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watarou
watarou
507 件のツイート
watarouさんのツイート
返信先: さん
はっきりと申し上げますが私は楠栞桜氏、当時の夜桜たま氏は意図的に問題を外部に表面化し、同僚を挑発することで対立構造を演出、同時にアンチスレで騒動を喧伝しツイッターの裏アカウントで自分が被害者であることをアピールしたことを確信しております。
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返信先: さん
「バカ騒ぎにしたのは誰か」「バカ騒ぎを煽り立てたのは誰か」楠栞桜氏に問われているのはそこなんですよ。脱退騒動はもちろん、炎上が燃え広がる扇動に関わった疑惑がある以上、巻き込まれた関係者や不快な思いをさせられたファンからの猜疑や非難の目は避けられないかと。それを表明するかはともかく
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返信先: さん
炎上そのものが「当人たちで済ますべき問題であるところを外野がしゃしゃり出て引っ掻き回す」という事象であることは否定しません。その通りだと思います。だからこそこの「外野」に対してアプローチを行った楠栞桜氏に対して私は嫌悪感を示しているのです
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私は2019年のあの冬を忘れることはない。クソ喰らえだと言わせてもらう。あなたはこれからずっと決断も出来ず、曖昧なまま逃げ続けていればいい
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正しい決断を正しいタイミングで行えることなんて人生には殆ど無いかもしれないけれども、だからといって誰かの悪意によって迫られた決断の時を、私は「そういうものだ」と納得する気も寛容する気もさらさら無い。彼女たちの選んだ道の先を尊重することはあれども。
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夜桜たまさん、楠栞桜さん、あなたはあの日、本来ならする必要のない時期に、進退を含む重要な決断を同僚と関係者に無理やり押し付けました。それは多くのファンも含まれていました。続けるのか辞めるのか、どちらかにつくのか、どちらも応援するのか。それぞれの決断はそれぞれに尊重されるものです。
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返信先: さん
彼女たちの今回のタイミングでの決断はファンが必要以上に「あの騒動が無ければ……」と考えずに済むためのものでもあるので、今回の決断の原因に楠栞桜氏を持ってくるのは自分も賛同できないですねえ
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彼女たちの名誉回復は他でもない彼女たち自身の努力の成果で、本来関係無いんだけどまあやっぱり騒動の構図そのものがひっくり返るというのはインパクトが大きすぎますね
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これ楠栞桜氏が炎上してなければ100％「集団いじめで同僚を追い出したVtuberグループ、崩壊」てタイトルでまとめサイトで記事出てただろうなって考えると何というか禍福は糾える縄の如しって感じですね
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流石に柾花音さんにあの時の選択を後悔しろとは言えませんけど、せめて残った子たちの決断に思いを馳せてほしいなと思います。今なら痛いほど分かるでしょ。「ビジネス上のしがらみ」と「言えることと言えないこと」ってやつが
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「んなわけねーだろ」と。営業上のしがらみもプライベート含めた仲の良さも全部含めての人間関係だし、その割合も優先順位も状況によって変わるんだから、それを比較してどちらがより尊いかなんて言うコト自体がナンセンスすぎる
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柾花音さんが楠栞桜氏に言及しないのはまあ総合的に考えて不利益になるし無駄に荒れるからということであって、別段不義理だとか切り捨てたとかというわけではないんでしょうけど。二人がかつて悪徳業者から共に脱出し再起を誓った仲として「彼女たちの友情だけが本物だった」と評されてたのを考えると
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ただいくらでもあった軟着陸の選択も全てぶん投げて今も潜伏してるのを見ると、本人にとっちゃそのスタイルやキャラブランドに相当な自負があったんじゃないかなーと邪推してしまいますね。
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麻雀に関しても自身のキャラや交友関係に関しても、以前と全く同じスタイルで活動するのは不可能になってるだろう楠栞桜氏ですけど、まあファンにとっちゃそもそも活動再開するのか否かが焦点だから些細な問題ではありますね
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自分の書き込み含めて楠栞桜氏のゴースティング疑惑について、彼女が名誉毀損で訴えることができる対象は大勢いるし、前にも言った「完全な白黒の証明が不可能」というのもあって裁判にも勝てるっちゃあ勝てるでしょうけど、それがイコール潔白にはならんのですよね。白黒の証明が不可能だから
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ていうか〇〇厨て単語久しぶりに見たな……平成に置き去りにされたもんだと思ってた
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昨今のニュース見てるとその批判か中傷かの範囲を厳しく見る傾向があるので、少なくとも自分から「これは単なる批判で、これを発する正当な権利がある」とは言えないなと思ってたんですけど。専門家じゃないし。まさか向こうからそう言ってもらえるとは思わなんだ
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返信先: さん
正当性を求めず願望に留めるならそりゃ分類的には「批判」に収まるだろうし、そう意識はしましたけども。まさか楠栞桜ファンの方から批判認定頂けるとは思いませんでした。一般的なイメージとして「批判」と「中傷」は別物で前者は言論の自由の範疇にあるものだと考えているので
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言われるまでもないですね。余計なお世話でした
当たり前ですがアンチ行為なんてしてれば人格含めた形での批判も受けるわけで、反論も出来るわけないんですけども。だって正当性も無く卑怯で誰かを傷付ける最低な行為を進んでやっているわけですからこれはもう人格も最低で品性も愚劣。正しくない。その意識を楠栞桜氏ファンは大切にしてもらいたい。
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結果として大成功してるので、「麻雀が上手いV」はいくらでもいるけど(取った手段含め)「麻雀配信が上手いV」は未だに楠栞桜氏がトップクラスだと思います。彼女は麻雀配信で何が撮れ高になるかを熟知していた
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この評価が彼女は欲しかったんだと思います。「麻雀の競技シーンへの造詣の深さやトークの魅力」は夜桜たまも持ち合わせていたので、ここに更に上乗せする必要があったのですね。
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あとあれだけ派手に披露していた理由としては「楠栞桜は夜桜たまの上位互換でなくてはならない」という考えがあったからだと思います。つまり「夜桜たまは他のVとの麻雀コラボを会社から止められていたが、そこから解放されてみれば数多のVより雀力があり撮れ高も作り出せる。やはり辞めて正解だった」
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結局のところ疑われている本人の信用次第で黒か白か判断されるわけで、事実楠栞桜氏はIP一致が判明するまでごく一部でしか疑われていなかったのです。現在あれだけ疑わしい場面が出てきているにも関わらず。ここを彼女はよく理解してたのではないでしょうか
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それにしても大胆にやりすぎではないか、少しくらい読みを失敗したほうが疑われないのではと思う方もいらっしゃるかもしれませんが、麻雀に限らずネット対戦においてゴースティングを疑うことそのものがかなりハードルが高いのです。本来は検証しようのないもので、状況証拠を積み上げるしか手がない
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ただ麻雀の実力差が顕著に出るのはこの守りの方です。つまり楠栞桜氏の披露した「一点読み・手牌読み」は「自身の雀力をアピールしつつ守りの撮れ高を作る」ことが目的だったのですね。検証記事でツッコまれていた「勝負に関係ない場面・相手に読みをしていた」理由がここになります
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麻雀を素人が見た場合、楽しめるのはやっぱ大きい役が出たときなんですよ。分かりやすく数字にも出るし配信者もリアクション取りやすいから。言わば麻雀の「攻め」の部分ですね。一方相手の当たりを躱して振り込まないよう立ち回る「守り」の部分は地味だし、その凄さが素人には伝わりづらい
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楠栞桜氏のゴースティング疑惑、本質はゴースティングそのものより「一点読みを披露する」てところなんですよね。この点において、彼女は「麻雀配信をエンタメ化するのに何が必要か」を誰よりも意識して実行していたと思います。取った手段はあれですが。
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返信先: さん
表立って見える情報では結果的に残留メンバーと箱が外野から叩かれただけで、彼女自身は叩き自体には参加していません。ﾜｯﾁｮｲ76の書き込みを考慮して初めて彼女がヘイト誘導している、と言えるのであくまで「疑惑」なのです
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結局ここに辿り着いてくれれば十分なんですよ。楠栞桜氏にかけられている疑惑はとどのつまりこの「アイドル部叩いてた人間」に彼女自身が含まれているのではってことなので。色々な方がこの認識と向き合ってくれるのが私の望みです
引用ツイート
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アルゴノゥト@チームGospel
@naruevol
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返信先: @naruevolさん, @watarou4さん
だからアイドル部叩いてた人間も栞桜ちゃん叩いてる人間も等しくダメだと思っているのよ
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返信先: さん
正当性を主張するつもりはないと何度も言ってるでしょう。「アンチ行為を糾弾するためのアンチ行為」で構わないんですよ私の言動は。そこに矛盾があったとしても、楠栞桜氏の疑惑の内容は変わらないし、かつての彼女のファンの一部がアイドル部を叩いていた過去も変わらないんです
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返信先: さん
炎上案件においてアンチスレの影響は無視できません。身バレ情報が漁られたり、5chに書き込まれた情報を元に扇動動画が作られることもあります。楠栞桜氏自身もcottageとの繋がりを疑われたのはアンチスレの住民によって情報を掘られたのがきっかけです。5ch内で完結するものではないんですよ
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返信先: さん
あなたが並べて語ったんですよ。以前から「叩く行為」そのものに正当性はない、するべきではないと主張していたのにその中でどちらがマシかを語るのですか？ ec氏を通して楠栞桜氏を庇う意図がおありで？
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