東洋最大の船

黄海海戦において、巡洋艦「松島」乗組の三浦虎次郎水兵が、重傷を負いつつ「まだ沈まずや定遠は」と副長に尋ね、副長がそれに対して「戦い難く成し果てき」と応えた、という逸話が軍歌『勇敢なる水兵』に歌われている

甲板！

エゲレスから買ってきたやつだっけ

自沈後の「定遠」の艦体の一部は翌年引き上げられた。福岡県太宰府市には引き上げられた定遠の艦材を使った「定遠館」という記念館がある。門の扉は定遠の鉄板を使用している。館の玄関には艦内の手すりと思われるもの、正面の梁に装飾を施した部材（木）、左手の縁側の下にはボートのオールを見ることができる。もともと、太宰府天満宮の神官の一人である小野（三木）隆助の邸であったが、そこに私財を投じて建てられた。太宰府天満参道を登って右手案内所のそばに定遠館があるが、前庭は駐車場となっている。

>エゲレスから買ってきたやつだっけ
ドイツ艦
ドイツにザクセンていう似たような軍艦が居る

>エゲレスから買ってきたやつだっけ
ドイツだよ
ドイツ製らしくやけくそに堅牢だった

あと10年前だったら無敵だったんだが魚雷が実用化してたから
戦艦が無敵じゃなくなり始めた時期

大艦巨砲主義みたいな船だっけ

>だっけ

まさか後の日露戦争で三景艦と一緒に戦隊を組まされる事になろうとは

スレ画のレプリカが中国に作られたらしいね
慢心の戒めのためだとか

速力14ktとか主砲が25口径とかww2マニアには目を疑う値

>スレ画のレプリカが中国に作られたらしいね
>慢心の戒めのためだとか
いやただのテーマパークだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スレ画のレプリカが中国に作られたらしいね
>慢心の戒めのためだとか
いうて当時の清国にしてみれば段違いにイイ船だったし
頼みにするのもしかたない

>まさか後の日露戦争で三景艦と一緒に戦隊を組まされる事になろうとは
実は日本海海戦時の連合艦隊の5隻目の戦艦だったが基本スルーされる

30センチ砲の砲身短い…短くない？

>No.839684893
俺もこれで見たな
雑想ノートだと砲塔は完全に装甲に覆われてるみたいに描いてあるけど間違いだって訂正してた気がする

砲の配置がなんかジブリっぽくて好き

>>スレ画のレプリカが中国に作られたらしいね
>>慢心の戒めのためだとか
>いうて当時の清国にしてみれば段違いにイイ船だったし
>頼みにするのもしかたない
もとは清仏戦争に間に合わなかった艦なんだよな

>速力14ktとか主砲が25口径とかww2マニアには目を疑う値
そうは言うがな
戦車砲とかWW2の数年で異常進化したし
建造に数年かかる戦艦なら時代格差が大きくて当然

実は三笠のちょっと前の時代は主砲34センチ砲だったという

これじゃ丁字戦法出来ないな

>>速力14ktとか主砲が25口径とかww2マニアには目を疑う値
>そうは言うがな
>戦車砲とかWW2の数年で異常進化したし
>建造に数年かかる戦艦なら時代格差が大きくて当然
まあ駆逐艦並みの全長の戦艦の時点でえ？てなるからね

日本海軍に編入されたあと主砲弾とかは国産されたんだろうか？

>これじゃ丁字戦法出来ないな
体当りかますには丁度いいんすけどね

まだ衝角があるってのが時代を感じさせる

三笠も二次大戦中の駆逐艦と戦ったら完封されると聞くしな

裸のブリッジで撃ち合いするのがもう
環境要員が全員バラバラとかね

>30センチ砲の砲身短い…短くない？
三景艦みたいな長砲身単装砲装備の方が珍しかった

日露戦争物語は黄海海戦をなかなか面白く描いててよかった
逆張りが行き過ぎて持ちこたえてたはずの清艦がいつの間にか沈んでたりするような描写はいただけなかったが

>>30センチ砲の砲身短い…短くない？
>三景艦みたいな長砲身単装砲装備の方が珍しかった
まあ海防戦艦あたりの巡洋艦版と思ったらあんなもんかと

>裸のブリッジで撃ち合いするのがもう
坊ノ岬沖の大和だって防空指揮は露天だったよ

日清日露のころまでの大口径砲の撃ち合いは
ほぼ水平撃ち

じゃあ装甲艦スレで

>甲板！
20年後には錆で無くなってそうだな

超タフな姉妹艦2隻がボスキャラってところがいい
あいつら沈めれば勝ちみたいな

>三景艦みたいな長砲身単装砲装備の方が珍しかった
フランスから買った大口径長砲身砲を積んだ軽排水量艦が
実戦では全く役に立たないとわかったのもこの海戦なんだっけ

>超タフな姉妹艦2隻がボスキャラってところがいい
>あいつら沈めれば勝ちみたいな
結局決めては魚雷
魚雷の航洋ブースター程度に過ぎない水雷艇しか無かった時代

日本は富士型戦艦をイギリスに発注してたけど間に合わなくて三景艦が最大戦力だったんだっけ

>>三景艦みたいな長砲身単装砲装備の方が珍しかった
>フランスから買った大口径長砲身砲を積んだ軽排水量艦が
>実戦では全く役に立たないとわかったのもこの海戦なんだっけ
普通ならここで終了なんだが速射砲でなんとかなった
案外想定してたのかもな

>これじゃ丁字戦法出来ないな
建造された時期的にリッサ海戦の影響でラムアタックかますことを考慮してるから
舷側方向の火力よりも首尾線方向への火力が重視された

>>三景艦みたいな長砲身単装砲装備の方が珍しかった
>フランスから買った大口径長砲身砲を積んだ軽排水量艦が
>実戦では全く役に立たないとわかったのもこの海戦なんだっけ
大口径砲は全く活躍せず小口径の速射砲が大活躍した
沈めなくても敵の艦上構造物を滅茶苦茶にするなり火災を起こすなりすれば戦闘能力を奪えるっていうのすら当時は常識ではなかったからな

久しぶりに坂の上の雲読もうかな

>スレ画のレプリカが中国に作られたらしいね
これか

イギリスはスレ画の時期からこういう配置
インフレキシブルは航洋性重視で違うけど

>日本は富士型戦艦をイギリスに発注してたけど間に合わなくて三景艦が最大戦力だったんだっけ
でも流石に32cm砲積むには船体が過小すぎてまともに使えなかった
ので結局のところ速射砲をしこたま上構に叩き込んで
沈まないまでも戦闘能力を奪うという戦い方に

小さい船体に大口径は多かったが32センチは流石にやりすぎだな
それに細長い巡洋艦艦形なのも良くなかった

>これか
黄竜旗ハヤオが描いた通りじゃないか

>フランスから買った大口径長砲身砲を積んだ軽排水量艦が
>実戦では全く役に立たないとわかったのもこの海戦なんだっけ
試射はしただろうし役に立たないのは実践前に解っていたと思うぞ
4隻の所を3隻でキャンセルしてるし

大日本大勝利海洋島大海戦之図

鎮遠定遠、三景艦の頃は口径30㎝を超える大口径主砲は砲弾装填装置が
砲弾庫からのチェーンクレーンと人力台車に頼るアナログ機構で1回撃つのに10分から20分はかかる射撃頻度

>沈めなくても敵の艦上構造物を滅茶苦茶にするなり火災を起こすなりすれば戦闘能力を奪えるっていうのすら当時は常識ではなかったからな
帆船時代ではむしろ常識だったのになｗ

それで設計者が怒ってフランスに帰ってしまうと

>普通ならここで終了なんだが速射砲でなんとかなった
>案外想定してたのかもな
副砲もフランス製で統一するつもりだったのが建造途中でイギリス製に変えたそうな

>>フランスから買った大口径長砲身砲を積んだ軽排水量艦が
>>実戦では全く役に立たないとわかったのもこの海戦なんだっけ
>試射はしただろうし役に立たないのは実践前に解っていたと思うぞ
>4隻の所を3隻でキャンセルしてるし
4隻目は見事に速射砲オンリーだしな
だいたい鈍足な時点で日本海軍的にはいまいちだろう

>それで設計者が怒ってフランスに帰ってしまうと
個人的にはイギリス式になって良かった
…見た目が

>小さい船体に大口径は多かったが32センチは流石にやりすぎだな
>それに細長い巡洋艦艦形なのも良くなかった
日清関係が風雲急を告げる状況で何より時間がないってのがあったんだろうな
それでも流石に無茶だと我に返って
3隻で打ち止めにして英国に戦艦発注してるけど

>>スレ画のレプリカが中国に作られたらしいね
>これか
パヤオの想像図の旗まんまね
太陽の位置と龍と色は文献があったのか

>>沈めなくても敵の艦上構造物を滅茶苦茶にするなり火災を起こすなりすれば戦闘能力を奪えるっていうのすら当時は常識ではなかったからな
>帆船時代ではむしろ常識だったのになｗ
日進ころでもべら棒な時間がかかってんのにWW2の頃の軍艦でそれをやったら戦闘不能にする前に自分たちが壊滅するのでは

吉野はいい船だよなぁ
ほぼ知名度ないが

>吉野はいい船だよなぁ
>ほぼ知名度ないが
この時期の巡洋艦の進化は緩慢だよな
23kt出る巡洋艦て10年後でも新造艦で通用したぞ

1910年に出来た巡洋艦利根も性能は吉野とほぼ同じだしな
まああの艦は5年早く就役してた可能性もあるが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

清海軍にも20センチ連装砲積んだ79メートルしかない巡洋艦とか独特な艦多い
清海軍は基本みんな砲艦的だ

戦列艦の時代だと大砲そのものに船を沈める力が無かった
でそれが発達して「船」は沈められるようになったけど
同時に製鋼技術の発達で鋼鉄の装甲を持った軍艦が登場すると
そういう主力級の装甲艦は果たして砲戦のみで撃沈できるのか…？ってなってた時代

黄海海戦では何度も衝角攻撃を仕掛けてるが
かわされて集中砲火を浴びてるんだな
想定用途が間違ってたとしか

定遠が一番艦だよな？

>それで設計者が怒ってフランスに帰ってしまうと
ベルタン氏の功績は松島型より呉と佐世保の工廠なんて言われたり
氏はもっと大型の船体を提示していたんだけど当時の日本にはあのサイズが限界だったので色々と無理が出た

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>久しぶりに坂の上の雲読もうかな
いよね下瀬火薬

>No.839691804
某書で読んだな
日清戦争のちょっと前までは戦艦は戦艦くらいでしか排除しえない時代だった
ただ水雷艦艇の伸長で小型艦でも戦艦が倒せる時代に変わった

>黄海海戦では何度も衝角攻撃を仕掛けてるが
>かわされて集中砲火を浴びてるんだな
>想定用途が間違ってたとしか
当時としては割と当たり前の戦術なんだけどな
日清戦争後に発注された敷島型にも衝角があったわけだし

黄海会戦に参加して後に戦艦になってスリガオ海峡に沈む扶桑
とか書いたら騙されるやつ出てくるかな

>黄海会戦に参加して後に戦艦になってスリガオ海峡に沈む扶桑
>とか書いたら騙されるやつ出てくるかな
僚艦は金剛比叡だな
立派な艦隊だな

>日清戦争のちょっと前までは戦艦は戦艦くらいでしか排除しえない時代だった
本当に砲撃だけで主力艦を撃沈できるんだと海軍関係者が確信できたのは日露戦争
それまでは確実に葬ろうとしたら衝角で水線下に大穴空けるとかしないと駄目なんじゃないかという認識

>黄海会戦に参加して後に戦艦になってスリガオ海峡に沈む扶桑
>とか書いたら騙されるやつ出てくるかな
この娘や金剛型が就役した頃に大枚叩いて煉獄買ったCCOさん可哀想…

>それまでは確実に葬ろうとしたら衝角で水線下に大穴空けるとかしないと駄目なんじゃないかという認識
魚雷って本当に革新的技術だったんだなぁ

体当たりは双方やる気満々か優速でないと難しいよね

>それまでは確実に葬ろうとしたら衝角で水線下に大穴空けるとかしないと駄目なんじゃないかという認識
要はリッサ沖以降はあまり主力艦の戦例が無かったのよな
南米で戦闘あったが結局ワスカル沈まなかった

>黄海会戦に参加して後に戦艦になってスリガオ海峡に沈む扶桑
「第○なんとか丸」みたいに
公式にはシリーズナンバーを残してあんのかなぁ…

結局戦艦が存分に活躍したのは日露戦争でww1では既に置物だった
Ww2は案外活躍したほう

黄海海戦は肉薄からの魚雷発射とか敵前逃亡とか黎明期特有の面白エピソードが多い
敵前逃亡については意見が割れすぎて最早真相は藪の中だが

戦利品として保存する気はなかったのかな

>この娘や金剛型が就役した頃に大枚叩いて煉獄買ったCCOさん可哀想…
砲塔装甲艦とか買ってたらマジでビビるけどな

>要はリッサ沖以降はあまり主力艦の戦例が無かったのよな
実際の戦闘が起きるまではどう頑張っても正解がわかんないからなあ
戦間期に考えに考え抜いたドクトリンや装備でもいざ使ってみたら「思ってたのと違う！」ってなるのは世の習い

>体当たりは双方やる気満々か優速でないと難しいよね
双方やる気満々なんて事は無いよ
ラムアタックは砲火力が貧弱だったころに一方的に敵を沈めるための手法だし
接舷して白兵戦での制圧と混同してる？

アボルタージュいいよね
ようは海賊時代だよね

>No.839684893
この時に兵隊が大砲に下着をかけて干してるのをみて
東郷平八郎が「鎮遠定遠恐るるに足らず」といったとか
（後世の創作の可能性も指摘されてる）

今見たら煉獄ってこんなんだったか
映画では三笠みたいな感じだった気がするが

英国　ドイツ　フランスの建艦思想で英国の設計が正解だと分かる結果になった戦いだったととしあきが言ってた

>魚雷って本当に革新的技術だったんだなぁ
魚雷＆機雷を使えばどんな鉄鋼艦でも轟沈できちゃうのほんと恐ろしい…
旅順でも何隻かやられちゃってたよね

WW1でも撃沈された戦艦は結局水雷ばっかり
ユトランドのポンメルンすら魚雷だったな

やはりド級…超ド級はすべてを解決する

舷側触ってなにが解るんだ…

>双方やる気満々なんて事は無いよ
>ラムアタックは砲火力が貧弱だったころに一方的に敵を沈めるための手法だし
じゃあなんで黄海ではことごとくかわされたの？
北洋艦隊も互角以上だったんでしょ？

>やはりド級…超ド級はすべてを解決する
イギリス「そんなウマイ話あるわけねーだろボケ」(ロードネルソン級建造)

イギリスは輸出型戦艦は手堅い…と思ったらこいつも本来は輸出型だった

>魚雷って本当に革新的技術だったんだなぁ
そりゃまぁ水面下に穴が空けば質の悪い被害を被るからなぁ

単一巨砲の思考錯誤戦艦だよ
ちょっと違う感じに出力されて30センチ2門20センチ12門に仕上がったよ

>>双方やる気満々なんて事は無いよ
>>ラムアタックは砲火力が貧弱だったころに一方的に敵を沈めるための手法だし
>じゃあなんで黄海ではことごとくかわされたの？
>北洋艦隊も互角以上だったんでしょ？
横からだがまず速力が連合艦隊の方が勝っていたのと
あと北洋艦隊は艦の前面に砲が集中してて(魚雷発射管も)常に敵艦隊に頭を向けている必要があったから衝角攻撃を仕掛けてくることはわかりきってた

>>やはりド級…超ド級はすべてを解決する
>イギリス「そんなウマイ話あるわけねーだろボケ」(ロードネルソン級建造)
当時のイギリスの「最新鋭艦のテストモデル」を海外輸出してテストしてもらうって対応は
さすが大英帝国だなとしか言いようがない

>イギリスは輸出型戦艦は手堅い…と思ったらこいつも本来は輸出型だった
イギリスの戦艦は基本手堅いぞ

>魚雷って本当に革新的技術だったんだなぁ
飛行機から投下できるようになるとさらに幅が広がるね
もっとも中島知久平が「航空機より魚形水雷を投下すれば
軍艦などあっという間に沈む！」というと海軍内部では
「まーた中島の大言壮語が始まったぞ」と笑われたとか
たしかまだ明治の終わり頃のエピソードだったとおもう

>イギリスの戦艦は基本手堅いぞ
弩級艦時代の主砲塔の背負配置も重心上昇を懸念してなかなか採用しなかったりね

ラジカルな戦艦作るのはアメリカだな
最初期から中間砲積んでたり背負い式始めたりイギリス式の流れとだいぶ違うね

時代がたつごとに軍艦はスッキリしていくな
100年後の軍艦のプラモとか10パーツくらいしかなさそう

イギリスにだって大口径単装砲の巡洋艦がありましたよ
フランスよりずっと大口径で快速のがね…

知久平は確かにそうかも知れんが今すぐには実現不可能じゃろ…？って方向の大口を叩くイメージ
やっと後装式ライフルが出てきた頃に「全ての歩兵に全自動火器を持たせたら絶対強い！」とか言い出す人みたいな

オランダにも確か30センチ砲単装一基の巡洋艦いたな
ヴィルヘルミアデアネーデルランデン的な名前の

この頃の艦艇をみると舷側砲の砲口から海水が入らなかったのかなと思う

>今見たら煉獄ってこんなんだったか
そもそもモトネタこれだし

>ラジカルな戦艦作るのはアメリカだな
>最初期から中間砲積んでたり背負い式始めたりイギリス式の流れとだいぶ違うね
アメリカ海軍が背負式配置採用できたのは基本沿岸防衛が任務だったのもある
荒れる外洋で活動しなきゃならない英海軍からすると復元性能の悪化は致命的

>この頃の艦艇をみると舷側砲の砲口から海水が入らなかったのかなと思う
イギリスの装甲巡洋艦は毎回入ってきたらしい

>そもそもモトネタこれだし
南北戦争時代のオンボロなんよな…

>時代がたつごとに軍艦はスッキリしていくな
まあ副砲がなくなった時点で大分すっきりしたよね
追加対空砲でごちゃごちゃしたけど
>100年後の軍艦のプラモとか10パーツくらいしかなさそう
そのうち「砲」が消えるんじゃないかと

金剛に関しては正直ライオンやタイガーとさほどかわらんがブラジル向けのミナスジェライスは完璧に他国使ったテストだな

>イギリスにだって大口径単装砲の巡洋艦がありましたよ
モニター艦だけどな

まあ既に一部砲身カバーされて普段露出してない艦居るな

アメリカのズムウォルト級と中国の055型の時点でだいぶアンテナとかの部品は減ったように思う
まぁ実用上問題になったのか両者共にアンテナ増設するんですけど

>イギリスにだって大口径単装砲の巡洋艦がありましたよ
>フランスよりずっと大口径で快速のがね…
フューリアスその他は一応巡洋艦とされてるけど想定された用途は対艦戦闘じゃなくて
上陸作戦を行う際の沿岸砲撃っていう実質的にモニター艦だからそこは間違えないように

>フューリアスその他は一応巡洋艦とされてるけど想定された用途は対艦戦闘じゃなくて
>上陸作戦を行う際の沿岸砲撃っていう実質的にモニター艦だからそこは間違えないように
この手の「特定の目的用」の兵器ってどの分野でも戦間期に大量採用されて
実戦で無駄と判断されるのが常なんだよね・・
航空業界の「万能機」もそうだけど

HHCの空母改装はまさに渡りに船だな
あれなかったら頭抱えてた代物だ
前ド級時代みたいにギミックがダメなら捨てて速射砲並べといたらどうにかなる時代じゃなかったし

あんなに戦艦作ったのにどうして

>あんなに戦艦作ったのにどうして
戦勝国も大して残してないし…

>あんなに戦艦作ったのにどうして
三笠？

ハッシュドポテトクルーザーはまあアレだけど
英海軍のモニター艦はそれなりに両大戦で働いてるな
島国である英国がヨーロッパの戦役に関わる以上対地火力支援は必要になるってことか

>この手の「特定の目的用」の兵器ってどの分野でも戦間期に大量採用されて
>実戦で無駄と判断されるのが常なんだよね・・
フューリアスは一応戦中に就役してるぞ
それと実戦前に無駄と判断されて改装される

>ハッシュドポテトクルーザーはまあアレだけど
>英海軍のモニター艦はそれなりに両大戦で働いてるな
>島国である英国がヨーロッパの戦役に関わる以上対地火力支援は必要になるってことか
ジェリーのポテト野郎をこんがりぶっとばす巡洋艦
間違ってない

>>あんなに戦艦作ったのにどうして
>三笠？
横須賀の三笠だな

>>あんなに戦艦作ったのにどうして
>戦勝国も大して残してないし…
アメリカが妙に軍艦を残すのは歴史の浅い国故と聞いた
日本は他に残すべき文化遺産が良くも悪くも多いのだ

黄海海戦を扱った映画はあるのかな？と思いググり「日本海大海戦」「天皇・皇后と日清戦争」
と作品名が表示されたが後者は新しいDVD発売されたみたいだ！
あと「明治天皇と日露大戦争」も今年の7月辺りに新しいDVD出てくれるのもありがたい…発売中の上記を買ってこよう

>横須賀の三笠だな
横須賀はアメリカ兵だらけでおつらい

イギリスはもっと古い時代の艦はちらちら残ってる
著名なウォーリアーもそうだし19世紀初期のスループ艦で同型2隻保存なんてのもあるなあ

>あんなに戦艦作ったのにどうして
大艦巨砲主義の時代はもう遠くなり申した…

維持費考えるとそりゃ解体して資材は再利用しますってなるわ

>>横須賀の三笠だな
>横須賀はアメリカ兵だらけでおつらい
住人が減りまくってるのでべーへーでもいてもらわないと困るんだけど

>ハッシュドポテトクルーザーはまあアレだけど
>英海軍のモニター艦はそれなりに両大戦で働いてるな
>島国である英国がヨーロッパの戦役に関わる以上対地火力支援は必要になるってことか
エレバス級とかロバーツ級みたいな流用品で十分だったのよね
わざわざ専用の大口径砲を作るほどではなかった

>>横須賀の三笠だな
>横須賀はアメリカ兵だらけでおつらい
三笠自体廃棄されるところをニミッツが東郷平八郎のファンで生前会ってる事もあって残してくれたとか聞いた

>エレバス級とかロバーツ級みたいな流用品で十分だったのよね
>わざわざ専用の大口径砲を作るほどではなかった
ただただ高速の船体がほしかったんや

ようつべで中国の作った鎮遠定遠の映画見たけど
タイタニックと男たちの大和足して二で割ったような面白ムービーだったなぁ
司令官が今まさに海上で死のうとしてるところにペットの犬が来てくれるシーンで笑い死にしそうになった

三笠みたいに陸上展示ならともかく係留展示だと常時痛み続けるからね…
宗谷みたいな小型艦ですら維持に四苦八苦してるし

>ただただ高速の船体がほしかったんや
フィッシャー卿のレス

戦後の三笠は鉄泥棒にやられて廃墟化してそこに米軍だか民間業者だかがダンスホールと水族館おったてた
砲塔どこいったんだ

>>>横須賀の三笠だな
>>横須賀はアメリカ兵だらけでおつらい
>三笠自体廃棄されるところをニミッツが東郷平八郎のファンで生前会ってる事もあって残してくれたとか聞いた
終戦後ソ連の意向で武装がはがされ
戦後のどさくさと朝鮮戦争の時の特需でボイラーから上部構造物にいたるありとあらゆるものが引っぺがされて荒廃しきったからな
ソ連への当てつけもあるだろうが今の三笠があるのはアメリカと海自の人たちの活動と寄付金のおかげ

>三笠みたいに陸上展示ならともかく係留展示だと常時痛み続けるからね…
>宗谷みたいな小型艦ですら維持に四苦八苦してるし
日本郵船「氷川丸は俺のだ！俺のだ！絶対俺のだ！」

>終戦後ソ連の意向で武装がはがされ
>戦後のどさくさと朝鮮戦争の時の特需でボイラーから上部構造物にいたるありとあらゆるものが引っぺがされて荒廃しきったからな
>ソ連への当てつけもあるだろうが今の三笠があるのはアメリカと海自の人たちの活動と寄付金のおかげ
チリにも感謝やね

>>ただただ高速の船体がほしかったんや
>フィッシャー卿のレス
礼賛するバトルクルーザー信者達

>三笠みたいに陸上展示ならともかく係留展示だと常時痛み続けるからね…
>宗谷みたいな小型艦ですら維持に四苦八苦してるし
地元に元海防艦が展示されてたけど結局無惨に撤去されたな
今もあれば艦これの聖地になりえたかもしれん

バトルクルーザーの思想は間違ってなかったはずだ！結局活躍したのはバトルクルーザーだった！
生存性を犠牲にしてでもじゅうぶんな速力を得なければ機会すら得られなかったのだ！

>戦後の三笠は鉄泥棒にやられて廃墟化してそこに米軍だか民間業者だかがダンスホールと水族館おったてた
>砲塔どこいったんだ
ソ連から三笠は要塞だから解体しろと要求されたのを拒否して
GHQが武装を解体して民間業者に三笠の利用許可した
なのでGHQが処分したはず

>地元に元海防艦が展示されてたけど結局無惨に撤去されたな
こじまかな？あれはもったいなかった

今でもイギリス艦多いブラジルとチリには少し驚く

実は日本が最初に手に入れた戦艦なんだよなこれ

一応扶桑艦が最初の戦艦だぞ
中央砲郭装甲艦

日本はこれ必死に作って貰ってる最中でした

巨砲を積んだ小型艦を四位一体で機動させれば
これすなわち巨大戦艦と同じ
これで日本軍は勝つる

西郷従道と山本権兵衛の話って本当なん？
三笠作るときの話
予算流用してでも作ろう怒られたら二人で二重橋の上で腹を切ろうってやつ

>1619676446793.jpg
主砲・副砲の門(基)数以外も接収当時英国戦艦中で最大最長最速だったり
ジュットラント海戦時でも単位時間のあたりの投弾量が最新鋭のＱＥクラス抑えて英戦艦中で最大だったり
なかなかにタイトルホルダーな艦だったりする

>ジュットラント海戦時でも単位時間のあたりの投弾量が最新鋭のＱＥクラス抑えて英戦艦中で最大だったり
弩級戦艦なのにQE級と排水量で同等だったからな
ただし砲門数多すぎて射撃指揮装置を積めず、ユトランド沖では主砲144発、副砲111発も撃ったのに1発も当たらなかった

うまくすりゃ長門も残せたかもしれんのになあ
せっかく貸出リストの一番上に長門書いてあったのに

>うまくすりゃ長門も残せたかもしれんのになあ
>せっかく貸出リストの一番上に長門書いてあったのに
ないない

母校の中庭に鎮遠の鐘があったな
チャイム故障時はそれを叩いて代替してた憶えがある

>ユトランド沖では主砲144発、副砲111発も撃ったのに1発も当たらなかった
まぁでも当時の艦砲の命中率からすると
運が悪ければそういう事もあるんじゃないか多分

レナウンはまぁまぁ活躍した

>ドイツにザクセンていう似たような軍艦が居る
ザクセンはバーベット艦じゃなかったっけ

>一応扶桑艦が最初の戦艦だぞ
>中央砲郭装甲艦
装甲艦という意味でいうなら東じゃない？

>>ドイツにザクセンていう似たような軍艦が居る
>ザクセンはバーベット艦じゃなかったっけ
テイエン級の設計のベースがザクセンだ

当時の砲戦距離だと各砲がテンデバラバラに撃ってたらそりゃ当たらん

そもそも戦勝国も速攻で戦艦はリストラしたんだから残しておく意味もないだろ

日本に見せびらかしに来たら中を見られて
内部のボロさとか乗組員の練度の低さが露呈して「図体だけデカいだけで中身スカスカか、これは勝てるな」って日本が思ったんだったか

今作ってる空母とかが現代の鎮遠定遠ならうれしい

>巨砲を積んだ小型艦を四位一体で機動させれば
>これすなわち巨大戦艦と同じ
>これで日本軍は勝つる
佐雙左仲「いや非現実的だろやめやめ」
ベルたん「もう帰ゆ！」

>>今見たら煉獄ってこんなんだったか
>そもそもモトネタこれだし
そもそもいくら何でも当時の日本海軍全力で当たれば十分始末できたという

見よ定遠は沈みたり
見よ来遠は沈みたり
音に響きし威海衛
早や我が物ぞ我が土地ぞ

>日本郵船「氷川丸は俺のだ！俺のだ！絶対俺のだ！」
国の重要文化財に指定されたから、会社の名誉にかけて維持してね

南北戦争の頃の艦だしね…
るろ剣当時ですらもう旧式

>そもそも戦勝国も速攻で戦艦はリストラしたんだから残しておく意味もないだろ
アメ公は大戦中に徹底的な近代化改装を施したカリフォルニアやウエストバージニアを６０年代初めまで予備艦に残してたから気持ち的には色々あったんだろうなとは思う

>>日本郵船「氷川丸は俺のだ！俺のだ！絶対俺のだ！」
>国の重要文化財に指定されたから、会社の名誉にかけて維持してね
ああいう船っていつぐらいまで残せるもんなん？
喫水線下はなんか鉄板が薄くなってたから補強したとかは聞いた

スカンナジビア号が回送中に沈没したよな

羊蹄丸がこの世から無くなったの悲しい
中身が魔改造だから学術的な意義は少なかったろうけど

スカンジナビア号だった

あのボロ船は実際に左之助一人に破壊されてるからちょっと擁護しようがない

>この頃の艦艇をみると舷側砲の砲口から海水が入らなかったのかなと思う
ケースメント砲は荒天時の漏水だけじゃなくて損傷時に弱点になるからすたれちゃった
損傷して船が傾いたときにここから一気に海水が入って危ないからね
個人的にはこの形式好きなんだけど残念

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>イギリスは輸出型戦艦は手堅い
全然手堅くないよ
「イギリス本国でもまだ採用されてない最新技術」を謳って他人の金で実験するのが常だから
それで巧く行けば自分達でも採用する

発射がいちいち大変そう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>やはりド級…超ド級はすべてを解決する
ドレッドノート自体がみずから巻き起こした技術革新競争に巻き込まれて
後発に次々と追い抜かれ大した戦果を挙げられてないしね
自分より賢いロボットを作ってしまったロボットみたいなもの

>1619688111829.jpg
重量物を高い位置に配置すると危ないからできるだけ低い位置に設置しよう！
外洋に出さないようにするから大丈夫！
でも流石に低すぎて荒天だと砲塔の隙間と砲門から海水はいるよね！