![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="200" height="200"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="48" height="48"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
返信先: さん
そのふんわりとした普遍的な道徳を掲げて、目の前にいる相手のみに向かってマウントを取る程度が、あなた方が出来る現状への抗議の限界なんですね。まあ私はその道徳を改めて楠栞桜氏に向けるだけなので楽ですけど
1
1
watarou
watarou
526 件のツイート
watarouさんのツイート
返信先: さん
あなた一人の評価を誰が見てくれるんですか？ あなたが誰も傷付けてない事実を誰が重要視してくれるんですか？ 「楠栞桜ファン」の評価は楠栞桜氏の評価に繋がりますけど、あなた個人の評価はどこにも繋がりませんよ。私個人の評価も同様ですが
1
返信先: さん
その「ある手段を使うことはその手段そのものを肯定している」って理論好んでお使いになりますが、それ適応してしまうと「楠栞桜ファン」の括りでしっぺ返し食らうのであまりオススメはしませんよ
1
これはあくまで私個人の意見で確かめようもないんですけど、「静かにしてくれ」って当たり前の要求ですら正当性と良識アピールが必要になるくらい、界隈からの信用度低いと思いますよ。「楠栞桜」ってコンテンツそのものが。
1
3
このスレッドを表示
そもそも「正当性の有無を含めてフェアな目線で評価しよう」って行動自体かなり能動的なものですから、妙な話ですけど中立で見るためには最低限の好意や信用が必要になるんですよね。もしくは界隈自体に全く興味が無い方か。まあそういう人はこの手の話題に対してコメントもしませんが
1
1
このスレッドを表示
自分も猿は嫌いだしなりたくもないけど、それ以上に彼女が嫌いなんですよ。彼女に付き従って古巣を殴った猿も大嫌いです。過去が過去ゆえ、正論と良識を備えた「人間」アピールが必要なのはむしろ楠栞桜氏側では？
1
1
このスレッドを表示
おすすめトピック
登録すると、フォローしているトピックについてのツイートがホームタイムラインに表示されます。
Carousel
スライド1/10 - カルーセル
- 話題のツイートウマ娘 プリティーダービーアニメ・漫画
- ビューティーエーペックスレジェンズコミック
- メイクBTSディズニー ツイステッドワンダーランド
- ゲームファッションSixTONES
何人か楠栞桜ファンとお話したんですけど必ず出てくるんですよね「正当性が無い」って指摘。それにお答えするなら大義名分も確固たる証拠も正当性も感情の共有、そちらの言葉を借りれば「猿の喚き合い」には必要ないんです残念ながら。そしてそれに影響される猿も無視できない数で存在する
引用ツイート
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
朱猫（あけねこ）
@RQhDoYYo2LBSr0o
·
ふむ、それができない人間が多いから炎上が起きる。
至極真っ当だし正しい。
つまり猿の喚き合いなのは正しいって事だ。
例え仮に正論として機能しないから、と言って諦めてそれから外れて良い理由にはならんだろう。 twitter.com/watarou4/statu…
このスレッドを表示
2
1
このスレッドを表示
まあ彼女の件を調べて「楠栞桜さんは酷いバッシングを受けている。憶測も混じった痛ましい炎上だ」と思ってくださる方はたくさんいると思いますよ。「彼女のしたようなことはしないようにしよう」と続きますが。
「法律には反してない。あなたに裁く権利は無い」という正論は相手の批判の牽制にも、世間の評判の向上にも役に立ちませんよ
だからこそ「好きか嫌いか」「信用できるか否か」を問う意味が出てくるんです。そして楠栞桜氏はこのネット利用者の言ってみれば「低俗」な部分をよくよく理解していた。一度被害者認定され世論を味方に付ければどれだけ都合が良いかというのを分かっていたからこそのあの動きだった
このスレッドを表示
「正論として機能しない」ってのはそういうことです。もしネット利用者が全員確固たる意志で自分の好き嫌いとネットマナーを分けて考えられたらそうそう炎上案件なんて起こらないし、起こっても早々に鎮火しますよ
1
このスレッドを表示
もし「炎上に加担してはいけないと思いますか？」ってアンケートとったらほぼ全員「はい」って答えますよ。でも一度対象が定まると「好きか嫌いか」が優先されて上の質問が棚上げされてしまう人が少なからずいるんです。それこそ多方面から擁護の声が上がってそういう空気にならない限りは
1
このスレッドを表示
言葉足らずでしたが「正論として機能しない」とはつまり「その正論を下敷きに評価を下してはくれない」ということです。
引用ツイート
朱猫（あけねこ）
@RQhDoYYo2LBSr0o
·
一つそもそも問う必要性があるのか、という点。
それは個人として問いたいって願望である。
2つ、多数にならないと正論として機能しない。
これは勘違い。
なぜならどんな犯罪であったとしても仮に多数の署名があったとしても法の罰の重さや判断が簡単に感情で変わることがあってはならないからだ。 twitter.com/watarou4/statu…
このスレッドを表示
1
1
このスレッドを表示
アンチスレの性質上、自分の書き込みがヘイトに繋がる可能性を全く考慮せず、ただ愚痴を溢しにきただけとは到底思えないと改めて述べさせていただきます。これを裏の事情を知り得る配信者側の立場で行ったのは脅威でしかない
1
このスレッドを表示
実際問題、楠栞桜氏にV界隈全体がどういう印象を持ってるかは確かめられません。ここからは願望ですが私は厳しく見られていてほしいなと思います。理由としてはアンチスレへの書き込み行為はつまり前述の正論を嬉々として踏みにじる輩へのアプローチであるからです。
1
このスレッドを表示
失礼、現在進行系で炎上しているといった表現は正しくありませんでした。炎上した、と言い直させていただきます
1
このスレッドを表示
言ってしまえば夜桜たま脱退騒動でアイドル部が炎上したのはこのイメージコントロールを失敗したからであり、楠栞桜氏が今炎上してるのも同様だと言えます。
1
このスレッドを表示
イメージ商売の場合例え法やルールの範疇であっても「嫌い」と思う方が増えれば致命傷にもなり得ます。「法的に問題はなく、当事者同士で解決するべきであり、それを裁く権利は外野にはない」という正論も、それを適用してくれる人が多数派にならないと正論として機能しません
1
このスレッドを表示
至極真っ当な正論ですが、スポーツのルール違反や刑事罰と違いイメージ商売であるVtuberの楠栞桜氏に問われているのはファン以外の一般視聴者が「支持するか否か」です。そこに関わるのは個々人の価値観でありそれは「一貫性のある正論」に基づくものでなくても構わないんです。
引用ツイート
朱猫（あけねこ）
@RQhDoYYo2LBSr0o
·
仮に事実だとしても当人同士の問題でしかない。
外野の観客が何を言うてもただの野次でしかない。
やってる事は野次を飛ばしてるって程度の事に正しいだ間違いだ良いだ悪いだの論争を未だに続けられる事が一番賢くないという話だとは思うかな。
1
1
このスレッドを表示
返信先: さん
はっきりと申し上げますが私は楠栞桜氏、当時の夜桜たま氏は意図的に問題を外部に表面化し、同僚を挑発することで対立構造を演出、同時にアンチスレで騒動を喧伝しツイッターの裏アカウントで自分が被害者であることをアピールしたことを確信しております。
1
2
返信先: さん
「バカ騒ぎにしたのは誰か」「バカ騒ぎを煽り立てたのは誰か」楠栞桜氏に問われているのはそこなんですよ。脱退騒動はもちろん、炎上が燃え広がる扇動に関わった疑惑がある以上、巻き込まれた関係者や不快な思いをさせられたファンからの猜疑や非難の目は避けられないかと。それを表明するかはともかく
1
2
返信先: さん
炎上そのものが「当人たちで済ますべき問題であるところを外野がしゃしゃり出て引っ掻き回す」という事象であることは否定しません。その通りだと思います。だからこそこの「外野」に対してアプローチを行った楠栞桜氏に対して私は嫌悪感を示しているのです
1
4
私は2019年のあの冬を忘れることはない。クソ喰らえだと言わせてもらう。あなたはこれからずっと決断も出来ず、曖昧なまま逃げ続けていればいい
1
6
このスレッドを表示
正しい決断を正しいタイミングで行えることなんて人生には殆ど無いかもしれないけれども、だからといって誰かの悪意によって迫られた決断の時を、私は「そういうものだ」と納得する気も寛容する気もさらさら無い。彼女たちの選んだ道の先を尊重することはあれども。
1
1
3
このスレッドを表示
夜桜たまさん、楠栞桜さん、あなたはあの日、本来ならする必要のない時期に、進退を含む重要な決断を同僚と関係者に無理やり押し付けました。それは多くのファンも含まれていました。続けるのか辞めるのか、どちらかにつくのか、どちらも応援するのか。それぞれの決断はそれぞれに尊重されるものです。
1
2
このスレッドを表示
返信先: さん
彼女たちの今回のタイミングでの決断はファンが必要以上に「あの騒動が無ければ……」と考えずに済むためのものでもあるので、今回の決断の原因に楠栞桜氏を持ってくるのは自分も賛同できないですねえ
1
彼女たちの名誉回復は他でもない彼女たち自身の努力の成果で、本来関係無いんだけどまあやっぱり騒動の構図そのものがひっくり返るというのはインパクトが大きすぎますね
1
これ楠栞桜氏が炎上してなければ100％「集団いじめで同僚を追い出したVtuberグループ、崩壊」てタイトルでまとめサイトで記事出てただろうなって考えると何というか禍福は糾える縄の如しって感じですね
1
3
の並びは決してお二方を単独でそれぞれ推してるという意味ではありません。ふとファンの名前を見渡したときに見えるこの文字列は、それだけその並びを求めてる人たちの数でもあります。自分の行動が返ってくるというのはつまりこういうことなんです。そのことを胸にこれからも頑張ってくださいこのスレッドを表示
流石に柾花音さんにあの時の選択を後悔しろとは言えませんけど、せめて残った子たちの決断に思いを馳せてほしいなと思います。今なら痛いほど分かるでしょ。「ビジネス上のしがらみ」と「言えることと言えないこと」ってやつが
1
1
1
このスレッドを表示
「んなわけねーだろ」と。営業上のしがらみもプライベート含めた仲の良さも全部含めての人間関係だし、その割合も優先順位も状況によって変わるんだから、それを比較してどちらがより尊いかなんて言うコト自体がナンセンスすぎる
1
このスレッドを表示
柾花音さんが楠栞桜氏に言及しないのはまあ総合的に考えて不利益になるし無駄に荒れるからということであって、別段不義理だとか切り捨てたとかというわけではないんでしょうけど。二人がかつて悪徳業者から共に脱出し再起を誓った仲として「彼女たちの友情だけが本物だった」と評されてたのを考えると
1
1
このスレッドを表示
ただいくらでもあった軟着陸の選択も全てぶん投げて今も潜伏してるのを見ると、本人にとっちゃそのスタイルやキャラブランドに相当な自負があったんじゃないかなーと邪推してしまいますね。
このスレッドを表示
麻雀に関しても自身のキャラや交友関係に関しても、以前と全く同じスタイルで活動するのは不可能になってるだろう楠栞桜氏ですけど、まあファンにとっちゃそもそも活動再開するのか否かが焦点だから些細な問題ではありますね
1
このスレッドを表示
自分の書き込み含めて楠栞桜氏のゴースティング疑惑について、彼女が名誉毀損で訴えることができる対象は大勢いるし、前にも言った「完全な白黒の証明が不可能」というのもあって裁判にも勝てるっちゃあ勝てるでしょうけど、それがイコール潔白にはならんのですよね。白黒の証明が不可能だから
1
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="240" height="136"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="120" height="120"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="120" height="80"><rect fill-opacity="0"/></svg>)