地味だから欲しがられないんだろうな
悟飯でさえ活かせてるとは言い難いし

ヒーローズが悟天に変身させた

地味とか以前に悟飯の魅力を色々台無しにしてしまうのがね･･･

アルティメットスーパーサイヤ人ブルーとかできないのかな

見た目変わんないし誰がやっても大して盛り上がらないと思うけど例えば？

今の身勝手になれる悟空ならアルティメット化してもらえればリスクなしであの状態にもってけるの?

悟空がアルティメット化したら黒髪で髪型スーパーサイヤ人になるの？

ピッコロがそんなもんじゃない
同化や融合で強くなっても見た目が変わらない

>悟空がアルティメット化したら黒髪で髪型スーパーサイヤ人になるの？
素の状態がスーパーサイヤ人状態になるんでしょ

ゲームだとみんな超４になって行ってるし
そのうち悟飯やブロリーも身勝手になるのかね

ビジュアルも到達するまでの経緯も形態としてのコンセプトも活躍の内容も
いまいち悟飯の魅力とかみ合ってなかったという印象

>アルティメットスーパーサイヤ人ブルーとかできないのかな
老神に邪道言われてた力の使い方と並立できないのではないだろうか

>ピッコロがそんなもんじゃない
>同化や融合で強くなっても見た目が変わらない
それは元々そういうキャラだったピッコロだからそれでもよかっただけであって
悟飯は超2という前例があるので･･･

>そのうち悟飯やブロリーも身勝手になるのかね
身勝手になれるのなら悟飯はなる必要ない
素の状態が身勝手状態だから

超で老界王神が全員の潜在能力引き出す話が出たな
時間が無くて出来ないって言ってたけど精神と時の部屋ですればいいのにと思った

アルティメットバクテリアン

むしろ見た目変わらないだけならまだマシだったよ
スレ画はアイラインが常に超化状態みたいになるせいで
普段の顔が今までと違ったデザインになってしまったのが痛い

>そのうち悟飯やブロリーも身勝手になるのかね
身勝手は作品進行がストップした状態の最高峰形態だし
けっこう出し惜しみしてる感あるけどな
次の映画で身勝手以上の新形態出すなら悟空以外のキャラにも解禁されそうだが

悟飯の潜在パワーって混血サイヤ人属性と連動して出してた設定だから説得力あったのに
アルティメット化は潜在パワーという部分だけを前面に出してるのもイマイチな感じ

ヒーローズにいるぞ

劇場版と違って悟空がいるのに山吹色の道着のせいでキャラ被りも深刻

>ヒーローズにいるぞ
目つき変わらんのかい！

>劇場版と違って悟空がいるのに山吹色の道着のせいでキャラ被りも深刻
アル飯状態を悟飯の定番形態みたいに扱ってるのも魔道着が似合わない一因っぽいし
正直さっさと卒業して基本デザインをテコ入れするなり新形態開発するなり進展がほしい

強くなりたい？ならを毎日食べると君も最強！

>悟飯の潜在パワーって混血サイヤ人属性と連動して出してた設定だから説得力あったのに
>アルティメット化は潜在パワーという部分だけを前面に出してるのもイマイチな感じ
サイヤ人・魔族（この二つの要素の混成はよく言われる）
＋地球人の三要素が重なってるとこが好きだったよ…

アルティメットになると何で髪が垂れてくるんだろう

>悟飯の潜在パワーって混血サイヤ人属性と連動して出してた設定だから説得力あったのに
そのへんもこの取って付けたような方向性付けが
釈然としなかった理由の一つかな

>No.845748592
もうこのオールバック？全部髪上げた状態のままで居させるなら
GT悟飯のスーツorワイシャツ姿で超化したほうがよっぽど個性的

>>No.845748592
>もうこのオールバック？全部髪上げた状態のままで居させるなら
>GT悟飯のスーツorワイシャツ姿で超化したほうがよっぽど個性的
個性付けるために顔に傷とかつけたりしてもいいぜ

>1621352432448.jpg
>1621352557880.jpg
「悟空の息子」ってのが悟飯の一番大事な属性だったのに
悟空よりベジータに似た雰囲気になっちゃってるのも微妙だ

他のメンバーは潜在能力大したことないから超化の倍化のほうが強くなる
どうやら超化と重複しない変身扱いだから

>GT悟飯のスーツorワイシャツ姿で超化したほうがよっぽど個性的
>個性付けるために顔に傷とかつけたりしてもいいぜ
むしろ捨てるべきは魔道着じゃなくアルティメット化の方だと思う

みんな界王拳使えるようになればいい

>正直さっさと卒業して基本デザインをテコ入れするなり新形態開発するなり進展がほしい
いつまで原作時代の形態のアルティメット引っ張ってるんだとは思う
しかもその原作でも成功してたとも言い難い形態だったのに

>個性付けるために顔に傷とかつけたりしてもいいぜ
顔にキズ入れたらセル編のヤムチャですよね？

>1621352903271.jpg
>>個性付けるために顔に傷とかつけたりしてもいいぜ
>顔にキズ入れたらセル編のヤムチャですよね？
こうして見るとベジータっぽい

>顔にキズ入れたらセル編のヤムチャですよね？
ヤムチャは瞳が小さいから意外と描き分けあるんだよ

>ヤムチャは瞳が小さいから意外と描き分けあるんだよ
シルエットそっくりなのは相変わらずの大問題だと思う

目つき悪くなってMハゲ感も追加された結果
孫家の人かどうかもあやふやなイメージに

>ヤムチャは瞳が小さい
画像の悟飯も瞳小さくない？

>アルティメット化って悟飯以外のキャラでもやってもいい気がする
トランクスとか悟空とか変身前の髪型がカッコいい奴にこそやって欲しい
悟飯は金髪にして逆立てないとカッコ悪いんだから致命的にアルティメットが似合わない

サイヤ人アルティメット化計画

>そのへんもこの取って付けたような方向性付けが
>釈然としなかった理由の一つかな
リップサービスでテキトー言わせた感

「アル飯」じゃなくて「孫悟飯」の活躍が見たいんすよ･･･

オレはアルティメットベジータだ！

未来トランクスのがもう魔族というか悟飯要素強く出てるんじゃないかなって…

普通にグレートサイヤマンやってればいいのに
あと映画の活躍はともかく緑ジャージも好きだった

>>ヤムチャは瞳が小さい
>画像の悟飯も瞳小さくない？
キツい目のときは小さくなるけどキツい目の形はヤムチャと悟飯は違うから

>普通にグレートサイヤマンやってればいいのに
>あと映画の活躍はともかく緑ジャージも好きだった
正直あれもキャラ付けとしてはチグハグで微妙だと思う

>未来トランクスのがもう魔族というか悟飯要素強く出てるんじゃないかなって…
あっちはあっちで父さんと一緒に親子ギャリック砲したりして
未来悟飯の要素はどんどん薄れてるよ…

>アルティメット化って悟飯以外のキャラでもやってもいい気がする
悟飯唯一の強みなのに

>ヤムチャは瞳が小さい
>キツい目のときは小さくなるけどキツい目の形はヤムチャと悟飯は違うから
違いが重箱の隅すぎるぜ…

>悟飯の潜在パワーって混血サイヤ人属性と連動して出してた設定だから説得力あったのに
>アルティメット化は潜在パワーという部分だけを前面に出してるのもイマイチな感じ
元々悟飯が潜在力高いのってデビュー当初の雑種強勢設定から来てるものだしな

>>アルティメット化って悟飯以外のキャラでもやってもいい気がする
>悟飯唯一の強みなのに
強みとして機能してないんですが

アルティメット悟飯って誰が言い出したの？
耳で聴くだけだと究極飯って感じだな

強みどころか悟飯というキャラクターの足引っ張ってねえかコレって印象の方があってな･･･

そもそも潜在能力を他人に解放してもらうのは最長老様で一度やってるから
老界王神のフザけた儀式でアルティメットになるのは「またぁ？」って部分もあったのだ…

>>正直さっさと卒業して基本デザインをテコ入れするなり新形態開発するなり進展がほしい
>いつまで原作時代の形態のアルティメット引っ張ってるんだとは思う
>しかもその原作でも成功してたとも言い難い形態だったのに
それ以前に今まで何度も色んなキャラがやってきたただの潜在能力開放の一種なのにずっと別形態扱いされてる事に凄い違和感が有る…

青年悟飯自体がダメって認識なんだろうな

>違いが重箱の隅すぎるぜ…
超悟空と超悟飯より簡単だろう

確かに超化より凄いんじゃ！ってお題目でずっとアルティメット設定を引っ張ってるよね
足も引っ張ってるけどさ

>超悟空と超悟飯より簡単だろう
え？

未来悟飯がカッコ良過ぎるのでこっちをどっかパラレルで連れて来てパワーアップさせよう

>悟空よりベジータに似た雰囲気になっちゃってるのも微妙だ
>こうして見るとベジータっぽい
GTのベジータっぽい

>超悟空と超悟飯より簡単だろう
見分けにくい要素あるか？

どうやってもカッコよさはここがピーク

>未来悟飯がカッコ良過ぎるのでこっちをどっかパラレルで連れて来てパワーアップさせよう
悟飯とヒュージョンさせればいいな

>見分けにくい要素あるか？
目の話よ？

>どうやってもカッコよさはここがピーク
ビーデルボコられたとこもかっこよかった

>悟飯とヒュージョンさせればいいな
片腕が…

>どうやってもカッコよさはここがピーク
超2もカッコいいし超1の時点で衣装を抜きにして顔（髪型）だけでも既にカッコいいんだよね

大猿になったり超化したり姿を変えることで強化の指標になってたのに見た目変わらずに強くなりましたと言われてもキャラが埋もれていくだけだよなぁ
あり方としては好きだけどバトル漫画ととことん相性が悪い

>片腕が…
なーにドラゴンボールがあれば

>「アル飯」じゃなくて「孫悟飯」の活躍が見たいんすよ･･･
「かつて父を超えた強い悟飯」って言われて
アル飯はいまいちピンと来ないんよな

究極悟飯て昔からの表記なの？

ヤムンクス

>未来悟飯がカッコ良過ぎるのでこっちをどっかパラレルで連れて来てパワーアップさせよう
カッコ良いし戦闘経験もあって強キャラ感凄いけど戦闘力は学校通ってる時の青年悟飯より低いんだよな…

>未来悟飯がカッコ良過ぎるのでこっちをどっかパラレルで連れて来てパワーアップさせよう
いいよな
でも最近隻腕じゃなくなってると聞いた
時代的にアウトなんだろうか欠損

>超2もカッコいいし超1の時点で衣装を抜きにして顔（髪型）だけでも既にカッコいいんだよね
キャラデザとしての完成度でいえばこの超1のが上まであると思う

変身無かったら親父達超えてるから

少年漫画主人公の王道を征く少年期のヘアスタイルと比べて
青年以降のヤムチャヘアはあまりに三下感が漂う

>アル飯状態を悟飯の定番形態みたいに扱ってるのも魔道着が似合わない一因っぽいし
魔道着ってなんだよ

未来の悟飯何度も死ぬ目にあってるのにそこまで強くないあたり修行が一番大事なんだな

アルティメットという呼称が付く前はスーパー混血人勝手に補完してた
超サイヤ人とは別方向のパワーアップみたいな

>でも最近隻腕じゃなくなってると聞いた
>時代的にアウトなんだろうか欠損
トリコも欠損誤魔化されたしな
ピッコロさんも腕千切らなくなったし

>1621354092626.jpg
>>どうやってもカッコよさはここがピーク
>超2もカッコいいし超1の時点で衣装を抜きにして顔（髪型）だけでも既にカッコいいんだよね
この靴がダサい

>この靴がダサい
ピッコロさん「悪かったな」

>スレ画はアイラインが常に超化状態みたいになるせいで
>普段の顔が今までと違ったデザインになってしまったのが痛い
この頃は目付きは普通だったし後頭部の髪が刈り上げっぽい個性残ってたしまだマシだったな
いや勿論この時点でも少年期以前と比べてかなり劣化してたとは思うけど

>どうやってもカッコよさはここがピーク
こことグラサン掛けながらプッツンしてた時は良かったのにな…

青年悟飯の髪型は鳥山がずっとやりたがってた地味系だからな
スーパーマン的な話を続けるつもりだったのに路線変更された

>この靴がダサい
個人的に子供悟飯ならあまり気にならないかな
見た目普通の人間の大人だと違和感がある

>>この靴がダサい
>ピッコロさん「悪かったな」
今の悟飯の等身では確かに合わない
ピッコロさんは2メートル超えてるから成立するんだと

>この頃は目付きは普通だったし後頭部の髪が刈り上げっぽい個性残ってたしまだマシだったな
>いや勿論この時点でも少年期以前と比べてかなり劣化してたとは思うけど
ノーマル状態を少年期の髪型で残して超2でこれだったら良かったと思う
超化してるその悟飯は普通に好きな方だわ

>いや勿論この時点でも少年期以前と比べてかなり劣化してたとは思うけど
普段ちゃんと従来どおり前髪下りてればよかったな
超化しても変化が少ないのが寂しくなってた

>1621354396598.png
髪型と帯と足元がゴジータと思ったより被るやん

立体ものでは超と究極では前髪の向きが違う

>ノーマル状態を少年期の髪型で残して超2でこれだったら良かったと思う
>普段ちゃんと従来どおり前髪下りてればよかったな
理想はこんな感じだな

>未来の悟飯何度も死ぬ目にあってるのにそこまで強くないあたり修行が一番大事なんだな
おじいちゃんのバーダックもそうだったしな
超かどっかで味方化して修行何て展開有ったらナメック星時のフリーザの変身後の戦闘力何て軽々超えたんだろうなぁ…

>>ノーマル状態を少年期の髪型で残して超2でこれだったら良かったと思う
>>普段ちゃんと従来どおり前髪下りてればよかったな
>理想はこんな感じだな
もうちょっとマシなの出してきてよ！

>おじいちゃんのバーダックもそうだったしな
>超かどっかで味方化して修行何て展開有ったらナメック星時のフリーザの変身後の戦闘力何て軽々超えたんだろうなぁ…
実際のところはシリーズ重ねるごとのインフレによる強さの乖離だけどね…

金髪嫌いだから究極のほうが好き
身勝手兆しがカッコ良かったのに身勝手になったら銀髪になってガッカリ

>理想はこんな感じだな
超2の逆立った髪ってノーマル超1で普段髪が下りてるからこそのカッコよさだからな

>1621354560472.jpg
>>ノーマル状態を少年期の髪型で残して超2でこれだったら良かったと思う
>>普段ちゃんと従来どおり前髪下りてればよかったな
>理想はこんな感じだな
左地味真ん中中途半端右ブウ編
やり直しだな

>左地味真ん中中途半端右ブウ編
>やり直しだな
あくまで髪の降り具合の話だろ
そもそも青年で下りた髪のサンプルがコレしかないんだからやり直しも糞もねえ

アルティメットの由来はどっからなの

アル飯はサイヤ人×地球人の混血強設定の最終到達点ってことでいいんでないの
4やブルーにはなれないんだしさ

と思ったら疑似ブルーのトランクスいたわ

未来悟飯の超1は普通にカッコええやん

>1621354560472.jpg
真ん中おかしくね？

>あくまで髪の降り具合の話だろ
>そもそも青年で下りた髪のサンプルがコレしかないんだからやり直しも糞もねえ
なんかセル編見慣れてるからか顔の長さが違うとコレジャナイ感が凄いんだ…

>アル飯はサイヤ人×地球人の混血強設定の最終到達点ってことでいいんでないの
アルティメット状態から身勝手の極意でも覚えればいいのにな

悟飯やトランクスは見せ場貰ってたのに悟天
ゴテンクスがなくなってフュージョン要員にすらなれない哀れさ

ブウに吸収されるためのパワーアップ
しかしベジットには全く通用しない
何のために時間かけて強化したんですか

>アル飯状態を悟飯の定番形態みたいに扱ってる
とにかくこの扱いをいい加減やめてほしい
いくら原作最後の形態だからって定番扱いにするほど悟飯の人気に貢献してきたわけでもないだろうに

>金髪嫌いだから究極のほうが好き
>身勝手兆しがカッコ良かったのに身勝手になったら銀髪になってガッカリ
俺は金髪嫌いじゃ無いが究極やSS4の黒髪凄い良いよな
究極は他のキャラからの強い強いって持ち上げだけ凄くて戦闘全然なの本当に何とかならないんだろうか…

ぶっちゃけ前髪つくっても悟空とかと並んで遜色なく被らない感じにしないといけないと意味ない
毛量増やさないと選択肢もない

>ブウに吸収されるためのパワーアップ
>しかしベジットには全く通用しない
>何のために時間かけて強化したんですか
その辺はもう最終かい間近でやりたい放題だったんじゃないの

身勝手も直ぐに産廃になりそう

>悟飯やトランクスは見せ場貰ってたのに悟天
>ゴテンクスがなくなってフュージョン要員にすらなれない哀れさ
まあ見せ場あるのは未来トランクスであって
悟天も相棒の少年トランクスも出番ねえから…

そもそもアルティメットって「黒髪で強い」のコンセプトを活かせてない印象
そんな硬派ぶったものにしたって修行サボった奴がダンスされて座ってただけで到達した形態に
肝心の「黒髪で強い」なりの硬派さも感じないんだよな

超４好きじゃなかったけど超４悟飯は髪のボリュームちょうど良くなってカッコイイと思った

>そもそもアルティメットって「黒髪で強い」のコンセプトを活かせてない印象
>そんな硬派ぶったものにしたって修行サボった奴がダンスされて座ってただけで到達した形態に
>肝心の「黒髪で強い」なりの硬派さも感じないんだよな
獲得の時もそうだけどその後も厳しい修行あんましてないから硬派もクソもないんだぜ…

>悟飯やトランクスは見せ場貰ってたのに悟天
>ゴテンクスがなくなってフュージョン要員にすらなれない哀れさ
GTでの空気具合とか本当に酷かったな…
SS4のエネルギータンクやベビーのベジータ攻略ルートの足掛かりにはなってたけど

>No.845757048
同じ黒髪でもサイヤ人要素特盛りな超4や武術の極みたる身勝手（兆）と
アルティメットはちょっと違うよなあって気はする

>そんな硬派ぶったものにしたって修行サボった奴がダンスされて座ってただけで到達した形態に
>肝心の「黒髪で強い」なりの硬派さも感じないんだよな
悟空みたいにストイックに修行続けてきた歴戦の戦士が派手形態を極めまくった果てに到達するんなら
「黒髪で強い」の硬派設定も生きてくるけど(身勝手兆しが好例)悟飯ではなぁ･･･

GTでスタッフにアルティメットの存在自体忘れられてた

黒髪ベースの形態だし一人だけ超４になるとか違う道も有ったろうに
余計な変身は要らないとか言っちゃうから...

>>悟飯やトランクスは見せ場貰ってたのに悟天
>>ゴテンクスがなくなってフュージョン要員にすらなれない哀れさ
>GTでの空気具合とか本当に酷かったな…
>SS4のエネルギータンクやベビーのベジータ攻略ルートの足掛かりにはなってたけど
悟飯そっくりの子供ってだけの存在から抜け出せなかったんや
悟空が子供になるGTだとマジで要らない子に

としってGTはメタクソ叩くくせに超4は好きよね

>GTでスタッフにアルティメットの存在自体忘れられてた
まあ只管に地味でしかないからな…

>悟空みたいにストイックに修行続けてきた歴戦の戦士が派手形態を極めまくった果てに到達するんなら
>「黒髪で強い」の硬派設定も生きてくるけど(身勝手兆しが好例)悟飯ではなぁ･･･
悟空だって超神水みたいなパワーアップしてんじゃん…

>黒髪ベースの形態だし一人だけ超４になるとか違う道も有ったろうに
>余計な変身は要らないとか言っちゃうから...
GT設定だと尻尾常時生えるというペナルティーが…
ゼノは知らん

>としってGTはメタクソ叩くくせに超4は好きよね
同じやつが全部発言してると思ってる？

>悟空だって超神水みたいなパワーアップしてんじゃん…
それ形態じゃないし悟空の定番強化みたいに扱われてないし命がけだったじゃないか

>悟空だって超神水みたいなパワーアップしてんじゃん…
あれは文字通りサイヤ人の死にかけパワーアップ
実際死にかけたし

超4を評価するのとGTに駄目出しするのは別に矛盾する概念でもない

俺はGT自体は好きだぜ
アドベンチャーって感じで
ベビーとか暗黒龍とかバトル展開になるのが残念だった

>悟空だって超神水みたいなパワーアップしてんじゃん…
あれ死にかけているから爺さんが周囲を踊るだけなのよりは遥かにきついだろ

>確かに超化より凄いんじゃ！ってお題目でずっとアルティメット設定を引っ張ってるよね
>足も引っ張ってるけどさ
スタミナのデメリット無しで超ブルーに並べる分なっとかないと舐めプ扱いを受ける
かといって新形態を貰えるほど人気がない
なので悟空やべジータがパワーアップする度にアルティメットでその一歩手前の強さに底上げされるのを繰り返してる

設定からどうにもしっくり来ないしな今の悟飯

>>何のために時間かけて強化したんですか
>その辺はもう最終かい間近でやりたい放題だったんじゃないの
まぁ長年の週刊連載できつかったろうしずっと終わらせたいって考えてた作者だし…

もう年齢的に無理だけど
外国人みたいでこのフォルムは好きだった

他キャラの限界突破がそうじゃないのか

>設定からどうにもしっくり来ないしな今の悟飯
世代交代する予定でサイヤ人増やした結果世代交代しなかったの完全に役割があやふやに…

超４はブルーより好きって意見も多い
サイヤ人特有の猿化の要素を強調しているのと３からの人外化の片鱗をうまく落とし合わせたデザイン

>悟空だって超神水みたいなパワーアップしてんじゃん…
アレ常人が飲んだら発狂して死ぬ毒物じゃねぇか

悩筋で技が無いから
その技までどう持っていくかのドラマが無いんだ

ブルーは超1のカラバリでしかないんで
余程似合ってるやつか圧倒的な活躍したやつでないとすごい好きっていう風にならない

>青年悟飯自体がダメって認識なんだろうな
アル飯がトドメ刺したのは確かだけど
青年化の時点で色々アレだったからな

悟空：神の力
王子：サイヤ人の力
悟飯：潜在能力

って風に結果的に性格分けがされたのはいいと思うんだが
いかんせん地味よねアルティメット

アル飯はわかりやすい固有の必殺技がないのもダメだったな
魔閃光はセル編で親子かめはめ波のキメのせいでわき役的技になっちゃったし

>ブルーは超1のカラバリでしかないんで
>余程似合ってるやつか圧倒的な活躍したやつでないとすごい好きっていう風にならない
今の悟飯の髪型じゃ駄目だろうな
前髪生えるアルティメットの方がまだマシ

>悟飯：潜在能力
これふわっとしすぎて良く伝わらないと思う

>って風に結果的に性格分けがされたのはいいと思うんだが
悟空は天使や神官の方向で
王子も破壊神の技極めるみたいな方向に向かってない？
悟飯のアルティメットはいつまでそれやってんですよって感じ

>青年悟飯自体がダメって認識なんだろうな
未来悟飯は良いじゃないか

>悟空は天使や神官の方向で
>王子も破壊神の技極めるみたいな方向に向かってない？
>悟飯のアルティメットはいつまでそれやってんですよって感じ
仕事しながら自主練だし…仕事サボったら原作通り学者になれないし

>>青年悟飯自体がダメって認識なんだろうな
>未来悟飯は良いじゃないか
し死んでる…

良い悟飯は死んだ悟飯だけだ…

>>悟飯：潜在能力
>これふわっとしすぎて良く伝わらないと思う
上の方で指摘されてるけど潜在パワーは元々悟飯の混血サイヤ人属性から来てる設定だから説得力あったのに
潜在パワーが高いという部分のみを推してるのが地に足ついてないというかフワフワした印象になってるのかなと

>ブルーは超1のカラバリでしかないんで
>余程似合ってるやつか圧倒的な活躍したやつでないとすごい好きっていう風にならない
正直黄色で見慣れてるせいで違和感の方が強いよな
あとカラバリだから強くなった感じもしないゴッドは目とか変わってて良かったんだけど
何で短時間設定とか無駄なの付けるかなベジットの後付合体時間もだけど超は設定周りが本当に酷い…

>>って風に結果的に性格分けがされたのはいいと思うんだが
>悟空は天使や神官の方向で
>王子も破壊神の技極めるみたいな方向に向かってない？
>悟飯のアルティメットはいつまでそれやってんですよって感じ
未だに底上げ続いてるからいいかなって

>未だに底上げ続いてるからいいかなって
良くないからこのスレで話し合ってたのでは…？

潜在能力といってもそのジャンルでももうフリーザや17号の方が上じゃね？って感じだしなあ

>上の方で指摘されてるけど潜在パワーは元々悟飯の混血サイヤ人属性から来てる設定だから説得力あったのに
>潜在パワーが高いという部分のみを推してるのが地に足ついてないというかフワフワした印象になってるのかなと
映画の俺のブルマベジータとかブロリーの激おことかとなんか区別がつかないのよね
ハーフだと未来トランクスのサイヤ人怒り状態とかあるしカオス

>上の方で指摘されてるけど潜在パワーは元々悟飯の混血サイヤ人属性から来てる設定だから説得力あったのに
>潜在パワーが高いという部分のみを推してるのが地に足ついてないというかフワフワした印象になってるのかなと
サイヤ人の悟空の息子という要素を青年化で推しにくくなったことが
そういうところにも悪影響出てるのかもなぁ

>>未だに底上げ続いてるからいいかなって
>良くないからこのスレで話し合ってたのでは…？
ジリ貧みたいな状態になってるしな

>あとカラバリだから強くなった感じもしないゴッドは目とか変わってて良かったんだけど
ゴッドはBROLYでようやく良い差別化がされた気がする

>上の方で指摘されてるけど潜在パワーは元々悟飯の混血サイヤ人属性から来てる設定だから説得力あったのに
もはやバーゲンセールだからな

悟飯の潜在能力って悟空やベジータのパワーアップに一歩遅れて地味な修行なしでついてくるための言い訳にしかなってないような…

>潜在能力といってもそのジャンルでももうフリーザや17号の方が上じゃね？って感じだしなあ
超でブルー＞究極と強さの優劣はっきり出ちゃったから一応それなりにやれる金フリはブルー≒金フリ＞究極になっちゃったからなぁ

>もはやバーゲンセールだからな
混血増えたこと自体はあまり問題じゃないと思う
未来トランクスは混血設定ではあるがどっちかというと未来からの戦士って属性のが前面に出たキャラだし
チビ達もどっちかといえばキッズ戦士って要素のが強いし
単に悟飯が青年期からそういう属性を前面に推さないキャラ付けしちゃってるのがよくないのかと

セル編の時のウリと今の状態で同じこと推しても空回りだろうな
取り巻く状況や立場が全然違うので大きくセル編イメージからも変えた方がいい
旧ブロリーを超ブロリーで改変して受けたし

こうなったら潜在能力を更に解放するしかないな

>未来トランクスのサイヤ人怒り状態
私「超サイヤ人怒り」とか「超サイヤ人ブルー進化」とかよく分からない名前嫌い！（ﾊﾞｱｧｧｧﾝ

>潜在能力といってもそのジャンルでももうフリーザや17号の方が上じゃね？って感じだしなあ
悟飯は勉学に励んでた結果神と神や復活のFあたりで酷いことになってたのに
自然保護官の仕事しながらセルジュニアと組手してただけで
突如インフレレースに参加してくる17号におお…もう…ってなる

>ゴッドはBROLYでようやく良い差別化がされた気がする
フリーザもそうだが超は魅力的な悪役を公式で味方枠に押し込めたのであまり好きではないわ
悪役は悪役のままでいてほしかった

所詮老界王神程度がグーンと上げただけのパワーアップだろ

>こうなったら潜在能力を更に解放するしかないな
最長老様と大界王神様の2回に渡って解放してもらったのに…

>悟飯の潜在能力って悟空やベジータのパワーアップに一歩遅れて地味な修行なしでついてくるための言い訳にしかなってないような…
その内アルティメットのまま身勝手レベルの強さになっていくぞ

>単に悟飯が青年期からそういう属性を前面に推さないキャラ付けしちゃってるのがよくないのかと
他のキャラ関係なく青年悟飯が勝手に個性捨てて自爆してるだけなんだよな
仮に未来トランクスが悟天チビトラがいなくても青年悟飯ってキャラ薄そうだもん

人造人間は修行？で普通にパワーアップしてるのが反則だと思う

>こうなったら潜在能力を更に解放するしかないな
トランクスみたいな覚醒しかないな

>混血増えたこと自体はあまり問題じゃないと思う
>未来トランクスは混血設定ではあるがどっちかというと未来からの戦士って属性のが前面に出たキャラだし
>チビ達もどっちかといえばキッズ戦士って要素のが強いし
>単に悟飯が青年期からそういう属性を前面に推さないキャラ付けしちゃってるのがよくないのかと
一般人からしたら皆子供世代で一括りなのだ
そんな未来戦士属性とか初めて聞いたわ

>>未来トランクスのサイヤ人怒り状態
>私「超サイヤ人怒り」とか「超サイヤ人ブルー進化」とかよく分からない名前嫌い！（ﾊﾞｱｧｧｧﾝ
まったく定着しないのにいまだに商品名で使い続ける超サイヤ人ゴッド超サイヤ人とか
超以降のネーミングセンス何なんだろね本当

>最長老様と大界王神様の2回に渡って解放してもらったのに…
ウイスならもっと解放できるんじゃない？

>むしろ見た目変わらないだけならまだマシだったよ
>スレ画はアイラインが常に超化状態みたいになるせいで
>普段の顔が今までと違ったデザインになってしまったのが痛い
復活のFで顔戻ってて安心したのにまた超ではアルティメットになってたな

>仕事しながら自主練だし…仕事サボったら原作通り学者になれないし
方向が知識に向いただけで努力は凄いんだよな悟飯
って言うか幼少期から戦闘有るたびにピッコロか誰かに鍛えられてそれ以外は勉強漬けって考えると中々ハードな人生だよな

>トランクスみたいな覚醒しかないな
未来トランクスと違って不幸や悲劇から覚醒する流れが作れねえぞ…
よし！パン！ビーデル！犠牲になってくれ！

>>こうなったら潜在能力を更に解放するしかないな
>最長老様と大界王神様の2回に渡って解放してもらったのに…
設定のためにキャラがあるんじゃなくキャラのために設定があるんだし
まぁ更に引き出せる潜在パワーがあったって設定にするのはいい案だと思う
幼少期だってまさかその時点でアル飯級の潜在パワーあったわけでもないだろうしな

>所詮老界王神程度がグーンと上げただけのパワーアップだろ
破壊神と対になる存在だから一応最高レベルに格式高いし霊言あらたかなのは確か

>一般人からしたら皆子供世代で一括りなのだ
>そんな未来戦士属性とか初めて聞いたわ
いや聞かないも何もトランクスは未来からの戦士ってキャラしてるだろストーリーからして

>>所詮老界王神程度がグーンと上げただけのパワーアップだろ
>破壊神と対になる存在だから一応最高レベルに格式高いし霊言あらたかなのは確か
じゃあ次は天使か神官あるいは全ちゃんに頼るか…

アルティメットが色んな意味で枷になってる・・・

>>一般人からしたら皆子供世代で一括りなのだ
>いや聞かないも何もトランクスは未来からの戦士ってキャラしてるだろストーリーからして
むしろ子供のが「混血は強い」って属性を持ってるって認識薄いだろうな
超でもゲーム媒体でもトランクスは混血要素より時空を駆けるキャラって要素のが強い

>>トランクスみたいな覚醒しかないな
>未来トランクスと違って不幸や悲劇から覚醒する流れが作れねえぞ…
>よし！パン！ビーデル！犠牲になってくれ！
ハイヤードラゴン辺りで勘弁してくれ

>>最長老様と大界王神様の2回に渡って解放してもらったのに…
>ウイスならもっと解放できるんじゃない？
それで解放できるなら悟空ベジータも解放してやれよ！

>アルティメットが色んな意味で枷になってる・・・
なまじ「究極」なんてことにしちゃったからその上が作りにくいんやな

原作とかテレビシリーズ追えない子供のころはヒルデガーン見たときなんで超化しないのってイライラしてた

>混血増えたこと自体はあまり問題じゃないと思う
>未来トランクスは混血設定ではあるがどっちかというと未来からの戦士って属性のが前面に出たキャラだし
>チビ達もどっちかといえばキッズ戦士って要素のが強いし
皆混血要素については人間関係や能力で十分肉付けされてるぞ

別に一番強いわけでもないのに「俺には変身の必要は無い」とか言っちゃったのもまた

>むしろ子供のが「混血は強い」って属性を持ってるって認識薄いだろうな
超でも混血なりの強みってあんまり描写されてないもんなぁ

>人造人間は修行？で普通にパワーアップしてるのが反則だと思う
いや人体改造でSSやメカフリーザ超えてるから最初から理不尽の塊だと思う

>>未来トランクスと違って不幸や悲劇から覚醒する流れが作れねえぞ…
>>よし！パン！ビーデル！犠牲になってくれ！
>ハイヤードラゴン辺りで勘弁してくれ
ちょっと悲劇性弱くなーい？

>皆混血要素については人間関係や能力で十分肉付けされてるぞ
それはあくまで設定としてあるだけで悟飯ほどストーリー中で
キャラクターに組み込まるほど描写されたことはないぞ

>じゃあ次は天使か神官あるいは全ちゃんに頼るか…
でも天使ってウィス見る限りそういう能力はもってなさそうじゃない？

>アルティメットが色んな意味で枷になってる・・・
その後にベジットやゴジータ出しちゃってるし
確かに究極強いけどさ

>悩筋で技が無いから
>その技までどう持っていくかのドラマが無いんだ
魔閃光だけじゃなく魔貫光殺法や魔空包囲弾やら使わせてやれば良いのに

>それはあくまで設定としてあるだけで悟飯ほどストーリー中で
>キャラクターに組み込まるほど描写されたことはないぞ
そら他に混血いなかった時期だからな…
増えたらそいうい描写も薄くなった

変身せずに強いという魅力の上澄みだけ兆しに持っていかれてしまって何も残ってない

>別に一番強いわけでもないのに「俺には変身の必要は無い」とか言っちゃったのもまた
たまたまアルティメットが超サイヤ人としての変身がない形態なだけで別に悟飯が自分で一人の人間として進化することを選んだわけじゃないよなぁ

>アルティメットが色んな意味で枷になってる・・・
身勝手の極意より明らかに強そうだろ名前は

>それはあくまで設定としてあるだけで悟飯ほどストーリー中で
>キャラクターに組み込まるほど描写されたことはないぞ
悟飯はデビューした時から要所要所でキャラとしての混血要素描かれてたからな
それが極まったのがセルゲームだと思う

>>>未来トランクスと違って不幸や悲劇から覚醒する流れが作れねえぞ…
>>>よし！パン！ビーデル！犠牲になってくれ！
>>ハイヤードラゴン辺りで勘弁してくれ
>ちょっと悲劇性弱くなーい？
16号より接点あるし大丈夫やろ

>でも天使ってウィス見る限りそういう能力はもってなさそうじゃない？
時間戻したりやりたい放題だし主義的に使わないだけで出来ないわけでもないと思うう

>そら他に混血いなかった時期だからな…
>増えたらそいうい描写も薄くなった
トランクスいたセル編でも描写されてたのであまり関係ないよ

>それで解放できるなら悟空ベジータも解放してやれよ！
ウイスの力を借りてパワーアップは個人の力で強くなりたい悟空が嫌がりそうだし

後付けもいいとこなS細胞設定だと現代トランクスや悟天の方がよほど潜在能力高そうだが

>16号より接点あるし大丈夫やろ
ハイヤードラゴンは16号より接点あってもキャラが弱いから…

>悟飯はデビューした時から要所要所でキャラとしての混血要素描かれてたからな
>それが極まったのがセルゲームだと思う
なおブウ編…

>ちょっと悲劇性弱くなーい？
「シルドラー！死んじゃやだー！！」
これに涙したとしあきも多い

悟天とかある意味すごいよな
子供の頃は多少持っていた独自の部分が成長することでなんの要素もなくなってしまった

>そら他に混血いなかった時期だからな…
そうじゃなくて青年悟飯が他の混血の存在とか関係なく
そういう描写をされてないだけだと思う

>悟天とかある意味すごいよな
>子供の頃は多少持っていた独自の部分が成長することでなんの要素もなくなってしまった
もともと悟空にそっくりというアイデンティティしかなかったし…

限界突破で超化しました

>なおブウ編…
アルティメットの潜在パワー設定がいまいち宙に浮いた印象なのも
ブウ編でそういう演出がおざなりになってたからなんだろうな

>悟天とかある意味すごいよな
>子供の頃は多少持っていた独自の部分が成長することでなんの要素もなくなってしまった
チャラ男になったんだっけ？

>悟天とかある意味すごいよな
>子供の頃は多少持っていた独自の部分が成長することでなんの要素もなくなってしまった
一番のキャラ付けだった「亡き悟空とそっくり」ってのも
当の悟空が生き返っちまったしなあ…

>>トランクスみたいな覚醒しかないな
>未来トランクスと違って不幸や悲劇から覚醒する流れが作れねえぞ…
>よし！パン！ビーデル！犠牲になってくれ！
未来悟飯あの状況でSS止まりだったしそれ犠牲にしても覚醒無理じゃねぇかな…
ブウ編でビーデルボコボコにされてキレた時も割と簡単に止められてたし

>悟天とかある意味すごいよな
1番才能ある言われてたはずなのに

>限界突破で超化しました
なんやこれ
赤いってことはゴッド？

>それが極まったのがセルゲームだと思う
あのあたりはセルゲームまでほとんど出番なかったしそれまではトランクスの方が話に関わってる感じ
てか混血要素はサイヤ人編がピークの印象

>限界突破で超化しました
ベジットだとどうせまた噛ませになるのではと勘ぐってしまう

>赤いってことはゴッド？
超サイヤ人4フルパワー限界突破
尚ブロリーは合体無しでなれる

>>悟天とかある意味すごいよな
>1番才能ある言われてたはずなのに
別に10年後も弱いなんて一言も言われてないんだよな
あの時点の悟空が鍛えてるくらいだから見どころはかなりあるんだと思う

>超サイヤ人4フルパワー限界突破
長い（シンプルな感想）

>限界突破で超化しました
ゲームの方の小学生でも思いつく組み合わせをとにかく片っ端から全部やってっちゃおうっていう姿勢は嫌いじゃない

>尚ブロリーは合体無しでなれる
あいつ本当にいい加減にしろよ…

>>それが極まったのがセルゲームだと思う
>あのあたりはセルゲームまでほとんど出番なかったしそれまではトランクスの方が話に関わってる感じ
そのセルゲームで描かれたってことでは
そもそも覚醒して凶暴性が増すのもサイヤ人としての興奮状態が激増するからこそだろうし

>当の悟空が生き返っちまったしなあ…
それはまあ悟飯の方が打撃大きかった部分だから…

赤いのって正式な超4の新形態なのか

>当の悟空が生き返っちまったしなあ…
主人公交代が成功していれば悟空を思い出させるキャラになっていったんだろうな

アルティメットすら悟飯の潜在能力にとっては足枷でしかなかった的な流れが作れたら良いんだろうけど
それやって人気が出るかと言われると…

ヒーローズは「ぼくのかんがえたさいきょうのぱわーあっぷ」を地で行ってるな

>1621357230730.jpg
今や皆キレてとんでもない力だすようになっちゃたよ…

旧ブロリーだけマジで異常なんで修行もしてないのに進化してんの

>アルティメットすら悟飯の潜在能力にとっては足枷でしかなかった的な流れが作れたら良いんだろうけど
>それやって人気が出るかと言われると…
まぁマシにはなると思う
ただアルティメット卒業だけじゃなくもっと根本的な部分でキャラをテコ入れしなきゃいかんだろうな

怒りで強くなるのが悟飯だったのに超サイヤ人怒り取られちゃったのが悪い

>ヒーローズは「ぼくのかんがえたさいきょうのぱわーあっぷ」を地で行ってるな
まんまAFネタまあ身勝手からして

>>1621357230730.jpg
>今や皆キレてとんでもない力だすようになっちゃたよ…
いや悟飯ほど凶暴性増した例はブロリー以外にないぞ

>そもそも覚醒して凶暴性が増すのもサイヤ人としての興奮状態が激増するからこそだろうし
でも悟飯が普段大人しいから落差あるだけで既存サイヤ人も同じく普通に凶暴だし舐めプするし凶暴性については悟飯だけの特性ではないな

>今や皆キレてとんでもない力だすようになっちゃたよ…
キレて強化するのは皆元々だろ
悟飯はその比率が凄かったというだけで

>アルティメットすら悟飯の潜在能力にとっては足枷でしかなかった的な流れが作れたら良いんだろうけど
>それやって人気が出るかと言われると…
毎回修行してませんサボってましただからな…
それが普通なんだがそれなら引退させてやれよと

>でも悟飯が普段大人しいから落差あるだけで既存サイヤ人も同じく普通に凶暴だし舐めプするし凶暴性については悟飯だけの特性ではないな
その落差と強化率が肝って話じゃねえかな

>旧ブロリーだけマジで異常なんで修行もしてないのに進化してんの
そこは伝説の超サイヤ人そのものという今となっては？？？な設定が根拠でしょ

ベジータの評価は高い

>いや悟飯ほど凶暴性増した例はブロリー以外にないぞ
別に悟飯はそんな凶暴性ないだろ
初期ベジータの方が凶暴だわ

まぁ新しい出会いがあればあるいはって感じだろうな
普段修行に力入れるタイプではないのもあるだろうが自分で壁を破ったり新しい境地に入ったりするイメージはない

>ベジータの評価は高い
セル戦見てたから

>いや悟飯ほど凶暴性増した例はブロリー以外にないぞ
ノーコンって言いたいのかよ

>>ベジータの評価は高い
>セル戦見てたから
その前も本人痛い目見てるからな…

ナッパやラディッツが超3になってるぐらいだもんなヒーローズ

セルゲームの覚醒や反省する展開は悟飯だからこそ光ったってのは確かだと思う
多分悟空やベジータで同じことやろうとしても無理があった

>>尚ブロリーは合体無しでなれる
>あいつ本当にいい加減にしろよ…
またずいぶん盛られたな地球に来た頃にはもうインフレに置いて行かれて悟空から雑魚みたいな言われ方してたのにな…

>別に悟飯はそんな凶暴性ないだろ
>初期ベジータの方が凶暴だわ
ベジータは元々サイヤ人だろ

>>>ベジータの評価は高い
>>セル戦見てたから
>その前も本人痛い目見てるからな…
あれは強さあんま関係ない

>まんまAFネタまあ身勝手からして
銀髪とか赤髪青髪はAFにかなり昔からあったし

>いや悟飯ほど凶暴性増した例はブロリー以外にないぞ
ゴテンクスもなかなかだぞ

そんなサイヤ人の特性が慢心と油断みたいな…
そんなとこあるかも…

GTと超と続編を考慮するなら悟天は主役にすべきだったと思うな

>ナッパやラディッツが超3になってるぐらいだもんなヒーローズ
ハゲが超3化してもヒゲだけ伸びて死滅した毛根は変わらんのですね…

>セルゲームの覚醒や反省する展開は悟飯だからこそ光ったってのは確かだと思う
>多分悟空やベジータで同じことやろうとしても無理があった
あの悟飯がもっと苦しめてから殺さないと…になったのはインパクトあったな

これか赤いブロリー

>ゴテンクスもなかなかだぞ
ゴテンクスは超化する前から調子こきだし
別に凶暴性が増したわけじゃないよ

セルの強さに恐怖を覚えたベジータ
そのセルを圧倒的な力量で攻めてた悟飯
そりゃあ期待もするわな

>毎回修行してませんサボってましただからな…
>それが普通なんだがそれなら引退させてやれよと
新形態が無くても少しのリハビリで過去よりも強くなれるのがまた問題

ベジータは元々純粋なサイヤ人だから悟空や悟飯ほど激しい性格の変化がないのでは
悟空や悟飯みたいにサイヤ人の面でギャップを演出するのは向いてないんだよな
むしろ地球人としての面でのギャップのが光る

>No.845762228
この段階のベジータが未だに評価してる辺り本当に勿体ない才能ではあるんだよなあ

>ハゲが超3化してもヒゲだけ伸びて死滅した毛根は変わらんのですね…
眉毛とかあるものが引っ込むことはあってもないものが生えることはないのじゃ

>これか赤いブロリー
右下アクションは王子のトラウマ

>悟空：神の力
>王子：サイヤ人の力
>悟飯：潜在能力
>って風に結果的に性格分けがされたのはいいと思うんだが
>いかんせん地味よねアルティメット
王子も神の力に手を出して…

>いや悟飯ほど凶暴性増した例はブロリー以外にないぞ
ブロリーは即ラーニングしてくるけど悟飯は自分コントロールできないうえに脳筋って感じになるから…

>>ゴテンクスもなかなかだぞ
>ゴテンクスは超化する前から調子こきだし
>別に凶暴性が増したわけじゃないよ
ゴテンクスにしても悟空にしても超3化でそこまで極端に凶暴になってる印象ないんだよな
超2で凶暴になった悟飯は超2だけじゃなくキレ要素も関係してそう

>ベジータは元々純粋なサイヤ人だから悟空や悟飯ほど激しい性格の変化がないのでは
てかベジータは穏やかになる方向でのギャップを演出されていたからな

>でも最近隻腕じゃなくなってると聞いた
>ピッコロさんも腕千切らなくなったし
アニメ観てないな？

GTで御飯がただの超サイヤ人に戻されたり
もっと言えば本編終盤のチビブウは御飯で余裕で倒せるだろってツッコミが入る余地があったり
色々あって残念な印象だけが残った

>この段階のベジータが未だに評価してる辺り本当に勿体ない才能ではあるんだよなあ
まあベジータは結構昔から褒めるからな
サイヤ人編でもクリリン褒めてるし

>超2で凶暴になった悟飯は超2だけじゃなくキレ要素も関係してそう
実際あの時の悟空が仮に何らかの理由で超2になっても
悟飯よりかは冷静でいられたんじゃないかと思う

>GTで御飯がただの超サイヤ人に戻されたり
でもベビーに寄生された悟飯は究極より強いよ

言うて悟空は超化しても結局は口調が激しくなった程度で最後まで理性はあったし
「もっと苦しめて殺す」とまで言い放った悟飯が異端すぎる

>尚ブロリーは合体無しでなれる
悟空とベジータもそれぞれなってたろ

悟飯は幼少期から凶暴性はあったから

>もっと言えば本編終盤のチビブウは御飯で余裕で倒せるだろってツッコミが入る余地があったり
苦しいけど吸収されると不味いからみたいな理由付けはできるかな

>>No.845762228
>この段階のベジータが未だに評価してる辺り本当に勿体ない才能ではあるんだよなあ
ゴッドやブルー無しでもソコソコ戦えるからな

>>もっと言えば本編終盤のチビブウは御飯で余裕で倒せるだろってツッコミが入る余地があったり
>苦しいけど吸収されると不味いからみたいな理由付けはできるかな
単に体力の問題では
ブウに殺されて生き返ったばかりだし

>「もっと苦しめて殺す」とまで言い放った悟飯が異端すぎる
ずっと自分より格上と戦闘しててはじめて圧倒できる感じになったからじゃね？
ブウ編でも意外と好戦的だし

>ナッパやラディッツが超3になってるぐらいだもんなヒーローズ
ない毛は伸びないか…

>超サイヤ人4フルパワー限界突破
超フルパワーサイヤ人4限界突破
だぞ

>言うて悟空は超化しても結局は口調が激しくなった程度で最後まで理性はあったし
>「もっと苦しめて殺す」とまで言い放った悟飯が異端すぎる
でも親子かめはめ波の時の悟空の口ぶりからするとあれでまだ心の底からマジギレしてた訳じゃないっぽいんだよな

定期的にアカン部分が出てくるから性質と言うよりは性格によるものかなって…

>ゴッドやブルー無しでもソコソコ戦えるからな
実際ブルー悟空といい勝負する程度には強いのよね究極悟飯

でもウーブとかブロリーとか味方勢で有望株揃ってきてるのがな… ウーブが思ったよりヤバそうだった

>単に体力の問題では
>ブウに殺されて生き返ったばかりだし
体力を使い果たしてしまった…？
ウッ頭が…ッ

悟飯の凶暴性が他より強いわけじゃなく
普段臆病な悟飯がベジータ並みに凶暴になった事が焦点だろ

悟飯が一番キレたのはビーデルフルボッコにされた時だよ

>「もっと苦しめて殺す」とまで言い放った悟飯が異端すぎる
あそこ印象悪いわ

>悟飯の凶暴性が他より強いわけじゃなく
>普段臆病な悟飯がベジータ並みに凶暴になった事が焦点だろ
実際凶暴性は純血と比べても高めだと思うぞ
地球人としての理性で押さえ込んでるだけで

>普段臆病な悟飯がベジータ並みに凶暴になった事が焦点だろ
クルルヤックが石持つと他の大型モンスに攻撃仕掛けるようなもんか

少年悟飯の場合まだ未熟なガキだからってのもあるかな

>>ゴッドやブルー無しでもソコソコ戦えるからな
>実際ブルー悟空といい勝負する程度には強いのよね究極悟飯
それまで超2で互角の勝負だったらあれクリリンとかにやったみたく摂待変身じゃ？
ブルー級のトッポには究極悟飯手も足も出なかったし

>悟飯が一番キレたのはビーデルフルボッコにされた時だよ
やっと青年悟飯の本気が見れると滅茶苦茶期待してたわ

>実際凶暴性は純血と比べても高めだと思うぞ
初期ベジータのあたり見返しなよ
話通じないよあいつ

まずデザインどうにかしてくれねえかな
あんな没個性な見た目じゃ出番増やしたって人気出るもんも出ねえだろ

>>普段臆病な悟飯がベジータ並みに凶暴になった事が焦点だろ
>クルルヤックが石持つと他の大型モンスに攻撃仕掛けるようなもんか
情けない例えすぎる…

>少年悟飯の場合まだ未熟なガキだからってのもあるかな
というか殆どそれだと思う
一貫して精神的な未熟さが描かれてる

>悟飯が一番キレたのはビーデルフルボッコにされた時だよ
サイヤ人編やフリーザ編のがキレてるでしょ
周りの静止振り切って攻撃するし

>>「もっと苦しめて殺す」とまで言い放った悟飯が異端すぎる
>ずっと自分より格上と戦闘しててはじめて圧倒できる感じになったからじゃね？
>ブウ編でも意外と好戦的だし
ダーブラと戦うのも「皆でやるとかダメダメ僕がやる」って割とノリノリだったよな

>初期ベジータのあたり見返しなよ
>話通じないよあいつ
サイヤ人の中のサイヤ人と比較してもな
それに悪人性と凶暴性とは別では

>言うて悟空は超化しても結局は口調が激しくなった程度で最後まで理性はあったし
>「もっと苦しめて殺す」とまで言い放った悟飯が異端すぎる
人格形成完了した成人後に超化するのと思春期前の未熟時に超化するのとでは条件違うしなぁ

>>悟飯が一番キレたのはビーデルフルボッコにされた時だよ
>やっと青年悟飯の本気が見れると滅茶苦茶期待してたわ
仮に本気出しても相手がスポポビッチじゃな…

>少年悟飯の場合まだ未熟なガキだからってのもあるかな
ピッコロさんは当たらずも遠からずのこと言ってたわけだ
ていうか強くてもあいつはまだ子供がって完全に伏線だよね

>周りの静止振り切って攻撃するし
連続気弾は悟飯らしくないなと

>サイヤ人の中のサイヤ人と比較してもな
>それに悪人性と凶暴性とは別では
いきなり挨拶で街ふっとばすやん…
てかジャコの漫画で普通にやばい民族って説明されてたぞ

>いきなり挨拶で街ふっとばすやん…
それ凶暴性とは関係ないと思うぞ

甘さも消えている…

>>悟飯が一番キレたのはビーデルフルボッコにされた時だよ
>やっと青年悟飯の本気が見れると滅茶苦茶期待してたわ
このあとキビト相手には普通に超2になってたのに
ダーブラ相手には無理っスとか言う…

>甘さも消えている…
甘さは消えたけど油断が出たね…

>超2もカッコいいし超1の時点で衣装を抜きにして顔（髪型）だけでも既にカッコいいんだよね
時期的に連想する

>>>悟飯が一番キレたのはビーデルフルボッコにされた時だよ
>>やっと青年悟飯の本気が見れると滅茶苦茶期待してたわ
>このあとキビト相手には普通に超2になってたのに
>ダーブラ相手には無理っスとか言う…
多分ただのスパーク書き忘れだから…

>ダーブラ相手には無理っスとか言う…
ダーブラの時も超2だったらしいが
セル編ほどキレてないってだけで

>仮に本気出しても相手がスポポビッチじゃな…
セルより強い私の事忘れてないか

>>初期ベジータのあたり見返しなよ
>>話通じないよあいつ
>サイヤ人の中のサイヤ人と比較してもな
>それに悪人性と凶暴性とは別では
ラディッツは戦闘力5の弱いおっさん殺すし
ナッパいきなり街消し飛ばすし
ベジータはじゃあ死ねだし
とりあえず殺す殺してから考える舐められた殺すって感じで思考が中世武士並にこわいんですけお

まぁ普通に人格に影響でてもおかしくない苛烈な幼少期過ごしてるからな…
最初から抜きん出た潜在能力持ってることを知られてるから力を引き出すことばかり求められるし

>>いきなり挨拶で街ふっとばすやん…
>それ凶暴性とは関係ないと思うぞ
普通に凶暴ですよ！

>このあとキビト相手には普通に超2になってたのに
>ダーブラ相手には無理っスとか言う
一応超2らしい

>ラディッツは戦闘力5の弱いおっさん殺すし
>ナッパいきなり街消し飛ばすし
>ベジータはじゃあ死ねだし
>普通に凶暴ですよ！
凶悪性と凶暴性は別じゃねえかな

>>仮に本気出しても相手がスポポビッチじゃな…
>セルより強い私の事忘れてないか
ビーデルの件でキレてた相手はスポポビッチだし…「これはビーデルさんのぶん！」ってダーブラをぶん殴ったらギャグ

>セルより強い私の事忘れてないか
セルより強いかどうかは未知数じゃねえかな

>>ラディッツは戦闘力5の弱いおっさん殺すし
>>ナッパいきなり街消し飛ばすし
>>ベジータはじゃあ死ねだし
>>普通に凶暴ですよ！
>凶悪性と凶暴性は別じゃねえかな
そんなに違いないから気にすんな

「セルくらい」ってのがどのレベルなのかによる
「思ってたよりずっと強い」にしても

>>仮に本気出しても相手がスポポビッチじゃな…
>セルより強い私の事忘れてないか
この時からビーデル>ピッコロだし

>>ラディッツは戦闘力5の弱いおっさん殺すし
>>ナッパいきなり街消し飛ばすし
>>ベジータはじゃあ死ねだし
>>普通に凶暴ですよ！
>凶悪性と凶暴性は別じゃねえかな
凶暴の方が頭悪い感じ？

>この時からビーデル>ピッコロだし
流石にそれはねえな

ボージャックや完全体よりは強いだろうけど
超完全体より上かは不明な感じかな

>「セルくらい」ってのがどのレベルなのかによる
>「思ってたよりずっと強い」にしても
悟空は復活後のセルを直接見てないしな…

>>この時からビーデル>ピッコロだし
>流石にそれはねえな
強さの話じゃないと思う多分

>>セルより強い私の事忘れてないか
>セルより強いかどうかは未知数じゃねえかな
完全体と同等くらいでパーフェクトセルには負ける印象ある

>悟空は復活後のセルを直接見てないしな…
気でわかるでしょ

>>セルより強い私の事忘れてないか
>セルより強いかどうかは未知数じゃねえかな
悟空さ「七年前にセルって奴がいたけどあいつくらいの強さかな多分…」
↓
悟空さ「あいつ思ってたよりずっと強えじゃねえか」
完全体セルよりは確実に強い

悟飯も少年期に比べて結構弱体化してたみたいだしなぁ

>>悟空は復活後のセルを直接見てないしな…
>気でわかるでしょ
セルの気って界王星近辺まで届いてたっけ

未来悟飯があんま強くないみたいに悟空とかがちゃんとレクチャーしないと強くなれないんだろ

ベジータ「ガキの頃のが強かったくらいだ」「勝てない相手じゃないはずだ」
このへんもあるから超完全体より確実に強いとも言えなさそう

同じ超2でもセルゲーム時のはブチギレによる潜在パワー爆発の要素もあるから
普通の超2化より強そうだな

ダーブラが「思ったより強かった」のは魔術使うのにびっくりしてたからだったようだから
手数が厄介だと思ったのかも
即死魔法もあるしな

>>>悟空は復活後のセルを直接見てないしな…
>>気でわかるでしょ
>セルの気って界王星近辺まで届いてたっけ
ピッコロさんがセル自爆の際に「き…消えた…悟空の気が…」って言ってるから悟空の気でも届く以上はセルの気も絶対届く

GT時代だとこう

>同じ超2でもセルゲーム時のはブチギレによる潜在パワー爆発の要素もあるから
>普通の超2化より強そうだな
作中でそういう説明はないし…

>セルより強い私の事忘れてないか
そういえばこいつだけ漂白されて天国送りにされてたよな
他の敵キャラは地獄で元気に暴れてたせいか一発無力化したこいつは全然強い印象がねぇ…

>GT時代だとこう
もはや誰だかわからねえ

>作中でそういう説明はないし…
いや単に超2化しただけであの強さなら
7年修行した悟空は超2の時点でもっともっと強くないとおかしくない

師匠なしで一人でわちゃわちゃ修行しててもあんま伸びないのは変に現実味あるよね
師匠複数持って修行期間も長い悟空は割と一人でも伸びる方だけど

ベビーの方が悟飯の潜在能力引き出せてるまである

>未来悟飯があんま強くないみたいに悟空とかがちゃんとレクチャーしないと強くなれないんだろ
ピッコロ達が殺された直後の怒りの度合いはどうなんだろ

性格が戦闘に向いてない

>No.845764542
伏線らしいこと言ってるなと当時は思ったけど結局ブウ編じゃキレて強化はやらないで終わったんだよな

>ピッコロ達が殺された直後の怒りの度合いはどうなんだろ
殺された時点だと悟飯は4年以上も修行サボってただろう状態なので
ナメック星編より弱くなってる可能性が高いから
怒り爆発しても大したことなさそうだな

>>作中でそういう説明はないし…
>いや単に超2化しただけであの強さなら
>7年修行した悟空は超2の時点でもっともっと強くないとおかしくない
ピッコロ曰く魔人ベジータがセル編最終時の悟飯よりさらに強いからそれと同等の超2の悟空も普通に強いよ

>ベビーの方が悟飯の潜在能力引き出せてるまである
アニメだと悟飯吸収ブウがブチギレして潜在パワー爆発させてベジットを驚かせてたな

>ピッコロ曰く魔人ベジータがセル編最終時の悟飯よりさらに強いからそれと同等の超2の悟空も普通に強いよ
いや強いのは知ってるよ
ただセルゲーム時点での超1の悟空と悟飯の強さは近くて
覚醒悟飯とブウ編の超2悟空は後者が上だが極端に強いというほどでもないから
7年修行加味して計算すると伸び率が低すぎる

>師匠なしで一人でわちゃわちゃ修行しててもあんま伸びないのは変に現実味あるよね
>師匠複数持って修行期間も長い悟空は割と一人でも伸びる方だけど
我流のベジータってそう考えると割と天才なんだな…

>ベビーの方が悟飯の潜在能力引き出せてるまである
悟天もな

>アニメだと悟飯吸収ブウがブチギレして潜在パワー爆発させてベジットを驚かせてたな
アニメだとナメック星で悟飯が100%フリーザと五分ってたりするからワケわからん

修行した時間と強さが比例してるならインフレとか言われない

>>この時からビーデル>ピッコロだし
>流石にそれはねえな
ピッコロが石にされた時点でぶちギレてないから比重はビーデルのが上だろ

>我流のベジータってそう考えると割と天才なんだな…
あいつ見様見真似で気配探知も戦闘力のコントロールも会得しているからな…

>ただセルゲーム時点での超1の悟空と悟飯の強さは近くて
>覚醒悟飯とブウ編の超2悟空は後者が上だが極端に強いというほどでもないから
>7年修行加味して計算すると伸び率が低すぎる
超3やらフュージョンとか他のとこにリソース使ったんじゃね？
てか超2で超3以上の出力だしたベジータおるしもうそこんとこは触れない方がいいぞ

>>アニメだと悟飯吸収ブウがブチギレして潜在パワー爆発させてベジットを驚かせてたな
>アニメだとナメック星で悟飯が100%フリーザと五分ってたりするからワケわからん
引き伸ばせるだけ引き伸ばすことのみを考えた結果それ以外の辻褄を全く考慮しないアニメの姿勢はもはや感動すら覚える

ヤムチャ弄りもだけど公式がこういう認識してる時点で結構キツい…

大人になるとキレるとかなくなるから

>性格が戦闘に向いてない
怒りの爆発力が持ち味なのに成長して直ぐにブレーキかけれるようになったのがね

>ヤムチャ弄りもだけど公式がこういう認識してる時点で結構キツい…
自虐させるのって一番ダメだってせがた三四郎のCMで分かった

>ヤムチャ弄りもだけど公式がこういう認識してる時点で結構キツい…
悟飯がそうなったのは公式の体たらくのせいじゃねえかよ

>ヤムチャ弄りもだけど公式がこういう認識してる時点で結構キツい…
パッとしないように助長させておいて何ほざいてんだスタッフは

二次創作のほうがマシをドラゴンボールでみることになるとは思わなかったよ

正直超の扱いはGTより悪いよ悟飯

>自虐させるのって一番ダメだってせがた三四郎のCMで分かった
セガサターンがプレステより売れてないのを自虐してるCMやったけど
そういうのが余計に冴えないイメージを助長してしまって逆効果なんだよな

>正直超の扱いはGTより悪いよ悟飯
GTで扱いが雑だった17号
超では滅茶苦茶よくなった17号

>正直超の扱いはGTより悪いよ悟飯
そして1番扱い悪いのはブウ編

>正直超の扱いはGTより悪いよ悟飯
GTは他キャラ同様あんまり活躍させないって程度だったけど
超はわざわざ故意に貶めるわ尺使う回でさえ微妙なものお出しするわで･･･

>>ヤムチャ弄りもだけど公式がこういう認識してる時点で結構キツい…
>悟飯がそうなったのは公式の体たらくのせいじゃねえかよ
そもそも学者目指してたやつだしブウ倒して平和だし母親のチチには戦い自体をよく思ってないし悟空いるから修行続ける理由も特にない
って一応納得できる理由はあるんだけどな

>正直超の扱いはGTより悪いよ悟飯
力の大会見る限りはそうは思わんが

>正直超の扱いはGTより悪いよ悟飯
力の大会があるのでGTより全然いい件

>>正直超の扱いはGTより悪いよ悟飯
>GTで扱いが雑だった17号
>超では滅茶苦茶よくなった17号
GTの唐突なボスキャラ化はなんかな…

GT悟飯は悟天ベビーと対峙した時の演出が凄くいいと思う

>GTは他キャラ同様あんまり活躍させないって程度だったけど
活躍させないどころか再生怪人にやられかけてたが…

>そもそも学者目指してたやつだしブウ倒して平和だし母親のチチには戦い自体をよく思ってないし悟空いるから修行続ける理由も特にない
>って一応納得できる理由はあるんだけどな
それわざわざ戦士としての魅力部分をこき下ろす理由になってませんよ

超は漫画版だけならそこまで扱い悪くないかな…

>超はわざわざ故意に貶めるわ尺使う回でさえ微妙なものお出しするわで･･･
それ大会編の前振りだから

>それ大会編の前振りだから
マイナス部分を回収しきるほどの活躍でもなかった印象

Fから力の大会まで開きが大きすぎるし
明らかに前振りじゃねえだろ

>>それ大会編の前振りだから
>マイナス部分を回収しきるほどの活躍でもなかった印象
ＥＤに悟空と並ばして出したり活躍させる予定だったが大会編の視聴者の反応的に他のキャラに割り振って損切りした感じ

>力の大会見る限りはそうは思わんが
言う程活躍出来てないよ

百歩譲って前振りだったとしてもあそこまでマイナスに振るのは
あまり褒められたもんじゃないと思う

>>ヤムチャ弄りもだけど公式がこういう認識してる時点で結構キツい…
>パッとしないように助長させておいて何ほざいてんだスタッフは
あんまり似てなかった

F悟飯は弱体化させない方がむしろ復活フリーザの強さを演出できてただろっていうね

>パッとしないように助長させておいて何ほざいてんだスタッフは
なんか日本語おかしい

>言う程活躍出来てないよ
1番酷いのは劇場版だわ
神と神も酷いし

リーダーの癖に17号とフリーザのが頭が切れる上に活躍したのが運の尽き

>>力の大会見る限りはそうは思わんが
>言う程活躍出来てないよ
GTではもっと活躍してたというようには見えんかったが
言うような活躍あったかGTで？

>それわざわざ戦士としての魅力部分をこき下ろす理由になってませんよ
ブロリーの映画の2みたく修行続けてる？って設定でもいい気がするが原作がサボってる設定だしなぁ
GTも超もブウ編の反省してねぇなご飯

>リーダーの癖に17号とフリーザのが頭が切れる上に活躍したのが運の尽き
他のキャラの方を自由に動かしたいからリーダーにしたんだろうな…

>百歩譲って前振りだったとしてもあそこまでマイナスに振るのは
>あまり褒められたもんじゃないと思う
仮に挫折させるにしてもプラマイゼロどころかプラマイプラスくらいしなきゃ元は取れないのに
力の大会でも中堅どころの相手を相討ちに持ち込んだ程度だからな･･･

>GTも超もブウ編の反省してねぇなご飯
修行好きじゃないし…

>ブロリーの映画の2みたく修行続けてる？って設定でもいい気がするが原作がサボってる設定だしなぁ
そんな原作の悪い部分の設定ばかり尊重するのが嫌って話では

>>百歩譲って前振りだったとしてもあそこまでマイナスに振るのは
>>あまり褒められたもんじゃないと思う
>仮に挫折させるにしてもプラマイゼロどころかプラマイプラスくらいしなきゃ元は取れないのに
>力の大会でも中堅どころの相手を相討ちに持ち込んだ程度だからな･･･
ディスポってフリーザを落としかけるくらい強いから上位だろ

学者として目立つにもブルマやゲロとかと比べたらカスだし

仕事もあって家庭もあるからもう一軍クラスの強さを発揮できないのはしゃーないって前までは思ってたよ
それら全部両立した上でブルー級に強くなってるこの人が現れるまでは…

>>ブロリーの映画の2みたく修行続けてる？って設定でもいい気がするが原作がサボってる設定だしなぁ
>そんな原作の悪い部分の設定ばかり尊重するのが嫌って話では
というかセル編後のサボりはまだギリギリ理解できなくはないんだよな
宇宙の帝王も死んでたまたま出てきた超強い敵も一応倒した後だし
でもブウだのビルスだのが出てきたら流石に危機感持てよと･･･

>そんな原作の悪い部分の設定ばかり尊重するのが嫌って話では
良い部分がないだけや

>ディスポってフリーザを落としかけるくらい強いから上位だろ
明らかに強さのヒエラルキー的に大会じゃ上位じゃないだろ
せいぜい中堅どころ

>仕事もあって家庭もあるからもう一軍クラスの強さを発揮できないのはしゃーないって前までは思ってたよ
>それら全部両立した上でブルー級に強くなってるこの人が現れるまでは…
ブルーからはかなり落ちるぞ17号

超の17号の活躍を悟飯で見たかったわ

>>そんな原作の悪い部分の設定ばかり尊重するのが嫌って話では
>良い部分がないだけや
こういうキャラに興味ないのを良い部分がないと置き換える態度が超スタッフの嫌いなところだわ

戦い好きじゃないチチさんの影響が大きいんだろうな

>>ディスポってフリーザを落としかけるくらい強いから上位だろ
>明らかに強さのヒエラルキー的に大会じゃ上位じゃないだろ
>せいぜい中堅どころ
フリーザが中堅ってレベルには思えんが

>ヤムチャ弄りもだけど公式がこういう認識してる時点で結構キツい…
公式の悪ノリって一番きつい

>仕事もあって家庭もあるからもう一軍クラスの強さを発揮できないのはしゃーないって前までは思ってたよ
>それら全部両立した上でブルー級に強くなってるこの人が現れるまでは…
人造人間ってなんの修行もしなくても超サイヤ人圧倒できるんだから潜在能力は味方勢ではピカイチだと思う

>でもブウだのビルスだのが出てきたら流石に危機感持てよと･･･
これはなあ…ブウ編終了時に戦力外どころか結局最高戦力だったわけ

>フリーザが中堅ってレベルには思えんが
中堅だろフリーザは
しかもディスポよりは強い

>ヤムチャ弄りもだけど公式がこういう認識してる時点で結構キツい…
でめ野球回は好きだぞ古谷さんも楽しんでるし

>>ヤムチャ弄りもだけど公式がこういう認識してる時点で結構キツい…
>公式の悪ノリって一番きつい
実況とかだと確蟹wwとかそんなの多かったからホ大半にとってはホント無自覚なんだろうなとは思う

>>フリーザが中堅ってレベルには思えんが
>中堅だろフリーザは
>しかもディスポよりは強い
フリーザはディスポに落とされるとこだったぞ

サボるも何も悟空公認で平和になったら学者に専心してただけだしなぁ

そもそもの話悟飯がブウ編で修行サボったって設定が
面白さに貢献したかとか悟飯というキャラにとってプラスに働いたかといわれると絶対違うだろうし
そんな悪かった部分を反省点として捉えるどころかリスペクトして引きずっても困るわ

>こういうキャラに興味ないのを良い部分がないと置き換える態度が超スタッフの嫌いなところだわ
ぱっとしないやら地味くらいいんじゃね？
主人公キャラですらよく言われることだし

>サボるも何も悟空公認で平和になったら学者に専心してただけだしなぁ
バトル漫画なんですよこれ

>ぱっとしないやら地味くらいいんじゃね？
>主人公キャラですらよく言われることだし
主人公は別に地味じゃないぞ

フリーザが中堅だとヒットもキラキラ出す前のベジータも中堅じゃね
上位ってジレンとアニラーザだけか？

>でも野球回は好きだぞ古谷さんも楽しんでるし
まあオチはわかってたよね

セルのときに調子こいて失敗したのに
ブウのときにもまた調子こいて失敗した時点で
悟飯が戦いに向いてないのは確定的に明らか
チチは正しい

>ぱっとしないやら地味くらいいんじゃね？
>主人公キャラですらよく言われることだし
それは元々パッとしない地味なキャラとして人気出たキャラだから許されるんであってだな
でも悟飯はそうじゃないんだ

17号もセル編では糞イキり野郎だったのに再登場したときは心身ともに成長させてもらえたのに…

>サボるも何も悟空公認で平和になったら学者に専心してただけだしなぁ
結局これ
基本悟空やベジータの存在や背景考えると悟飯が修行する理由がない
カッコ悪い悟飯は残念だけど

>ブウのときにもまた調子こいて失敗した時点で
ブウの時は調子こいて失敗したとはまた別だろ･･･

>>ぱっとしないやら地味くらいいんじゃね？
>>主人公キャラですらよく言われることだし
>主人公は別に地味じゃないぞ
アニメ全般ではよくある手法ってこと

>チチは正しい
悟天には甘い

>ヤムチャ弄りもだけど公式がこういう認識してる時点で結構キツい…
野球回は普通に面白かったぞ

>ブウのときにもまた調子こいて失敗した時点で
失敗は悟空が投擲ミスいきなりかましてスキ生み出したせいなんだけどね

>結局これ
>基本悟空やベジータの存在や背景考えると悟飯が修行する理由がない
>カッコ悪い悟飯は残念だけど
いや悟飯って悟空の存在という背景込みでも
自分が力になりたがる描写原作にもあったんですが

>>ブウのときにもまた調子こいて失敗した時点で
>ブウの時は調子こいて失敗したとはまた別だろ･･･
ウスノロ…

>アニメ全般ではよくある手法ってこと
その手法で悟飯は成功してないだろう

>ウスノロ…
それ調子こいて失敗と関係なくないか

>バトル漫画なんですよこれ
バトル漫画で闘うのやめた奴全員に文句言ってるのか？
そんな事無いだろ？

>失敗は悟空が投擲ミスいきなりかましてスキ生み出したせいなんだけどね
まあでもぼんやりそのあとのポタラ持って数ページ突っ立てたのはやっぱり良くなったかもしれん
2人吸収されたのみた直後だからもうちょっと緊張感持って欲しかった

これからブウ戦で舐めプして吸収されてるから

正直半端な強さで二軍の敵すらろくに倒させてもらえないのなら超ブロみたいに一軍だけメンツ絞ってあとは出さないくらいが一番いいわ

>バトル漫画で闘うのやめた奴全員に文句言ってるのか？
>そんな事無いだろ？
それで悟飯が人気出たわけじゃないんだろ？
バトル漫画でポテンシャル十分高いのに作劇の失敗で戦いやめてる方向に逃げてるから文句言われてるんだと思うが

>失敗は悟空が投擲ミスいきなりかましてスキ生み出したせいなんだけどね
マジでなんで投げた悟空

>まあでもぼんやりそのあとのポタラ持って数ページ突っ立てたのはやっぱり良くなったかもしれん
>2人吸収されたのみた直後だからもうちょっと緊張感持って欲しかった
完全にギャグみたいな退場だった…
それを最後にそのままマジで戦線離脱だし

>これからブウ戦で舐めプして吸収されてるから
別にブウ戦でナメプはしてないぞ

>正直半端な強さで二軍の敵すらろくに倒させてもらえないのなら超ブロみたいに一軍だけメンツ絞ってあとは出さないくらいが一番いいわ
力の大会じゃ一軍の敵倒してたはずだが

>別にブウ戦でナメプはしてないぞ
速攻で倒せたよね

>力の大会じゃ一軍の敵倒してたはずだが
一軍の敵じゃなくないか流石に

>>別にブウ戦でナメプはしてないぞ
>速攻で倒せたよね
倒せないよ

>>失敗は悟空が投擲ミスいきなりかましてスキ生み出したせいなんだけどね
>マジでなんで投げた悟空
セルの時はコントロール良かったのに何故かブウ編はノーコン気味だった

ここみるにセル編くらいインパクトないともう活躍したと認知されないんでないの？

元気玉でトドメさすからみんな空気読んだんだよ

でも学者に向いてるかって言われると
そっち方面も比較対象がやべえので

禁じ手の瞬間移動気円斬まで使った悟空さが瞬間移動でポタラつけるのもシュールすぎるからな…

>>別にブウ戦でナメプはしてないぞ
>速攻で倒せたよね
よく誤解されるが悟飯はゴテンクスより圧倒的に強いというほどではないぞ

>ここみるにセル編くらいインパクトないともう活躍したと認知されないんでないの？
そういう問題でもないとおもうが

>>力の大会じゃ一軍の敵倒してたはずだが
>一軍の敵じゃなくないか流石に
ディスポって第11宇宙の一軍だろ普通に

>>失敗は悟空が投擲ミスいきなりかましてスキ生み出したせいなんだけどね
>マジでなんで投げた悟空
ポタラじゃねぇが今までも仙豆をいきなり投げたときでもクリリンやベジータやセルはとってくれたぞ…！

>ここみるにセル編くらいインパクトないともう活躍したと認知されないんでないの？
インパクトの問題じゃないんだよ
幼年期より戦績微妙だし

>>>別にブウ戦でナメプはしてないぞ
>>速攻で倒せたよね
>倒せないよ
ええ…

>ディスポって第11宇宙の一軍だろ普通に
揚げ足取りかよ
力の大会の敵メンバーのヒエラルキーで考えろよ

多くの人はセル編の強くてカッコいい悟飯を引きずってるんじゃないか
ストーリーとして納得がいくかどうかって理屈の話よりも
あんだけワクワクさせといてこのザマはそりゃねえよって気持ちが強くて納得いかない感じで

>幼年期より戦績微妙だし
幼年期はフリーザ軍の雑魚しか倒してねぇ！

力の大会悟飯はキラベジとか怒りトランクスみたいなカラバリでもいいから新形態会得して前より強くなった感出してほしかったわ
アル飯のまま強くなりました！言われてもパッと見よくわからんのよな

>>ディスポって第11宇宙の一軍だろ普通に
>揚げ足取りかよ
>力の大会の敵メンバーのヒエラルキーで考えろよ
二軍の敵ですらとか言えるレベルじゃないと思うが
ベジータやフリーザが二軍ってわけでもあるまいに

>ポタラじゃねぇが今までも仙豆をいきなり投げたときでもクリリンやベジータやセルはとってくれたぞ…！
角度ちゃんと調整してたからな
でもポタラの時は角度からしておかしい

>多くの人はセル編の強くてカッコいい悟飯を引きずってるんじゃないか
世間的には別に多くの人ではない…

>幼年期はフリーザ軍の雑魚しか倒してねぇ！
倒した敵の数じゃないでしょ

>二軍の敵ですらとか言えるレベルじゃないと思うが
>ベジータやフリーザが二軍ってわけでもあるまいに
ディスポは相対的に二軍だろ

>ここみるにセル編くらいインパクトないともう活躍したと認知されないんでないの？
そういう奴が一人二人居るだけだろう
大体口調も同じだし

>よく誤解されるが悟飯はゴテンクスより圧倒的に強いというほどではないぞ
ゴテンクスと互角に戦ってたブウを圧倒してたしどう考えても圧倒的に強い

セル編の悟飯は子供だったから情けないより可哀そうだったし

>でもポタラの時は角度からしておかしい
まさに急である

>ええ…
いやええも何も
いくらアル飯でもすぐ倒せてたわけじゃないだろ

>力の大会悟飯はキラベジとか怒りトランクスみたいなカラバリでもいいから新形態会得して前より強くなった感出してほしかったわ
>アル飯のまま強くなりました！言われてもパッと見よくわからんのよな
新形態に頼って欲しくない

>多くの人はセル編の強くてカッコいい悟飯を引きずってるんじゃないか
>ストーリーとして納得がいくかどうかって理屈の話よりも
>あんだけワクワクさせといてこのザマはそりゃねえよって気持ちが強くて納得いかない感じで
これいうのが大抵リアタイ世代だけという事実

>>よく誤解されるが悟飯はゴテンクスより圧倒的に強いというほどではないぞ
>ゴテンクスと互角に戦ってたブウを圧倒してたしどう考えても圧倒的に強い
ちゃんと原作読めよ
ゴテンクスと比べて善戦はしてるが圧倒的に強いというほどでもない

>新形態に頼って欲しくない
頼ればいいと思うけどな
未だに原作の形態引っ張るのも

>新形態に頼って欲しくない
いつまでもアルティメット形態引っ張るのもな…

>いやええも何も
>いくらアル飯でもすぐ倒せてたわけじゃないだろ
消し飛ばさないと死なないのに無理じゃん

>>二軍の敵ですらとか言えるレベルじゃないと思うが
>>ベジータやフリーザが二軍ってわけでもあるまいに
>ディスポは相対的に二軍だろ
二軍の敵ですらロクに倒せないとかいう話と違ってないか
そもそもベジータやフリーザレベルの敵を倒してもこの程度扱いってひどくね？

>ちゃんと原作読めよ
>ゴテンクスと比べて善戦はしてるが圧倒的に強いというほどでもない
そっちこそちゃんと読め

身勝手とか神の気とか自然体寄りのアル飯のが適正ありそうなもんだが

ブウ倒し切るにはまず消耗させて気功波当ててバラバラにして気で完全に消さなきゃならない
ゴテンクスもその過程を踏んでたし悟飯も同じようにするしかないのでは

>>あんだけワクワクさせといてこのザマはそりゃねえよって気持ちが強くて納得いかない感じで
>これいうのが大抵リアタイ世代だけという事実
まあ皆悟空が最後まで主人公で終わるの知ってるからね！
親子かめはめ波も神神とかで悟空の手柄みたいに流されるし

>そっちこそちゃんと読め
読んだ限りゴテンクスより圧倒的に強いような描写こそ無いぞ

とりあえず一旦ノーマルに戻れ悟飯

>身勝手とか神の気とか自然体寄りのアル飯のが適正ありそうなもんだが
どう考えても力任せで自然体寄りではないだろ…

ゴテンクスはギャグ属性持ちだから強いぜ

>親子かめはめ波も神神とかで悟空の手柄みたいに流されるし
あれは悟飯が励まされての一撃でしかねえしな

>身勝手とか神の気とか自然体寄りのアル飯のが適正ありそうなもんだが
平常心とかならともかく悟飯はパワー全振りだし

>どう考えても力任せで自然体寄りではないだろ…
超サイヤ人は邪道らしいけどな

>二軍の敵ですらロクに倒せないとかいう話と違ってないか
>そもそもベジータやフリーザレベルの敵を倒してもこの程度扱いってひどくね？
一軍のって言い出したからいや二軍だろって話だったはずだが

>読んだ限りゴテンクスより圧倒的に強いような描写こそ無いぞ
ウスノロのあたりの描写で読み取れるだろ
いくらなんでも読解力なさすぎる

>>二軍の敵ですらロクに倒せないとかいう話と違ってないか
>>そもそもベジータやフリーザレベルの敵を倒してもこの程度扱いってひどくね？
>一軍のって言い出したからいや二軍だろって話だったはずだが
最初に二軍ですらロクに倒せないって話から来たんだが

>いや悟飯って悟空の存在という背景込みでも
>自分が力になりたがる描写原作にもあったんですが
敵がいるかいないかで別なんじゃ

>最初に二軍ですらロクに倒せないって話から来たんだが
それとは関係なく一軍って部分がツッコまれてたんでは

>>よく誤解されるが悟飯はゴテンクスより圧倒的に強いというほどではないぞ
>ゴテンクスと互角に戦ってたブウを圧倒してたしどう考えても圧倒的に強い
ゴテンクスの方がブウより強かったと思うんだが

>敵がいるかいないかで別なんじゃ
超だと何度も出てますが

超で悟飯があの程度の活躍ないとか言ってるけど悟空もそんなに勝ってねぇから当たり前だろ…としか

鳥山が頭の良さを強さとして表現できれば良かったんだけど
頭の良さを変な発明品とかでしか描写できないんだから無理だわな

>ゴテンクスの方がブウより強かったと思うんだが
知ってるぞ
だからゴテンクスより些か強い程度のアル飯じゃ
悪ブウをそんな簡単に消し飛ばすなんてどのみち無理ではってことでは

>よく誤解されるが悟飯はゴテンクスより圧倒的に強いというほどではないぞ
ゴテンクス吸収前のブウの話では
老界王神もブウは勝てない言ってるし

>超で悟飯があの程度の活躍ないとか言ってるけど悟空もそんなに勝ってねぇから当たり前だろ…としか
悟空は敵の一軍相手に勝負できてるだろ

>鳥山が頭の良さを強さとして表現できれば良かったんだけど
>頭の良さを変な発明品とかでしか描写できないんだから無理だわな
悟飯限定視点でみるとこうも認知歪むんだな…

ディスポ倒してもあの程度の活躍とかいらんわとか言われてんのは正直信じられん

悟飯のほうが大会での撃破数は上なのに17号のほうが活躍してるふうに見えてしまってるしやっぱ見せ方の問題なのかね

>>身勝手とか神の気とか自然体寄りのアル飯のが適正ありそうなもんだが
>どう考えても力任せで自然体寄りではないだろ…
身体に負担のかかる超サイヤ人よりは向いているんじゃね？

>>超で悟飯があの程度の活躍ないとか言ってるけど悟空もそんなに勝ってねぇから当たり前だろ…としか
>悟空は敵の一軍相手に勝負できてるだろ
悟飯も同じように活躍させろってこと？

>>超で悟飯があの程度の活躍ないとか言ってるけど悟空もそんなに勝ってねぇから当たり前だろ…としか
>悟空は敵の一軍相手に勝負できてるだろ
勝率の話しよ！

>ゴテンクス吸収前のブウの話では
>老界王神もブウは勝てない言ってるし
だから悪ブウよりアル飯のが強いにしても瞬殺できないゴテンクス以上って程度だから
いくらアル飯でも間髪入れずに一瞬で悪ブウ殺し切るのは無理ってことでは