下地二九司(sagechinMR)

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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
まじめに？MRしています。英語コンプレックス。克服のため勉強する気はあり。偽科学、トンデモ医学、医学忌避、霊能者が大嫌い。2021年もトンデモに冷水を。本業も頑張っていきます。
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下地二九司(sagechinMR)さんのツイート

下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
どのくらい増やすべきと？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @uno_felixさん、@simesaba0141さん、他3人
そもそも収束国にも保険証や住民登録してない人間もいるし夜の街もあるし、潜伏期間も国ごとに大して違いはない。つまり、それらは日本と収束国を分けた根本的な理由にはなり得ない。一方で、陽性者あたりの検査数は日本と収束国に歴然とした差がある。日本で検査拡充すべきでない合理的な理由もない。
下地二九司(sagechinMR)さんがリツイート
大阪市会議員 飯田哲史
@satoshi_iida
住吉市民病院は廃止し府立病院と統合、88億円かけ住吉母子医療センターを設立したおかげで使える病床が増えました。また住市では出来なかった小児救急も実現。2006年から医師不足で減らしてきた分娩にも力を入れています。公立病院の再編集約化で医師不足に対応し病床・医療機能を蘇らせることは急務。
引用ツイート
sally
@sally195sally
·
返信先: @satoshi_iidaさん
分かります
🤚
 住吉市立病院が良い例ですよね なくなりましたからね
😭
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このスレッドを表示
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
検疫法何条で可能と？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @simesaba0141さん、@nadhirinさん、他2人
そもそも現状の検疫法でも入国後の隔離は可能なのにやってない。それは私権制限できない国だからではなく、単に運用が誤っているからに過ぎない。入国後隔離を徹底すべきであったり、ワクチンを急ぐべきなのはその通り。
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
野良PCR、、、
引用ツイート
🙋🏼‍♀️
【お茶】
@lyca04603180
·
対象地域は限定されますが
💦
 ¥3000でPCR検査キット宅配→回収してくれるサービスです。 toa-pcr.com/LP?utm_source=
画像

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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
それ、正しい見方なんですか？そもそも
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @simesaba0141さん, @sagechin_MRさん
この図を見てもわからんの？分母となる検査密度を十分増やせば、感染者の市中密度が下がっていく。感染者の市中密度が下がれば感染は収束に向かう。とても簡単なロジックである。 twitter.com/sunasaji/statu
1
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
検査徹底して収束できるフェーズですかね？そもそも。当初の台湾とかと状況ちゃいますよね？今の日本
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
真の収束はワクチンが普及して集団免疫獲得すること、というのもあなたの意見に過ぎない。そもそも検査徹底して収束した国もワクチンを輸入して打ち始めているし、日本より多い割合で打てている国すらある。そういった国は感染者も少なく、免疫もつけられることになる。
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
都市部って広いですが、、、 今既に拡散してますし、、、
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
新興感染症の感染者の分布は偏在するというのは、感染症の常識である。拡大当初に武漢に集中していたり、日本でも都市部に集中しているのは自明である。
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
どうやって私権制限するんです？何法の何条で？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
陽性者は未検査者や陰性者よりも感染拡大に寄与する可能性が高いのだから、陽性者が自由に行動することは、公共の福祉に反する。公共の福祉に反する自由は、日本でも憲法で認められていない。万が一私権を制限するとしても、検査結果などの根拠を重視するべきで、医療を受ける自由もあるべきである。
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
だから、どの規模で検査せよと仰るんです？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
そもそも日本はPCRもロジを口実に全くできなかった国である。それにワクチンだけで収束に至った国はなく、ワクチンを徹底できている国は検査も日本より遥かに多い国ばかりである。結局はワクチンに注力する国も、低い陽性率と少ない感染者数に向かうのだから、検査拡充を避けるべき理由にはならない。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
なんて検査増えたら感染者減るのかさっぱりわかりませんね。
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @simesaba0141さん, @sagechin_MRさん
集団免疫獲得にはならないとしても、ワクチン普及までに感染者数を抑えられた国ほど経済も医療も守れる、と答えている。感染者数を抑えてワクチンも打てればよいというだけの話。何も論点はずれていない。
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
てか、何故ワクチンの話があなたから出てこない？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
中国以外の民主主義国は、私権あってもすぐ止められるとは限らない。しかし検査は日本より拡充できている国ばかりである。つまり私権を止められるかどうかと、検査拡充ができるかどうかは別の話である。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
検査増やして私権制限何で減るんです？陽性者増えたら私権制限される人増えるかと、、、
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @simesaba0141さん, @amiga2500さん, @sagechin_MRさん
そもそも今の日本でも、検査陽性と分かった者には出歩かないことを要請するなどの私権制限が求められている。それは別に無視していないし、感染蔓延すればなおさら私権制限を求めなければならないことになる。それよりは検査は徹底した上で、私権制限となり得る事態を減らしていくことが必要である。
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
ご自由になさってください。
引用ツイート
stravinspy
@stravinspy
·
ずっとsunaさんの粘着しているようなので、通報。 twitter.com/sagechin_MR/st…
1
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
西欧より少なく私権制限、ワクチン接種で死者少ない。ベストでは無いかもしれないが踏ん張っていたと思いますがね。無症状者の検査でリソース使う余裕今ないかと、、、
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
どの収束国と比較しても、日本の陽性者あたりの検査数は少ない。それで十分であると思うなら、その根拠を示すべきである。 twitter.com/sunasaji/statu
1
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
日本はお願いベースでしょ。出かけて逮捕されます？
引用ツイート
stravinspy
@stravinspy
·
どのように？日本はしてないのかい？ twitter.com/sagechin_MR/st…
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1
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
それもあなたの意見ですよね。真の収束はワクチンが普及して集団免疫獲得することでしょ。隔離で免疫つきますかね？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @uno_felixさん, @simesaba0141さん, @sagechin_MRさん
真の収束が何を言いたいのか不明だが、現状で新規感染者数を抑えられている国は、ワクチンを早く調達し施行した国というよりは、検査徹底して陽性率が下がった国の方が多いと思われる。 twitter.com/sunasaji/statu
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
満遍なく混じってない、はあなたの意見で根拠ないですよね？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
だから、みそ汁と違い、満遍なく混ざってはいない上に、わずかな感染者からも拡大するのが問題だと言った。仮に、みそ汁にできるだけ味噌が溶けないうちに味噌の濃度を減らすことが重要であったとしたら、溶け残った味噌の近辺から、できるだけ早期に味噌を集めるのが効果的だという話である。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
私権制限とセットでしょ。
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
それはそうだが、日本より感染を抑えられている国があり、そういう国は軒並み日本よりは検査徹底しているので、その部分だけでも日本は学ぶべきである。
1
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2
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
ワクチン確保できてるのだからあとはロジの問題だけでは？そちらのほうが遥かに収束に近づく対策かと。
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @simesaba0141さん, @sagechin_MRさん
ワクチン接種率ですら、日本は先進国最下位、世界でも下の方である。 GoToや五輪やめて検査徹底したら、少なくとも今よりは感染蔓延の速度が落ちることは確実だし、集団免疫獲得にはならないとしても、ワクチン普及までに感染者数を抑えられた国ほど経済も医療も守れる。 twitter.com/sunasaji/statu
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1
下地二九司(sagechinMR)さんがリツイート
Katana Edge＠中2超美少女 (cv: 広川太一郎)
@amiga2500
返信先:
@simesaba0141
さん,
@sunasaji
さん,
@sagechin_MR
さん
検査の結果次第で私権を制限出来る国じゃないと、隔離は効力を発揮しないので、日本がどれだけ検査を増やしても無駄なような気がします。 こういうのに対して行政措置を取れない国で検査を増やしてもあまり意味が無いのでは。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
私権あってもすぐ止められるでしょ
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
中国にも私権はあるし、中国以外の民主主義国でも検査数を膨大にできた国はあるし、日本も緊急事態で行動抑制もかけている。検査以外の変数があるにしても、陽性者あたりの検査数を十分拡充せずに成功した国は無いと言っている。 twitter.com/sunasaji/statu
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
そもそも日本不十分なんですかね？ あなたがそう思ってるだけですよね？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
中国にも私権はあるし、中国以外の民主主義国でも検査数を膨大にできた国はあるし、日本も緊急事態で行動抑制もかけている。検査以外の変数があるにしても、陽性者あたりの検査数を十分拡充せずに成功した国は無いと言っている。 twitter.com/sunasaji/statu
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
大規模ってどの程度を指すんです？
引用ツイート
のばな #赤木さんを忘れない
@nobanner
·
パンデミックを起こし得る強い感染症の対策は指数的増大で医療資源を圧倒されないために実効再生産数をいかに抑えるかであり、一未満を維持して収束に導くために大規模検査が有用なのである。一人残らず感染者を見つけることは可能でも必要でもない。あと「すべからく」が誤用。 twitter.com/sagechin_MR/st…
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
誰がやってるといった？
引用ツイート
わきまえないごろー＠ANTIFA
@rosemarie_fairy
·
はぁ？どうやったら僕がバーベキューやってるように読めるんだよ？疲れてんじゃないの。 twitter.com/sagechin_mr/st…
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
買わなきゃいいだけ ないしは1人でやれ
引用ツイート
わきまえないごろー＠ANTIFA
@rosemarie_fairy
·
僕に言わないで、バーベキューのセットを売り出してるスーパーに言えよ。 twitter.com/sagechin_mr/st…
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
やはり味噌汁全部飲んで味見するタイプの方だ、、、
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
感染拡大は、わずかな感染者からも広がる上に、感染症の感染者は局在性が高いという特徴がある。つまり、一部だけをサンプリングしても全体の傾向を正しく反映している保証がない。確実性を高めるためにはできるだけ多くサンプリングできた方が良い。中国以外の民主主義国も多くは検査拡大できている。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
日本より感染酷い国無いですか？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
感染拡大は、わずかな感染者からも広がる上に、感染症の感染者は局在性が高いという特徴がある。つまり、一部だけをサンプリングしても全体の傾向を正しく反映している保証がない。確実性を高めるためにはできるだけ多くサンプリングできた方が良い。中国以外の民主主義国も多くは検査拡大できている。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
家にいなさい
引用ツイート
わきまえないごろー＠ANTIFA
@rosemarie_fairy
·
一週間の我慢で済むのかなぁ。僕、緊急事態宣言すらも無意味なんじゃないかと思い始めてる。今もどっかでバーベキューしてるだろうし。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
はいはい
引用ツイート
yabetti2011
@yabettitti
·
返信先: @sagechin_MRさん
いち早くオリンピックを中止して、オリンピック選手村を大型のコロナ専門の病院に利用すればいいんじゃねえの？
1
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
あなたの意見でしょ、、、 まずはワクチンかと、、、
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
現実には日本はGoToと五輪は進めたが、他国はどこもやってる検査拡充は全然実現できずに、更にはワクチンも全然できてない国である。GoToや五輪に注力して検査もワクチンもやらずに収束を目指すよりは、GoToや五輪をやめて検査徹底して収束を目指す方が遥かに実現性がある。 twitter.com/sunasaji/statu
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
中国は私権のない独裁国家。そりゃ検査もさせられるし、行動抑制もかけられる。検査以外の変数ありますが、如何？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @simesaba0141さん, @sagechin_MRさん
仮に感染症が全て同じパターンを辿らなかったとしても、新型コロナを収束させた国はどこも陽性者あたりの検査数も膨大であり、それが少なくて収束に成功している国は無いという現実も変わらない。そもそも私は、ありとあらゆる感染症に同じ戦略が通用すると主張したことはない。素人はしめさばである。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
味噌汁の味みるのに味噌汁全部飲むタイプですか、あなた？ あと感染者見つけて強権発動できる独裁国家の例出されても、、、
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
仮にすべての感染者を見つけることができなかったとしても、市中の感染者をできるだけ見つける方が良いという結論は微塵も変わらない。それは、むやみやたらに見えたとしても、都市全員検査をやって陽性者の総浚いを繰り返して、収束を維持しつづけている中国を見ても明らかである。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
五輪すすめるのと感染対策別に平行してやればいいんじゃないすかね？ あと、なんでそこでしらんけどなんです？一番肝心なとこかと。
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
しらんけど、検査拡充すらやらずに、GoToや五輪にかまけていながら、収束できるなどと思っている方が、遥かに現実的ではないのでは。
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1
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
そもそもすべからく感染者見つける戦略は無理なのでは？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
そう。そして、陽性率が低い国でしか確実に陽性者を補足していることは証明され得ない。なぜなら陽性率が高ければ高いほど、感染の可能性のある者を見逃している可能性が上がるため。PCR以上の感度の検査は無いため陽性率を下げずに感染者を確実に見つけられる方法は、無い。 news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
てか、あなたがいう検査体制、現実的でないのでは？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
PCR検査抑制教の方がぎょうさんおって、あなたはそれに洗脳された一員であったというだけの話。現に、これまでの対話で一度たりとも合理的な反論ができていない。合理的な説明ができないものは、科学たりえない。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
クラスターの説明ですが、何か？
引用ツイート
わきまえないごろー＠ANTIFA
@rosemarie_fairy
·
ちゃんと読んだ？読んだ方がいいよ。 twitter.com/sagechin_mr/st…
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下地二九司(sagechinMR)さんがリツイート
さときち
@sato_sato_kichi
返信先:
@sunasaji
さん,
@sagechin_MR
さん
＞1件も偽陽性が出ていない …PCRを知っている人達からすれば、その数字の方が違和感なんですけど、 (だから毎年のように新しい技術が生まれている) 実際にやった事がない上に、それが真である前提で話をしている人とは平行線にしかならないと思います。 なのでこれで。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
あなた、難しい事言うとるつもりも中身なんもないですよ。
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
PCR検査抑制教の方がぎょうさんおって、あなたはそれに洗脳された一員であったというだけの話。現に、これまでの対話で一度たりとも合理的な反論ができていない。合理的な説明ができないものは、科学たりえない。
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
あのね、元々の陽性者が誰からうつったなんかわからないでしょ。クラスターは見つけられても。
引用ツイート
わきまえないごろー＠ANTIFA
@rosemarie_fairy
·
返信先: @sagechin_MRさん
そんなに知りたいならあげるー。 pref.wakayama.lg.jp/chiji/message/
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
検査陰性は感染しないじゃない、ってご理解されてます？
引用ツイート
ふす
@fusu3
·
いや、ずっとロックダウンではコストが莫大になるし、ロックダウン中でも働かなければいけないエセンシャルワーカーは定期検査した方がいいに決まってるでしょ。そもそもロックダウン中でも買い物などで外出する必要はあるわけだし。 twitter.com/sagechin_mr/st…
下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
てか、分母増えれば陽性率下がるの当たり前では、、、？
引用ツイート
suna
@sunasaji
·
返信先: @sagechin_MRさん
陽性率が下がらずに新規感染者数が減る国は殆どないし、あったとしても検査崩壊して陽性者数のカウントすら満足にできなくなった国である。感染者数を減らせた国は陽性率も低い国ばかりであるから、わざわざ事前確率=陽性率を高めることは、ゴールから遠のく方向を目指す愚策である。 twitter.com/sunasaji/statu…
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下地二九司(sagechinMR)
@sagechin_MR
偽陰性、会食しますよね？とにかくステイホームが最適解では？
引用ツイート
ふす
@fusu3
·
感染しているとわかっていれば少なくとも家にいるし会食しない。わかっていなければ家から出る、会食もする。 twitter.com/sagechin_mr/st…
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