このページから何を理解すればいいんだ

ええええええ～

>このページから何を理解すればいいんだ
聖書の教養があれば

ロン毛が水をワインに変えた奇跡を再現したの？

ケンはそういうことするよね

>ロン毛が水をワインに変えた奇跡を再現したの？
左様
そんでお前らのことは細かく知っとるぞっていう牽制にした

正座の時に足の向きそうならんぞ俺

ケンの仕込みなんで信長自身は相手がなんで驚いてるのか分かってない

ケンは最近終わったんだっけ

>ケンは最近終わったんだっけ
まだ終わってないよ明智のみっちゃんにフラグが立ってもうそろそろ終わりに近づいてきてるけど

終わらないよ松田さんの珍道中がまだでしょ

そろそろ勝頼が死ぬんじゃなかったか

>ええええええ～
望遠鏡来たのは関ヶ原のあとだからノブの反応は妥当だな

静子の所の信長はお茶目なところも良い感じで好きだ
そして静子がやられっぱなしなのも楽しい

なんで信長時代に清酒が

>なんで信長時代に清酒が
当然ケンがこしらえたに決まってるだろ

>正座の時に足の向きそうならんぞ俺
メルカトル図法・・・じゃなくてなんだっけ・・・？

>なんで信長時代に清酒が
戦国転生のテンプレだよ

光秀との決別のフラグが立ったな

何で一人が深刻そうに黙るのにひとりが「てっきり…」なんて軽く話してるんだ
どっちも宣教師なんだろ？

時代転移物は知識や技術で当時の常識をこれでもかと破壊し
当時の人が新たな世界を見て驚愕するところに醍醐味があるからな
観ててこっちも知ってるネタだと楽しくなってくる

>このページから何を理解すればいいんだ
本編を買って読めということだ
それとも海賊版王にでもなるか？

火入れと濾過の技法は室町時代にはあった
作中では興福寺で清酒が少量作られてる展開で
以降ケンが清酒を用意させるようになった

室町時代の技術書に清酒作れるだけの技法が載ってて、具体的にいつ作られ始めたかは諸説あってはっきりしないので別にいいんじゃない

言われてようやくわかった
でもこんなんで牽制になるんかいな

>どっちも宣教師なんだろ？
宣教師同士は上下関係厳しかったから
あと、黙ってる方は日本人を見下してたのに、その見下してた奴らに
足元かっさらわれた格好になって驚愕してる
って言うシーンだと思うが　どうだ？

上杉謙信への贈答品用意する話で清酒出てきた覚えがある

>でもこんなんで牽制になるんかいな
フカシこいても分かるぞ？ってことじゃね

>何で一人が深刻そうに黙るのにひとりが「てっきり…」なんて軽く話してるんだ
>どっちも宣教師なんだろ？
そのてっきりを何で辺境の島の蛮族の親玉が知ってるんだ？って言うのに先に気づいたからだよ

>上杉謙信への贈答品用意する話で清酒出てきた覚えがある
この世界の検診はもうVodka飲んでる気がする

>>どっちも宣教師なんだろ？
>宣教師同士は上下関係厳しかったから
>あと、黙ってる方は日本人を見下してたのに、その見下してた奴らに
>足元かっさらわれた格好になって驚愕してる
>って言うシーンだと思うが　どうだ？
それに加えて母国がスペインに併呑されて
アジアの勝ち組我らイエズス会の地盤と手柄がまるっと負け組フランシスコ会に呑まれる瀬戸際で
この謁見で何としてもいい条件を引き出す必要があったんだけど
各地の情報見知ってる黒人奴隷渡せなくて隠してすっとぼけてたり
橋頭保の領土欲しがってるのバレてるから何も得られず追い返される展開

>>でもこんなんで牽制になるんかいな
お前らが宗教者のふりしてるが実は侵略の手先としてこの国に来てることはわかってるんだぞという警告

>何で一人が深刻そうに黙るのにひとりが「てっきり…」なんて軽く話してるんだ
>どっちも宣教師なんだろ？
「てっきり」言ってるのはフロイスで前からめちゃノブに会ってるから手品の1つ程度にしか思ってない

>>このページから何を理解すればいいんだ
>聖書の教養があれば
１６世紀とはいえこの程度で揺らぐ信仰心なのかな？
海渡ってきてるんだぜ？？

フロイスは来日早々に信長に会ってて
マジで布教目的で来てるのを看破されてる
ヴァリャーノは侵略の手先で来てる偉い人なんでこういう扱い

硝石丘法
お酒の作り方
織田信長に気に入られる
タイムスリップものならこの辺を抑える

>１６世紀とはいえこの程度で揺らぐ信仰心なのかな？
>海渡ってきてるんだぜ？？
信仰の話じゃないぞ

>「てっきり」言ってるのはフロイスで前からめちゃノブに会ってるから
信長の面前でバカヤロウと発言し、その豪胆さを気に入られたことはあまりにも有名である（民明書房）

澄んだ酒くらい酒造が始まった頃からある
どぶろくを置いとけば自然に分離するんだもの
この上澄み部分をいっぱい作れるようになったというのが
清酒の誕生

>この世界の検診はもうVodka飲んでる気がする
アラビア～大陸～明・日本経由なのかそれとも北狄での戦利品が流れてきたのか…

自分の信じてる神様と同じことを白人以外にやられて怒らないなんて出来たフロイスさん

>タイムスリップものならこの辺を抑える
静子はそれ以外の農業改革や産業振興が読んでて面白くて好き

>この世界の検診はもうVodka飲んでる気がする
>アラビア～大陸～明・日本経由なのかそれとも北狄での戦利品が流れてきたのか…
自分で攻め込んでかっぱらってきた
なら楽しいなあ

>自分の信じてる神様と同じことを白人以外にやられて怒らないなんて出来たフロイスさん
ノブの怖さは知ってるからな

右はバカ野郎の人か

これ「どうした？」ってセリフが信長なのを読解できないと
フロイスも動揺してるってわからんね

お酒の話やるなら松田さんに残って貰えば良かったんだ

>自分の信じてる神様と同じことを白人以外にやられて怒らないなんて出来たフロイスさん
てかスレ絵作品のフロイスって凄く善人よね
まあ歴史の教科書的に悪人にはできないんだろうけど

>自分の信じてる神様と同じことを白人以外にやられて怒らないなんて出来たフロイスさん
フロイスは史実でも非欧州人への偏見はかなり薄い方だからな
大事なのは信仰の方ってタイプ

>てかスレ絵作品のフロイスって凄く善人よね
>まあ歴史の教科書的に悪人にはできないんだろうけど
フロイスはかなり客観的な目線で日本のこと記録してる人ではある

当時の北国で主流だったのはアルコール分１桁の濁り酒とはいえ
３合は入るこんな盃でぐびぐびやってる時点でおかしいよ謙信

>>タイムスリップものならこの辺を抑える
>静子はそれ以外の農業改革や産業振興が読んでて面白くて好き
ついカッとなってシイタケ栽培した後悔はしていない

>３合は入るこんな盃でぐびぐびやってる時点でおかしいよ謙信
だから死んだ

>お酒の話やるなら松田さんに残って貰えば良かったんだ
あいつワイン以外からっきしだろ

>これ「どうした？」ってセリフが信長なのを読解できないと
>フロイスも動揺してるってわからんね
吹き出しの角度で分からない時点でもはや読解力の問題

バカリャウ元ネタあったのか

>バカリャウ元ネタあったのか
原作者が別の作品でも使ってるネタ

>澄んだ酒くらい酒造が始まった頃からある
>どぶろくを置いとけば自然に分離するんだもの
>この上澄み部分をいっぱい作れるようになったというのが
>清酒の誕生
量さえ気にしなけりゃ布切れ一枚で漉せばあっという間にできるんだし普通誰かがやるわな

信長のシェフは深読みバトルでお手つき一回で死に直結する

>>３合は入るこんな盃でぐびぐびやってる時点でおかしいよ謙信
>だから死んだ
＆これだっけ？

>あいつワイン以外からっきしだろ
農民騙すのも出来るし日本史知識はケンより上だし…

過信おじさんはメンタルがギリギリでなければもっとずっと上手く立ち回れたと思うんだ

>>あいつワイン以外からっきしだろ
>農民騙すのも出来るし日本史知識はケンより上だし…
知識あっても頭の良い人はどこの時代にもいるので結局利用されて終わり、という嫌なリアリティ

>なんで信長時代に清酒が
一応15世紀にはあったという説がある

>農民騙すのも出来るし日本史知識はケンより上だし…
武田の台所でも信頼されてるケンの方が大概人たらし
畑手伝ってる農民も制御できてるし

>農民騙すのも出来るし日本史知識はケンより上だし…
お客さんといろんな話できなきゃだから基本知識広いんだよな松田さん
もうどっかいっちゃったけど

>農民騙すのも出来るし日本史知識はケンより上だし…
何より記憶失ってるしなケン
ケンって右脳だけで料理してたんだろうか？

>フロイスはかなり客観的な目線で日本のこと記録してる人ではある
主観的だと思うがなあ
仏教はさておき、贔屓と嫌いなのの描写が極端

えっケンってまだ記憶喪失なの？

>えっケンってまだ記憶喪失なの？
記憶回復したら信長との思い出が消えちゃうから記憶はもう戻らない展開で行くと思う

マカオに行ったけど
この後ヴァリャーノが連れてく天正遣欧少年使節のツアコンで付いてくのかな
だとすれば秀吉が伴天連追放令出した直後位に帰国

>主観的だと思うがなあ
>仏教はさておき、贔屓と嫌いなのの描写が極端
他の宣教師と比較してもそうなん？

>>フロイスはかなり客観的な目線で日本のこと記録してる人ではある
>主観的だと思うがなあ
>仏教はさておき、贔屓と嫌いなのの描写が極端
元々歴史書ではなく後進の布教の為の資料集作りがメインだったからな
欧州的な視点でこういう奴だって分析が入ってる

>過信おじさんはメンタルがギリギリでなければもっとずっと上手く立ち回れたと思うんだ
本来の歴史で果心居士になる奴はどうなったんだろう？
それとも本来秀吉が太閤になる時期にまた戻ってくるのかな？

信長のシェフ世界の果心居士は松田さんベースに話を盛られた存在じゃなかろうか

>他の宣教師と比較してもそうなん？
上司のオルガンティーノが「あいつの報告は大袈裟であてにならん」と言っている
記録魔なので十分参考にはなるが盲信は危険
これはどの史料にも言えることではあるが

>それとも本来秀吉が太閤になる時期にまた戻ってくるのかな？
マカオに逃げた流れで戻るとなると
上にある使節団に合流がいいタイミング

>>フロイスはかなり客観的な目線で日本のこと記録してる人ではある
>主観的だと思うがなあ
>仏教はさておき、贔屓と嫌いなのの描写が極端
でもそれでよく悪く書かれてると言われた光秀も本人の書簡の研究進んだら
やっぱフロイスの評価正しくないかと言われるようになってるし
フロイスの評価を色眼鏡で見てるのは現代人の方だったりしないかね

>正座の時に足の向きそうならんぞ俺
宣教師なので不慣れという表現だろ

大概の歴史モノで（史実的にもだけど）フェードアウトしちゃう弥助もこの先出番とかあるのかな？

くノ一の子って処女じやないけどいいよね
夏さんと3人で暮らせや

>フロイスの評価を色眼鏡で見てるのは現代人の方だったりしないかね
それは光秀に関しては信頼出来た（そもそも全否定した人はいないはずだが）という話
そうやって一つ一つ丹念に確認していくのが大事

>大概の歴史モノで（史実的にもだけど）フェードアウトしちゃう弥助もこの先出番とかあるのかな？
アフリカ料理出すのか

聖書に書かれてる奇跡や事件は多くが物のたとえなのに
境界関係者は長らく超自然的な現象が現実に起きたと解釈してきた
現代からの来訪者ならそれぐらい看破しても良いよね

>記憶回復したら信長との思い出が消えちゃうから記憶はもう戻らない展開で行くと思う
消えちゃう可能性があるだけだから最終的には戦国の記憶保持したまま未来の記憶も取り戻しそう

拾ってくれた女を15年待たせる男

>アフリカ料理
蚊のハンバーグくらいしか思いつかない…

>拾ってくれた女を15年待たせる男
夏さんの方が納得できる作品作るまで鍛冶屋止められないって言ってケンを待たせてる関係じゃなかったっけ？

>>大概の歴史モノで（史実的にもだけど）フェードアウトしちゃう弥助もこの先出番とかあるのかな？
>アフリカ料理出すのか
セイヨウ料理以上に食材調達に難儀しそう

>えっケンってまだ記憶喪失なの？
>記憶回復したら信長との思い出が消えちゃうから記憶はもう戻らない展開で行くと思う
少なくとも同僚だった花のイレズミのパティシエと再会するまでは記憶喪失維持じゃない？

ヤンデレ気味なおねね様の再登場はまだか

ループものかと思ったらもう残機無くなりそうだからって別の歴史ルート入っちゃった

スレ画のはケンがこれやれば牽制になりますよって勧めて
ノッブはなんで？って聞いても教えてくれなくて
実践したらマジでビビったのでどうした？って聞いてる

ケンを呼べ、ケンにやらせろはもはや様式美

二次で信奈のシェフでも出るかとおもったけど出なかった

>ケンに飯を作らせるなアイツが出すと碌な事がないはもはや武田の様式美

快適で衛生的な現代生活の記憶を持ったまま戦国暮らしは相当に苦痛だろうからケンの記憶喪失はかなり有利に働いてる感じする
過信誇示がキレるのも一理ある

>アフリカ料理出すのか
鍋焼きうどんが人気だとテレビで見た

>お前らが宗教者のふりしてるが実は侵略の手先としてこの国に来てることはわかってるんだぞという警告
昨日の夜の島原の乱スレにいた？

>実践したらマジでビビったのでどうした？
とりあえず実行って信頼しすぎよね

>>アフリカ料理出すのか
>セイヨウ料理以上に食材調達に難儀しそう
てかコイツがキャベツとオクラとかモロヘイヤとか
アフリカ～中東原産野菜を持ち込んでて育て方知ってたりだったり？

ケンは自分のこと歴史書に記す人のことも考えようぜ

モザンビーク料理
米とか肉とかエビとか食材は割と普通
トウモロコシも重要だがこの時代はまだ普及してなさそうだ

どうした？（ガチ）

>ケンは自分のこと歴史書に記す人のことも考えようぜ
山科言経とか多門院英俊が困るな

ケン！

信長のシェフはどういう話の畳み方をするのか気になる

>くノ一の子って処女じやないけどいいよね
>夏さんと3人で暮らせや
か、勘違いするなよ私は御館様の命で以って貴様等二人を監視および護衛するために仕方なく…そう！仕方なくあくまで対外的な形式のために側室という形でそばに居るだけであって…

>信長のシェフはどういう話の畳み方をするのか気になる
本能寺で信長を料理にする

>か、勘違いするなよ私は御館様の命で以って貴様等二人を監視および護衛するために仕方なく…そう！仕方なくあくまで対外的な形式のために側室という形でそばに居るだけであって…
くノ一じゃなく女騎士じゃないのかこいつ

現代に戻る
その時代で人生を終える
死ぬ
　
どれかな

>>なんで信長時代に清酒が
>戦国転生のテンプレだよ
あるよ
へうげもん見てないんか？

あれ？先々週号くらいで次回最終回って見た気がするけど別のやつだったかな

宣教師やキリシタンは調べてみるとわりとやらかしてて
最近は秀吉や家康が追放するのも仕方ないかなって気持ちになってくる…

酒の火入れの最古の記録は15世紀の佐竹家のもの
酒の火入れを世界で最初に発明したのは宋で、明と出入りしていた禅僧が持ち帰った可能性がある
航海中も船員が長持ちする酒を飲みたがったようだ

>なんで信長時代に清酒が
各地に秘蔵の酒としてあった
それこそド田舎とされた関東でも
なので流通するようになると我も我もで一気に広がる

>宣教師やキリシタンは調べてみるとわりとやらかしてて
>最近は秀吉や家康が追放するのも仕方ないかなって気持ちになってくる…
奴隷を買い取っていくのが許せなかったという話を聞くが自由意志ではなく奴隷として東南アジアやヨーロッパに連れて行かれた日本人はその後どうなったんだろう

>ヤンデレ気味なおねね様の再登場はまだか
作品によって

>フロイスは史実でも非欧州人への偏見はかなり薄い方だからな
>大事なのは信仰の方ってタイプ
しかし日本の寺院焼き討ちしたのを嬉々として報告する信仰心はヤバイよ

>>ケンは自分のこと歴史書に記す人のことも考えようぜ
>山科言経とか多門院英俊が困るな
細川幽斎に至っては倅の縁組で借り作っちゃってるもんな

日本人は奴隷としてどうなんだろ？
従順で扱いやすかったのかな？
黒人より体弱そうだけど

>しかし日本の寺院焼き討ちしたのを嬉々として報告する信仰心はヤバイよ
あの時代の寺院は地元の役所的な権力も持ってたり不可侵聖域もあったりと
既得権益の塊なので

>奴隷を買い取っていくのが許せなかったという話を聞くが自由意志ではなく奴隷として東南アジアやヨーロッパに連れて行かれた日本人はその後どうなったんだろう
秀吉が金払ってでも買い戻すって宣教師に伝えてたけど
コエリョが俺知ーらねってしちゃったから多分そのまま
慶長遣欧使節も日本人奴隷を見かけてショック受けてたらしいし

>ヤンデレ気味なおねね様の再登場はまだか
ヤンデレとは言うけど普通にキレて良い案件では？

>酒の火入れの最古の記録は15世紀の佐竹家のもの
>酒の火入れを世界で最初に発明したのは宋で、明と出入りしていた禅僧が持ち帰った可能性がある
>航海中も船員が長持ちする酒を飲みたがったようだ
ケンの日本酒は火入れしてない発泡日本酒使う場面が多い

大友みたいな勢いあったキリシタン大名が衰退してよかった
まあボコった島津がある意味発端なんだけどさ

>ヤンデレ気味なおねね様の再登場はまだか
この後相談に乗ってくれて大成功するも
夏の尻触った件をきっちりやり返される秀吉

>>か、勘違いするなよ私は御館様の命で以って貴様等二人を監視および護衛するために仕方なく…そう！仕方なくあくまで対外的な形式のために側室という形でそばに居るだけであって…
>くノ一じゃなく女騎士じゃないのかこいつ
もしもの時はどっちもクッ殺するんだし些細な違いだ

>>しかし日本の寺院焼き討ちしたのを嬉々として報告する信仰心はヤバイよ
>あの時代の寺院は地元の役所的な権力も持ってたり不可侵聖域もあったりと
>既得権益の塊なので

>>しかし日本の寺院焼き討ちしたのを嬉々として報告する信仰心はヤバイよ
>あの時代の寺院は地元の役所的な権力も持ってたり不可侵聖域もあったりと
>既得権益の塊なので
それとキリスト教徒として喜ぶのは全然違うだろう
あと既得権益＝悪という構図も単純

黒人奴隷は世界的に有名だけど黄色人種はあんま聞かんな

>慶長遣欧使節も日本人奴隷を見かけてショック受けてたらしいし
殺し騙しが日常の戦国時代の日本人がそんな現代の純粋まっすぐ君みたいなナイーブかねえ？

>>なんで信長時代に清酒が

>No.841659412
史実だと武士だけじゃとても官僚的な人材足りなくて
寺社にお役所仕事の一部を任せざるを得なかったりするな

>No.841659412
実際は信長は領主としての寺院自体は否定していない
協力すれば恩賞を与えたし軍事動員もかけている
敵対して倒したのがよりによって鎮護国家の大道場とされた延暦寺、近代日本で最大の信者数を誇る本願寺だったので敵対する面ばかりが強調された

>>>しかし日本の寺院焼き討ちしたのを嬉々として報告する信仰心はヤバイよ
>>あの時代の寺院は地元の役所的な権力も持ってたり不可侵聖域もあったりと
>>既得権益の塊なので
>それとキリスト教徒として喜ぶのは全然違うだろう
>あと既得権益＝悪という構図も単純
そんな現代価値観と逆打ち根性で腐されても困る
現に寺院勢力はどこの大名ともやりあってる

>>くノ一じゃなく女騎士じゃないのかこいつ
>もしもの時はどっちもクッ殺するんだし些細な違いだ
最近出番ないな…

>No.841659762
自称山中鹿介の子孫ね

>そんな現代価値観と逆打ち根性で腐されても困る
>現に寺院勢力はどこの大名ともやりあってる
いや現代の価値観で当時を評してもしょうがないだろ
寺院勢力がやりあうというより、どの勢力も自力救済・自己主張するのが当たり前の時代なんだよ
その中から寺院勢力だけ取り上げて批判するのは意味がない

>フロイスはかなり客観的な目線で日本のこと記録してる人ではある
キリシタン大名は能力も高く盛って書いてる気がする

>1620195596073.png
すげえ飲み方してるな
宴会芸じゃないんだから･･･

>あの時代の寺院は地元の役所的な権力も持ってたり不可侵聖域もあったりと
>既得権益の塊なので
そういう話ではなく……

>実際は信長は領主としての寺院自体は否定していない
>協力すれば恩賞を与えたし軍事動員もかけている
>敵対して倒したのがよりによって鎮護国家の大道場とされた延暦寺、近代日本で最大の信者数を誇る本願寺だったので敵対する面ばかりが強調された
まあ、一般の人にはこうおもわれてるしねえ

そもそも織田氏自体が神道系の家だしな

>まだ終わってないよ明智のみっちゃんにフラグが立ってもうそろそろ終わりに近づいてきてるけど
やっぱ本能寺ＥＮＤかなぁ…

>>1620195596073.png
>すげえ飲み方してるな
>宴会芸じゃないんだから･･･
続く家臣

>やっぱ本能寺ＥＮＤかなぁ…
その本能寺にいるしねえ

宗教焼き討ちトークが好きな人はえびすこうしょうの新刊でも読んでみなされ
https://www.ebisukosyo.co.jp/item/588/

>>フロイスはかなり客観的な目線で日本のこと記録してる人ではある

>殺し騙しが日常の戦国時代の日本人がそんな現代の純粋まっすぐ君みたいなナイーブかねえ？
日の本の人間が海外で他の人種の奴隷になってるのがショックだったのでは？

そういえばスレ画と同じような驚きあったなあ

>そんな現代価値観と逆打ち根性で腐されても困る
>現に寺院勢力はどこの大名ともやりあってる
それは寺院を強く見過ぎじゃね
わざわざ大名とやり合ってる方が珍しいだろう

ノブは気にくわなければ仏僧でも平気で斬ってたから（遊んでた女中たちを手打ちにした件）仏教への信仰も薄いしそれを隠す気もなかったんだろうたぶん

案の定本能寺で終わるにしてもそこで現代へ強制送還されたら夏さんが泣いてしまう

>1620196082818.png -
これってポルトガル語で話してるの？
それとも日本語で？

トマトと一緒でまだ観賞用なのか

>案の定本能寺で終わるにしてもそこで現代へ強制送還されたら夏さんが泣いてしまう
そういや地震とタイムスリップの謎が残ってたな

さっきから変な漫画連貼りしてる子なんなの？

未来人は信長のとこ行き過ぎだろう
たまには源氏のとこにいかそう

>これってポルトガル語で話してるの？
>それとも日本語で？
日本語

キリシタン大名といえば大友宗麟

>ノブは気にくわなければ仏僧でも平気で斬ってたから（遊んでた女中たちを手打ちにした件）仏教への信仰も薄いしそれを隠す気もなかったんだろうたぶん
それよく言われるけど別に当時はどこもかしこも仏教徒だらけなんだから
仏僧斬ったからって仏教への信仰薄いなんて思われねえよ

>殺し騙しが日常の戦国時代の日本人がそんな現代の純粋まっすぐ君みたいなナイーブかねえ？
日本人に奴隷にされるのと多人種に奴隷にされるのでは意味が違う

>ノブは気にくわなければ仏僧でも平気で斬ってたから（遊んでた女中たちを手打ちにした件）仏教への信仰も薄いしそれを隠す気もなかったんだろうたぶん
敬うべきは神仏であって坊主じゃないって当時で言えば先進的過ぎる人だったのかもしれない

戎光祥の本は高いな
ほかの趣味があると買えない

>さっきから変な漫画連貼りしてる子なんなの？
シェフの画像はっても同じこと言いそう

あの坊主たち武装してたからな

>>慶長遣欧使節も日本人奴隷を見かけてショック受けてたらしいし
>殺し騙しが日常の戦国時代の日本人がそんな現代の純粋まっすぐ君みたいなナイーブかねえ？
国内と海外じゃ全然話が違うと思います

日本内の奴隷なら天下統一したら自分の民になるからね

>トマトと一緒でまだ観賞用なのか
大航海時代にはもう食用品種改良進んでた筈だけど

>>あの時代の寺院は地元の役所的な権力も持ってたり不可侵聖域もあったりと
>>既得権益の塊なので
>そういう話ではなく……
これ見る限り既得権益をどうとかいうお題目じゃなくて邪教のグッズ有効利用してやったぜヒャッハー！　みたいな喜びを感じる！

>宗教焼き討ちトークが好きな人はえびすこうしょうの新刊でも読んでみなされ
>https://www.ebisukosyo.co.jp/item/588/
9240円もすんのかい

>>ノブは気にくわなければ仏僧でも平気で斬ってたから（遊んでた女中たちを手打ちにした件）仏教への信仰も薄いしそれを隠す気もなかったんだろうたぶん
>それよく言われるけど別に当時はどこもかしこも仏教徒だらけなんだから
>仏僧斬ったからって仏教への信仰薄いなんて思われねえよ
仏教は仏教でも宗派が違うと別勢力になるから他所からの援軍的なのは早々ないからね
寺にとって侍は客で敵は同業他社の別宗派だし

今のケンは清酒どころか炭酸酒まで作ってるぞ

>国内と海外じゃ全然話が違うと思います
当時のそういう世界とか民族的な認識が
現代人の視点（近代国民国家観）とどこまで同じか自分にはわからんので
断定する気がないだけ

>キリシタン大名といえば大友宗麟
この前のクイズ番組で衆道好きなのに宣教師に「ホモは駄目ゼッタイ！」って言われてブチ切れたと聞いた

ノッブの下戸ネタは最近使われないのかな

>>さっきから変な漫画連貼りしてる子なんなの？
>シェフの画像はっても同じこと言いそう
信長のシェフの変な画像か…
顔芸役がもう居ないしなぁ…

信長はフロイスの記録でも禅宗のスタンスだし
別に当時としてもそこまでおかしなことしてるわけでもないよ

>今のケンは清酒どころか炭酸酒まで作ってるぞ
歴史を変えない様にとか微塵も考えてなさそうだな

日本国内でも日本人奴隷の売買はあったぞ
北条から奴隷と作物を収穫して北条に奴隷を売り付けてる長尾景虎ってのが

>日本国内でも日本人奴隷の売買はあったぞ
>北条から奴隷と作物を収穫して北条に奴隷を売り付けてる長尾景虎ってのが
>日の本の人間が海外で他の人種の奴隷になってるのがショックだったのでは？

夏さんにメス顔でこんな事言われたい

足利義昭はなんだかんだで勝ち組

>これ見る限り既得権益をどうとかいうお題目じゃなくて邪教のグッズ有効利用してやったぜヒャッハー！　みたいな喜びを感じる！
つまるところ敬虔なキリシタンってのが
偽りのおぞましき邪教に心囚われていた未開人を（無知のまま奴隷扱いせず）まことの主に導きました
ってだけだからなぁ

>この前のクイズ番組で衆道好きなのに宣教師に「ホモは駄目ゼッタイ！」って言われてブチ切れたと聞いた
それは周防の大内義隆じゃないの？
しかもキレてるどころかその後山口では許可を出して南蛮寺院があったようだよ

信長はフリー素材

>それは周防の大内義隆じゃないの？
そうなのか？

>今のケンは清酒どころか炭酸酒まで作ってるぞ
静子の方はブランデーまでつくったような

>ノッブの下戸ネタは最近使われないのかな
飲み比べはやってたけど

ノッブの二日酔いで負けた

>清酒
清酒の発見はいじめから
下っ端がいじめられて蔵の酒ダメにしてやろうと復讐
酒樽に灰ぶち込んだのが原因

信長のシェフは原作者が追い出されたと聞いたが本当か

>日本国内でも日本人奴隷の売買はあったぞ
>北条から奴隷と作物を収穫して北条に奴隷を売り付けてる長尾景虎ってのが
それ当時としては二束三文で奴隷を手放していて
奴隷を得るつもりの戦闘とは全く言えないって昔からツッコミ入ってる説じゃね

>飲み比べはやってたけど
いい笑顔のあと淡々と追放される佐久間さん…

>トウモロコシも重要だがこの時代はまだ普及してなさそうだ
モロコシ（コーリャン）は一応１４世紀の段階で
明から渡ってきてるけど結局超マイナー穀物のまま終わってたな

シェフの信長はある意味ヒロイン

>顔芸役がもう居ないしなぁ…
こいつ実は秀吉の時代くらいまで生きるらしいな

>清酒の発見はいじめから
>下っ端がいじめられて蔵の酒ダメにしてやろうと復讐
>酒樽に灰ぶち込んだのが原因
酒蔵のイジメが酒の進化に繋がったのかそれは怪我の功名だな
戦艦のイジメは道連れ自殺による轟沈に繋がるから恐ろしい

資料提供してただけの人が急に原作者を名乗り始めるとかなんとか
この件とは関係ないだろうけど

>信長のシェフは原作者が追い出されたと聞いたが本当か
夏さんを殺すか殺さないかで揉めてコンビ解消と聞く

義昭って晩年は秀吉の話し相手とかやってなかった？

>いい笑顔のあと淡々と追放される佐久間さん…
辞めさせて！って本人が嘆願したから…

>信長はフリー素材
大概の歴史人物はそうじゃないの？

>信長のシェフは原作者が追い出されたと聞いたが本当か
本願寺に西洋料理封じられた辺りだから結構前の話じゃね

もうケンと静子で発明合戦すれば？

舌を怪我してたのにケンに唐辛子料理で虐められてた佐久間さん…

>資料提供してただけの人が急に原作者を名乗り始めるとかなんとか
>この件とは関係ないだろうけど
全然関係無いぞ

いい笑顔で語らった翌日処刑された人もいるし…

>>それは周防の大内義隆じゃないの？
>そうなのか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%86%85%E6%96%87%E5%8C%96
>なお、大内氏時代の山口には、1551年に大内義隆がフランシスコ・ザビエルの滞在とキリスト教布教を許したため、日本初の南蛮寺（大道寺）でクリスマス行事（日本のクリスマスは山口から）が行われるなど、西洋の文化も流入していた。

>大道寺（日本最初のキリスト教教会。現在の聖サビエル記念公園）

>本願寺に西洋料理封じられた辺りだから結構前の話じゃね
そんなに前なのか

>夏さんを殺すか殺さないかで揉めてコンビ解消と聞く
夏さん寝取られで揉めてコンビ解消と聞いたけど

シェフ読んで無いから知らないけどあの左に行くにつれ文字が詰まっていく手紙は送られてないのか

>夏さん寝取られで揉めてコンビ解消と聞いたけど
武田に行ってた時のか

>夏さんにメス顔でこんな事言われたい
オレっ娘の未通女にこんな事言われたらホモ以外落ちるわ！

>1620196647742.png
そういやこの時代
鶴を普通に捕まえて殺して食っても何も問題ないんだよな
鶴料理って出てたっけ？

>夏さん寝取られで揉めてコンビ解消と聞いたけど
それは過去作で寝取られやった原作者の前科と当時の武田編が近い感じだった事からの推測でコンビ解消の理由は不明

>No.841659762
曹操の時代には日本酒と似たような酒の作り方の記録があるんだから
当時誰も知らないわけじゃなくてそこまで手間暇かける余裕が無い時代なだけだったんじゃないかな

>もうケンと静子で発明合戦すれば？
それはもう、私たちがどんどんやってますので無意味です

>それはもう、私たちがどんどんやってますので無意味です
これはなんて作品？

>それは過去作で寝取られやった原作者の前科
主人公が開始時点で既婚者なんだから
ヒロインとくっつく方が寝取られなんじゃが

性癖の違いでコンビ解消だったらロックだな

>>もうケンと静子で発明合戦すれば？
>それはもう、私たちがどんどんやってますので無意味です
いきなり関係ない漫画の1ページだけ貼られても知らんがなとしか

>偽りのおぞましき邪教に心囚われていた未開人を（無知のまま奴隷扱いせず）まことの主に導きました
ってだけだからなぁ
っていうか教皇令があるからまことの主に導けば奴隷に出来んのよ
奴隷にされるような奴はキリスト教を叩きこまれてもキリスト教徒にはしてない

明智さんの穏やかな顔で決意表すのフラグ立ててる感じで怖い…

>歴史を変えない様にとか微塵も考えてなさそうだな
歴史変えたいだから今のケン…

>それはもう、私たちがどんどんやってますので無意味です
誰だよテメーは（画略）

>>それは過去作で寝取られやった原作者の前科
>主人公が開始時点で既婚者なんだから
>ヒロインとくっつく方が寝取られなんじゃが
てか婚約者だったか恋人はもう本願寺洗脳？悪の女幹部ＮＴＲされてたじゃない

>No.841666093
佐久間追放されたのってこの漫画だとどう言う理由だったんだろ

清酒ってそもそも古代中国からある酒の区分だし

>てか婚約者だったか恋人はもう本願寺洗脳？悪の女幹部ＮＴＲされてたじゃない
ようこさんは登場時点で昔の女扱いでヒロインは一貫して夏さんでしょ

実際どうだったかは知らないけど
信長は宗教を宗教として俯瞰してた人物として描かれるよね

>これはなんて作品？
信長の家臣となった未来人

>>偽りのおぞましき邪教に心囚われていた未開人を（無知のまま奴隷扱いせず）まことの主に導きました
>ってだけだからなぁ
>っていうか教皇令があるからまことの主に導けば奴隷に出来んのよ
>奴隷にされるような奴はキリスト教を叩きこまれてもキリスト教徒にはしてない
というか日本側から売ってるもんだったし奴隷
宣教師が人狩りしたわけじゃない
アフリカの奴隷もそうだけどさ

>佐久間追放されたのってこの漫画だとどう言う理由だったんだろ
佐久間さん自身が人生に疲れ切ってサムライ止めて引退したかった
それを佐久間さんの不名誉にならない様に信長が癇癪おこして追放した形にしてあげた

>清酒ってそもそも古代中国からある酒の区分だし
民明書房じゃないんだから古代中国を持ち出せばいいってもんじゃないぞ

>実際どうだったかは知らないけど
>信長は宗教を宗教として俯瞰してた人物として描かれるよね
わりと当時の戦国大名はそういう人多いっぽい
キリスト教信仰してた大名もガチの信仰者は少なくて
貿易に有利だから信仰しようって程度の大名もおるし

ようこが野盗集団にレイプされてトラウマになってたような感じだったのに後半では特にそう言う事はなかった風になってるのは原作者変更による性癖の違いか

>>清酒ってそもそも古代中国からある酒の区分だし
>民明書房じゃないんだから古代中国を持ち出せばいいってもんじゃないぞ
いや事実だぞ

周の時代、お酒は神事のための「斉（せい）」、人が飲むための「酒（しゅ）」に分かれていました。斉には5種類あり、そのうち主に使われたとされる醴斉（れいせい）とは甘い一夜酒のことであり、現在で言うの甘酒のルーツと考えられます。
人が飲むお酒は事酒（じしゅ）、昔酒（せきしゅ）、清酒（せいしゅ）の３種類でした。いずれも穀物が原料で、事酒はいわゆるにごり酒、昔酒は事酒の発酵を進めてアルコール度数を高くしたもの、清酒は昔酒を更に発酵させ、上澄みだけを甕に詰めたものです。
漢の時代になると醴斉も酒として扱われるようになり、前漢の歴史書『漢書』には「醴酒」という記述が確認できます。

>No.841671062
なるほど

>ようこが野盗集団にレイプされてトラウマになってたような感じだったのに後半では特にそう言う事はなかった風になってるのは原作者変更による性癖の違いか
検尿様の庇護下で心の傷が癒えたんだろう

>>>偽りのおぞましき邪教に心囚われていた未開人を（無知のまま奴隷扱いせず）まことの主に導きました
>>ってだけだからなぁ
>>っていうか教皇令があるからまことの主に導けば奴隷に出来んのよ
>>奴隷にされるような奴はキリスト教を叩きこまれてもキリスト教徒にはしてない
>というか日本側から売ってるもんだったし奴隷
>宣教師が人狩りしたわけじゃない
>アフリカの奴隷もそうだけどさ
そりゃ宣教師は洗脳が役目だから当然だな

>佐久間追放されたのってこの漫画だとどう言う理由だったんだろ
もう上様についていけない！その1

その2

どうせ何も知らんだろっと思ってた相手が普通にこっちのことを把握してる
じゃあどこまで知ってんだって疑心暗鬼になってくれればok

>ようこさんは登場時点で昔の女扱いでヒロインは一貫して夏さんでしょ
楓さんもなんとかなりませんかね

その3

終わり

>>>清酒ってそもそも古代中国からある酒の区分だし
>>民明書房じゃないんだから古代中国を持ち出せばいいってもんじゃないぞ
>いや事実だぞ
>周の時代、お酒は神事のための「斉（せい）」、人が飲むための「酒（しゅ）」に分かれていました。斉には5種類あり、そのうち主に使われたとされる醴斉（れいせい）とは甘い一夜酒のことであり、現在で言うの甘酒のルーツと考えられます。
>人が飲むお酒は事酒（じしゅ）、昔酒（せきしゅ）、清酒（せいしゅ）の３種類でした。いずれも穀物が原料で、事酒はいわゆるにごり酒、昔酒は事酒の発酵を進めてアルコール度数を高くしたもの、清酒は昔酒を更に発酵させ、上澄みだけを甕に詰めたものです。
>漢の時代になると醴斉も酒として扱われるようになり、前漢の歴史書『漢書』には「醴酒」という記述が確認できます。
それ名称が被ってるだけでまるで別物じゃん

>検尿様の庇護下で心の傷が癒えたんだろう
酷い誤字すぎて噴いた

いい加減ジャガイモ食べさせてやれよ

>検尿様の庇護下で心の傷が癒えたんだろう
顕如は恐ろしい権力者だからようこが変な真似をしたら処分しないといけなくなるけど
そういうことしない限り普通に大事に思ってるしな

ノブはケンに無茶ぶりするしケンはケンで無茶するので
大体秀吉と光秀が振り回される

>いい加減ジャガイモ食べさせてやれよ
ダメです！(ｷｯﾊﾟﾘ)

>>検尿様の庇護下で心の傷が癒えたんだろう
>酷い誤字すぎて噴いた
健康の為には大事なのかな

>終わり
隠居で良かったのでは…佐久間家の親族衆とか家臣団どうすんだコレ

途中で一回武士身分をくれようとしてたけど
あれを貰っていれば取次の武士程度に舐めた口はきかれなくなる反面
取るに足らない身分だから斬るまでもないって言い訳が出来なくなってたな武田とか

>隠居で良かったのでは…佐久間家の親族衆とか家臣団どうすんだコレ
元気なのに隠居なんて認められないだろ

>というか日本側から売ってるもんだったし奴隷
>宣教師が人狩りしたわけじゃない
>アフリカの奴隷もそうだけどさ
宣教師側の言い分はそうでも
それを防ごうとしてないんじゃ宣教師が加担してると思われるのは仕方ねえんじゃ

失敗＝死の世界でケンは頑張ってるよ

>それ名称が被ってるだけでまるで別物じゃん
曹操が残した九醞春酒法という酒造りの技術が日本酒の作り方と似てるってよく解説されてるけどどうなんだろうね
流石に現代の日本酒みたいにアル添はしてないだろうけど

>宣教師側の言い分はそうでも
>それを防ごうとしてないんじゃ宣教師が加担してると思われるのは仕方ねえんじゃ
キリスト教のイメージダウンにしかならないから奴隷商なんとかしてくれって本国に陳情した宣教師もいたんじゃなかったっけ

>てか婚約者だったか恋人はもう本願寺洗脳？悪の女幹部ＮＴＲされてたじゃない
ようこさん普通に可哀想な状況でもたくましく生きてるたけでNTRでも何でもないしな

>>いい加減ジャガイモ食べさせてやれよ
>ダメです！(ｷｯﾊﾟﾘ)
その癖夏さんにはポテチ食わせていたのであった

>なんで信長時代に清酒が
なろうではテンプレやで

サンデーのノブも終わりが近付いて来てるな

>その癖夏さんにはポテチ食わせていたのであった
この厚遇…メインヒロインは信長ではなく夏さんなんだな

>楓さんもなんとかなりませんかね
フェードアウトしちゃったしな

>元気なのに隠居なんて認められないだろ
子供が元服してるなら普通に認められます

楓さんは堺の豪商と付き合ってるしヒロインレースに参加してないでしょ

>>>いい加減ジャガイモ食べさせてやれよ
>>ダメです！(ｷｯﾊﾟﾘ)
>その癖夏さんにはポテチ食わせていたのであった
フライドポテトのが美味しくね？

>ええええええ～
アーススターのHPに最新話が載ったのは判った！＞(；・∀・)ノ
https://www.comic-earthstar.jp/detail/sengokukomachi/

実際に信長と会ったことのあるとしあきいないの？

>>元気なのに隠居なんて認められないだろ
>子供が元服してるなら普通に認められます
手紙の中で信長にお前の息子はクズだとか言われてなかったっけ

>>それ名称が被ってるだけでまるで別物じゃん
>曹操が残した九醞春酒法という酒造りの技術が日本酒の作り方と似てるってよく解説されてるけどどうなんだろうね
上澄みは酒にして発酵に使った米は洗って食えるぞって書くあたり倹約家の曹操らしくて面白い

>>その癖夏さんにはポテチ食わせていたのであった
>フライドポテトのが美味しくね？
店で売ってる袋のポテチではなく
本物の揚げたてポテトチップスよ！？

清酒の記述は8世紀初頭にはもう国内であるけどな

>フライドポテトのが美味しくね？
さてはオメー油エルフだな

>キリスト教のイメージダウンにしかならないから奴隷商なんとかしてくれって本国に陳情した宣教師もいたんじゃなかったっけ
パウロ3世「はい君フィリピンへ異動ね」

>>フライドポテトのが美味しくね？
>さてはオメー油エルフだな
牛脂でも食ってろオラ！！

>>キリスト教のイメージダウンにしかならないから奴隷商なんとかしてくれって本国に陳情した宣教師もいたんじゃなかったっけ
>パウロ3世「はい君フィリピンへ異動ね」
かわいそう…

佐久間が追放されたのが52、3歳の時で2年後には死去してるから色々限界だったのかもね

>清酒の記述は8世紀初頭にはもう国内であるけどな
平安時代の書物にも灰を使った清酒の作り方はあるんだけど
なんか知名度ない気がする…

牛脂揚げなんてあるのか

>>清酒の記述は8世紀初頭にはもう国内であるけどな
>平安時代の書物にも灰を使った清酒の作り方はあるんだけど
>なんか知名度ない気がする…
まぁ後世まで一般化してないってことは秘匿されてたってことだし…

>日本酒みたいにアル添はしてないだろうけど
ケンさん焼酎を完全に完成させてくれないかな…>流石に現代の

まあ信長のシェフだと当時の日本になかった扱いの揚げ物料理も知名度皆無で後の和食文化への影響も特になかっただけで存在はしてたしな

>実際に信長と会ったことのあるとしあきいないの？
意外と気さくだったよ

>ノッブの二日酔いで負けた
本能寺の変ならずか

>まあ信長のシェフだと当時の日本になかった扱いの揚げ物料理も知名度皆無で後の和食文化への影響も特になかっただけで存在はしてたしな
竜田揚げは本来の歴史より早く生まれてそうな気がする

信長のシェフはリアリティがとかあんまり叩かれないね

>信長のシェフはリアリティがとかあんまり叩かれないね
タイムスリップの時点でリアリティ以前の話じゃない？

>信長のシェフはリアリティがとかあんまり叩かれないね
ほぼ料理、食材に特化してるから突っ込まれ辛いんじゃないの

>まぁ後世まで一般化してないってことは秘匿されてたってことだし…
書物に残されるくらいだから秘匿されてるわけではないんだけどなあ
現代人がイメージするよりも古代の技術って伝播しにくかったりする

>意外と気さくだったよ
そいつサブローだよ

>>意外と気さくだったよ
>そいつサブローだよ
わざわざ学生服着てたのはそれか

>信長のシェフはリアリティがとかあんまり叩かれないね
だってノブが可愛いし・・・

>信長のシェフはリアリティがとかあんまり叩かれないね
漫画の嘘をついて歴史の理解を深めているので普通に面白いしためになる
あとは夏さんを武田の頭領が幸せにしてあげればめでたしめでたしでよいのではないだろうか

>パウロ3世「はい君フィリピンへ異動ね」
ルソン助左衛門がいたからこの頃のフィリピンに小規模な日本人集落があり
上のほうの奴隷とかもそういう日本人雇い主とこで働いたりする人もいたのかもね

ノブに滅ぼされる武田に嫁いでも破滅が待ってるだけぞ

>信長のシェフはリアリティがとかあんまり叩かれないね
有名人がみんな有能ムーブしてるからじゃね
そりゃ無能もいるけどだいたいの登場人物が立場と権力に見合った動きしてて面白い

>あとは夏さんを武田の頭領が幸せにしてあげればめでたしめでたしでよいのではないだろうか
調子乗んな鯉野郎

特定の分野に限ればオレツエーもいやみにならんのかもしれない

現地人が馬鹿になって主人公上げに使われるとか当時の価値観とか考え方理解してない主人公とか
個人的にそういう系はあまり好きじゃなかったからスレ画みたいに当時の人の凄さが分かる感じ好き
具体的には勝頼は信玄死んでからよく頑張ったよ…

>漫画の嘘をついて歴史の理解を深めているので普通に面白いしためになる
初めて読んだ時は味噌はあっても醤油（すみ醤油・たまり醤油）が無い時代って説明で
「ああ本当に地獄なんだな」って感想だったな
実際のところどうだったんだろう？

森可成の没年とか俺も知らなかったのでケンに何も言えない

足利滅亡への道筋をこんだけわかりやすくやった創作は信長のシェフ以外実は知らない
足利はいつもなんとなく滅んでる

俺がケンなら最初に本能寺にお泊まりしたときに大慌てでノブに進言するか逃げ出しそう

神経質だけど身内には駄々甘で優しくてちょっと女性っぽい感性のある調整役信長が最近の研究で顔を出してきたけど
作中でじゃっかんその空気を出してるのは上手いと思う

>特定の分野に限ればオレツエーもいやみにならんのかもしれない
オレツエ―の筈だけど歴史上最強病魔ランカー達に挑んでフルボッコにされるのを眺める漫画だった気がする

>現地人が馬鹿になって主人公上げに使われるとか当時の価値観とか考え方理解してない主人公とか
>個人的にそういう系はあまり好きじゃなかったからスレ画みたいに当時の人の凄さが分かる感じ好き
>具体的には勝頼は信玄死んでからよく頑張ったよ…
ノッブの気迫の凄さで松田が動けなくなったりケンに勝頼を見てないから実物の凄さは分からないとか過去の人sageしないのいいよね…

信長の敵方も下げない感じがいいよね
あと一介の商人やその日を生きる農民とか嫌味っぽい公家とかも頭回るのがいい

>オレツエ―の筈だけど歴史上最強病魔ランカー達に挑んでフルボッコにされるのを眺める漫画だった気がする
仁先生もケンも限られた環境から必死で何とかしてるから好感持てる
っていうか境遇がハードすぎる

ケンに立場奪われた料理長はちょっとフォロー入ったくらいで基本無能かな

>ケンに立場奪われた料理長はちょっとフォロー入ったくらいで基本無能かな
井上さん超有能キャラじゃね？

夏さんもうババアなんじゃ…

敵方で駄目なままだったの朝倉さんくらいかな

>信長の敵方も下げない感じがいいよね
>あと一介の商人やその日を生きる農民とか嫌味っぽい公家とかも頭回るのがいい
どいつもこいつも料理だけでよくメッセージ受け取れるな！？ってなる

ケチつけるとしたら料理にここまではっきりとした外交メッセージ込めるってのはありえるの？って思う
超能力者や想像力たくましい人ばかりに感じる

>ケンに立場奪われた料理長はちょっとフォロー入ったくらいで基本無能かな
あの人がその時代の地方の人達の食べたものを知ってたからこそ
その知識を活かしてる場面が何度もあったのに無能…？
そもそもケン以前の料理長を無能…！？

JINは花魁が離脱した辺りから流し読みだった

この漫画で農民がただ搾取されるだけじゃなくて生き残る努力をしていたってのが良かった
言われてみりゃそりゃそうだって感じだが今迄農民＝可哀想な存在みたいなのも多かったから余計に

>仁先生もケンも限られた環境から必死で何とかしてるから好感持てる
>っていうか境遇がハードすぎる
でも初潮迎えてない幼女を孕ませようとするのはちょっとヤバい人だよ

>あの人がその時代の地方の人達の食べたものを知ってたからこそ
>その知識を活かしてる場面が何度もあったのに無能…？
>そもそもケン以前の料理長を無能…！？
それぐらいしか描写されてなくね？

夏さんってもう作中でアラサー？

>どいつもこいつも料理だけでよくメッセージ受け取れるな！？ってなる
大使閣下の料理人なんかもだけどそうしないと漫画にならないからね…

信長協奏曲のサブローが読者にも何考えてるか分からんから得たいの知れないところが好き

>この漫画で農民がただ搾取されるだけじゃなくて生き残る努力をしていたってのが良かった
>言われてみりゃそりゃそうだって感じだが今迄農民＝可哀想な存在みたいなのも多かったから余計に
でも可哀想は可哀想

井上さん単品だと織田家の元料理長という対したことない料理人くらいだけど
ケンの強化パーツみたいなもんだろあの人

>夏さんってもう作中でアラサー？
出会った時点で18だとしてもアラサー

>ケチつけるとしたら料理にここまではっきりとした外交メッセージ込めるってのはありえるの？って思う
>超能力者や想像力たくましい人ばかりに感じる
やる
あなたの好物を理解してますよっていう牽制からここまで文化的な差がありますよっていう圧力まで
それがあんま上手じゃなくて幕府は欧州に舐められたことがある
やり返したこともある

>ケンに立場奪われた料理長はちょっとフォロー入ったくらいで基本無能かな
今もう普通にケンの補助してるぞ
ぶっちゃけいないと困るレベル

>ケンに立場奪われた料理長はちょっとフォロー入ったくらいで基本無能かな
この料理長いなかったら知識手に入らなくてケンが何回か危機にあってたと思う
というかケン不在時に信長に飯出せる存在ってだけで貴重すぎる…

>>夏さんってもう作中でアラサー？
>出会った時点で18だとしてもアラサー
当時じゃもう行き遅れってレベルじゃないな

>当時じゃもう行き遅れってレベルじゃないな
現代人のケン以外は眼中に無いから無問題

>やる
>あなたの好物を理解してますよっていう牽制からここまで文化的な差がありますよっていう圧力まで
>それがあんま上手じゃなくて幕府は欧州に舐められたことがある
>やり返したこともある
なんかの漫画でコーヒーつくるって話しあったな

信長が無茶振りしてケンが何とかする漫画

しばらく読んでないけどケンと夏はまだややこ作ってないのか

井上さんこの長期連載の漫画で準レギュラーってくらい登場回数多いのに
読んでないのか

料理にこめるメッセージなんて日常的にやってるでしょ
オタ趣味かくして女の子と付き合ってたらその子の家に呼ばれたとき
チェック柄のシャツを着た彼女がおにぎり二個とソーセージに玉子焼きのお弁当もってきて
「夜食に食べようね」
って言ってきたら（こいつ俺の何を知ってるんだろう）って訝しむでしょ

弥助も出てきたし本能寺までもうすぐなんだよね

>>ケンに立場奪われた料理長はちょっとフォロー入ったくらいで基本無能かな
>井上さん超有能キャラじゃね？
ケンに同行お願いされるくらい有能よね
本人泣いて嫌がってるけど

井上さんはケンと唯一対等に戦える存在になりつつある気がするの

作中最強はずっとケンかな？

>>夏さんってもう作中でアラサー？
>出会った時点で18だとしてもアラサー
出会って12年！

>ケチつけるとしたら料理にここまではっきりとした外交メッセージ込めるってのはありえるの？って思う
>超能力者や想像力たくましい人ばかりに感じる
現代ですら料理ひとつで厚遇とか冷遇とか意味持ってるのは当然だし
ましてや当時ならば忌み言葉に験担ぎまで読み取る情報すっげぇ多いよ
だから饗応役とか神経超使うし朝廷相手のだと有職故実知ってそれを踏まえたやつ出さないとだめ

饗応に山盛りご飯出す三河武士はダメだな

>井上さんこの長期連載の漫画で準レギュラーってくらい登場回数多いのに
>読んでないのか
女装までしてくれるジジイやぞ

イスラエルの会談の料理とかメッセージ込めすぎ

森さんこの漫画見るまで知らなかった

靴に料理盛られてたね…

>イスラエルの会談の料理とかメッセージ込めすぎ
あれはメッセージを見た人が別のメッセージと取り違えた結果だと思う

万葉集とか古今和歌集とかあの辺の知識もないと貴族を満足させるのはできないけど
現代の旨さで殴り付ける感じだろうか

>特定の分野に限ればオレツエーもいやみにならんのかもしれない
分野も何も全部演出次第だと思う

外交ってめちゃくちゃ女々しい世界なんだな

ケンは正直もうギャグだと思ってる…

当時だと和歌や短歌なんかにも複数意味込めてたりして本当にそれを理解しないと駄目だったり厳しすぎる
そしてそういった時代だと理解すると「君臣豊楽」「国家安康」のやっちまった感が半端ない

芋食わせろで笑った人は多いと思う

>外交ってめちゃくちゃ女々しい世界なんだな
力の強い相手にしくじれば付き合いを無くして酷い目にあう
力の強い相手に気に入られれば美味しいところを手に入れられる
なかなかどうしてバーバリアンよ

>外交ってめちゃくちゃ女々しい世界なんだな
女々しいて……

>ケンは正直もうギャグだと思ってる…

>まぁ後世まで一般化してないってことは秘匿されてたってことだし…
一部の寺とかで秘伝として独占してた
近所で製法をたまたま再発明して作り始めると何故か野盗に襲われたり一揆が攻めてきたりするんだ

初めは相手を喜ばせる料理作りに邁進していたケンが料理のメッセージに政治的意図を加えることを覚えて最近完成した感じがする

信長も察してちゃん

>近所で製法をたまたま再発明して作り始めると何故か野盗に襲われたり一揆が攻めてきたりするんだ
「やああああっ！」
「とおおおおっ！」
って襲ってくるんだよな

>>ケンは正直もうギャグだと思ってる…
特に意味こめてない料理出したのに深読みし過ぎて滅びゆく定めかと達観したの酷いけど笑った

現代だって接待とかするときに相手がどこの県出身か把握して
じゃああの料理の店でやろうかなとかあるじゃん
常識だろ……

現代の料理の腕、知識と一休さん並みの機転が備わったのがケン

ケンはアドリブ力がおかしい

>現代だって接待とかするときに相手がどこの県出身か把握して
>じゃああの料理の店でやろうかなとかあるじゃん
>常識だろ……
流石にケンほど具体的なメッセージは込めない

>信長も察してちゃん
ハゲからも突っ込まれてたな

としちゃんなんか接待させたらムスリム相手に豚肉だしてブチキレられそうだな

面白い漫画なんだけどもう佳境も佳境なんだよな…
本能寺フラグ一切立ってなかったみっちゃんもカブキゲージ一気に上がっちゃったし

>としちゃんなんか接待させたらムスリム相手に豚肉だしてブチキレられそうだな
ハラル対応の店探して任せるからそういう見えてるのはへーき

ケンは幕府滅ぼしてこいとか投げたら本当にやる男だからな……

京をくれてやるという信長様からのメッセージだ！（直接そう言われたわけではないがこの屏風はそういう意味のはずだ！）
こんな機転現代人には無理すぎる…

>流石にケンほど具体的なメッセージは込めない
みんな普通にやってるよ
やらないのが普通！とか思い込むのは勝手だけどいつか損するよ

でも政府公式の文書とか平坦な文章にみえても実はいろいろメッセージが入ってるって聞いたことが

ケンは序盤こそヒント貰ってたけど最近はノブに名前呼ばれた次のページで最適解の料理出すからな

>「やああああっ！」
>「とおおおおっ！」

ケンがなんか意図したとしても俺はうめーうめー言って終わる自信がある

毛利軍3000人？ケンに任せますね

>こんな機転現代人には無理すぎる…
島耕作とかでたまに出てくる

>森さんこの漫画見るまで知らなかった
森さんいつ死ぬか俺知らない！

>信長協奏曲のサブローが読者にも何考えてるか分からんから得たいの知れないところが好き
歴史の授業で得たおぼろげな知識で
秀吉と家康に権力禅譲するお膳立てを勝手に進めちゃって
ミッチーキレるとかありそう

料理漫画にニュータイプはつきもの

>No.841690358
なかよしすぎる

>>森さんこの漫画見るまで知らなかった
>森さんいつ死ぬか俺知らない！
浅井に裏切られたちょっと後だったかな
息子と一緒に

秀吉が3枚目のコメディに見えて、「人間死んだらおしまいじゃのう」とかぶっ込んでくるからな

>夏さんってもう作中でアラサー？
あの時代だと平均年齢的寿命的にいつ死んでもおかしくない年齢でもあるな
（衛生状況・治安的状況を抜く）

接待の相手の故郷や好きなもの細かくチェックしなければならないような職務やってる人がなんで二次裏に…？

>No.841694536
いっきに攻めてくるのかな……って思って……

>>夏さんってもう作中でアラサー？
>あの時代だと平均年齢的寿命的にいつ死んでもおかしくない年齢でもあるな
>（衛生状況・治安的状況を抜く）
まあ幼児の死亡率がクソみたいに高いのと重い病気になったら治す手段がないからであって
健康体の人は普通にそこそこ生きる

>いっきに攻めてくるのかな……って思って……

京都のお茶漬けで陰湿って言われるくらいだからメッセージなんて入れないよ
好物出して喜ばせようくらいはするけど

まあ夏さんはかなりいい待遇になってるから基本長生きするだろ
病気が怖すぎるが

>健康体の人は普通にそこそこ生きる
毎日鍛冶仕事してて近くにケンがいる時点でとし達より健康的に長生きしそう

>いっきに攻めてくるのかな……って思って……

>秀吉が3枚目のコメディに見えて、「人間死んだらおしまいじゃのう」とかぶっ込んでくるからな
陽気な人だからこそグッとくる

>まあ幼児の死亡率がクソみたいに高いのと重い病気になったら治す手段がないからであって
>健康体の人は普通にそこそこ生きる
？「親父と弟のことで胃を痛めて96までしか生きられなかったよ……」

>京都のお茶漬けで陰湿って言われるくらいだからメッセージなんて入れないよ
>好物出して喜ばせようくらいはするけど
もういいから

うち鮑勝ち栗昆布なんて言葉もありまして
当時の常識を現代の価値観で推し量ってもしょうがない

>としちゃんなんか接待させたらムスリム相手に豚肉だしてブチキレられそうだな
接待で出された豚肉や酒ならムスリムでも食っていいのよ
施し物・歓待・もてなしの料理なら喜んで受け入れるべしとコーランにもそうある
そういう所で狭量で異常なのはユダヤ教徒と共和派新興イスラム教徒とかのおかしい奴等だけ

>接待で出された豚肉や酒ならムスリムでも食っていいのよ
>施し物・歓待・もてなしの料理なら喜んで受け入れるべしとコーランにもそうある
普通は
出さない

>望遠鏡来たのは関ヶ原のあとだからノブの反応は妥当だな
凹レンズと凸レンズ単体は相当昔からあったんだけどね二打を組み合わせると遠くが見えるよやったぜ！ってのはなかなか発見されなかったのだ

>凹レンズと凸レンズ単体は相当昔からあったんだけどね二打を組み合わせると遠くが見えるよやったぜ！ってのはなかなか発見されなかったのだ
人間気付かなきゃずっとそのまんまで生きていく生き物よ
馬乗り出して千年以上経ってから鐙が出来たとかお前…

歴史上の人物も大半は実際会ってみると意外と普通のオッサンだったわ

いや信長もしょっちゅう祈願したり祈祷願ったりしてるよ

信長の女体化で一番カワイイのはこの子かなー

>としちゃんなんか接待させたらムスリム相手に豚肉だしてブチキレられそうだな
キレてるやつは見たこと無い
むしろ旅先だから大丈夫とか遠いから神様も見てない的な感じで割とゆるい
宗派とか地域によるんだろうけど

俺が知ってるタイムスリップものだと森可成と竹中重矩は毎回死んでる
どうやっても回避できん

右下：竹中半兵衛
左下：ねね
右上：前田利家
左上：五右衛門

>いや信長もしょっちゅう祈願したり祈祷願ったりしてるよ
自分自身を神体にしてみたら評判悪かったよ！
ライバルにも冷たい目で見られたよ！

>信長の女体化で一番カワイイのはこの子かなー
なんじゃとおおお！

>としちゃんなんか接待させたらムスリム相手に豚肉だしてブチキレられそうだな
宗の派閥によって解釈が違うんで正直なんとも言えない

>自分自身を神体にしてみたら評判悪かったよ！
なので異世界で養女に

>面白い漫画なんだけどもう佳境も佳境なんだよな…
>本能寺フラグ一切立ってなかったみっちゃんもカブキゲージ一気に上がっちゃったし
みっちゃん良い人なだけに謀反とかしないで欲しいな

シェフ読んだ後にこれ読むと光秀以外は基本悪人になる

よくネタにされる素手の鴨捌きは
ナツメグを指先でパキパキ割るのを見てからもう気にしてない

總見寺についてはフロイスは信長を崇拝するように強要したと認識したけど
信長は俺が立派に寺を再興したんだぞみんな見ろ！くらいのノリだったんじゃないかなぁ

>面白い漫画なんだけどもう佳境も佳境なんだよな…
>本能寺フラグ一切立ってなかったみっちゃんもカブキゲージ一気に上がっちゃったし
きっとケンがなんとかしてくれる……
このみっちゃんとノッブが相反する姿は見たくない……

ノブは後世どう言われようと日本を守るために悪名くらい平気で被る覚悟済み
みっちーは敬愛する主君にそんなことさせられない悪名は全部自分で被る覚悟済み
こっから本能寺を回避できるのか出来ないのかだな

>光秀との決別のフラグが立ったな
立った理由が「お館様が自分を貶めるとこになるのを一笑に付そうが後の世がお館様を笑い者にするのだけは絶対に許さない…」ってヤンデレみたいな理由だからな…

森さんとツーカー過ぎて他の人が訳分からずに不審がってるからどうにかしろやと言ったケンがまんまそのポジションになっちゃったね…