そこまで詳しくないけどスレ画は主砲の配置すこし変じゃない？
後部甲板の写真なら無いこともないか

後部に三基ならなおさらおかしいだろ

後部に三基はたまにいるだろ
昔のアメリカ戦艦とか

ロマン？ローマ人なの？

砲塔周りの機銃座にだけは配置されたくない…

>ロマン？ローマ人なの？
もちっと勉強しろ

>砲塔周りの機銃座にだけは配置されたくない…
砲塔に爆弾くらって中の人はピンピンしてるけど天井の人はみんなぐちゃぐちゃになってるの良いじゃん

>そこまで詳しくないけどスレ画は主砲の配置すこし変じゃない？
エゲレス艦ならおかしいところなどなかろう

>そこまで詳しくないけどスレ画は主砲の配置すこし変じゃない？
もしかして前に撃てないとか思ってる？

ネルソン結構好みだったりする

ネルソン、リシュリューと前方に砲集中させてるのバランス悪そうだけど好き

波除け板があるから艦首側

木製甲板いいよね
手入れは大変だろうけどなー

>体感巨乳主義とかいうロマン

そら仰角上げれば撃てるだろうけど命中率どうなんすか

>ネルソン結構好みだったりする
わかる
初見はゲテモンだけど見慣れたらかっこいい
艦橋とかはふつうにイケメンだし

>>そこまで詳しくないけどスレ画は主砲の配置すこし変じゃない？
>エゲレス艦ならおかしいところなどなかろう
向こうも日本人にどうこう言われたくは無いだろう

>そら仰角上げれば撃てるだろうけど命中率どうなんすか
仰角と命中率って関係あるんすか

>>そこまで詳しくないけどスレ画は主砲の配置すこし変じゃない？
>もしかして前に撃てないとか思ってる？
第三砲塔は無理

>>>そこまで詳しくないけどスレ画は主砲の配置すこし変じゃない？
>>エゲレス艦ならおかしいところなどなかろう
>向こうも日本人にどうこう言われたくは無いだろう
アメリカ人もハマった山型配置

いいよね山型配置

戦艦って真正面や真後ろに主砲撃ったりするものなの？

>>>そこまで詳しくないけどスレ画は主砲の配置すこし変じゃない？
>>もしかして前に撃てないとか思ってる？
>第三砲塔は無理
仰角0でぶっ放すってまず無さそうだから問題無さそう

>戦艦って真正面や真後ろに主砲撃ったりするものなの？
追いかけるとき逃げるときに撃つことはある
さあ攻撃するぞってなったら横を向くのが普通

>ネルソン、リシュリューと前方に砲集中させてるのバランス悪そうだけど好き
ゲームの話だけど
wowsではフランスの主砲配置が一番使いやすいなあ

>No.840640822
嫌いじゃないがスレの空気読んでくれ

スレ絵No.840639854よりたくさん砲塔の上に銃座あるね
1945くらいの姿？

>>>>そこまで詳しくないけどスレ画は主砲の配置すこし変じゃない？
>>>もしかして前に撃てないとか思ってる？
>>第三砲塔は無理
>仰角0でぶっ放すってまず無さそうだから問題無さそう
二番砲の機銃要員死ぬしないだろ

小艦微砲主義

>>戦艦って真正面や真後ろに主砲撃ったりするものなの？
>追いかけるとき逃げるときに撃つことはある
>さあ攻撃するぞってなったら横を向くのが普通
二次大戦の時の日本の艦船って艦橋から艦首艦尾方向に
アンテナ線っぽいワイヤー張ってるのって
前後には撃つつもりがないからだと思ってた
撃つことはあるのか
今時はそんなワイヤーないから好き放題だろうけど

>小艦微砲主義
おにゃのこならこっちの方が好み

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大艦では無いが当時の東洋最強艦を倒すための巨砲を装備した艦

>アンテナ線っぽいワイヤー張ってるのって
>前後には撃つつもりがないからだと思ってた
実際大和が自分のアンテナ線ぶっちぎって通信能力低下したことがあった
アンテナなんて気にしてられないようなドンパチの最中だけだね前後に撃つのは

>アンテナなんて気にしてられないようなドンパチの最中だけだね前後に撃つのは
なるほどなるほどありがとう

撮り方で大きく見える

>大艦では無いが当時の東洋最強艦を倒すための巨砲を装備した艦
小艦巨砲は当時流行りのジューヌエコールだな
水際防御思想

>撮り方で大きく見える
イタリアの重巡か

ふぅスッキリした

1発撃つのに15分かかるやつ

フランスの同類艦
4連装はww1以前からのフランスの研究成果

砲が沢山載っているとお得感が増す

旗もねえのによくわかるなと思ったが
普通にアンサルド書いてあった

>旗もねえのによくわかるなと思ったが
>普通にアンサルド書いてあった
アルゼンチンチンのイタリア重巡かもしれないけどな

>小艦巨砲は当時流行りのジューヌエコールだな
>水際防御思想
ジューヌエコールは巨砲じゃなくて魚雷艇や潜水艦といった魚雷じゃなかったっけ
三景艦に関しては定遠鎮遠と同等の戦艦を用意できない苦肉の策というか
まあ三景艦を設計したのは確かフランス人だから影響はあっただろうけど

砲塔少な目三連装と多め二連装
結局はどっちが使いやすいんだろう？

>砲が沢山載っているとお得感が増す
良く考えたらあんま攻撃力無さそうだけど長砲身小口径単装高射砲ガン積みてなんかかっこいい

>ジューヌエコールは巨砲じゃなくて魚雷艇や潜水艦といった魚雷じゃなかったっけ
海防戦艦みたいなのも結構造ってたり

>砲が沢山載っているとお得感が増す
戦車とは真逆の進化を遂げている

>>小艦巨砲は当時流行りのジューヌエコールだな
>>水際防御思想
>ジューヌエコールは巨砲じゃなくて魚雷艇や潜水艦といった魚雷じゃなかったっけ
>三景艦に関しては定遠鎮遠と同等の戦艦を用意できない苦肉の策というか
>まあ三景艦を設計したのは確かフランス人だから影響はあっただろうけど
水雷がメインだけど小艦に巨砲積む海防戦艦の整備も含まれるんだよジューヌエコール

16インチでもえぐいよな

砲塔少ないほうが弾薬庫とか集約できて防御面では有利そう
砲塔多いとバイタルパート広がって重くなるけど多少被弾しても砲塔全滅しにくくなって継戦能力は高そう

大和が3連装にしたのは砲塔減らして艦体を少しでもコンパクトにするためだっけ？

>アルゼンチンチンのイタリア重巡かもしれないけどな
1940年撮影のザラだから沈んでるよ

>砲塔少な目三連装と多め二連装
>結局はどっちが使いやすいんだろう？
三連装のほうがいいんだけど多連装はある程度の技術がないとまともなのを作れない
四連装になると大抵は故障を抱える

>砲塔少な目三連装と多め二連装
>結局はどっちが使いやすいんだろう？
三連は技術的ハードルがやや上がって破壊されたときの戦力低下が激しくなる
ただ砲塔数減るから防御で有利だし船体切り詰めたりもできるよね

>ふぅスッキリした
連合艦隊の特撮って案外リアルだったのね

>大橋巨泉とかいうロマン
に見えたのに

>1発撃つのに15分かかるやつ
主砲45センチ砲だっけ

>No.840650400
>No.840650588
ありがとう
ジューヌエコールって水雷だけだと思ってた
見識が広まったよ

>戦車とは真逆の進化を遂げている
元は70門ぐらい舷側に砲を並べてたのがだんだん減っていったのよ

リシュリューの4連装砲塔は2連装砲塔をニコイチしたものと聞いたがどうなんだろう

>連合艦隊の特撮って案外リアルだったのね
そりゃ当時は本物を実際に見た人間が現役の時代だし

>連合艦隊の特撮って案外リアルだったのね
その時代は実物観てきた人がいっぱいいただろうしね

ミサイルが開発されずに砲がより進化してたらどうなっていただろう

>ただ砲塔数減るから防御で有利だし船体切り詰めたりもできるよね
連装数が増えると重くなって旋回に時間かかりそう

フランスの海防戦艦てこいつか…
実はわりと凄い艦らしい

>リシュリューの4連装砲塔は2連装砲塔をニコイチしたものと聞いたがどうなんだろう
正面から見ればよくわかる
イギリスは0から開発しようとして苦戦してたけど

三連装は全門を完全に同時発射すると真ん中の弾が気流の影響を受けてちょっとだけ距離が縮む
だから大和の主砲はコンマ単位でずらして発射される

>その時代は実物観てきた人がいっぱいいただろうしね
戦艦の主砲発射見た人はそんなにいないんじゃないかな

砲塔って読んで字の如く巨大な塔で地上で見たらその大きさに度肝抜かされるし
仮組用の大穴見ても凄さが分かる

>フランスの海防戦艦てこいつか…
>実はわりと凄い艦らしい
三景艦の設計者がフランスに帰って設計したやつだ

二連装…というか連装を条約明けの新造戦艦でもやったのドイツくらいだし技術があれば三連装にしたかろう

>ミサイルが開発されずに砲がより進化してたらどうなっていただろう
ミサイルが無くても航空機に淘汰されちゃうんじゃないの？

>戦艦の主砲発射見た人はそんなにいないんじゃないかな
実戦じゃなくても演習で模擬弾打っ放しているし

>>フランスの海防戦艦てこいつか…
>>実はわりと凄い艦らしい
>三景艦の設計者がフランスに帰って設計したやつだ
艦尾はモニター並みの高さなのにふつうに航洋性あるらしい
そして世界初の背負い式配置と

ロマンじゃ戦争は勝てない

実戦で最後に巨砲から火を噴かせたのは湾岸戦争のミズーリくらい？

>砲塔って読んで字の如く巨大な塔で地上で見たらその大きさに度肝抜かされるし
>仮組用の大穴見ても凄さが分かる
うむ

>技術があれば三連装にしたかろう
三連装自体はポケット戦艦やシャルンホルスト級でも作っているから技術自体はある
次のZ級戦艦は三連装だろうし

>戦車とは真逆の進化を遂げている
戦艦の主砲は一撃必中目的じゃないから

>二連装…というか連装を条約明けの新造戦艦でもやったのドイツくらいだし技術があれば三連装にしたかろう
もし戦艦が淘汰されずに進化し続けた世界線なら
40年以降の建造艦は軒並み三連装が標準になってたのか

>三連装は全門を完全に同時発射すると真ん中の弾が気流の影響を受けてちょっとだけ距離が縮む
>だから大和の主砲はコンマ単位でずらして発射される
斉射の衝撃波が干渉して散布界の増大なんて連装以上なら普通に起こるんだが

ビスマルクはメリーランド級とか長門みたいな不完全だったりまずは手始めみたいな立ち位置だったのかな

>ロマンじゃ戦争は勝てない
しかし改装でアイオワ級から主砲をおろす案が発表された時の反対運動は凄まじかったのだ

>>二連装…というか連装を条約明けの新造戦艦でもやったのドイツくらいだし技術があれば三連装にしたかろう
>もし戦艦が淘汰されずに進化し続けた世界線なら
>40年以降の建造艦は軒並み三連装が標準になってたのか
大和が46センチ砲積んでんのに気づいた諸外国が15インチ三連装艦に無理矢理18インチ連装ぶちこんだ艦みたいな過渡期艦が発生しそう

>大和が46センチ砲積んでんのに気づいた諸外国が15インチ三連装艦に無理矢理18インチ連装ぶちこんだ艦みたいな過渡期艦が発生しそう
事故の臭いがプンプンする・・・

>>二連装…というか連装を条約明けの新造戦艦でもやったのドイツくらいだし技術があれば三連装にしたかろう
>もし戦艦が淘汰されずに進化し続けた世界線なら
>40年以降の建造艦は軒並み三連装が標準になってたのか
そこら辺はⅢx４基で手数採るか一発の威力優先で一回りデカい主砲のⅡx４基にするかなんてのは
もう決定時の状況によるとしか

露天砲塔好き
バーベットの本来の役割みたいなのわかるね
砲員は腰から下が防護されてるそうな

でかい砲は消耗が激しくてバカスカ撃てないから積んだとしても死荷重になりそうなところある
でもその威圧感存在感だけは唯一無二よね

もし18インチが標準みたいになったら
KGVは南米に売り飛ばされるな

統合演習で海自艦隊と中国艦隊がESM下でミサイル撃ったけどお互い当たらずで最終的に主砲で砲撃戦になったりしたとか

モニターすき

デカい砲身の施条とかどうやってたのか気になる
そのまま力業でタップ切りしてたのだろうか

>大和が46センチ砲積んでんのに気づいた諸外国が15インチ三連装艦に無理矢理18インチ連装ぶちこんだ艦みたいな過渡期艦が発生しそう
とし！

>とし！
普通にとしあきと言えんのかお前は

>露天砲塔好き
>バーベットの本来の役割みたいなのわかるね
>砲員は腰から下が防護されてるそうな
比較的初期のものでも天板が一部ついてたり

>普通にとしあきと言えんのかお前は
どうしたとっしー

艦首甲板並列装備なんてのもあるらしい

>>ミサイルが開発されずに砲がより進化してたらどうなっていただろう
>ミサイルが無くても航空機に淘汰されちゃうんじゃないの？
これ好き
日露戦争で陸軍が負けた結果海軍の発言力と予算が増して軍縮条約も拒否し各国戦艦に予算を注ぎ込んで航空機は軽視され
八八艦隊とダニエルズ・プランの艦隊が主役で太平洋戦争を戦うの（八八艦隊物語）
そして大艦巨砲主義が常識のまま北朝鮮独裁者の死去をきっかけに
米ソの艦隊が日本海でイージス艦や航空機のミサイル戦で互いの戦力を削りあった後
22インチ砲のプレジデント級戦艦リンカーンと25インチ砲のトハチェフスキー級戦艦ヴァツーチンが日本海で激突
ソ連の弾着観測を妨害する水のカーテン作戦と人工衛星バーバヤーガの眼システムにジェファーソンが沈み…
打つの面倒になった

あいつ…

>艦首甲板並列装備なんてのもあるらしい

厨二艦名海防戦艦来たな

>これ好き
ノビー先生大艦巨砲好きよね

>これ好き
前日譚の鋼鉄のキメラいいよね…

海防戦艦好き
スウェーデンの軍艦スウェーデン

>露天砲塔好き
>バーベットの本来の役割みたいなのわかるね
>砲員は腰から下が防護されてるそうな
嚆矢のモニターがちゃんと砲塔式なのに
何でその後露天にするのか

>嚆矢のモニターがちゃんと砲塔式なのに
>何でその後露天にするのか
発案者のエリクソン氏の理論を完全に理解出来てなかったかもしれない
とりあえず砲塔防盾はクソ重いから砲口径拡大のために犠牲になったりしてたな

>No.840660078
F１戦闘機に航空魚雷積んで海自が戦艦撃沈すんだっけか

>ジューヌエコールは巨砲じゃなくて魚雷艇や潜水艦といった魚雷じゃなかったっけ
>三景艦に関しては定遠鎮遠と同等の戦艦を用意できない苦肉の策というか
>まあ三景艦を設計したのは確かフランス人だから影響はあっただろうけど
エミールベルタンは魚雷艇も設計してる
三景艦はもっとオーソドックスな船を提案したけど日本側があのデカい砲乗せろと主張した

ドゥーチェを迎えて

多分露砲塔は実戦では通用しなかったな
水平に飛んでくる敵砲弾はバーベッドで防げるかもしれないが爆発したときの破片で要員全滅だろ
あと機砲とかでも薙ぎ倒されるな

>F１戦闘機に航空魚雷積んで海自が戦艦撃沈すんだっけか
F-4EJじゃなかったっけ

最近の砲塔は背が高くするのが多いから戦艦つくってもクソカッコ悪いだろうな

すっきりしてる

>海防戦艦好き
>スウェーデンの軍艦スウェーデン
タイのトンブリもいいよね
数少ない日本が輸出した軍艦

これってなんのイラストなんだろ

>>F１戦闘機に航空魚雷積んで海自が戦艦撃沈すんだっけか
>F-4EJじゃなかったっけ
表紙はF-4だけど築城のF-1だった気がする
当時理解されなかった航空主兵論の大西瀧治郎の孫がパイロットだったっけ
エピローグで米議会がトムキャット計画と原子力空母エンタープライズに建造許可出すの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これってなんのイラストなんだろ

>>海防戦艦好き
>>スウェーデンの軍艦スウェーデン
>タイのトンブリもいいよね
>数少ない日本が輸出した軍艦
スウェーデンは作らなかったけどトンブリとイルマリネンが新世代の海防戦艦だな

wowsのネルソンて販売停止になるんだよな
買っておこうかな

>嚆矢のモニターがちゃんと砲塔式なのに
>何でその後露天にするのか
砲塔式に比べて軽いから高い位置に装備できる
そうすると乾舷を高くできて航洋性が高まる
19世紀の間ずっと装甲艦の設計は重量と航洋性のバランスをとる戦い

砲艦～海防戦艦～巡洋艦はなだらかに繋がってる感じ
ドイッチュランド級装甲艦も海防戦艦がかなり巡洋艦に寄った結果の艦だな

>>嚆矢のモニターがちゃんと砲塔式なのに
>>何でその後露天にするのか
>砲塔式に比べて軽いから高い位置に装備できる
>そうすると乾舷を高くできて航洋性が高まる
>19世紀の間ずっと装甲艦の設計は重量と航洋性のバランスをとる戦い
砲塔防盾を捨ててた時期の装甲艦は15インチ砲や18インチ砲積んだりしてたしね
前ド級が12インチになったのは航洋性と砲塔防御のバランス取った結果だな

>水平に飛んでくる敵砲弾はバーベッドで防げるかもしれないが爆発したときの破片で要員全滅だろ
>あと機砲とかでも薙ぎ倒されるな
時代が下ると、仰角をかけて砲尾だけバーベット内部に入れて装填できるようになり、要員が外に出る必要はなくなる

最初の前ド級艦も露砲塔
それより一時期イギリスで流行ってた並列煙突

>いいよね山型配置
はたかぜ型あと10年は現役なのかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>はたかぜ型あと10年は現役なのかな
まやはぐろと交代で訓練艦になるんじゃなかったっけ

はたかぜは装備は時代遅れだが見た目は良いから練習艦で残るのは良いね

最近のスッキリしてる戦闘艦も格好いいけどごちゃっとしてるのも格好いいよね…良かったよね…

くらま退役も4年前か…

はたかぜ最近の姿
前甲板長くてマストが中心に来るのかっこいい

>表紙はF-4だけど築城のF-1だった気がする
F-1だとペイロード的に不安な気もする
俺は読んだの20年以上前だし詳しく覚えてないな

>くらま退役も4年前か…
しらね共々標的艦になったんだっけ

>>くらま退役も4年前か…
>しらね共々標的艦になったんだっけ
しらねは結局沈まなかったから解体処分らしいね
まだバラしてる途中らしい

>砲塔防盾を捨ててた時期の装甲艦は15インチ砲や18インチ砲積んだりしてたしね
ちょっと待って18インチ砲て46サンチ砲のことじゃないの？
当時にそんな大口径砲があったとは思えないんだけど

フランス戦艦の独特なセンスが好き

>当時にそんな大口径砲があったとは思えないんだけど
18インチ砲は別に大和型が最初じゃないよ？

>>砲塔防盾を捨ててた時期の装甲艦は15インチ砲や18インチ砲積んだりしてたしね
>ちょっと待って18インチ砲て46サンチ砲のことじゃないの？
>当時にそんな大口径砲があったとは思えないんだけど
イタリアの1880年頃の装甲艦は45センチ砲塔積んでるね

>フランス戦艦の独特なセンスが好き
クールベ級のフランスセンスのまま進化した姿好き

FuryAssも計画時は18インチ砲だしな

>フランス戦艦の独特なセンスが好き
アルザス級が出来ていたら…

アルザス級はまず名前が勇者みたいでかっこいい

>アルザス級が出来ていたら…
やっぱり港で敵艦と撃ち合いしたんだろう

ちなみに装甲艦イタリアは大和にすっ飛ばされた17インチ砲積んでる

ズムウォルトも誘導砲弾はあきらめて極超音速ミサイル運用艦になるそうだから現代はなかなか難しいな
また巨砲の時代も見てみたいが…

>イタリアの1880年頃の装甲艦は45センチ砲塔積んでるね
無知ですまんかった
それにしても前装式で450mm砲とはなかなか無茶なことしてるな

艦砲にレールガンの時代はまだまだ先かねえ

イタリアの次期一万トン駆逐艦は127mm砲×1 76mm砲×3
このまま駆逐艦が巨大化していくなら巡洋戦艦くらい復活しないもんか

ミサイルて砲弾より速いんだよね

>イタリアの次期一万トン駆逐艦は127mm砲×1 76mm砲×3
>このまま駆逐艦が巨大化していくなら巡洋戦艦くらい復活しないもんか
イタリアは変わらんなあ
図体倍になっても砲は増えないんだな

>ズムウォルトも誘導砲弾はあきらめて極超音速ミサイル運用艦になるそうだから現代はなかなか難しいな
>また巨砲の時代も見てみたいが…
コンセプトはわかるけどそもそもその根幹の砲システム諸々がマトモにできてないのに何故建造したのか

>このまま駆逐艦が巨大化していくなら巡洋戦艦くらい復活しないもんか
駆逐艦はどんなに大きくなっても駆逐艦
巡洋戦艦とはお仕事が違う

>艦砲にレールガンの時代はまだまだ先かねえ
システム稼働にどれ位の電力を要求されるんだろう

>このまま駆逐艦が巨大化していくなら巡洋戦艦くらい復活しないもんか
戦争とは相手があっての事ですから
巡洋戦艦が必要な敵が現れない限りは無理かと

あと艦の性能（サイズ）全く関係なく純粋に人事ポスト関係で艦の分類決めてるのもあるしなぁ

>砲が沢山載っているとお得感が増す
南北戦争の時点では手数で殴り合い

ズムウォルトは大量生産も無くなって普通の重武装艦に舵切ったし後年ダイコンに混ざってただの巡洋艦に類別変わるかもしれない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

キーロフ後継のリデル級でさえ駆逐艦だしもう巡洋艦は絶滅するんじゃないかな

歴史遺産だな

>キーロフ後継のリデル級でさえ駆逐艦だしもう巡洋艦は絶滅するんじゃないかな
外洋航海可能な特型駆逐艦という名の超小型巡洋艦ができた時点ですでに

>>艦砲にレールガンの時代はまだまだ先かねえ
>システム稼働にどれ位の電力を要求されるんだろう
艦載レーザーの方が実用化は進んでるけど電力の問題があるみたいね

>歴史遺産だな
広角レンズのせいで全幅が20m程度しかみえない

>コンセプトはわかるけどそもそもその根幹の砲システム諸々がマトモにできてないのに何故建造したのか
源流はアーセナルシップ構想なので最悪155mmAGSは無くても問題ない(セル数バーク級未満に削減)

>>歴史遺産だな
>広角レンズのせいで全幅が20m程度しかみえない
一番砲付近なら全幅20メートルくらいしかなさそう

昔の海自のイメージだと大半が76mm砲だったけど今は127mm砲が普通なんだな

>外洋航海可能な特型駆逐艦という名の超小型巡洋艦ができた時点ですでに
間違われやすいが巡洋艦の巡洋とは外洋航行のことではなく索敵の為にジグザグに動き回ることを言う
戦列艦の時代にフリゲートやコルベットが巡洋艦と呼ばれた

>昔の海自のイメージだと大半が76mm砲だったけど今は127mm砲が普通なんだな
6200トンのむらさめに76ミリはどうもな
背負い式にするくらいの芸コマを見せて欲しかったが