フリーザ軍のビーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SSGSS

乳かめはめ波

なんかこういうのガッカリするよな
ジレンやビルスやウイスが油断して食らったとして効くとも思えんのがまた

ゲロ産の兵器がどれだけ強力かを思い返してみれば
まあ気を納めた状態の肉体ぐらいは貫けそうな気がする
気のエネルギーが凄いだけで肉体的にはそれほどでもないし

乳首が…

>ジレンやビルスやウイスが油断して食らったとして効くとも思えんのがまた
そもそも敵に武装解除してもう勝負ついたし戦うのやめようぜってのは悟空以外やらないでしょ

これがまかり通るならいろんなキャラが悟空わりと簡単に殺せるだろ

>なんかこういうのガッカリするよな
>ジレンやビルスやウイスが油断して食らったとして効くとも思えんのがまた
悟空ブラックになったときやたら頑丈になっててこういう不意打ちとかもほぼノーダメでどうかと思った

>これがまかり通るならいろんなキャラが悟空わりと簡単に殺せるだろ
セルやブウと違って自己再生力もないしな

乳首までは鍛えられなかったか

ブルー界王拳は色合いが思ったよりキレイだった

身勝手設定のせいでそれ以外の状態が弱体化してる…

まあ元から病で死んだ世界線があったりと鳥山明はあまり悟空に絶対性を考えてない部分がある

軽く地球壊せるのに空気がないと死ぬとか

今だとこれで貫かれて死にそう

>これがまかり通るならいろんなキャラが悟空わりと簡単に殺せるだろ
コレが公式で確定したのが一番キツかった

>これがまかり通るならいろんなキャラが悟空わりと簡単に殺せるだろ
セルの方が頑丈やん

>軽く地球壊せるのに空気がないと死ぬとか
結果的にそうなってるとかじゃなくてなぜか妙にこだわりあるよね
サイヤ人が宇宙で生きられない設定

強くなっていくほどどうやってピンチに陥らせるか考えるの割と大変そう

>今だとこれで貫かれて死にそう
人間相手に躊躇いなく発砲できるブルマ怖いわ

>今だとこれで貫かれて死にそう
気を張ってても少し修行サボると弾で怪我するのが今

大人になっても体の強度は変わらんだろ
としあきが小学生の頃に体にザクザクされたら怪我してたナイフで
今ザクザクされても怪我するだろうに
それと一緒だろ

それはそうとスレ画のキャラデザ絶妙な格好悪さ
トリコと色被ってるけどどっちが先なんだろ

>それはそうとスレ画のキャラデザ絶妙な格好悪さ
>トリコと色被ってるけどどっちが先なんだろ
アニメトリコは確かしまぶーが意図的に悟空に寄せたって言ってたはず

口頭で強くなったといくら言われても戦い方にクレバーさがどんどんなくなって強くなったように全然見えんのよね

リアルがどうこう言うならそもそも尻尾生えた宇宙人とか
気功で超人的力がどうこうてところにつっこめよ

心臓病ではさすがに死にました

最新話だと身勝手状態でも油断すると負ける

>リアルがどうこう言うならそもそも尻尾生えた宇宙人とか
>気功で超人的力がどうこうてところにつっこめよ
フリーザ編までならそういう部分が全く気にならない面白さと勢いがあったと思う

ピンチになる状況を作らないといけないからなどうにかして

スレ画はまだ宇宙人のすごい光線銃だからまだいいぞ
地球の強盗と臨戦態勢で戦っても油断すると怪我するぞ

バーダックの最期とかビルス戦とか宇宙で戦ってたような

>最新話だと身勝手状態でも油断すると負ける
話の風呂敷広げまくって持て余してる感が
無意識での自動回避に油断もクソも無いと思うんだが

>最新話だと身勝手状態でも油断すると負ける
…そういうのが起きないから凄いって状態じゃなかったのかあれは？

雑魚じゃん

目一杯気を落として無防備になってやっとフルパワークリリンの攻撃で瀕死になれたベジータやっぱすげぇわ

ジレン相手に避けまくってた亀仙人の体術のほうが身勝手より高性能だな

>>それはそうとスレ画のキャラデザ絶妙な格好悪さ
>>トリコと色被ってるけどどっちが先なんだろ
>アニメトリコは確かしまぶーが意図的に悟空に寄せたって言ってたはず
服の色とかは寄せただろうけど頭青はトリコのが先じゃないかな
トリコのアニメ後くらいに赤ゴッド出た感じだったような

>目一杯気を落として無防備になってやっとフルパワークリリンの攻撃で瀕死になれたベジータやっぱすげぇわ
どこにクリリンフルパワーの描写があったんだろう
脳内で勝手に想像されてもなー

鳥山明とかいうドラゴンボール知らない素人に脚本やらせるなよ

>>最新話だと身勝手状態でも油断すると負ける
>…そういうのが起きないから凄いって状態じゃなかったのかあれは？
そもそもその状態で油断するなと思う

>鳥山明とかいうドラゴンボール知らない素人に脚本やらせるなよ
正直とよたろうも本当に熱心なファンなのかかなり怪しい

>鳥山明とかいうドラゴンボール知らない素人に脚本やらせるなよ
でも超ブロリーは大成功したし･･･

>鳥山明とかいうドラゴンボール知らない素人に脚本やらせるなよ
全盛期の絵すらもう描けなくなっているのが辛い

>>鳥山明とかいうドラゴンボール知らない素人に脚本やらせるなよ
>でも超ブロリーは大成功したし･･･
作画スタッフの努力じゃないかなあれ

>どこにクリリンフルパワーの描写があったんだろう
クリリンの戦闘力じゃ半殺しにできねえっていうからわざわざ限界まで戦闘力下げたことを考えれば普通そうなるのでは

なんか青のインナーがないと弱そうに見えるし落ち着かない

>なんか青のインナーがないと弱そうに見えるし落ち着かない
弱そうっていうか単純にキャラデザとして特徴がなくて地味という印象

こんなビームくらい手で弾いて欲しかった...

>目一杯気を落として無防備になってやっとフルパワークリリンの攻撃で瀕死になれたベジータやっぱすげぇわ
ベジータはもともと戦闘力変動タイプではないから意図的に下げないといけないんだろう

一応昔アニオリでギャグ描写的にクリリンに殴られて
「超サイヤ人でもいてぇもんはいてぇんだぞ！」とか涙目で言ってたから
スレ画の伏線っちゃ伏線と言える

心臓病患ったり乳首射抜かれたりサイヤ人の弱点はおっぱいかな

どのみちクリリンの攻撃じゃ悟飯でもピッコロでも同じことしなきゃ瀕死になれなさそう

作劇上どうしてもピンチにならないとただ圧倒して終わってしまうのでそこまで注目して見るところでもない
あと序盤に「いくら強くても気を抜けば身体なんて脆いもの」と言われてはいる

>あと序盤に「いくら強くても気を抜けば身体なんて脆いもの」と言われてはいる
つまり序盤から微塵も成長してない訳だな

物理には強いけど光線には弱いんだろ
よくかめはめ波とかで消し炭になってる敵いるし

>作劇上どうしてもピンチにならないとただ圧倒して終わってしまうのでそこまで注目して見るところでもない
まずここに至るまでが普通に戦ったら押されてるからフリーザのスタミナ切れ待ちってのが情けなくてな…

>作劇上どうしてもピンチにならないとただ圧倒して終わってしまうのでそこまで注目して見るところでもない
>あと序盤に「いくら強くても気を抜けば身体なんて脆いもの」と言われてはいる
ピンチ演出するための方法なんて他にもいくらでもあるだろうし
あえてこんな絵面が悪すぎる方法チョイスしたことが叩かれてんじゃねえかな

>ピンチ演出するための方法なんて他にもいくらでもあるだろうし
>あえてこんな絵面が悪すぎる方法チョイスしたことが叩かれてんじゃねえかな
ブルーじゃなくてノーマル状態に修正されたけど
そうじゃなくて雑魚の光線銃でピンチになること自体がって話だからな･･･

>これがまかり通るならいろんなキャラが悟空わりと簡単に殺せるだろ
気を抑えたらクリリン如きがベジータ殺しうるってのは原作で20年以上前にやったじゃないですか

>つまり序盤から微塵も成長してない訳だな
ここに至るまで劣勢にはなったけど痛い思いはしてないからそう

ここまで来てエクスキューズなしの指輪型光線銃で死にかけは流石に戸惑った
そうそう用意できないすごい光線銃を用意してるぐらいの説明はしてくれても…

>>これがまかり通るならいろんなキャラが悟空わりと簡単に殺せるだろ
>気を抑えたらクリリン如きがベジータ殺しうるってのは原作で20年以上前にやったじゃないですか
クリリンは一応戦闘力万クラスのすっごい強い戦士なので
それを雑魚兵士の光線銃なんて悟空にとっちゃ今更一般人と変わらん威力のもので貫通されても

>心臓病患ったり乳首射抜かれたりサイヤ人の弱点はおっぱいかな
アキレウスのアキレス腱みたいなもんだな
乳首以外なら効かなかったがピンポイントで鍛えてなかった部位を撃ち抜かれてしまったんだ

命乞いされて油断したところをフリーザが攻撃くらいがまだ納得出来たよ

逆に鍛えすぎていたのかもしれない
感度3000倍くらいとかに

まぁ乳首は一般的な地球人のとしあきすら日夜鍛えているからな

>逆に鍛えすぎていたのかもしれない
>感度3000倍くらいとかに
乳首にビームが当たる
0.001秒で絶頂し気とリキが抜ける
弛緩した肉体を貫通する
フリーザ軍の完璧な作戦だ

雑魚戦もボス戦もスッキリしない映画

>命乞いされて油断したところをフリーザが攻撃くらいがまだ納得出来たよ
これを回避できずにやられちゃいました～みたいなもんだからどっちにしろ格好悪い
格下の不意打ちにしてやられるって部分がますます酷いのは同意

てかいくら気を抜いてたってブルー状態なだけでも気が入ってる状態なんだからそんなもん貫通するのか？ってなる
一応テレビ版じゃブルーは解いてたけど

>今だとこれで貫かれて死にそう
機械は知らないのにステンレスは知ってるのか…

>機械は知らないのにステンレスは知ってるのか…
ここはまあスランプからの流れだから明確にそういうツッコミ待ちのギャグとして言わせてると思う

>作画スタッフの努力じゃないかなあれ
チライ産み出してるし普通に有能

>>作画スタッフの努力じゃないかなあれ
>チライ産み出してるし普通に有能
脚本の話では

スレ画は色々納得いかない

黒髪に戻ったところを撃たれるに変更されたけど
復活F編の黒髪は神の気宿して常時ゴッド並みな設定だからどっちにしろヘボくなる

>てかいくら気を抜いてたってブルー状態なだけでも気が入ってる状態なんだからそんなもん貫通するのか？ってなる
>一応テレビ版じゃブルーは解いてたけど
一応めちゃくちゃ手加減はできる
帰ってきた孫悟空とか普段は数百レベルまで落としてる

いくら決着ついたからって光線銃効くレベルまで戦闘力下げる意味が分からんよ

復活のFは何かパワーバトル以外の要素が勝敗を分けるみたいなのを盛り込みたい感じは伝わるんだけど
なんか上手く表現できてないしドラゴンボールで今更やるようなことじゃなかった

悪意や悪ノリではなくただただ作る側と指摘する側とで認識がずれてしまったなと思う
TV版で素の状態で被弾に直したのは大分改善したのと展開を変えなかったのは譲れないラインがあるんだとも思う

>>>鳥山明とかいうドラゴンボール知らない素人に脚本やらせるなよ
>>でも超ブロリーは大成功したし･･･
>作画スタッフの努力じゃないかなあれ
鳥山「ブロリーはムキムキにしないで下さい」
スタッフ「嫌です」
いいよね…

>>>>鳥山明とかいうドラゴンボール知らない素人に脚本やらせるなよ
>>>でも超ブロリーは大成功したし･･･
>>作画スタッフの努力じゃないかなあれ
>鳥山「ブロリーはムキムキにしないで下さい」
>スタッフ「嫌です」
>いいよね…
これは実際にあったやり取りなん？

>TV版で素の状態で被弾に直したのは大分改善したのと展開を変えなかったのは譲れないラインがあるんだとも思う
そもそも雑魚の光線で悟空が貫通ってこと自体が微妙なので
あれで改善とかそういう問題でもないと思う
あの展開が作劇上で必要なものだったかと言われると微妙だし

悟空を何とかピンチにしないと王子の出番作れないだろうなって見えた

ノーマル悟空ならいいだろとかじゃなくて
そもそも光線銃食らう展開に必要性が無いんだよな･･･

他にもピンチ演出する方法なんていくらでもあっただろうにな

ガチの戦闘じゃ普通にフリーザが優勢だったからそのままやられても良かったんじゃ…
スタミナ切れやるのならベジータが割って入ってからでもいいし

>悟空を何とかピンチにしないと王子の出番作れないだろうなって見えた
序盤の悟空は気を抜きすぎベジータは気を張りすぎでやってベジータの敗北理由が油断とかいう矛盾

関係ないプリキュアの話ずっとやってんのはお一人様臭い

制作は悟空を最強のヒーローと言うより永遠のチャレンジャーみたいな方向性で作ってるんじゃね

光線銃に戦闘力はないし持ち手の戦闘力も大したことないから油断から被弾したと思ってる
貫通力については…
フリーザが不意打ちしようとする場合その瞬間に戦闘力上がったりするからとか？

>制作は悟空を最強のヒーローと言うより永遠のチャレンジャーみたいな方向性で作ってるんじゃね
それはそれこそ上で言われてるような単純にフリーザに負けたでいい気もする

身勝手が不意打ち食らっても逆相手の腕が壊れるぐらい硬いのって言われて気にしてたんだなって

>関係ないプリキュアの話ずっとやってんのはお一人様臭い
ていうかこいつふたばで延々バンナム作品のスレにわいてくるSS粘着で有名なやつじゃね

>関係ないプリキュアの話ずっとやってんのはお一人様臭い
触るな

>>>>>鳥山明とかいうドラゴンボール知らない素人に脚本やらせるなよ
>>>>でも超ブロリーは大成功したし･･･
>>>作画スタッフの努力じゃないかなあれ
>>鳥山「ブロリーはムキムキにしないで下さい」
>>スタッフ「嫌です」
>>いいよね…
>これは実際にあったやり取りなん？
違う
鳥山のデザインのは戦闘服来た超サイヤ人までだったがブロリー出すならあのムキムキのも出さなきゃってことでスタッフがねじ込んだ
そんで鳥山の要望のあまりムキムキにしないでねって要望から旧ブロリーほどはマッシブにしなかった

>制作は悟空を最強のヒーローと言うより永遠のチャレンジャーみたいな方向性で作ってるんじゃね
「成長」を描くためにわざわざ過剰に未熟にさせるってのが微妙

>身勝手が不意打ち食らっても逆相手の腕が壊れるぐらい硬いのって言われて気にしてたんだなって
不意打ちされて普通に当たるんだな身勝手…
勝手に反応して躱せないのか

不意打ちが有効ならスピードで上回ったら勝てることにならん？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

身勝手も万能じゃないことを演出したいのは分かるが
だからって性能を思ったよりショボくするのはなぁ

>勝手に反応して躱せないのか
そうだよ？

>No.848831584
さすがにそれは馬鹿じゃねぇのとしか

>制作は悟空を最強のヒーローと言うより永遠のチャレンジャーみたいな方向性で作ってるんじゃね
悟空子どもの姿にしたり(これは初代に作風寄せるためでもあるだろうけど)瞬間移動使えなくしたりビルスウイスだしてそれ上回らないようにしてるし

>不意打ちが有効ならスピードで上回ったら勝てることにならん？
アニメからしてそうだったくね
白髪でも天使レベルには完成してないらしいし

スレあきが管理しない奴と見ると一気に活性化してやがる
自分で立ててんのかもしれんが

>身勝手も万能じゃないことを演出したいのは分かるが
>だからって性能を思ったよりショボくするのはなぁ
同じ身勝手でもランク式で悟空はまだ下だからな
後相手が逆に怪我する程度の攻撃だし

>No.848831584
アンチ拗らせても新作出続けるよ
めっちゃ売れてるし

>スレあきが管理しない奴と見ると一気に活性化してやがる
>自分で立ててんのかもしれんが
てかプリキュアSS粘着もスレあきじゃねえの

超サイヤ人みたいにとにかく身体能力がアップしたっていうシンプルなのと違って
神の気だの自然に体が動くだのより明確な定義をつくったわりに
ゴッドやブルーや身勝手はどんどん定義自体が変わってきてる気がする

超サイヤ人みたいにとにかく身体能力がアップしたっていうシンプルなのと違って
神の気だの自然に体が動くだのより明確な定義をつくったわりに
ゴッドやブルーや身勝手はどんどん定義自体がが変わってきてる気がする

>不意打ちが有効ならスピードで上回ったら勝てることにならん？
映画２作目にして文字通り次元が違くて普通じゃ届かない神の領域にあっさりフリーザが踏み込むし

>身勝手が不意打ち食らっても逆相手の腕が壊れるぐらい硬いのって言われて気にしてたんだなって
腕吹っ飛んでも顔色一つ変えないモロが骨折で悶絶したらダメだろ

いまだに青かッコよく見えない

>腕吹っ飛んでも顔色一つ変えないモロが骨折で悶絶したらダメだろ
笑った

>バーダックの最期とかビルス戦とか宇宙で戦ってたような
それは成層圏じゃね？
画像はスカイダイビングのギネス

今の敵相手の急所が見える目をもってるらしいが
チンコは狙わないんだな

>画像はスカイダイビングのギネス
（スペースダイビングでは…？）

>ノーマル悟空ならいいだろとかじゃなくて
>そもそも光線銃食らう展開に必要性が無いんだよな･･･
まあ元々気を抜くとポタラ暴投するうっかりな奴だし

>>画像はスカイダイビングのギネス
>（スペースダイビングでは…？）
スペースになったら大気圏突入で無理やん…とか突っ込まないぞ

ナメック星では「あててみろよ」でかすり傷だったのにずっと強くなった後でコレはなぁ
最終形態フリーザの気功波は光線銃以下なのか
ブルー状態でも油断したら初期超サイヤ人以下の防御力なのか

>まあ元々気を抜くとポタラ暴投するうっかりな奴だし
そんな評判良くなかったところまで踏襲されてもね･･･
悟飯の出番終わらせるために強引にねじ込んだようなもんだし

>チンコは狙わないんだな
カカロットはチンコ強そう

>>ノーマル悟空ならいいだろとかじゃなくて
>>そもそも光線銃食らう展開に必要性が無いんだよな･･･
>まあ元々気を抜くとポタラ暴投するうっかりな奴だし
最近だと仙豆も暴投した

>>チンコは狙わないんだな
>カカロットはチンコ強そう
めっちゃ悲鳴あげてたシーン

>まあ元々気を抜くとポタラ暴投するうっかりな奴だし
割とこんなはずじゃなかったんだ展開多いよな悟空は

>>制作は悟空を最強のヒーローと言うより永遠のチャレンジャーみたいな方向性で作ってるんじゃね
>悟空子どもの姿にしたり(これは初代に作風寄せるためでもあるだろうけど)瞬間移動使えなくしたりビルスウイスだしてそれ上回らないようにしてるし
>「成長」を描くためにわざわざ過剰に未熟にさせるってのが微妙
ビルスウイスの凄さよりも悟空のしょっぱさの方が目立ってしまう状態だからなあ

>ノーマル悟空ならいいだろとかじゃなくて
>そもそも光線銃食らう展開に必要性が無いんだよな･･･
悟空なら間抜けや度を越えた常識知らずやらかしてもいいだろ
ってなってそうで

情けないポカでしか話を展開できないのがな
やっぱ鳥山のワンマンじゃ似たようなものしか作れん

>割とこんなはずじゃなかったんだ展開多いよな悟空は
幾らなんでも超並みの失態はオーバーだろ

>>「成長」を描くためにわざわざ過剰に未熟にさせるってのが微妙
>ビルスウイスの凄さよりも悟空のしょっぱさの方が目立ってしまう状態だからなあ
そもそも悟空が原作でも最強だった時代があんまない

>そもそも悟空が原作でも最強だった時代があんまない
最強とかそういう問題じゃないだろ･･･

>そもそも悟空が原作でも最強だった時代があんまない
最強じゃないと嫌だとかじゃなくて過剰に未熟に描かれてることに対してだと思うけど

>幾らなんでも超並みの失態はオーバーだろ
原作は章ごとに星爆散展開毎回あるんですが…

>そもそも悟空が原作でも最強だった時代があんまない
論点が違う
あまりにも情けなくて阿呆で頼りない

としあきが悟空美化し過ぎな感じもする

>原作は章ごとに星爆散展開毎回あるんですが…
スレ画ほどのアホな展開なんて思い当たらないんだが

>としあきが悟空美化し過ぎな感じもする
美化してるんじゃなくて過剰な失態描くことに対してって話だと思うが

>原作は章ごとに星爆散展開毎回あるんですが…
確蟹

>としあきが悟空美化し過ぎな感じもする
言うほどヒロイックではないよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>としあきが悟空美化し過ぎな感じもする
>言うほどヒロイックではないよな
ヒロイックじゃないと嫌だとかそういう話は誰もしてないだろ

>としあきが悟空美化し過ぎな感じもする
寧ろ超の失態に合わせて原作からしてこうだった、みたいな論調の奴を必ず見る

>ゴッドやブルーや身勝手はどんどん定義自体がが変わってきてる気がする
作ったはいいけど活かす話やどうやって苦戦させるか考え難いんじゃないのスレ画も含め

>1622221149755.jpg
それ失態の例として出したいんだろうけど
悟空の作戦のおかげでセルに勝てたってこと忘れるなよ
作戦の粗があっただけで作戦自体は誰よりもまともだったぞ

>>としあきが悟空美化し過ぎな感じもする
>言うほどヒロイックではないよな
大体が劇場版イメージだと思われ

>>幾らなんでも超並みの失態はオーバーだろ
>原作は章ごとに星爆散展開毎回あるんですが…
フリーザ編は超過覚化した悟空がさっさと倒せば回避できたかもしれんがセル編とブウ編は悟飯がとっとと倒さなかったせいでは…

やられっぱなしで終わったことはないってことだろな多分

>1622221149755.jpg
何の計画性もなくて勝算もないのが超の悟空だから全然違うんだよなあ

地味にナメック星編の時点でフリーザをさっさと殺しに行かずにナメック星破壊まで持ち込まれてるしな悟空

>大体が劇場版イメージだと思われ
劇場版のヒロイックとか抜きにしても原作でもスレ画みたいな悪目立ち展開はないわ

>フリーザ編は超過覚化した悟空がさっさと倒せば回避できたかもしれんがセル編とブウ編は悟飯がとっとと倒さなかったせいでは…
セル編は完全に見通しの甘さ
ブウ編は超3で倒せたのに6歳児になぜかやってもらおうとして大惨事に

>No.848835016
仙豆与えたのは今じゃスレ画並に叩かれそう

>ブウ編は超3で倒せたのに6歳児になぜかやってもらおうとして大惨事に
めっちゃ苦しそう倒せねぇ…してたのに全部演技でしたーとかオイオイ…ってなるんですけお

>セル編は完全に見通しの甘さ
見通し甘いっていうか悟空以外にセル倒す作戦をろくに立てられてないんだけどな

>仙豆与えたのは今じゃスレ画並に叩かれそう
仙豆に関してはセルに悟飯を痛めつけてもらう作戦なんだからむしろ与えないと
悟空の作戦としては支障あるものだろ

フリーザの自害を許したらナメック星を消されかけたけど
あれはなんだかんだ勝ってるからな
スレ画は完敗の上ウイスのフォローの割合が巨大すぎる

ギニュー相手にもさっさと手刀とかでで気絶させればよかったのにチェンジされてるし

>仙豆与えたのは今じゃスレ画並に叩かれそう
むしろ今はフォローしてる方がよく見かけるぞ

>>セル編は完全に見通しの甘さ
>見通し甘いっていうか悟空以外にセル倒す作戦をろくに立てられてないんだけどな
悟空が意味ありげに自信満々なだけでみんなに相談してないからな…
相談してたらえぇ…大丈夫？ってなってもうちょっとフォローできたはず

>>身勝手が不意打ち食らっても逆相手の腕が壊れるぐらい硬いのって言われて気にしてたんだなって
>腕吹っ飛んでも顔色一つ変えないモロが骨折で悶絶したらダメだろ
頭吹っ飛んでも顔色一つ変えないブウがベジットに殴られて悶絶してたりするから仕方ない

>ギニュー相手にもさっさと手刀とかでで気絶させればよかったのにチェンジされてるし
それこそつまらん展開になるだろ･･･
スレ画とかは展開としてもつまらんから色々言われてるんだろ

>ナメック星では「あててみろよ」でかすり傷だったのにずっと強くなった後でコレはなぁ
>最終形態フリーザの気功波は光線銃以下なのか
>ブルー状態でも油断したら初期超サイヤ人以下の防御力なのか
やっつけ

>見通し甘いっていうか悟空以外にセル倒す作戦をろくに立てられてないんだけどな
仙豆渡しといてすまねぇこんなはずではとか意味不明すぎる

>相談してたらえぇ…大丈夫？ってなってもうちょっとフォローできたはず
無理でしょ
結局のところ悟飯の逆上しかないんだから

>>としあきが悟空美化し過ぎな感じもする
>寧ろ超の失態に合わせて原作からしてこうだった、みたいな論調の奴を必ず見る
今もやけに「原作でもこうだったじゃん！」みたいな
論点ずらしの超擁護してるとしあきいるしな･･･

>悟空が意味ありげに自信満々なだけでみんなに相談してないからな…
>相談してたらえぇ…大丈夫？ってなってもうちょっとフォローできたはず
悟空がそのままボコられれば良かったのになぜか息子ボコらせるという采配ミス

特戦隊相手の時はかなりナメプしてるよな悟空
ジースみすみす逃がしてるし

>悟空が意味ありげに自信満々なだけでみんなに相談してないからな…
>相談してたらえぇ…大丈夫？ってなってもうちょっとフォローできたはず
相談しても反対されるのが目に見えてるし
ピッコロが悟飯に「悟空はこういうことするつもりだぞ」とか相談しだしたら目も当てられない
怒りを期待してるのにその作戦知らされたら悟飯は余計に怒り辛くなる

>仙豆渡しといてすまねぇこんなはずではとか意味不明すぎる
だから仙豆は悟飯痛めつける作戦の一環だってば

フリーザと戦ったらやらかしちゃう星のもとに生まれてんだろ悟空さは

>ギニュー相手にもさっさと手刀とかでで気絶させればよかったのにチェンジされてるし
まず前提条件が違うんだよ
雑魚の光線銃が通用するほど戦闘力を落とすこと自体が無理やり過ぎ

>今もやけに「原作でもこうだったじゃん！」みたいな
>論点ずらしの超擁護してるとしあきいるしな･･･
論点ずらしというか昔からそうだね…って話だからそんな全力で否定するとこではないような…

>>仙豆渡しといてすまねぇこんなはずではとか意味不明すぎる
>だから仙豆は悟飯痛めつける作戦の一環だってば
すぐピッコロさんに論破されたやつ

とりあえず仙豆をセルに渡す前に自分も食べるべきだったと思う

ほら原作からこうだった勢が現れた

>腕吹っ飛んでも顔色一つ変えないモロが骨折で悶絶したらダメだろ
風穴空いてもリアクション取らず再生するブウが悟飯に殴られて痛がる漫画だぞ

>>仙豆渡しといてすまねぇこんなはずではとか意味不明すぎる
>だから仙豆は悟飯痛めつける作戦の一環だってば
別に悟空の攻撃でセルなんて消耗してないだろ…
仙豆はのちのち必要なシーンたくさんあるのに…

>ほら原作厨が現れた

>すぐピッコロさんに論破されたやつ
全然論破できてない件

仙豆に関してはキレる前から悟空の力に近付いてる悟飯相手だと
消耗したセルでは悟飯を痛めつけるの難しくなるからなぁ
そもそも悟飯のキレる条件は自分痛めつけられることではなかったが
悟空の作戦の中じゃセルへの仙豆は必要あったと見做す部分だろ

>>ギニュー相手にもさっさと手刀とかでで気絶させればよかったのにチェンジされてるし
>まず前提条件が違うんだよ
>雑魚の光線銃が通用するほど戦闘力を落とすこと自体が無理やり過ぎ
これが戦闘継続中ってのがミソだよな

>身勝手も万能じゃないことを演出したいのは分かるが
>だからって性能を思ったよりショボくするのはなぁ
ショボいって何が？

>フリーザと戦ったらやらかしちゃう星のもとに生まれてんだろ悟空さは
しまったぁ！！と言い運が良かったよね

>論点ずらしというか昔からそうだね…って話だからそんな全力で否定するとこではないような…
その「昔からそうだね」のこじつけが強引すぎるって話だろ

>消耗したセルでは悟飯を痛めつけるの難しくなるからなぁ
これさ完全に遊びだったしセルが本気じゃないから消耗してないよな…

>>論点ずらしというか昔からそうだね…って話だからそんな全力で否定するとこではないような…
>その「昔からそうだね」のこじつけが強引すぎるって話だろ
そだねーで終わること

>>>ギニュー相手にもさっさと手刀とかでで気絶させればよかったのにチェンジされてるし
>>まず前提条件が違うんだよ
>>雑魚の光線銃が通用するほど戦闘力を落とすこと自体が無理やり過ぎ
>これが戦闘継続中ってのがミソだよな
一応鳥山脚本のじゃ悟空はフリーザが戦意喪失したと判断して気を抜いてる

>>すぐピッコロさんに論破されたやつ
>全然論破できてない件
えぇ...？

ギニューは自傷行為という理解不能な状況もあった訳で、
スレ画はフリーザに裏切られた経験があるにも関わらずアレだぞ

>これさ完全に遊びだったしセルが本気じゃないから消耗してないよな…
いやしてるぞ
全快悟空で更に楽しい戦いになるくらいにはあの状態のパワー基準だと消耗してる
悟空とより接戦になる状態だと悟飯を痛める難易度上がるだろ

>えぇ...？
論破じゃないでしょそれは

>>見通し甘いっていうか悟空以外にセル倒す作戦をろくに立てられてないんだけどな
>仙豆渡しといてすまねぇこんなはずではとか意味不明すぎる
16号潰されてキレて　え？そこ？とはなったよ

>えぇ...？
このピッコロのキャラ違和感あるな
いくらなんでも口調まで真似るような性格だったか？

ヤムチャをネタにすんな！ってキレるのが暴れてるスレと同じような状況になってるな

サイヤ人編も悟空は完敗してるしフリーザも途中ではったりであってくれぇ！だし結構自信満々登場からのやべぇシーンが多い

>ヤムチャをネタにすんな！ってキレるのが暴れてるスレと同じような状況になってるな
全然違うだろ･･･

ナメック星爆発のシーンはフリーザがもし自身のダメージ省みず破壊したらその時点で悟空死亡だったからな
結果的に手加減したから助かっただけで

超を貶すために原作批判まで初めて本末転倒やなもっと暴れろ

>サイヤ人編も悟空は完敗してるしフリーザも途中ではったりであってくれぇ！だし結構自信満々登場からのやべぇシーンが多い
負けるのが嫌だってことを言われてるんじゃないと思うよ
負ける絵面や展開の問題

>ヤムチャをネタにすんな！ってキレるのが暴れてるスレと同じような状況になってるな
サイバイマン以前にヤムチャは無印からネタにされてるのにネタにするな！は逆に違和感ある

まあ糾弾するなら次善策ぐらい用意してるならいいが
玉砕特攻しかないのはな…

>超を擁護するために原作批判まで初めて本末転倒やなもっと暴れろ

>>身勝手が不意打ち食らっても逆相手の腕が壊れるぐらい硬いのって言われて気にしてたんだなって
>不意打ちされて普通に当たるんだな身勝手…
>勝手に反応して躱せないのか
勝手に反応して体の強度上げたのがそのモロが腕折れたシーンなんだが
ただ避けるのより痛い目に遭わせてる

>>>>ギニュー相手にもさっさと手刀とかでで気絶させればよかったのにチェンジされてるし
>>>まず前提条件が違うんだよ
>>>雑魚の光線銃が通用するほど戦闘力を落とすこと自体が無理やり過ぎ
>>これが戦闘継続中ってのがミソだよな
>一応鳥山脚本のじゃ悟空はフリーザが戦意喪失したと判断して気を抜いてる
ナメック星の時より明らかに戦闘センス衰えてるな

>>超を擁護するために原作批判まで初めて本末転倒やなもっと暴れろ
原作シーン貼られるとなぜか原作批判になるの凄い

>一応鳥山脚本のじゃ悟空はフリーザが戦意喪失したと判断して気を抜いてる
ブルーの冷静に戦える、みたいな設定が1ミリも生かせてない…

>原作シーン貼られるとなぜか原作批判になるの凄い
原作シーン貼ること自体じゃなくて
それを超擁護のためにって話なんだが

ぶっちゃけセル編とかセルのために味方勢がどんどんミスってくるから超以上にイラつく

>原作シーン貼られるとなぜか原作批判になるの凄い
適してない画像張って見当違いな難癖つけられても…

>ぶっちゃけセル編とかセルのために味方勢がどんどんミスってくるから超以上にイラつく
このキャラならやりかねん的なミスだからセル編に関してはあまり気にはならん

悟空のミスは悟飯に任せるつもりで仙豆食ってなかったこと
まあ仮に悟空がパワー満タンになってたらセルジュニアを一掃してしまうのでセル自身が嬲りに来たろうけど

>ナメック星の時より明らかに戦闘センス衰えてるな
今更かよ

>>原作シーン貼られるとなぜか原作批判になるの凄い
>原作シーン貼ること自体じゃなくて
>それを超擁護のためにって話なんだが
原作シーン貼るとなぜ超擁護になるんや

プリキュアアンチが暴れたり狂信者が暴れたりザマスも泣いちゃいそうな状況

ピッコロ結局まともな代案出せてるわけじゃないし
あそこは別に悟空論破したみたいなシーンじゃないんだよな

>原作シーン貼るとなぜ超擁護になるんや
原作でもこうだったじゃん！みたいな言い草してるからだろ
論点ずらしにも程があるものだけど

まあピッコロの説教が悟空の心を打ったのは確かだけど
悟飯はそんな事は考えてなかった妄想なのも忘れないでくれ

>悟空のミスは悟飯に任せるつもりで仙豆食ってなかったこと
>まあ仮に悟空がパワー満タンになってたらセルジュニアを一掃してしまうのでセル自身が嬲りに来たろうけど
というか展開みるに悟空がそのまま嬲られるのが1番合理的で犠牲が少ないよね…

>ピッコロ結局まともな代案出せてるわけじゃないし
>あそこは別に悟空論破したみたいなシーンじゃないんだよな
仮にも一応師匠な割にはピッコロもあんまり悟飯を理解できてないという

>ピッコロ結局まともな代案出せてるわけじゃないし
>あそこは別に悟空論破したみたいなシーンじゃないんだよな
読者視点と悟空さ視点じゃ思ってることが違うのは当たり前じゃ

>このピッコロのキャラ違和感あるな
>いくらなんでも口調まで真似るような性格だったか？
そこまでして悟空に理解を示して欲しかった親心よ…

>というか展開みるに悟空がそのまま嬲られるのが1番合理的で犠牲が少ないよね…
昔はお父さんをいじめるなーっ！ってブチ切れてたのに

リアタイ世代はちょっと美化しすぎよ…
もっと肩の力抜きなさいな

>>>身勝手が不意打ち食らっても逆相手の腕が壊れるぐらい硬いのって言われて気にしてたんだなって
>>不意打ちされて普通に当たるんだな身勝手…
>>勝手に反応して躱せないのか
>勝手に反応して体の強度上げたのがそのモロが腕折れたシーンなんだが
>ただ避けるのより痛い目に遭わせてる
強度上げれる設定なんか絶対持て余すのが目に見えてるのに盛るなよとしか

>読者視点と悟空さ視点じゃ思ってることが違うのは当たり前じゃ
いや悟空視点でも別に論破されたとかじゃないだろ

セルゲームはもう一年精神と時の部屋入ってればスマートに終わった

>リアタイ世代はちょっと美化しすぎよ…
>もっと肩の力抜きなさいな
美化してるからとかそういう問題じゃないだろ･･･
リアタイ世代が美化してるんだ！みたいなストローマン論法で誤魔化すなよ

>というか展開みるに悟空がそのまま嬲られるのが1番合理的で犠牲が少ないよね…
運良く生贄の16号が来たから良かったけどそれはそれでどうなんだろな

>セルゲームはもう一年精神と時の部屋入ってればスマートに終わった
あの時点じゃもう伸びないって設定だって忘れてたのか

>美化してるからとかそういう問題じゃないだろ･･･
>リアタイ世代が美化してるんだ！みたいなストローマン論法で誤魔化すなよ
落ち着けよ

>強度上げれる設定なんか絶対持て余すのが目に見えてるのに盛るなよとしか
主旨変わってる気がするがまあいい
けどそもそも不意打ちが効かないってだけだから別に持て余すほどのことか？

>>リアタイ世代はちょっと美化しすぎよ…
>>もっと肩の力抜きなさいな
>美化してるからとかそういう問題じゃないだろ･･･
>リアタイ世代が美化してるんだ！みたいなストローマン論法で誤魔化すなよ
こわっ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

誰か知らんヤツのツイッターを引っ張ってきてまで主張してんじゃねーよ

鼻息荒すぎ…

原作の悟空の粗を強引にひねり出したところで
超の絵面悪いポカ展開を擁護できるわけじゃないのにな

>落ち着けよ
そっちがな

>誰か知らんヤツのツイッターを引っ張ってきてまで主張してんじゃねーよ
触れるな触れるな

原作には超ほど酷い失態はないってだけの話でしょ

>ブルーの冷静に戦える、みたいな設定が1ミリも生かせてない…
このまま倒してしまってもなあというのはある
冷静なのと正確な判断力下せるかはまた別だろう

>>セルゲームはもう一年精神と時の部屋入ってればスマートに終わった
>あの時点じゃもう伸びないって設定だって忘れてたのか
悟飯のフォローが雑すぎるんだよ

......

>セルゲームはもう一年精神と時の部屋入ってればスマートに終わった
入ってもセルには勝てない
結局悟飯がキレるしかない

>>>セルゲームはもう一年精神と時の部屋入ってればスマートに終わった
>>あの時点じゃもう伸びないって設定だって忘れてたのか
>悟飯のフォローが雑すぎるんだよ
フォローって具体的にはどうすれば

>リアタイ世代はちょっと美化しすぎよ…
>もっと肩の力抜きなさいな
超が想像以上に想像以下過ぎなのよ
漫画として平均値以下だろぶっちゃけ

>原作には超ほど酷い失態はないってだけの話でしょ
ブウ編はどいつもこいつもやらかしてるよ

>ゲロ産の兵器がどれだけ強力かを思い返してみれば
>まあ気を納めた状態の肉体ぐらいは貫けそうな気がする
>気のエネルギーが凄いだけで肉体的にはそれほどでもないし
当ててみろよのフリーザのビームより遥かに強いんだろコレ

ベジータもわざわざ自信過剰の設定を悟空に押し付けてまで持ち上げたのに
無駄に弱ったフリーザを痛めつけただけで地球ごと爆死したりなあ
展開の都合が露骨すぎる

>悟飯のフォローが雑すぎるんだよ
何がどう雑だったんだ

不意打ちでも殺せるくらいの火力貫通力あるんならみんなそれ持っとけよ

>>セルゲームはもう一年精神と時の部屋入ってればスマートに終わった
>入ってもセルには勝てない
>結局悟飯がキレるしかない
自分がサンドバッグになればいいのに本人をサンドバッグしてニヤついてるのはちょっと引いた

>ブウ編はどいつもこいつもやらかしてるよ
超ほどのミスはないな

>>原作には超ほど酷い失態はないってだけの話でしょ
>ブウ編はどいつもこいつもやらかしてるよ
セル編も中々だろ

>冷静なのと正確な判断力下せるかはまた別だろう
でもここはTV版でノーマルに戻った方が良かったと思う

>原作には超ほど酷い失態はないってだけの話でしょ
どっちのやらかしだろうか

>>原作には超ほど酷い失態はないってだけの話でしょ
>ブウ編はどいつもこいつもやらかしてるよ
そのブウ編以上に酷い失態やらかしてもなぁ
原作の評判良かったわけじゃない部分まで今更踏襲しても

>自分がサンドバッグになればいいのに本人をサンドバッグしてニヤついてるのはちょっと引いた
切り抜き画像しか読んでない人にありがちな意見

>>セルゲームはもう一年精神と時の部屋入ってればスマートに終わった
>入ってもセルには勝てない
>結局悟飯がキレるしかない
そういうめんどくさい筋書きそのものがミスってる感

>セル編も中々だろ
セル編はそのキャラなりの失態って感じではあったが
超の場合今更そのキャラがそんな失態を･･･？って感じでちょっとな

>当ててみろよのフリーザのビームより遥かに強いんだろコレ
ありゃ気を下げたから効いただけだろ

>......
語る暇もない勢いだな
プリキュアアンチのレスすら削除依頼出来ない時点でとしあきの数は知れてるけど

>そういうめんどくさい筋書きそのものがミスってる感
別にめんどくさい内容でもなかったような

>>悟飯のフォローが雑すぎるんだよ
>何がどう雑だったんだ
息子に丸投げし過ぎ
現地でいきなりお前やれで終わりだからな
そんなに上手くいくはずない

>原作の評判良かったわけじゃない部分まで今更踏襲しても
普通改善するもんだよな

>>>セルゲームはもう一年精神と時の部屋入ってればスマートに終わった
>>入ってもセルには勝てない
>>結局悟飯がキレるしかない
>そういうめんどくさい筋書きそのものがミスってる感
言っちゃ悪いがもう難癖つけてるだけじゃねそれ

>>>悟飯のフォローが雑すぎるんだよ
>>何がどう雑だったんだ
>息子に丸投げし過ぎ
>現地でいきなりお前やれで終わりだからな
>そんなに上手くいくはずない
だから具体的にどうすれば良かったんだよ

>セル編はそのキャラなりの失態って感じではあったが
ベジータクリリン以外はおかしいだろ

>>当ててみろよのフリーザのビームより遥かに強いんだろコレ
>ありゃ気を下げたから効いただけだろ
漫画でしか見てないけど超サイヤ人ブルーってそんなにクソ弱くないだろ……

>息子に丸投げし過ぎ
>現地でいきなりお前やれで終わりだからな
>そんなに上手くいくはずない
全力で戦って奥の手の瞬間移動かめはめ波だとか事前に自分なりに出来ることやってんだし丸投げしてないだろ

>>セル編はそのキャラなりの失態って感じではあったが
>ベジータクリリン以外はおかしいだろ
どこが？

>まあピッコロの説教が悟空の心を打ったのは確かだけど
>悟飯はそんな事は考えてなかった妄想なのも忘れないでくれ
悟空もピッコロも本当の悟飯の気持ちなんてわからないからな

>......
語ってスレの内容変えろ

>だから具体的にどうすれば良かったんだよ
ブルマに相談しとけばなんか発明使ってキレさせれたんじゃね？とかあったな当時

>>>当ててみろよのフリーザのビームより遥かに強いんだろコレ
>>ありゃ気を下げたから効いただけだろ
>漫画でしか見てないけど超サイヤ人ブルーってそんなにクソ弱くないだろ……
鳥山脚本じゃブルー解除してたっぽいので
「超サイヤ人も私の敵ではないようですね」とフリーザが言いつつ殴ってるのはノーマルの悟飯だったり復活のFはやけに齟齬がある

>息子に丸投げし過ぎ
丸投げって訳でもないよ
悟飯の怒りのトリガー以外は出来る限りお膳立ては出来ていた

>ブウ編はどいつもこいつもやらかしてるよ
鳥山の裁量が大きいであろう編になるほどそういうノリになっていく傾向があるんじゃないかと思う

>>>>悟飯のフォローが雑すぎるんだよ
>>>何がどう雑だったんだ
>>息子に丸投げし過ぎ
>>現地でいきなりお前やれで終わりだからな
>>そんなに上手くいくはずない
>だから具体的にどうすれば良かったんだよ
ピッコロが言うようにちゃんとその事を悟飯に伝えなかったのが最悪かと
まぁセル編は度合いが違うとはいえベジータもトランクスもクリリンもやらかしてるから

>>>セル編はそのキャラなりの失態って感じではあったが
>>ベジータクリリン以外はおかしいだろ
>どこが？
ピッコロさん…

>>ブウ編はどいつもこいつもやらかしてるよ
>鳥山の裁量が大きいであろう編になるほどそういうノリになっていく傾向があるんじゃないかと思う

原作のポカあげつらったところで原作以上の絵面悪いポカであることには変わらんしな

>ピッコロが言うようにちゃんとその事を悟飯に伝えなかったのが最悪かと
>まぁセル編は度合いが違うとはいえベジータもトランクスもクリリンもやらかしてるから
悟飯に作戦伝えるとかハッキリ言って最悪だぞ
「お前が怒るのを期待してるんだだから本番じゃ頑張って怒れ」とか言われて怒りやすくなると思うか？
逆に怒りづらい

セル編はセルに都合のいい展開多すぎ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

セル編は悟空ゴハンのタッグで戦う
↓
悟空やられて悟飯ブチ切れ、で良かった気が

>ピッコロが言うようにちゃんとその事を悟飯に伝えなかったのが最悪かと
伝えると逆にキレ辛くならん？

セル編で悟飯殴られてニコニコしてる悟空なんて見たくなかったです

まあブウ編途中からノリが軽くなってたし本来のクセが出てたのかもね
真面目にやってたのベジータくらいじゃね

>セル編はセルに都合のいい展開多すぎ
その展開のために一応キャラに則った欠点を踏まえた上で無理なくやってるけどな

>>ピッコロが言うようにちゃんとその事を悟飯に伝えなかったのが最悪かと
>伝えると逆にキレ辛くならん？
ブウ編で悟空に「怒れそうすれば勝てる！」って言われてもダメだったな

>セル編で悟飯殴られてニコニコしてる悟空なんて見たくなかったです
悟空がニコニコしてる時はまだ悟飯も余裕だったような

>>ブウ編はどいつもこいつもやらかしてるよ
悟飯を変な成長のさせ方させたのは物凄いやらかしだと思う
弱くなってるし

今の流れでセル編への難癖ってちゃんと読まずに批判してるパターン多いなって再確認できた

>>セル編で悟飯殴られてニコニコしてる悟空なんて見たくなかったです
>悟空がニコニコしてる時はまだ悟飯も余裕だったような
余裕ってほどではないが悟飯がセルの顔面蹴とばしてセルが尻もちついたあたりだったな

セル編からベジータはキャラ変わったな
ぼっちで戦うことに拘ったり面倒くさい方向に

>今の流れでセル編への難癖ってちゃんと読まずに擁護してるパターン多いなって再確認できた

>>ピッコロが言うようにちゃんとその事を悟飯に伝えなかったのが最悪かと
>>まぁセル編は度合いが違うとはいえベジータもトランクスもクリリンもやらかしてるから
>悟飯に作戦伝えるとかハッキリ言って最悪だぞ
>「お前が怒るのを期待してるんだだから本番じゃ頑張って怒れ」とか言われて怒りやすくなると思うか？
>逆に怒りづらい
まず自信も無ければ覚悟もなかったのにぶっつけ本番でいきなりやれって言われて悟飯が戸惑ってるって話だったろ
生粋のサイヤ人と違って性格が優しいからいきなりキレろって言われても無理だし悟飯本人も悟空の意図が読めなくて困惑してるってピッコロさん言ってたじゃん

>セル編からベジータはキャラ変わったな
>ぼっちで戦うことに拘ったり面倒くさい方向に
セル編時点では変わってはないと思うぞ
それまで複数での戦いを辞さないのは格上の場合だったし

>>セル編はセルに都合のいい展開多すぎ
>その展開のために一応キャラに則った欠点を踏まえた上で無理なくやってるけどな
ベジータはあれだけど
ピッコロとかいきなり自分の性質説明して逃がすし
クリリンはいきなりこの章で発情するし
17号は自分から食われるし
悟空はなんか作戦雑だしフリーザのことあったのに仙豆あげるし
悟飯はイキリ飯するし滅茶苦茶

>今の流れでセル編への難癖ってちゃんと読まずに批判してるパターン多いなって再確認できた
そりゃ相手の話を聞かなきゃ無敵だよな

意図はわかってなかったっけ悟飯

>ピッコロとかいきなり自分の性質説明して逃がすし
ピッコロは太陽拳知らなかった故の取り逃がしでは

>>ピッコロとかいきなり自分の性質説明して逃がすし
>ピッコロは太陽拳知らなかった故の取り逃がしでは
その前になんで説明してんの…ってなったわ

>ベジータはあれだけど
>ピッコロとかいきなり自分の性質説明して逃がすし
>クリリンはいきなりこの章で発情するし
>17号は自分から食われるし
>悟空はなんか作戦雑だしフリーザのことあったのに仙豆あげるし
>悟飯はイキリ飯するし滅茶苦茶
大惨事すぎる

>まず自信も無ければ覚悟もなかったのにぶっつけ本番でいきなりやれって言われて悟飯が戸惑ってるって話だったろ
>生粋のサイヤ人と違って性格が優しいからいきなりキレろって言われても無理だし悟飯本人も悟空の意図が読めなくて困惑してるってピッコロさん言ってたじゃん
自信もなければ覚悟もなかったって悟飯はセルと戦うこと自体は普通に覚悟してたが…

>>セル編からベジータはキャラ変わったな
>>ぼっちで戦うことに拘ったり面倒くさい方向に
>セル編時点では変わってはないと思うぞ
>それまで複数での戦いを辞さないのは格上の場合だったし
手を出すなって言ったり完全体への変身を許したりする時点で変わってるよ

筋肉量で動きがどうこうとか
キャラが全員ガチムチの漫画で急に何言ってんのと思ったな

>クリリンはいきなりこの章で発情するし
元々常識人的な人柄じゃないのクリリンって
しかもあの時点では超ベジータに加えて近い実力のトランクスまで控えてるしセルはほぼ詰みの状態

今では身勝手と併用している　宇宙最強のグラノラとブルー身勝手でやっと良い勝負かな　

>悟空はなんか作戦雑だしフリーザのことあったのに仙豆あげるし
>悟飯はイキリ飯するし滅茶苦茶
その親子は許してやれ
いつも甘すぎるんだ

>手を出すなって言ったり完全体への変身を許したりする時点で変わってるよ
いやサイヤ人編やナメック星編の頃から
わざわざ相手にチャンス与えたり変身催促し出す奴だけど

シャプナーの方がメンタル健全だろうなもうこれ

>>クリリンはいきなりこの章で発情するし
>元々常識人的な人柄じゃないのクリリンって
この章のクリリンは命の恩人のトランクス死んでも塩対応だしなんか変

>生粋のサイヤ人と違って性格が優しいからいきなりキレろって言われても無理だし悟飯本人も悟空の意図が読めなくて困惑してるってピッコロさん言ってたじゃん
ピッコロさんの分析は的外れかつピッコロさんの言うとおりに相談してたら悟飯が余計に怒り辛くなるだけ

>>悟空はなんか作戦雑だしフリーザのことあったのに仙豆あげるし
>>悟飯はイキリ飯するし滅茶苦茶
>その親子は許してやれ
>いつも甘すぎるんだ
せめて説明して…自信満々だったのにどうしようもなくなってから謝るのやめて…

>意図はわかってなかったっけ悟飯
ピッコロさんがその事をちゃんと悟飯には伝えたのか？
今悟飯が何を考えているかわかるか？
なんでお父さんはこんなことを僕にさせるんだろう
ガスタービンオナニーなんて片腕無くしかねないのに
って思っているぞ
ってセルに締め上げられてる所でしっかり明言してる

>>手を出すなって言ったり完全体への変身を許したりする時点で変わってるよ
>いやサイヤ人編やナメック星編の頃から
>わざわざ相手にチャンス与えたり変身催促し出す奴だけど
相手が格上じゃなくても警戒できるくらいは賢かったんですけど

>>>クリリンはいきなりこの章で発情するし
>>元々常識人的な人柄じゃないのクリリンって
>この章のクリリンは命の恩人のトランクス死んでも塩対応だしなんか変
それこそ18号を後からドラゴンボールで復活で済んだ話だよなあれ

ぶっちゃけ人造人間作る前にゲロの研究室壊してれば丸く収まったから人造人間と戦うって意見に賛同したブルマ以外の全員が戦犯

>鳥山の裁量が大きいであろう編になるほどそういうノリになっていく傾向があるんじゃないかと思う
誰が判断ミスがどうとかとは別にブウ編からシリアス度は低くなってるよね
ブロリーでもフュージョン失敗して戦っててくれ好き

自分の息子なのに戦力としての視点でしか見えてない悟空

>ピッコロとかいきなり自分の性質説明して逃がすし
>クリリンはいきなりこの章で発情するし
>17号は自分から食われるし
>悟空はなんか作戦雑だしフリーザのことあったのに仙豆あげるし
>悟飯はイキリ飯するし滅茶苦茶
ピッコロ：太陽拳知らない
クリリン：元から普通人の価値観でセルはベジータが逃がさなきゃ負け
17号：元々お調子者
悟空：作戦雑どころか悟空以外にセル倒すまともな代案出せてない
仙豆：上で指摘されてるように作戦上では与えない方がまずい
悟飯：イキりはキレ状態だからだろ
別にキャラブレてるわけでもないじゃないか

>筋肉量で動きがどうこうとか
>キャラが全員ガチムチの漫画で急に何言ってんのと思ったな
自分に見合う以上の筋力爆増なのは見て分かると思うが…

>相手が格上じゃなくても警戒できるくらいは賢かったんですけど
それ別にチャンス与える云々と関係なくない？

>ぶっちゃけ人造人間作る前にゲロの研究室壊してれば丸く収まったから人造人間と戦うって意見に賛同したブルマ以外の全員が戦犯
収まらない
未来から来たセルに全滅させられる可能性が高まる

>ピッコロ：太陽拳知らない
いやなんで情報漏洩するだよ…

>それこそ18号を後からドラゴンボールで復活で済んだ話だよなあれ
惚れた女を自分の手で殺すってのは酷といや酷だし

>悟空：作戦雑どころか悟空以外にセル倒すまともな代案出せてない
悟空が任せろって言うから…

セル編への難癖がさっきから強引すぎるんだけど
同じとしあきが主張してるんだろうか

>悟空が任せろって言うから…
任せろ以前に誰も作戦立てられてないだろ

>クリリン：元から普通人の価値観でセルはベジータが逃がさなきゃ負け
これトランクスは後から生き返ったんだとか言わなければな…

>>ピッコロ：太陽拳知らない
>いやなんで情報漏洩するだよ…
セルのことかな

>悟空が任せろって言うから…
誰にも報連相しないのいいよね…よくない

まぁ馬鹿だろここは

>>悟空が任せろって言うから…
>任せろ以前に誰も作戦立てられてないだろ
キレさせるならお前がボコられればええやんって最適なレスポンスくれそう

>未来から来たセルに全滅させられる可能性が高まる
完全体化はその時点で不可能だし初登場時は1718以下だからどうとでもなる
なんなら精神と時の部屋入れば余裕

>せめて説明して…自信満々だったのにどうしようもなくなってから謝るのやめて…
悟空に作戦など無理
いつも酷い目にあってた悟飯が有り余る力を手に入れて調子に乗るなというのも無理さ

ブウ編のポタラキャッチ失敗は悟飯排除ありきだからキャラのポカっていうのは憚れるんだよなあ

>>>悟空が任せろって言うから…
>>任せろ以前に誰も作戦立てられてないだろ
>キレさせるならお前がボコられればええやんって最適なレスポンスくれそう
悟飯の戦闘みてたら仲間は普通に思いつくよねこれ

>>>悟空が任せろって言うから…
>>任せろ以前に誰も作戦立てられてないだろ
>キレさせるならお前がボコられればええやんって最適なレスポンスくれそう
たしカニ

鳥さが続けたくなかったってのはあるけどセル編は最初から歪みっぱなしだからそこは目を瞑るしかないんだ

>それこそ18号を後からドラゴンボールで復活で済んだ話だよなあれ
いかんな
DBのせいで人の心を失っておる…

>ぶっちゃけ人造人間作る前にゲロの研究室壊してれば丸く収まったから人造人間と戦うって意見に賛同したブルマ以外の全員が戦犯
あの時ゲロの所に乗り込んでも17号と18号ができてなかった保証はないぞ

悟飯が超2でイキリ出したのも「キレると滅茶苦茶な戦い方する」って超1状態で言ってたことだし
ブチギレ興奮状態でサイヤ人としての面が出てる状態だからね
そこは普通にキャラに則ってるだろ

>>未来から来たセルに全滅させられる可能性が高まる
>完全体化はその時点で不可能だし初登場時は1718以下だからどうとでもなる
>なんなら精神と時の部屋入れば余裕
3年必死に修行する動機がなくなるので本編よりは確実に弱くなるよ

>まぁ馬鹿だろここは
だから仙豆に関しては悟空の作戦の想定としてはそこまで間違ったことでもないってば

>>筋肉量で動きがどうこうとか
>>キャラが全員ガチムチの漫画で急に何言ってんのと思ったな
>自分に見合う以上の筋力爆増なのは見て分かると思うが…
マッチョになる変身いっぱいあるけどスピードが死ぬのあれだけだわ

>悟飯が超2でイキリ出したのも「キレると滅茶苦茶な戦い方する」って超1状態で言ってたことだし
>ブチギレ興奮状態でサイヤ人としての面が出てる状態だからね
>そこは普通にキャラに則ってるだろ
まあそうなんだけど悟空取り乱しまくり慌てすぎて終末感が凄い

>キレさせるならお前がボコられればええやんって最適なレスポンスくれそう
そもそも自分以外の誰かがって条件を
悟空もピッコロも当の悟飯も把握してたわけじゃないからなあ

>だから仙豆に関しては悟空の作戦の想定としてはそこまで間違ったことでもないってば
いや後から仙豆使わないとやばいシーンあるやんけ…

>セル編からベジータはキャラ変わったな
>ぼっちで戦うことに拘ったり面倒くさい方向に
サイヤ人編じゃ普通に逃げたりフリーザ編じゃ姑息なこと結構してたよね

>だから仙豆に関しては悟空の作戦の想定としてはそこまで間違ったことでもないってば
悟空はそこまで考えてないと思うよ

>いかんな
>DBのせいで人の心を失っておる…
クリリンもトランクスなんて後で生き返らせればいいだろって発言してるんで

>>キレさせるならお前がボコられればええやんって最適なレスポンスくれそう
>そもそも自分以外の誰かがって条件を
>悟空もピッコロも当の悟飯も把握してたわけじゃないからなあ
ピッコロも悟空にダメ出ししてた時にあいつがキレるのは自分がやられてる時じゃない他人がやられてる時だとか言わなかったしな

>いや後から仙豆使わないとやばいシーンあるやんけ…
セルに与えたことに関してだろ
そこは作戦上は別にそこまでおかしなことじゃない

>セル編からベジータはキャラ変わったな
>ぼっちで戦うことに拘ったり面倒くさい方向に
ナメック星じゃ結構絡め手とか駆け引きとかしてたんだけどな

仙豆やったのは額面通りフェアな戦いじゃないから、だとは思うんだよな
セルには余裕があってくれた方が作戦的には都合が良いのも事実だけど

肝心なことは伝えずどうでも良いこと喋って帰っただけ

>>だから仙豆に関しては悟空の作戦の想定としてはそこまで間違ったことでもないってば
>悟空はそこまで考えてないと思うよ
いや悟飯を痛めつけてもらう作戦なんだから
接戦できるほど消耗した超1セルだと悟飯痛めつける展開に支障きたすはずだが

>ナメック星じゃ結構絡め手とか駆け引きとかしてたんだけどな
そりゃほとんど格上だったしな

フリーザには絶対敵わないから滅茶苦茶立ち回ってました

>サイヤ人編じゃ普通に逃げたりフリーザ編じゃ姑息なこと結構してたよね
自分が負けるはずがないと思い込んでるバトルへのスタイルは変わってない

というかセルはあのパワーの状態だと悟空とより楽しい戦いになるくらいには疲れてるから
悟空に近いパワーを得てる悟飯を痛めつけるんならむしろ仙豆与えた方がいいのは確かだろう
計算外は悟飯のキレる条件は自分が痛めつけられることじゃないことではあるが

>>>だから仙豆に関しては悟空の作戦の想定としてはそこまで間違ったことでもないってば
>>悟空はそこまで考えてないと思うよ
>いや悟飯を痛めつけてもらう作戦なんだから
>接戦できるほど消耗した超1セルだと悟飯痛めつける展開に支障きたすはずだが
そもそも主人公が息子に対してやる作戦じゃねえわ

コルド大王とフリーザじゃあるまいし

>クリリンもトランクスなんて後で生き返らせればいいだろって発言してるんで
自分が18号のためにやったこと考えればなんでそんな発言でたのか…

無印、Z
GT
超

き…消えた…光線銃の気が………

>>サイヤ人編じゃ普通に逃げたりフリーザ編じゃ姑息なこと結構してたよね
>自分が負けるはずがないと思い込んでるバトルへのスタイルは変わってない
まあそれはナメック星のピッコロさん悟空も同じやぞ

>17号：元々お調子者
むしろ変に達観した超の17号のが原作のキャラに則ってないとも言えるんだよな
年齢経過考えれば自然ではあるがそれなら悟空にも同じようにその精神年齢を適用させてやれと

>というかセルはあのパワーの状態だと悟空とより楽しい戦いになるくらいには疲れてるから
別に疲れてないと思うが

>そもそも主人公が息子に対してやる作戦じゃねえわ
この作戦じゃなきゃ息子含めた全員が死ぬんだけどな

>フリーザには絶対敵わないから滅茶苦茶立ち回ってました
というか普通に勝つ為ならザーボンさんに砂引っ掻けたりするような奴にプライドも何もないと思う

クリリンと18号があの時点でほぼ接点ないのがひどいよな

トランクスは切れていいレベルのやらかし

>>というかセルはあのパワーの状態だと悟空とより楽しい戦いになるくらいには疲れてるから
>別に疲れてないと思うが
いや疲れてるぞ
セル自身も仙豆食えば更に素晴らしい戦いになるだろうって言うくらいだし
更に接戦が可能な状態にはなってるから全快でもしないと悟飯を痛めつけるのは難しくなる

やめんか
鳥山先生はそんな深く考えてマンガ描いてるわけじゃないのだ

>むしろ変に達観した超の17号のが原作のキャラに則ってないとも言えるんだよな
未来と違って無闇に人を攻撃せんし割と落ち着いてるけどな

>クリリンと18号があの時点でほぼ接点ないのがひどいよな
別に酷くないだろ･･･
クリリンは元々常識人的な価値観の奴だし

>>そもそも主人公が息子に対してやる作戦じゃねえわ
>この作戦じゃなきゃ息子含めた全員が死ぬんだけどな
最初にゲロ消すか善人にしとけばよかっただけよ

>未来と違って無闇に人を攻撃せんし割と落ち着いてるけどな
お調子ものって部分だからそこは関係ないだろ

ベジータ位の誇り高さってピッコロや天津飯にも当て嵌まると思うんだよね

>最初にゲロ消すか善人にしとけばよかっただけよ
ゲロ消すと未来からセルが来て詰む

>いや疲れてるぞ
>セル自身も仙豆食えば更に素晴らしい戦いになるだろうって言うくらいだし
これさ…セルが普通に悟空から意図的に仙豆消費させただけなんじゃね？

>そもそも主人公が息子に対してやる作戦じゃねえわ
セル編の悟空は主人公といっていいのか微妙
正式に譲り渡してはないけど半引退みたいなものだったと思う

仙豆食った悟空と再戦して負けてもセルは満足してたのかなぁ

>最初にゲロ消すか善人にしとけばよかっただけよ
3年必死に修行すれば勝てると思っても別に不思議じゃないけどな
それにこっちの歴史がどうあれ未来からセルが来くることには変わらんから
必死に修行しないとセルに負ける可能性も高くなる

>>そもそも主人公が息子に対してやる作戦じゃねえわ
>セル編の悟空は主人公といっていいのか微妙
>正式に譲り渡してはないけど半引退みたいなものだったと思う
いや普通に主人公はしてただろ

強くなればなるほど隙は少なくなるけどそうするとどうやってピンチにさせるか考えるのも難しいだろうなと思った
スレ画は油断をテーマにしたかったのは分かるよ

>まあそれはナメック星のピッコロさん悟空も同じやぞ
ナメック星のピッコロさんは終始謎の自信とテンションで話題ならないのが不思議でもある

>光線銃

>>最初にゲロ消すか善人にしとけばよかっただけよ
>ゲロ消すと未来からセルが来て詰む
憶測で言われてもなあ
あと消したら17号18号が仕上がらん

>セル自身も仙豆食えば更に素晴らしい戦いになるだろうって言うくらいだし
>更に接戦が可能な状態にはなってるから全快でもしないと悟飯を痛めつけるのは難しくなる
セルは悟空とは力の差が離れすぎてるぞ…

>憶測で言われてもなあ
>あと消したら17号18号が仕上がらん
いや憶測も何も3年必死で修行したからこそ神コロ様がセルに対抗できる力得たんだし

>セル編の悟空は主人公といっていいのか微妙
>正式に譲り渡してはないけど半引退みたいなものだったと思う
舞台装置みたいなもんだよな

>いや疲れてるぞ
>セル自身も仙豆食えば更に素晴らしい戦いになるだろうって言うくらいだし
>更に接戦が可能な状態にはなってるから全快でもしないと悟飯を痛めつけるのは難しくなる
別に目的は悟飯を痛めつけることじゃなくてセルに勝つことなんで

>セルは悟空とは力の差が離れすぎてるぞ…
本気同士で比べれば離れてるけどあの状態のパワーだと消耗してれば更に素晴らしい戦いになるって程度には接戦できてるぞ

>No.848841718

>別に目的は悟飯を痛めつけることじゃなくてセルに勝つことなんで
だから悟空の想定だと悟飯痛めつけてキレさせることがセルに勝つ条件として見てたってことでは
悟飯のキレる条件がそこじゃなかったのが計算外ではあるだけで

>セル自身も仙豆食えば更に素晴らしい戦いになるだろうって言うくらいだし
>更に接戦が可能な状態にはなってるから全快でもしないと悟飯を痛めつけるのは難しくなる
そのまま悟空がボコられればいいと思うんだけど…

>まぁ馬鹿だろここは
余裕綽綽な態度崩さなかったからよっぽど自信あったのかと思えば
内心では「悟飯がキレてくれなきゃどうにもならねえ」って結構切羽詰まってたのにこれだもんな

変に痛めつけて弱らせると何するかわからないし

>そのまま悟空がボコられればいいと思うんだけど…
悟空は他人がボコられることが条件だって知らなかったはずだが
悟空だけじゃなく悟飯もピッコロも把握してたとは言い難い

>やめんか
>鳥山先生はそんな深く考えてマンガ描いてるわけじゃないのだ
それなのにとしあきのレスポンチは続く悲しいねバナージ

結局神コロか超ベジータが普通に倒すか停止コントローラ使ってれば済んだ話だよなこれ

>内心では「悟飯がキレてくれなきゃどうにもならねえ」って結構切羽詰まってたのにこれだもんな
一応キレさせる状況作りための仙豆投与だから
そこまでおかしい場面でもない

>だから悟空の想定だと悟飯痛めつけてキレさせることがセルに勝つ条件として見てたってことでは
>悟飯のキレる条件がそこじゃなかったのが計算外ではあるだけで
作戦って言っていいのか分からんくらいギリギリすぎる

>作戦って言っていいのか分からんくらいギリギリすぎる
それだけセルがやばい存在なので

>>セル自身も仙豆食えば更に素晴らしい戦いになるだろうって言うくらいだし
>>更に接戦が可能な状態にはなってるから全快でもしないと悟飯を痛めつけるのは難しくなる
>そのまま悟空がボコられればいいと思うんだけど…
それで瀕死状態で仙豆悟空が喰えばあの差なら逆転よね

>結局神コロか超ベジータが普通に倒すか停止コントローラ使ってれば済んだ話だよなこれ
そうだよ

>>内心では「悟飯がキレてくれなきゃどうにもならねえ」って結構切羽詰まってたのにこれだもんな
>一応キレさせる状況作りための仙豆投与だから
>そこまでおかしい場面でもない
良かれと思って事態を悪化させとる…

>悟空は他人がボコられることが条件だって知らなかったはずだが
いやラディッツの件を顧みれば思い当たるはずの要因ではあるよ
ただ自分の危機にも発揮してたのも事実

>結局神コロか超ベジータが普通に倒すか停止コントローラ使ってれば済んだ話だよなこれ
そもそもトランクスが来た時点でドクターゲロを倒しておけば終わった話

あの頃の悟空じゃどう頑張ってもセルに勝てないしな

>結局神コロか超ベジータが普通に倒すか停止コントローラ使ってれば済んだ話だよなこれ
神コロ様は太陽拳が想定外
ベジータはサイヤ人編のように敵にチャンス与える悪い癖
停止コントローラーはあの状況じゃベジータの想定外のことしなきゃ必要性あったわけじゃないし
別にキャラに則ってないわけでもないので

>>悟飯のキレる条件がそこじゃなかったのが計算外ではあるだけで
>作戦って言っていいのか分からんくらいギリギリすぎる
ガバガバすぎるのもそうだけど息子が気の毒

>良かれと思って事態を悪化させとる…
あそこまでしないと沸点超えないんだよなあ

>良かれと思って事態を悪化させとる…
別に悪化はしてないぞ
キレさせなきゃどのみちああいう事態になってたんだし

>>悟空は他人がボコられることが条件だって知らなかったはずだが
>いやラディッツの件を顧みれば思い当たるはずの要因ではあるよ
正確な把握はしてなかったってことでしょ
他の戦士はともかく悟空はその件しか直接見てはいないし

>>良かれと思って事態を悪化させとる…
>あそこまでしないと沸点超えないんだよなあ
仲間に事前に悟飯って何したらキレると思う？とか言っとけばお前がボコられた時にキレてるよってクリリンあたりが教えてくれたのに…

悟空と戦った後で悟飯相手に本気出さなきゃならんくなるくらいに消耗してるんなら正攻法で行けたんでは？
悟空の作戦はセルを過大評価してる部分もあれば過小評価してる部分があってどっちかに絞ればもっと楽に倒せたのでは

>ガバガバすぎるのもそうだけど息子が気の毒
ガバガバすぎるどころか一番まともな作戦だぞ
少なくともトランクスの全員でかかれ作戦よりは

原作やZはセル編とかブウ編とかどっちかって言うと悟飯ちゃんがメインだとやらかしが多いんだな

よく知らない16号さんの死でキレてくれたのは僥倖である

>>結局神コロか超ベジータが普通に倒すか停止コントローラ使ってれば済んだ話だよなこれ
>そもそもトランクスが来た時点でドクターゲロを倒しておけば終わった話
考えてみれば未来から来たトランクスがそれやらなかったのは今にして思えばかなり不思議な話

>>良かれと思って事態を悪化させとる…
>別に悪化はしてないぞ
>キレさせなきゃどのみちああいう事態になってたんだし
セルはお遊びだからそんな消耗してないし無駄すぎる…

>考えてみれば未来から来たトランクスがそれやらなかったのは今にして思えばかなり不思議な話
説明してただろ

>よく知らない16号さんの死でキレてくれたのは僥倖である
主人公補正で救いの手が来たがさすがに次の展開ではご都合許されなかった件

精神と時の部屋でオラがフリーザとかセルに殺されるところを想像して超化してみろって言ってたから
他人のピンチでキレることもあるってこと自体は知ってたんだろうけど
修行の中で悟飯の潜在パワーを垣間見てそのパワーの面ばかり先走ってしまった結果なのかな

まあでもベジータトランクスに匹敵するほどのセルジュニアポンポン産んできたのは想定外じゃん？

>セルはお遊びだからそんな消耗してないし無駄すぎる…
むしろ悟飯腕怪我した時にあの仙豆あればな…

>>ガバガバすぎるのもそうだけど息子が気の毒
>ガバガバすぎるどころか一番まともな作戦だぞ
>少なくともトランクスの全員でかかれ作戦よりは
映画でブロリーとかにそれで勝ってるし

>考えてみれば未来から来たトランクスがそれやらなかったのは今にして思えばかなり不思議な話
セルの来た未来ではそれやってる
あくまでその歴史ではその歴史の者になるべく解決させたかったんじゃないかな

>まあでもベジータトランクスに匹敵するほどのセルジュニアポンポン産んできたのは想定外じゃん？
セルにはセルジュニアという切り札あったから結果的に仙豆無駄になったよな

悟飯のキレっぷりに賭けなきゃ勝てないって予測立ってたんだからもう一日精神と時の部屋でがんばれよ…
あんなガバい作戦に頼るのそこまでやってからだろ…

>>キレさせなきゃどのみちああいう事態になってたんだし
>セルはお遊びだからそんな消耗してないし無駄すぎる…
だから消耗はしてるってば･･･
さっきから何度も指摘されてるじゃん

結局超より酷いポカではないのは揺るがなかったか

>セルにはセルジュニアという切り札あったから結果的に仙豆無駄になったよな
いやそこは仙豆無駄になったところじゃないだろ
無駄だったのはそこじゃなくて悟空が悟飯のキレる条件を誤解してたこと

>>>良かれと思って事態を悪化させとる…
>>あそこまでしないと沸点超えないんだよなあ
>仲間に事前に悟飯って何したらキレると思う？とか言っとけばお前がボコられた時にキレてるよってクリリンあたりが教えてくれたのに…
ホントにこれだけで済んだ話だよな

>悟飯のキレっぷりに賭けなきゃ勝てないって予測立ってたんだからもう一日精神と時の部屋でがんばれよ…
あそこであれ以上鍛えても無駄だって悟空自身が言ってる

>悟飯のキレっぷりに賭けなきゃ勝てないって予測立ってたんだからもう一日精神と時の部屋でがんばれよ…
>あんなガバい作戦に頼るのそこまでやってからだろ…
もう読んでないだろ…

>>>>良かれと思って事態を悪化させとる…
>>>あそこまでしないと沸点超えないんだよなあ
>>仲間に事前に悟飯って何したらキレると思う？とか言っとけばお前がボコられた時にキレてるよってクリリンあたりが教えてくれたのに…
>ホントにこれだけで済んだ話だよな
それ妄想って言うんだぞ…

>だから消耗はしてるってば･･･
>さっきから何度も指摘されてるじゃん
なんちゃってなセルだから…
悟飯ボコれるくらいだから悟空も余裕なんだなーってなるよ

>仲間に事前に悟飯って何したらキレると思う？とか言っとけばお前がボコられた時にキレてるよってクリリンあたりが教えてくれたのに…
悟飯は自分のピンチで潜在パワー発揮した例もあるので
悟空の作戦もあながち的外ればかりだったわけでもないんだけどな
ただ他人のピンチのが発揮しやすいのは想定外だっただけで

息子に丸投げする割には雑い

セルが勝ってもその後ダーブラとブウが控えてるから短い天下で終わっただろうな

>ただ他人のピンチのが発揮しやすいのは想定外だっただけで
息子のことみてたのかよ…お前…ってなるわ

電撃地獄玉

正論だ

>息子に丸投げする割には雑い
上でも書いてあるけど事前に全力で戦って瞬間移動かめはめ波という切り札も使った上で
ダメだったから悟飯覚醒作戦に頼っただけで丸投げじゃないってば

なんかもう話を聞かずに同じことしか言ってないな

>悟飯ボコれるくらいだから悟空も余裕なんだなーってなるよ
悟空が全力出してもそんなに凄いかな…だしな悟飯

>息子に丸投げする割には雑い
雑いとはいうが誰も悟空以上にまともな作戦なんて考えてないんで

>息子のことみてたのかよ…お前…ってなるわ
悟空は一度しか他人のピンチで潜在パワー発揮したことは直接見てないぞ

>雑いとはいうが誰も悟空以上にまともな作戦なんて考えてないんで
そもそもまともですらない

>雑いとはいうが誰も悟空以上にまともな作戦なんて考えてないんで
いや説明しろや…ですな

>>息子に丸投げする割には雑い
>雑いとはいうが誰も悟空以上にまともな作戦なんて考えてないんで
雑いよ！

>>悟飯のキレっぷりに賭けなきゃ勝てないって予測立ってたんだからもう一日精神と時の部屋でがんばれよ…
>あそこであれ以上鍛えても無駄だって悟空自身が言ってる
セル戦後悟空めっちゃ強くなってるので無駄なわけなくね？

>上でも書いてあるけど事前に全力で戦って瞬間移動かめはめ波という切り札も使った上で
>ダメだったから悟飯覚醒作戦に頼っただけで丸投げじゃないってば
元気玉とかまだ色々手はあるんじゃないんですかね…

雑いって言いたいだけでしょ

>悟空は一度しか他人のピンチで潜在パワー発揮したことは直接見てないぞ
ラディッツ戦ベジータ戦ありますぞ

でも悟飯ちゃんはそんな親父の考えを見抜いてたんだよなぁ

>結局超より酷いポカではないのは揺るがなかったか
いやどっちもどっちだが

>今の流れでセル編への難癖ってちゃんと読まずに批判してるパターン多いなって再確認できた
割と理屈っぽい章なのは確かだから分かりにくいのは仕方ないにしても
難癖つけて駄目なんだと断定する前にもうちょっと目を通せとは思うな

>雑いって言いたいだけでしょ
まあ作戦ですらないしな…

>ラディッツ戦ベジータ戦ありますぞ
ベジータ戦は奮起しただけで強くなってない
リクームと同じ

>いや説明しろや…ですな
してどうにかなるようなもんでもないと思う

>いやどっちもどっちだが
どっちもどっちで引き分けに持ち込むなよ

>雑いって言いたいだけでしょ
そこは否定するだけの要素もないし…

>セル戦後悟空めっちゃ強くなってるので無駄なわけなくね？
それはあの部屋関係なく他に刺激される要素があったからじゃね

>セル戦後悟空めっちゃ強くなってるので無駄なわけなくね？
少なくともあの時点では無駄だって話だろ
精神と時の部屋がキツいだけで修行場として無駄になるって意味で

>>いやどっちもどっちだが
>どっちもどっちで引き分けに持ち込むなよ
勝ち負けの勝負してるつもりなんか？禿げるよ

>いやどっちもどっちだが
いやどこがだよ
勝てたはずの勝負を不自然に落としてるしょうもないポカをどこをどう上回ってるのよ

>>いや説明しろや…ですな
>してどうにかなるようなもんでもないと思う
悟空が不利になったらキレるってさすがに指摘されるだろ

ぶっちゃけ今セルゲームの展開やったら雑過ぎだろとか言われそう
それ以前に人造人間が強すぎては？って言われるか

>>結局超より酷いポカではないのは揺るがなかったか
>いやどっちもどっちだが
さっきからセル編のポカとして叩こうとしてる部分は
悉く反論されてるんだけど一体どこが「どっちもどっち」なんだ？

>>今の流れでセル編への難癖ってちゃんと読まずに批判してるパターン多いなって再確認できた
>割と理屈っぽい章なのは確かだから分かりにくいのは仕方ないにしても
>難癖つけて駄目なんだと断定する前にもうちょっと目を通せとは思うな
どちらかと言うと擁護してる側に刺さるレス

何気にセル編からブウ編で7年も経過してるしな
そりゃ悟空もあの世でめちゃくちゃ強くなるしベジータも軟化する

>ぶっちゃけ今セルゲームの展開やったら雑過ぎだろとか言われそう
別に雑じゃなくない？

>勝てたはずの勝負を不自然に落としてるしょうもないポカをどこをどう上回ってるのよ
どちらも似たようなことやってるなぁって…

>どちらかと言うと擁護してる側に刺さるレス
いやどこがだよ

>ぶっちゃけ今セルゲームの展開やったら雑過ぎだろとか言われそう
>それ以前に人造人間が強すぎては？って言われるか
力の大会かな？

>>ぶっちゃけ今セルゲームの展開やったら雑過ぎだろとか言われそう
>別に雑じゃなくない？
ブウ編の方が酷いもんな

18号が19号と同じ見た目だったら機能停止躊躇しなかった気が

>>どちらかと言うと擁護してる側に刺さるレス
>いやどこがだよ
超を擁護してる側にって意味では

>>セル戦後悟空めっちゃ強くなってるので無駄なわけなくね？
>少なくともあの時点では無駄だって話だろ
>精神と時の部屋がキツいだけで修行場として無駄になるって意味で
というか悟飯キレさせてから本番に望んで…

>>どちらかと言うと擁護してる側に刺さるレス
>いやどこがだよ
自覚がないから盲目だってんだよ

>No.848843406
そうだね工作が露骨すぎる･･･

>というか悟飯キレさせてから本番に望んで…
実際精神と時の部屋で垣間見たからこその本番だと思うけど
本番前にどうやってキレさせるんだよ

>ブウ編の方が酷いもんな
ﾁｯ
それは間違いない

>自覚がないから盲目だってんだよ
批判する側に刺さるレスきたな･･･

まあセル編持ち出してる奴に妙に必死なのがいるなあとは思ってたが…

>それ以前に人造人間が強すぎては？って言われるか
地球の科学者がつくった人造人間が伝説の超サイヤ人より強いです！とかフリーザ編の後からやるって興ざめもいいところだよな

>>>セル戦後悟空めっちゃ強くなってるので無駄なわけなくね？
>>少なくともあの時点では無駄だって話だろ
>>精神と時の部屋がキツいだけで修行場として無駄になるって意味で
>というか悟飯キレさせてから本番に望んで…
クソ家庭教師呼ぼうぜ

こんな時間でもそうだねなんて気にする神経
寝た方が良くね

>>No.848843406
>そうだね工作が露骨すぎる･･･
じゃあこのレスについてるそうだねも陰謀による工作ってことで

>>というか悟飯キレさせてから本番に望んで…
>実際精神と時の部屋で垣間見たからこその本番だと思うけど
>本番前にどうやってキレさせるんだよ
むしろなんで本番でキレると思ったのか

>じゃあこのレスについてるそうだねも陰謀による工作ってことで
No.848843406は短い時間でそうだね7もついてたんだけど

オッス！ブルースレじゃねえのかここ！？

>>自覚がないから盲目だってんだよ
>批判する側に刺さるレスきたな･･･
いやどこがだよ

>むしろなんで本番でキレると思ったのか
実際何度も何度もキレてたのでは

>>本番前にどうやってキレさせるんだよ
>むしろなんで本番でキレると思ったのか
せやな

>オッス！ブルースレじゃねえのかここ！？
原作派vs超擁護派の熱いレスパスレだぞ

セルゲームの悟空の作戦を過剰に叩いてるのって
大抵ろくに原作読んでないパターンなんだよな

オラの気に入らねぇレスについてるそうだねは全部工作に違ぇねぇ！！！

>>むしろなんで本番でキレると思ったのか
>実際何度も何度もキレてたのでは
何度も何度も見てたのにキレさせ方ミスるとか

>オラの気に入らねぇレスについてるそうだねは全部工作に違ぇねぇ！！！
そりゃあの短い時間で急上昇してれば･･･

>>実際何度も何度もキレてたのでは
>何度も何度も見てたのにキレさせ方ミスるとか
悟飯のことあんま知らないからな悟空は

>何度も何度も見てたのにキレさせ方ミスるとか
キレる条件を何度も見たわけじゃないような？

セル編をいまさら批判するのはアホやろ
25年前の漫画を今更過ぎるわ
まあ6年前のFをいまだに叩いてるやつも大概なんやけどなブヘヘ

セル編にせよブウ編にせよ悟空が次代に任せようとする描写は
この漫画にしては細かい方なのに

>何度も何度も見てたのにキレさせ方ミスるとか
キレて強化することは知ってても
どういう理由でキレやすいか把握してなかったんだろ

>>何度も何度も見てたのにキレさせ方ミスるとか
>キレる条件を何度も見たわけじゃないような？
特等席でみてね？

>セル編をいまさら批判するのはアホやろ
>25年前の漫画を今更過ぎるわ
>まあ6年前のFをいまだに叩いてるやつも大概なんやけどなブヘヘ
年数とかじゃなくて批判の内容がズレてるのがセル編批判に反論が出まくってる理由じゃないかね

>>じゃあこのレスについてるそうだねも陰謀による工作ってことで
>No.848843406は短い時間でそうだね7もついてたんだけど
わざわざタイムまで計ってる...
何分でついた？

>特等席でみてね？
悟空は一度だけだぞ

しかしあの頃の悟飯ちゃんは本当にかっこよかったね

>>特等席でみてね？
>悟空は一度だけだぞ
2回か3回は見てるハズ

>>オラの気に入らねぇレスについてるそうだねは全部工作に違ぇねぇ！！！
>そりゃあの短い時間で急上昇してれば･･･
さっきからそうだねでイライラしてんのお前だけだよ

>>>本番前にどうやってキレさせるんだよ
>>むしろなんで本番でキレると思ったのか
>せやな
あの時点の悟空に伸びしろ無くても悟飯にはどう考えても伸びしろあったよなと思う
キレる練習くらいできたろうに

>1622225749423.jpg
>しかしあの頃の悟飯ちゃんは本当にかっこよかったね
これ靴変えて欲しい

>2回か3回は見てるハズ
直接見たのはラディッツの時だけだよ

想像でキレて超になれたしほぼ他人の死で超2にもなれた
意外に実戦以外でも手っ取り早く覚醒させる術はあったのかもな

>まあ6年前のFをいまだに叩いてるやつも大概なんやけどなブヘヘ
直近のモロ編でも意味不明に仙豆を与えて銀河を危機に陥れたぞ！
ケツから放屁して突っ込む様は笑えたけどな！