- 【正論】竹中平蔵「非正規の皆さんに言いたい。正社員があなた方を搾取しているんですよ」 [再] [804298528]
829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 06:25:35.47 ID:unL7KARxa - >>828
解雇規制に違反した解雇は裁判で負けて多額の賠償金を支払わされるよ
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831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 06:31:07.35 ID:unL7KARxa - >>830
それな
本人の意に反する転勤や出向でモチベーション下がったまま仕事するより新しい会社で仕事したほうが会社にとっても本人にとっても幸せなのにな
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- 【悲報】維新足立、質疑中に無理やり共産批判をねじ込んで国会騒然… [963243619]
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 06:33:09.89 ID:unL7KARxa - >>395
何言ってんの？
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401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 06:56:00.43 ID:unL7KARxa - >>400
出勤時間なんだけど……
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836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 07:03:23.34 ID:RqFXkhfga - >>832
市場で正当に評価される水準になるだけだよ
現状認識として「労働者（正社員）は資本家や株主に搾取されている（=不当に安い賃金、環境で働かされている）」という認識を持っているとするなら「解雇規制緩和によって賃金が下がるだけ」というのは背理だよ
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841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 07:11:38.98 ID:RqFXkhfga - >>835
確かに、そういうことを言ってる労働法学者もいるね
大内教授とか
労働規約に労働者が服する対価として解雇規制があるんだ
みたいなの
ただ、大内教授自身も「海外の研究者にこれを説明しても理解してくれない……」みたいなことを10年くらい前のジュリストの座談会で言ってたw
俺もよく理解できんw
結局、雇用主、労働者、労働組合の「三方１両損」みたいな論理で現代の契約法理論との整合性が無いと思う
当事者の合理的意志に裁判所という第三者が介入する論拠としては薄弱すぎると思う
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842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 07:13:12.90 ID:RqFXkhfga - >>838
？？？
何が言いたいのか分からん
「反作用」って何よ？
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860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 07:23:05.48 ID:RqFXkhfga - >>858
変えても変わらないならそれがお前の労働に対する市場の客観的な評価だってだけだぞ
解雇規制が緩和されてちゃんと労働市場が機能してるならな
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864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 07:30:01.57 ID:RqFXkhfga - >>861
それを補完するのは「労働組合の存在でしょ」
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865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 07:30:57.05 ID:RqFXkhfga - >>863
だとしたら解雇規制の無いアメリカやイギリスでは最低賃金の仕事しかないってことになるけど、実際はそんなことないよね
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867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 07:34:37.72 ID:RqFXkhfga - >>866
実証的ではない
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887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 10:01:51.33 ID:ueSZymSOa - >>868
？？？
アメリカやイギリスという実例挙げてるけど？
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888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 10:03:33.61 ID:ueSZymSOa - >>873
雇用主と労働者の交渉力の差は雇用主のほうが労働者より少ないことから来るわけでならば、労働者の交渉の主体の数を労働組合という形で絞れば交渉力の差は埋められる
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900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:11:02.06 ID:3ED6El0+a - >>891
でも、海外では労働組合がちゃんと機能してるし、労働法学者も「労働組合というシステムがあるのにそれを結成しない人が不利な労働慣行に陥ってもそれは仕方がないのではないか」という意見の方が多いと思う
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901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:11:29.09 ID:3ED6El0+a - >>893
少なくともお前は一つも上げてないぞ
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902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:14:37.61 ID:3ED6El0+a - >>895
日本の解雇規制緩和論って整理解雇における金銭解雇の是非だからリンク先の議論はあまり関係ない話だよ
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471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:17:31.36 ID:3ED6El0+a - 立憲って消費税減税反対でしょ？
共産党候補が立候補しないなら消費税減税派がいない選挙区ができるってことじゃん……
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909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:33:01.84 ID:3ED6El0+a - >>906
労組を結成しないのも労働者の自由
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910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:33:31.93 ID:3ED6El0+a - >>907
？？？
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911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:35:05.99 ID:3ED6El0+a - >>908
契約社会じゃないから使用者と労働者が奴隷関係みたいになってんだろ
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913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:36:48.05 ID:3ED6El0+a - >>912
法整備はちゃんとできてるってことだぞ
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914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:38:31.65 ID:3ED6El0+a - >>912
どこが？
お前の主張は「契約社会にすることはできないから使用者と労働者は奴隷関係のままでいい。その代わり奴隷の地位を上げてやれ」って主張だろ？
それに対して「契約社会にしないと労働者の地位は上がりませんよ」って言ってるの
反論になってるじゃん
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917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:39:37.48 ID:3ED6El0+a - >>914
労組を結成する権利は労働者に保障されている
この点について法の欠缺があるというのならばその欠缺を指摘している労働法学者かなんかの見解を上げてみてくれ
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918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:40:27.28 ID:3ED6El0+a - >>915
>>917
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921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:43:31.96 ID:3ED6El0+a - >>920
解雇規制緩和して労働者の地位を上げましょう！ってのが解雇規制緩和論だぞ
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924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:51:34.28 ID:3ED6El0+a - >>922
解雇規制緩和して労働者の地位が上がれば必然的に手放さざるを得なくなるよ
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- 日本政府「公務員はワクチンを接種する日に休んでもいいぞ、仕事をしなくていいんだ」 という制度を作ったことを発表 [632250434]
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 12:58:18.27 ID:L1Kwh3v6a - そりゃそうだろ
仕事中抜け出してワクチン打つの？
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941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:11:24.59 ID:7qTZYtUna - >>925
順序が逆？
何言ってんだ？
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942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:11:45.04 ID:7qTZYtUna - >>927
とりあえずイタリアの話のソース
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943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:12:32.39 ID:7qTZYtUna - >>929
？？？
外国の真似すればいいだけなのに？
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944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:13:46.55 ID:7qTZYtUna - >>934
労組があれば全部解決！なんて誰も言ってねえぞww
>>888
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82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:14:20.62 ID:7qTZYtUna - 世界一！かわいいよ！
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34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:27:58.56 ID:wPbdj7nwa - ステージ3は末期だった
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951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:32:37.51 ID:qUYB99wza - >>950
反論できないんではなくてお前の言ってる事の意味が理解できないんだよw
お前の言ってることは誰が言ってるの？
独自説？
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952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:33:32.87 ID:qUYB99wza - >>950
俺の言ってることを勝手に拡大解釈しないでくれよ
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956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:40:18.77 ID:qUYB99wza - >>954
海老原嗣生？？
………誰？
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958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:44:16.65 ID:qUYB99wza - >>955
まず第一に日本の非正規はtemporary jobではないのでは？
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959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:45:17.22 ID:qUYB99wza - >>957
いやいやいやww
労働法の学者や経済学の学者が散々議論してんのになんでワザワザトンデモ理論相手にせなあかんねんww
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962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:51:02.59 ID:P9DnRYKra - >>961
>>841
この俺の大内教授への批判がこの人の話にも当てはまると思うよ
正直、この人の話は法的な話なのに法律の議論の形になってないから何言ってんのか正確にはわからんのだけどね
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963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:51:53.20 ID:P9DnRYKra - >>955
日本の派遣がテンポラリージョブ？
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966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 17:56:23.35 ID:P9DnRYKra - >>964
この文章の結論として「だから解雇規制を緩和するな」とは言ってないが、お前はこの文章から「解雇規制を緩和するな！」という趣旨を読み取ったの？
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968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 18:01:52.18 ID:P9DnRYKra - >>967
お前の言う企業側の権利の根拠は何？
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972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 18:08:43.06 ID:ngU+Ns3ca - >>969
？？？
法的根拠の話だけど……
「権利」なんだろ？なら法的根拠があるよな？
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975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 18:15:22.29 ID:I1anumWCa - >>974
条文、というか形式的意味の法律の法文の話に限定してないけど？
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977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 18:19:18.86 ID:I1anumWCa - >>976
？？？
何の話？
法的根拠の話からなんで逃げるの？
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979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 18:21:30.97 ID:I1anumWCa - >>978
ん？どこ？
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983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 18:26:07.85 ID:I1anumWCa - >>981
うん
だからそれは法的根拠じゃないでしょ？
原告なり被告なりが示した法的根拠の正否を裁判所が示したってだけ
俺が聞いてるのは法的根拠
なぜ俺が聞いてるのかというと「お前が法的な権利と事実上の企業と労働者の優劣関係を混同している」と考えているから
実際にこの質問に答えられていない時点でほぼ確実に混同してると思う
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988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 18:30:37.02 ID:I1anumWCa - >>985
だからお前が理解してるかどうかを試してるのww
お前が答えないと駄目だろww
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989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 18:31:12.62 ID:I1anumWCa - >>987
で何て書いてある？
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992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5AIX) [sage]：2021/05/28(金) 18:35:42.22 ID:I1anumWCa - >>990
なぜそれをここまで言わなかったの？ww
頭悪すぎるだろww
で、就業規則やら労働契約やらは会社が一方的に定められるものなの？w
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