毎年の予算調達のためにはやるしかねえ

いずもは船体がスマートだから通常動力にしては速いけど格納庫は小さいよね
本格的な軽空母にはならないから護衛空母とか練習艦の位置付けになるのかな

空母の命名規則は旧国名にしたのか

>空母の命名規則は旧国名にしたのか
尾張はさすがに無いだろうな

>いずもは船体がスマートだから通常動力にしては速いけど格納庫は小さいよね
格納スペース狭すぎるから新造艦早く！
いずもじゃ空母に出来ないから新造艦早く！

>空母の命名規則は旧国名にしたのか
陸奥もまぁ無理だな

>空母の命名規則は旧国名にしたのか
いせ、ひゅうが「あの…

そもそも対潜艦を空母改造して大丈夫なの？
って思うんだけどそういうのはスルーされる不思議

>そもそも対潜艦を空母改造して大丈夫なの？
>って思うんだけどそういうのはスルーされる不思議
対潜ソナーが邪魔になってスキージャンプ付けられないとか

>ぜんぶ知った気でVTOLキャリア化否定してまわり見下した子の末路がすげー無様でみっともなかったな
>立場逆転した途端発狂して変な画像連貼りしてこだわりの強すぎる頭のあれ持ちなのばれちゃったし
自己紹介お疲れ様
お前ひとりが構って欲しくて自作自演してただけだろ

>そもそも対潜艦を空母改造して大丈夫なの？
>って思うんだけどそういうのはスルーされる不思議
通常業務の他に離着艦訓練する為に練習艦として運用がベターかな

スキージャンプにしないのは米強襲揚陸艦に合わせるってのと>対潜ソナーが邪魔になってスキージャンプ付けられないとか
とかバランスとか色々

>本格的な軽空母にはならないから護衛空母とか練習艦の位置付けになるのかな
いずも型を空母化とか安物買いの銭失いになるから空母なら空母として作ってほしい
乗員はしらん

ちなみに建造時点ではF-35B搭載計画はマジでないから8年、定期検査2回も挟む大工事する羽目になった

>でました脊髄反射バカの得意技
>ぐんじちしきいっぱいあるのに時流を読めなくて無様だったぞ
顔真っ赤にしてる

>ちなみに建造時点ではF-35B搭載計画はマジでないから8年、定期検査2回も挟む大工事する羽目になった
いつの話？
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/nc007000.html

>いずもは船体がスマートだから通常動力にしては速いけど格納庫は小さいよね
>本格的な軽空母にはならないから護衛空母とか練習艦の位置付けになるのかな
空母の位置づけではないかな
狭い艦内、使い勝手の悪い兵装エレベーター
艦も対艦ミサイルで１発お釈迦だからね
米軍の言う空母の使い方だと使い物にならないが、出先の補給処としては給油機と同等で使い勝手が良い
沈んだら空中給油機で本土に戻ればいいだけですしね
エンゲージしてから戦域に留まれる時間がいずもや給油機で長くなるから
で常駐機体無ければ対艦ミサイルの優先度が下がるしね
　

>自己紹介お疲れ様
こいつ反応してきたってことは日本の空母保有を得意になって否定してた大バカ野郎じゃん
素直じゃないとことかまじにみっともない子だな

>そもそも対潜艦を空母改造して大丈夫なの？
>って思うんだけどそういうのはスルーされる不思議
ヘリ用だから対潜艦だよ

10年前はいずも級にF-35搭載して空母にするべきとか言ったら袋叩きにされたよね

F-35Bいずもに積めばいいんじゃない？って意見を否定してたのも上の自己紹介だの顔真っ赤だので返せばいいと思ってる大バカだったと思うとすげー納得できるな

>そもそも対潜艦を空母改造して大丈夫なの？
>って思うんだけどそういうのはスルーされる不思議
こんごう型以降のDDは全機哨戒ヘリ積めますので
DDHの利点は艦内で整備まで含めた一括運用が可能な点

>10年前はいずも級にF-35搭載して空母にするべきとか言ったら袋叩きにされたよね
懐かしいな
あの頃の人今どこで何言ってるのかな…

今でも懐疑的っていうか運用は限定的なものになると思ってるぞ俺

防衛省自身直前まで空母じゃないよそういうこと考えてないよって言い続けてたところもあるので・・・

>そもそも対潜艦を空母改造して大丈夫なの？
大丈夫と言うか空母化という定義がマスコミ主導ぽいけどね
Ｆ３５が乗り降り出来る用に改修するが、空母化と言われると、予備パーツの置き場所の確保、燃料置き場の確保、兵装置場と専用エレベーター設置
どれも狭すぎて簡易的にしかできない
取りあえず形にしてみて考えると言う感じじゃないのかな？
兎に角艦形が小さすぎる
ガスタービン４機の限界だろか？
次の船は統合電機推進に移行しそう
ミッションとモーターのトレードオフで結構いい感じになりそうだけどな

>あの頃の人今どこで何言ってるのかな…
すでにいるじゃん顔真っ赤って言えばいいと思ってるこだわり強すぎな障害もちが
こういうたぐいのが変な画像張ってまわり見くだしてたんだぜ

10年前はというがここ10年で状況が大きく変わったんだから無理もない

仮想敵が先制攻撃で滑走路潰して空軍力を機能停止にするって戦略考えてるから
離発着場所増やそうってアプローチだからそりゃ限定的な運用になるわ

自衛隊に重くて高コストな戦車は多すぎるから
減らしつつ機動力のある対抗手段を用意すべきでは？とかもな

戦車不要論も空母保有論も昔から言ってたのは
清谷ぐらい
まじで

>10年前はいずも級にF-35搭載して空母にするべきとか言ったら
少なくとも引きこもり歴10年(以上)って事か

10年前っていずも型まだなくね？
ポンチ絵くらいはあったと思うけど

中国が空母打撃群持つ前と持った後でドクトリンが変わったからしょうがないな
持つ前なら空母保有なんて否定されるよ

>今でも懐疑的っていうか運用は限定的なものになると思ってるぞ俺
「空母」って言われて想定してる物が人によって違いすぎるのも話が噛み合わない原因だろうな
「必要に応じてそれっぽい使い方もできなくはない」っていうのから
「常時固定翼機を満載しての任務に就く」っていうのまで空母で一括にすると確実にレスポンチ

>そもそも対潜艦を空母改造して大丈夫なの？
>って思うんだけどそういうのはスルーされる不思議
ヘリ空母だって言ってんのにスルーされる不思議

>離発着場所増やそうってアプローチだからそりゃ限定的な運用になるわ
だよね
だからＦ３５Ｂが空自でとなってるしね
基地司令がＦ３５乗れるようになったと出てたな
てか、ニュース見てびっくり三沢の自衛隊Ｆ３５Ａって２１機も有るの？

>10年前はというがここ10年で状況が大きく変わったんだから無理もない
時代の変化についていけないのが上みたいにイキってみっともない醜態をさらしちゃうんやな…

空母と言っても使い道の想定がすれ違うとレスポンチにしかならねぇ

>>本格的な軽空母にはならないから護衛空母とか練習艦の位置付けになるのかな
>いずも型を空母化とか安物買いの銭失いになるから空母なら空母として作ってほしい
>乗員はしらん
今後のテストベットとして弄るだけで
基本的にはヘリ用母艦ってイメージでいいんじゃない？

>てか、ニュース見てびっくり三沢の自衛隊Ｆ３５Ａって２１機も有るの？
301と302の2個飛行隊を編成するから

基本は基地運用だからなF-35B

>てか、ニュース見てびっくり三沢の自衛隊Ｆ３５Ａって２１機も有るの？
先月の時点で24機まで飛行済み

>>10年前はというがここ10年で状況が大きく変わったんだから無理もない
>時代の変化についていけないのが上みたいにイキってみっともない醜態をさらしちゃうんやな…
おじいちゃんは10年と思ってるけど実際は20年前なんだよね…

海自の人員不足は解消したのか？

>空母と言っても使い道の想定がすれ違うとレスポンチにしかならねぇ
昔の大西洋で船団護衛した補助空母的な使い方だろうね
と書いたが、違うな
やはりバスの停留所みたいな感じか

>やはりバスの停留所みたいな感じか
ヘリの停留所な

>空母と言っても使い道の想定がすれ違うとレスポンチにしかならねぇ
いきり方というか回りを否定する振る舞いが異常だったからもう今はけなされてもしょうがない

>先月の時点で24機まで飛行済み
マジか
近年まれにみる速さで増えてる気がするがそんな事も無いのかな？
米軍や他国の配備数もあるから、当分揃わないでボロを使い続けるのかとか思ってたが
戦力化にあとどれくらいかかるんだろか？

12年から納入開始して今まで年一桁機しか調達してないからまだ全然低率調達だよ
最終的に147機揃うのはいつだろな

>>やはりバスの停留所みたいな感じか
>ヘリの停留所な
で間借りする感じか
いっそ倉庫をモジュール化して用途により組み替えられれば使い勝手良く成ったりしてな

>近年まれにみる速さで増えてる気がするがそんな事も無いのかな？
もう納入始まって5年目だし年4～6機程度だからそんなに早くはない

アホみたいに高いF-15Jの近代改修をして第五世代と戦える性能になるんだろうか？

オーストラリアのキャンベラ級とかかつて保有してた空母メルボルンよりデカくてスキージャンプも備えてるけど
強襲揚陸艦だしそもそもオーストラリア軍はSTOVL機保有して無かったり
アメリカのアメリカ級強襲揚陸艦は仏空母シャルル・ド・ゴール以上の排水量だけど
あくまでも揚陸艦なんだからヘリの運用最優先でスキージャンプなかったり
空母機能"も"備えるってのを雑に空母にひっくるめて話してるとお互いに「何言ってんだコイツ？」ってなる

ツイッターでF-35で検索すると各務ヶ原の工場から飛び立つところを撮って上げてる人いるからありがたい

>12年から納入開始して今まで年一桁機しか調達してないからまだ全然低率調達だよ
>最終的に147機揃うのはいつだろな
余り早いと同時期退役になるからね
てか、今のバージョンは幾つなんだろか？
ボチボチ最初期は電子兵装の一部入れ替えじゃないのかな？
それともソフトのみで対応だろか？

>アホみたいに高いF-15Jの近代改修をして第五世代と戦える性能になるんだろうか？
演習の結果見る限りキルレシオは変わらないが40年代まで使い続ける為の措置なのでやるしかない

15年後に新しい空母とF35-Cが配備されてそう

>F-35で検索すると各務ヶ原の工場から飛び立つところ
何か勘違いしておられる…？

小牧！小牧です！

>10年前はいずも級にF-35搭載して空母にするべきとか言ったら袋叩きにされたよね
そりゃ10年前にはいずも「型」護衛艦はまだなかったから当然だ
F35Bもまだモノになっていなかった

>空母機能"も"備えるってのを雑に空母にひっくるめて話してるとお互いに「何言ってんだコイツ？」ってなる
だよね
米空母、フランスの空母、イギリスの空母、ロシアの空母、米強襲揚陸艦、スペイン、イタリア、そしてタイ
空母一色たんに語ってもねと成るわな

>アホみたいに高いF-15Jの近代改修をして第五世代と戦える性能になるんだろうか？
ミサイルキャリアーになってF-35を補完する戦力になるんじゃない？

>15年後に新しい空母とF35-Cが配備されてそう
ハイフンの位置と日本の国力に対する認識がおかしい

>ミサイルキャリアーになってF-35を補完する戦力になるんじゃない？
去年米空軍内でF-22とF-15でその運用やってF-35と模擬戦実施されたけど結果は惨敗

>ロシアの空母
重航空巡洋艦！です！(白目)

やっぱり岐阜は地味だからいい加減にしか認識されないんだな…と岐阜県民はションボリしました

F35Bは空自の管轄になるっぽいな
整備とか所属組織の違いで現場運用揉めそう

>米空母、フランスの空母、イギリスの空母、ロシアの空母、米強襲揚陸艦、スペイン、イタリア、そしてタイ
>空母一色たんに語ってもねと成るわな
この中で世間のイメージする空母って米英仏ロとイタリアくらいだろうな

>戦車不要論も空母保有論も昔から言ってたのは
>清谷ぐらい
その清谷ですらAEWヘリくらい積まないと空母化は無意味といってたくらい
海自の近年の兵器運用はおかしいのだ

>空母一色たんに語ってもねと成るわな
そういう国名+空母って意味じゃねーよ

>重航空巡洋艦！です！(白目)
敵艦隊への打撃を担うのは艦載機じゃなくてVLSからぶっ放す対艦ミサイルだもんな…

>F35Bは空自の管轄になるっぽいな
>整備とか所属組織の違いで現場運用揉めそう
アメリカでも海兵隊所属であって海軍のもんじゃないぞ

>アホみたいに高いF-15Jの近代改修をして第五世代と戦える性能になるんだろうか？
ドッグファイトなんかしないんだからさ…考えが古すぎる

>海自の近年の兵器運用はおかしいのだ
FFMとか日本も追い詰められてきたなあと思うよ
いやないよりはいいんだが

>この中で世間のイメージする空母って米英仏ロとイタリアくらいだろうな
世間というか普通の人の思う空母は米空母だけだと思うぞ
カタパルトからジェット機が飛ぶイメージこそ空母でしょ(トップガン脳)

>その清谷ですらAEWヘリくらい積まないと空母化は無意味といってたくらい
ただの移動野戦滑走路なので
AWACS含めた空自警戒網外で運用考えてない

>空母と言っても使い道の想定がすれ違うとレスポンチにしかならねぇ
保有論そのものはともかくスーパーキャリアで対中殴り込みとか言い出されるともう頭痛くなる

>海自の近年の兵器運用はおかしいのだ
おかしいと思ってるのは外野だけだと思うぞ

>FFMとか日本も追い詰められてきたなあと思うよ
>いやないよりはいいんだが
使い道ないこれらで人員遊ばせるより全然有意義だと思うが

>その清谷ですらAEWヘリくらい積まないと空母化は無意味といってたくらい
>海自の近年の兵器運用はおかしいのだ
ヘリ搭載してないヘリ空母って無意味だろ…

>スーパーキャリアで対中殴り込みとか言い出されるともう頭痛くなる
海自もやりすぎたよな
宣伝の為とはいえ護衛艦かがはかつての航空母艦加賀と同じくらいの大きさ（排水量は違う）ですなんて

>その清谷ですらAEWヘリくらい積まないと空母化は無意味といってたくらい
基本国内運用のみでバカ広い日本用だと陸自用基地から飛んでくるのでサポート効くからどうなんだろかとか思う
割り切ればね
ＡＥＷ積めばその為の保守パーツ最低限積まなくっちゃならない
米強襲揚陸艦は積んでないからね
空母に乗ってるのでサポートしてる
日本の領海内での運用限定で、機体を常時乗せないなら要らない判断になるわな
欲しいけど

いずも型のヘリ定数はSH-60が9機とMH-101が2機

そこにF-35Bが現在言われている1個飛行隊12機程度搭載されても、いずもとほぼ同規格のイタリア海軍軽空母カヴ―ルが同数で運用出来てるので別に対潜能力が落ちるわけではないのだよね

まぁもちろん甲板への露天駐機は必要になるが

>ヘリ搭載してないヘリ空母って無意味だろ…
ここで大事なのはAEWな

>ただの移動野戦滑走路なので
信濃みたいな？

>F35Bは空自の管轄になるっぽいな
自衛隊というか軍隊もお役所だからお金の出所とかが絡んでくるしねぇ

そもそも近代軽空母の始祖であるこれも妥協の産物だったから
クイーンエリザベス級はあそこまで巨大化した

どうしてもAEWヘリが必要なら、候補はイギリスが採用したAW101のCrowsnestだな

コレはパレット方式だから海自のMCH-101にも後乗せは出来る

>10年前はいずも級にF-35搭載して空母にするべきとか言ったら袋叩きにされたよね
10年前はF-35炎上まっただ中ってこと忘れ去られてるよね

>使い道ないこれらで人員遊ばせるより全然有意義だと思うが
4000tものでかい艦をたったの90人で動かすとか
いくら自動化進めても一人当たりの仕事量とんでもない事になりそう
一日18時間勤務とか

>さすが時流を読めなかった愚か者だ
お前はこの十年間そんな些末なことに拘り結婚も出来なかった社会的敗者だ

>F35Bは空自の管轄になるっぽいな
>自衛隊というか軍隊もお役所だからお金の出所とかが絡んでくるしねぇ
今度日本に来るクイーン・エリザベス空母打撃群が搭載してるのも、イギリス空軍第617飛行隊「ダムバスターズ」だからな

イギリスをお手本にすれば空自F-35Bを海自いずも型に搭載ってのも有りだわ

>10年前はF-35炎上まっただ中ってこと忘れ去られてるよね
まだどうなるか不明でしかも日本は開発にコミットしていなかった

>4000tものでかい艦をたったの90人で動かすとか
実際はクルー制導入して交代要員も入るからもっと多いよ

>>F35Bは空自の管轄になるっぽいな
>自衛隊というか軍隊もお役所だからお金の出所とかが絡んでくるしねぇ
そもそも戦闘機パイロットの適性持ってるのが空自にしかいないし調達枠もF-15J更新枠だからね
戦闘機パイロットの育成ノウハウを海自で新規に構築とか時間と人材の無駄でしかない

>10年前はF-35炎上まっただ中ってこと忘れ去られてるよね
>まだどうなるか不明でしかも日本は開発にコミットしていなかった
あんな好条件でしかも優先供給受けられるようになるとは夢にも思わなかったわ
丁度日本が契約したのが、炎上騒ぎと価格高騰で調達見合わせや縮小が発生してた時期だってのもタイミングは良かった

>>F35Bは空自の管轄になるっぽいな
>>自衛隊というか軍隊もお役所だからお金の出所とかが絡んでくるしねぇ
>今度日本に来るクイーン・エリザベス空母打撃群が搭載してるのも、イギリス空軍第617飛行隊「ダムバスターズ」だからな
>イギリスをお手本にすれば空自F-35Bを海自いずも型に搭載ってのも有りだわ
イギリスは40年前から母艦での空軍機運用の経験を積んできた

>イギリスをお手本にすれば空自F-35Bを海自いずも型に搭載ってのも有りだわ
いずも空母化で手本にしてるのは英空母じゃなく米強襲揚陸艦

>>アホみたいに高いF-15Jの近代改修をして第五世代と戦える性能になるんだろうか？
>ドッグファイトなんかしないんだからさ…考えが古すぎる
それは否定する
現行ステルスはある特定周波数化の回り込み現象を使っているため、周波数帯を上げるか下げるかでどうしても見えてしまう
その上で右回りと左回りの差分解析でより見えてしまう
ＥＣＭの化かし合いも有るが、今は暗号解読で発射後のコントロール取る方法を模索してる
先進国同士の戦争が起きないのは、相手がそれを持っているかもしれないと思うからね
で、最後はドックファイトとね
おそらくドックファイトは減ると思うが無くなる事は無いかなと

>>>F35Bは空自の管轄になるっぽいな
>>自衛隊というか軍隊もお役所だからお金の出所とかが絡んでくるしねぇ
>そもそも戦闘機パイロットの適性持ってるのが空自にしかいないし調達枠もF-15J更新枠だからね
>戦闘機パイロットの育成ノウハウを海自で新規に構築とか時間と人材の無駄でしかない
さらに言えば南西地域の離島滑走路運用が前提だからな
空自の方が保有する筋がいい

てか空自の人は船酔い大丈夫なのか
操縦士の他に整備や事務員含めてとんでもない数になるが

>で、最後はドックファイトとね
>おそらくドックファイトは減ると思うが無くなる事は無いかなと
ドッグファイトにおいて主に使用するのもガンではなくオフボアサイトによるIRAAMが主体となる時代だからな

>いずも空母化で手本にしてるのは英空母じゃなく米強襲揚陸艦
母艦の運用や改装は米強襲揚陸艦
空軍機を海軍空母で運用するという点ではイギリス式、っていう融合方式だよな日本

>操縦士の他に整備や事務員含めてとんでもない数になるが
艦載で乗ってくるのは機数×20人くらいでしょ

>信濃みたいな？
それこそ10年前の海上防空シミュレーションで滞空時間が長い方が有利って結論が出て以降
防衛省は足が長い戦闘機(F-2後継)と
作戦空域近くの海上や島嶼部から飛ばせる戦闘機(F-35B)
が必要って判断して今に至る

>そもそも戦闘機パイロットの適性持ってるのが空自にしかいないし調達枠もF-15J更新枠だからね
オスプレーと同じでＢはかなり面倒そう
この頃米軍落とさないけど、落とした理由が操作ミスという話が多々ね

>ドッグファイトにおいて主に使用するのもガンではなくオフ>ボアサイトによるIRAAMが主体となる時代だからな
そうなるの前提で欺瞞するからね
最後はガンファイトに成っちゃうかもね

クロスデッキは当の米英が言ってたにもかかわらず2年前の二次裏でクロスデッキ運用語るとフルボッコだったの思い出す
去年には普通に語れるようになってたが

>それこそ10年前の海上防空シミュレーションで滞空時間が長い方が有利って結論が出て以降
>防衛省は足が長い戦闘機(F-2後継)と
>作戦空域近くの海上や島嶼部から飛ばせる戦闘機(F-35B)
>が必要って判断して今に至る
空自と陸自に滑走路復旧装備増強してるからな
南西諸島の多種の空港が滑走路に被害受けても150m残ってれば飛ばせる
壊れえても陸空共同で滑走路復旧して飛ばす

おおざっぱにいえば空自のF-35B運用コンセプトってそんな感じよな

>クロスデッキは当の米英が言ってたにもかかわらず2年前の二次裏でクロスデッキ運用語るとフルボッコだったの思い出す
>去年には普通に語れるようになってたが
んで今回のクイーン・エリザベス空母打撃群で実戦してるのよな英米

・イギリス空軍第617飛行隊ダムバスターズ
・アメリカ海兵隊VMFAｰ211ウェイクアイランド・アベンジャーズ

の2個飛行隊載せてきてる

B導入と空母化は太平洋での運用がわりと大きい声で言われてるけど
実際は南西諸島から出撃して東シナ海での止まり木運用だよね

太平洋東シナ海どちらでも柔軟に対応出来る様に新田原配備なんだろう

新田原ってのはかがが出港して豊後水道出たとこで搭載ってのがやりやすいからだと思う

>B導入と空母化は太平洋での運用がわりと大きい声で言われてるけど
>実際は南西諸島から出撃して東シナ海での止まり木運用だよね
太平洋側から中国軍が回り込んできた場合、使えるのは南鳥島と硫黄島くらいしか無いからなぁ
将来的には小笠原空港が作られるかもしれんが

その場合にいずも型があれば滑走路が増える

>新田原ってのはかがが出港して豊後水道出たとこで搭載ってのがやりやすいからだと思う
馬毛島も近い
夜間の離発着訓練とかもそこで出来るしな

島嶼部に分遣隊短期展開させて那覇のカバーに入ってくれると大分負担減るんだけどね

やっぱオスプレイにするわ

としあきのいう10年前はあてにならない
だいたい何年か前後してる

米海軍なんてまたぞろ艦載機にガン要らなくねとか言い出してるしな

>そうなるの前提で欺瞞するからね
>最後はガンファイトに成っちゃうかもね
その場合でも機動力は低いとは言えないからなF-35

最近この分野追ってないんだけど強襲揚陸艦の計画あるの？

ヘリ運用にも滑走路あった方が使いやすいのに
なんでこんな艦首形状にしたんだろうな

多目的輸送艦なら

>としあきのいう10年前はあてにならない
感覚の10年前と実際の10年前違うからね…

>最近この分野追ってないんだけど強襲揚陸艦の計画あるの？
海自は今のところないなぁ
たぶん次の中期防で何かしら出てくると思うけど

おおすみ型の後継じゃなくて、おおすみ型と新強襲揚陸艦の6隻体制がいいんだけどなぁ

ソナーあるから艦首は軽くしたかったのよ

>ヘリ運用にも滑走路あった方が使いやすいのに
>なんでこんな艦首形状にしたんだろうな
艦首形状による乱流の発生がどうのこうのとかは聞いたことがあるが

>最近この分野追ってないんだけど強襲揚陸艦の計画あるの？
おおすみ新型がそうなるんだろう
現おおすみがハリボテ輸送艦だし

>最近この分野追ってないんだけど強襲揚陸艦の計画あるの？
これみてパクるか決めてる真っ最中だよ

>これみてパクるか決めてる真っ最中だよ
イタリアのトリエステいいよね3隻ほしい…
おおすみ型とあわせて6隻体制にするんだよお！

直近の輸送力増強には自衛隊共同部隊である海上輸送部隊の新設があるな

>最近この分野追ってないんだけど強襲揚陸艦の計画あるの？
輸送艦と掃海母艦とDDHの知見が必要な艦の検討の契約をJMUが取っていろいろやってるくらい
次期防で何かしら出てくるでしょ

>直近の輸送力増強には自衛隊共同部隊である海上輸送部隊の新設があるな
まぁ必要性は判る...のだが

いずも型が専用運用艦になるなら新型輸送艦に運用能力付与は必要なのかどうか
クロスデッキで米英艦の甲板も利用できるだろうし

真四角が一番使いやすいのに無駄に凝って使いにくいもの作るのは旧軍からの伝統

空自の人たち船酔いとかしないのかな

カタパルトって難しい技術なんだな
スキージャンプ台だせえわって思ってた

>最近この分野追ってないんだけど強襲揚陸艦の計画あるの？
アメリカ級見学に行ったりでいずも改装発表前かつF-35B観測気球後は運用艦最有力だったんだけどね
現状いまいち載せる気が見えないしいずもとの棲み分けで載せない説すら出てて全くわからん

>いずも型が専用運用艦になるなら新型輸送艦に運用能力付与は必要なのかどうか
>クロスデッキで米英艦の甲板も利用できるだろうし
いずも型は専用の空母になるんじゃなくて、多目的能力の拡張ってスタンスだからなぁ

陸自が自前の輸送船持つみたいだし
いよいまるゆの復活かな

F-35Bの飛行隊ってアラート任務付与されんのかな

>>としあきのいう10年前はあてにならない
>感覚の10年前と実際の10年前違うからね…
シスプリが21年前To HeartのPS版が23年前か

いずも改はDDHとF-35B運用と補給艦機能とPAC3輸送能力とで
なんかできることがごちゃっとなってる

>陸自が自前の輸送船持つみたいだし
>いよいまるゆの復活かな
どうせ陸自の予算で調達したところで、いざ有事には「統合任務部隊」の美名のもと海自に召し上げられるんだぜきっと

UAVの運用とかも考慮にいれるから
多目的艦構想は完全に先送りです

>F-35Bの飛行隊ってアラート任務付与されんのかな
されるんじゃねぇかな
F-15が担ってた分やらされるだろう

>どうせ陸自の予算で調達したところで、いざ有事には「統合任務部隊」の美名のもと海自に召し上げられるんだぜきっと
その統合輸送に統幕指示で大型海自輸送艦が使われてるから陸自も自前の欲しいってー話なので
だから中型・小型

>いよいまるゆの復活かな
はくおうみたいに中古のカーフェリーでいいんじゃない?

こんなの欲しいってのは既に公表してる

>UAVの運用とかも考慮にいれるから
>多目的艦構想は完全に先送りです
トルコが建造中のフアン・カルロス1世級にバイラクタルTB2海軍verのTB3無人攻撃機とか国産練習機改造型艦載戦闘機載せるとか言い始めてるな

>なんかできることがごちゃっとなってる
そのうち支援砲撃能力まで要求される

>はくおうみたいに中古のカーフェリーでいいんじゃない?
それを着上陸作戦に使うための浮桟橋の案は出てるな

陸自隊員も方位盤覗いて航海員としての訓練積んでる

>なんかできることがごちゃっとなってる
>そのうち支援砲撃能力まで要求される
やるかぁ

もう
誰も

海上保安庁もUAV運用したらあまりの使いやすさにぶったまげたそうだし無人機はどんどん増える

>もう
>誰も
変に目立たずDDHとしての本来の任務遂行出来るからいいじゃん

>もう
>誰も
DDH正統進化で戦闘力もあるからFCネットワークのバックフィットでまた盛り返すじゃろ

>陸奥もまぁ無理だな
そりゃあねぇ…

海でロケットって風で流されないのか不安になる

>そうりゅうに並ぶ位失敗作だもん…
del

>もう
>誰も
こんな見た目してるのに能力的には純然たる対潜艦だよね

>海上保安庁もUAV運用したらあまりの使いやすさにぶったまげたそうだし無人機はどんどん増える
しかし米軍がやった2030年想定の台湾防衛演習においては、グローバルホークやリーパー級のUAVは全力で中国と殴り合ったときに何の役にも立たなかったという結果が出てるので
よほど高性能のUAVじゃないと一定以上の能力をもった正規軍相手には役に立たん…

>海でロケットって風で流されないのか不安になる
上空なんて海だろうが陸だろうが風は吹くだろう

>しかし米軍がやった2030年想定の台湾防衛演習においては、グローバルホークやリーパー級のUAVは全力で中国と殴り合ったときに何の役にも立たなかったという結果が出てるので
哨戒用だし

>海でロケットって風で流されないのか不安になる
リムパックで海上目標に撃ち込んでたけどまあズレまくってたね
今後の為のデモンストレーションの意味合いが強いけども

>>もう
>>誰も
>そうりゅうに並ぶ位失敗作だもん…
頭キヨかよ

>こんな見た目してるのに能力的には純然たる対潜艦だよね
VLSがあってESSMとVLA装填し30ノットで飛行できて自前のソナーや対空レーダーもある
って感じでDDH正当深化なんだよなひゅうが型
主砲があれば完璧だが

平時の護り担当する海保だからこそ無人機は有用だろう
相手だって平時にいきなり電子戦やら直接ハードキル出来る訳じゃない

>こんな見た目してるのに能力的には純然たる対潜艦だよね
中身に積んでるシステム的にも単独で戦闘できるようになってるヤツ

>しかし米軍がやった2030年想定の台湾防衛演習においては、グローバルホークやリーパー級のUAVは全力で中国と殴り合ったときに何の役にも立たなかったという結果が出てるので
>哨戒用だし
だから米軍だとMQ-9は自衛用電子戦装備の強化と合わせて、ソノブイ搭載とデータリンクによる対潜哨戒機としての方向性に進みつつあるよね

>主砲があれば完璧だが
言うて目視距離で殴りあわない現代艦に砲塔がいるか？

>リムパックで海上目標に撃ち込んでたけどまあズレまくってたね
>今後の為のデモンストレーションの意味合いが強いけども
いちおうアメリカはHIMARS用の対艦誘導弾開発中なのでそれを使うのだろうな

>>こんな見た目してるのに能力的には純然たる対潜艦だよね
>中身に積んでるシステム的にも単独で戦闘できるようになってるヤツ
そのせいで乗員が増えて狭いと不評なんだよな
いづもは広くなったけど

>言うて目視距離で殴りあわない現代艦に砲塔がいるか？
イタリアのオートメラーラ76㎜にはSTRALES対空誘導砲システムがあるからそれにするって手もあるな

>って感じでDDH正当深化なんだよなひゅうが型
>主砲があれば完璧だが
思い切って例のイージス・システム搭載艦とやらを
これを母体に改造すれば価格安くなってなおかつ人員不足も解消しないかね?

SSMはとにかく中SAMはどうすんだろね

>いずも改はDDHとF-35B運用と補給艦機能とPAC3輸送能力とで
補給機能はオミットするか航空機燃料用の搭載スペースにするんじゃねえかな
あまり性能が良いって話は聞かないしいずも型の補給機能

>SSMはとにかく中SAMはどうすんだろね
予算化済含めると、中SAM改たぶんあと５コ中隊分くらい導入すればホークの更新が終わる…

>おおざっぱにいえば空自のF-35B運用コンセプトってそんな感じよな
現状じゃいずも型への展開は
島嶼の小規模な空港に臨時展開するのの延長みたいなもんだよね

たまに見かける改いずも型2隻を建造してうらが型2隻をひゅうが型で代替する案
確かに掃海群は実質第2護衛艦隊みたいなポジになるしFFMとのネットワークを考えるとフルスペックのDDH並みの旗艦がいるんだよな

>現状じゃいずも型への展開は
>島嶼の小規模な空港に臨時展開するのの延長みたいなもんだよね
そうだねぇ
将来的にはともかくとしても現状じゃそんな感じ
空自だけじゃなくて陸自施設部隊にも滑走路復旧させる気満々だしな

>その場合でも機動力は低いとは言えないからなF-35は格闘戦やる様な速度域だとF-22と比較しても
そんなに遜色ないからなぁ

>>おおざっぱにいえば空自のF-35B運用コンセプトってそんな感じよな
>現状じゃいずも型への展開は
>島嶼の小規模な空港に臨時展開するのの延長みたいなもんだよね
載せ続けて運用するもんじゃないね

>なんでこんな艦首形状にしたんだろうな
波浪対策

>たまに見かける改いずも型2隻を建造してうらが型2隻をひゅうが型で代替する案
>確かに掃海群は実質第2護衛艦隊みたいなポジになるしFFMとのネットワークを考えるとフルスペックのDDH並みの旗艦がいるんだよな
うらが型をひゅうが型で代替は面白いけども、機雷敷設能力がないのは悲しい

いつになったら76mm積むんですかね

最終的に軽空母に着地するために世論探り探り言い訳探り探り遠回りしたせいで
中途半端なものが沢山作られたって印象

日本が空母を所有する何てあり得ない坊は自殺したろうなぁ

空母持つならあと二隻はないときちんと運営できないぞ

所有はいいんだけどちゃんと運用できるかは今でも疑問だぞ俺

>所有はいいんだけどちゃんと運用できるかは今でも疑問だぞ俺
運用できるかどうかのテストベットなんだから今そんな心配してもしゃあない

侵略兵器！！
ぐんくつの音が！

>所有はいいんだけどちゃんと運用できるかは今でも疑問だぞ俺
まぁ10年はかかるだろうな

>トルコが建造中のフアン・カルロス1世級にバイラクタルTB2海軍verのTB3無人攻撃機とか国産練習機改造型艦載戦闘機載せるとか言い始めてるな
帯域問題や水平線から先は誘導できなかったナゴルノ・カラバフ戦争での教訓をどうするんかね？

トルコは現状F-35B買えなくなったから代替模索してます以上の事は考えてないでしょ

>侵略兵器！！
>ぐんくつの音が！
それは大量に戦車買ってから言って欲しい

>所有はいいんだけどちゃんと運用できるかは今でも疑問だぞ俺
最大規模でも10機前後を一時的に搭載する程度だろからまぁなんとかなるんじゃない？
空母化って言葉が一人歩きしてるけど空母って言葉から想定される様な運用の殆どはやらない／出来ないだろし

>侵略兵器！！
>ぐんくつの音が！
護衛空母なんですけど！！

日本は島嶼多いから防衛でも空母必要だ

>帯域問題や水平線から先は誘導できなかったナゴルノ・カラバフ戦争での教訓をどうするんかね？
空母艦載機として割と致命的よなそれ

なんかずいぶん昔にヘリ型UAVで対潜哨戒やる奴無かったっけ

>日本が空母を所有する何てあり得ない坊は自殺したろうなぁ
そんなに根に持つなんて君の人間性が疑われるんだけど…
負け犬だから気にしてないのかい？

>なんかずいぶん昔にヘリ型UAVで対潜哨戒やる奴無かったっけ
ファイアスカウトは洋上哨戒機だよ

>そもそも対潜艦を空母改造して大丈夫なの？
>って思うんだけどそういうのはスルーされる不思議
いずも型の対潜は対潜ヘリ運用がメインなので
単体の対潜駆逐艦としての能力があるのはひゅうが型
これはいずも型がWW2の正規空母と同等のサイズでありひゅうが型はWW2の重巡と同等のサイズで単体で対潜できるサイズの限界がひゅうが型の大きさなので

正直ミサイルがガンガン降り注ぐ時代に
空母の意味あるのか疑問なんだけど
政府の金で非武装だけど有事には
簡易甲板みたなことができる大型貨物船量産して
有事には徴用して整備キットと人員はヘリで移動とかじゃだめなの？

>なんかずいぶん昔にヘリ型UAVで対潜哨戒やる奴無かったっけ
DASHかな？

>有事には徴用して整備キットと人員はヘリで移動とかじゃだめなの？
ダメ

>>なんかずいぶん昔にヘリ型UAVで対潜哨戒やる奴無かったっけ
>ファイアスカウトは洋上哨戒機だよ
おそらくもっと前の話

>No.839086499
>No.839086658
ああこれだありがと

海自が空母保有を目指しておおすみ以降のフラットトップを整備してきたってのは流石に違うんじゃないかなぁ
そーいう目論見があったならいずもは改装でもーちょい空母らしい空母になる様に設計されてただろし

F-35B専用空母ってのはもう別カテゴリだよ

>有事には徴用して整備キットと人員はヘリで移動とかじゃだめなの？
アホか

少なくとも海幕は直前の海外メディの取材に対して空母建造の計画は無いとハッキリコメントしてるから
F-35B関連は海自が主導したものではない

DASHは操縦不能になったまま東京湾を横断したという伝説があるな

>No.839086459
姿形は違うけど
いずもに要求されてるのはその画像程度の航空機運用能力だろね

>格納スペース狭すぎるから新造艦早く！
赤城！行きます！

>有事には徴用して整備キットと人員はヘリで移動とかじゃだめなの？

>所有はいいんだけどちゃんと運用できるかは今でも疑問だぞ俺
やってみなくちゃーわからない！

無人機は戦争のためだけにインテルサット網構築は現実的ではないので高高度中継機でも浮かべるしかないだろな

QE日本寄港するのか
佐世保かな

>1619497315976.jpg
せっかくだから説明してみてくれ
できるならな

俺も気になるから説明してみてほしい

>赤城！行きます！
むさしかやまとでもいいぞ！

まぁいずも型のF-35B運用能力付与については日本独特のメリットもあって

沖縄は那覇基地くらいしか自衛隊の航空運用基地が無い
有事には南西諸島の各中小規模飛行場も使用できるようにはなるだろうけど、日本の法制度上、武力攻撃事態（＝防衛出動発令後）以降なら、特定公共施設利用法で国が命じて自衛隊の優先使用が出来るようになるけど、それまでは自衛隊の空港使用は自治体との協議が必要
具体的には沖縄県知事の同意が必須

そこが面倒
その点いずも型の場合、単に艦艇を沖縄周辺に展開させればそれで戦闘機基地設置完了になる

平素からのプレゼンス発揮という点で凄くお手軽にできるようになるし、緊急事態にとりあえず戦闘機前進配置したい場合にも有利となる

>海自が空母保有を目指しておおすみ以降のフラットトップを整備してきたってのは流石に違うんじゃないかなぁ
>そーいう目論見があったならいずもは改装でもーちょい空母らしい空母になる様に設計されてただろし
海自は対潜ヘリを運用する軽空母が欲しかったんだよ
60年前にヘリが各国で本格的に運用されるようになって対潜ヘリ搭載の軽空母や駆逐艦などの運用も始まった
海自も2次防CVH構想という軽空母運用構想があったが経済的な問題で護衛艦に1機づつ対潜ヘリを搭載する方向になった
複数の対潜ヘリ搭載駆逐艦運用もヘリの同時運用で限界が来たので元の軽空母構想に回帰したのがひゅうが型といずも型

>おそらくもっと前の話
頭ギリギリの高さにローターがあってとても怖い

いずも型は対潜部隊で運用する対潜ヘリ運用軽空母として設計されているので改装しても限度があるってだけ
F-35Bなどの運用も限定的なものになっている

あといざという時には徴用すればいい、という事だけどこれがハードルが高い
具体的にはWW2の後始末の時に国がやらかしたおかげで、フェリー会社ってのは訓練や災害の時には協力的だけど本気の武力紛争の時にどこまで協力してくれるかってのは未知数だし、法律的にも強制徴用の規定はない

自衛隊法103条2項に「業務業務従事命令」ってのがあるけど、これが出せるのは「自衛隊の活動してない地域」
つまり戦闘してる地域では一般民間会社を命令で動かす事は出来ない
また会社が拒否をしても罰則規定がない

じゃあ船だけを買ったらどうか？
となってもそのための乗員が足りないし、工事をどこでやるんだいつまでに終わるのかって問題がある

だから最初から専用艦に専用人員を搭載したほうが遥かに効率がいい

画像は日本郵船の恨みの厚さ

純軍事的な話だけど
いわゆる空母ってのは航空機戦力のプラットフォームでｓって、そこに搭載する戦闘機攻撃機の能力に依存する
で日本の場合イージス艦は主に防空、それ以外の護衛艦も対潜能力や自衛隊対空能力がメインで対地対艦攻撃能力ってのは限定的

仮に護衛艦に長距離対地対艦攻撃能力を持たせたところで、敵を見つけ、敵に誘導するターゲッティング能力が必須になる

何でやるか？ってなった時に、AEWやAWACSはぜい弱すぎるって指摘が米ではされてる
前には出せない

じゃあ何でやるか？ってので一番の候補はF-35が期待されてる
レッドフラッグでも見方の攻撃機をF-35がそのセンサー能力、データリンク能力で誘導してるってやってるしな

もちろん地上滑走路からの運用と合わせての話だけど、そういった敵直近での生存性と合わせてF-35Bといずも型の運用は有用となるわけで
F-35B自体もスタンドオフミサイルを運用可能となる予定なので独自の攻撃力も期待できる

>F-35Bなどの運用も限定的なものになっている
ファンカルロス級のF-35B対応改装費400億に対して200億以下で付与出来る程度には潜在的な運用能力はあるよ

単純に民間船徴用からの改造だとその分の時間がかかるし、乗員の確保が難しいんだよな
法的根拠もない

>有事には徴用して整備キットと人員はヘリで移動とかじゃだめなの？
日本郵船「あ゛？」

自衛隊の空母は攻撃型空母ではありませんと言う詭弁
まあそれで言い訳が立つならそれでいいんだろうな
いずも型には対地攻撃能力のあるF35を積むのだが

>具体的には沖縄県知事の同意が必須
これすっ飛ばせるだけでエラいメリットだな…

>政府の金で非武装だけど有事には
>簡易甲板みたなことができる大型貨物船量産して
>有事には徴用して整備キットと人員はヘリで移動とかじゃだめなの？
WW2でそれやって
戦後に沈んだ船と乗員のための保証金を払います
ただしその保証金に100％の税金かけて全額回収します

ってやったおかげで二度とどこも協力してくれなくなったんだよな

別に防衛任務でも対地攻撃はするからな

>自衛隊の空母は攻撃型空母ではありませんと言う詭弁
>まあそれで言い訳が立つならそれでいいんだろうな
>いずも型には対地攻撃能力のあるF35を積むのだが
政府の憲法解釈上の「攻撃型空母」ってのは「戦略核打撃が可能な核攻撃機を搭載する空母」って意味なのでその点でF-35Bには核兵器運用能力がないからセーフって理屈建て

>自衛隊の空母は攻撃型空母ではありませんと言う詭弁
そもそも攻撃型空母なんて時代遅れだしウソは言ってない
世界の趨勢は多用途空母だし

>別に防衛任務でも対地攻撃はするからな
そもそも日本国民の生命と財産を守るのに制限かけるのがおかしい
あらゆる手段を用いて日本国日本国民を守るべき

>政府の憲法解釈上の「攻撃型空母」ってのは「戦略核打撃が可能な核攻撃機を搭載する空母」って意味なのでその点でF-35Bには核兵器運用能力がないからセーフって理屈建て
これフランス空母はアウトになる可能性あるんだよな
ラファールMが核巡航ミサイル運用するしドゴールはフランスの核打撃プラットフォームの核心だし

>これフランス空母はアウトになる可能性あるんだよな
逆に米空母はOKという

>政府の憲法解釈上の「攻撃型空母」ってのは「戦略核打撃が可能な核攻撃機を搭載する空母」って意味なのでその点でF-35Bには核兵器運用能力がないからセーフって理屈建て
B61が搭載できるのはAだけだっけ

>これフランス空母はアウトになる可能性あるんだよな
>逆に米空母はOKという
米軍は公式的には「核兵器搭載してるのは原潜だけ」で「米空母には核兵器は搭載してない」って理屈立てて攻撃型空母じゃないって理屈なんだよな

>自衛隊の空母は攻撃型空母ではありませんと言う詭弁
>まあそれで言い訳が立つならそれでいいんだろうな
>いずも型には対地攻撃能力のあるF35を積むのだが
他国含めて現役で攻撃型空母にカテゴライズされてる艦ってありましたっけ？

>B61が搭載できるのはAだけだっけ
今のところは
もっとも米国にはF-35Cへの核兵器運用能力追加を唱えるグループは存在するから今後どうなるか

>他国含めて現役で攻撃型空母にカテゴライズされてる艦ってありましたっけ？
公式には無い
ただ「戦略核攻撃可能な航空機を主力として運用する空母が攻撃型空母」っていう日本の解釈を適合させると、「ASMP-A核巡航ミサイル」を運用するラファールMを主力艦載機として運用してるシャルル・ド・ゴールは攻撃型空母に分類される可能性が高い

画像は「ASMP-A」を搭載したラファール

>ラファール
電気ポットとよく間違うやつだ

>>B61が搭載できるのはAだけだっけ
>今のところは
>もっとも米国にはF-35Cへの核兵器運用能力追加を唱えるグループは存在するから今後どうなるか
F35-Bに搭載しようとしないだけマシだな
重量0.5トン程度だから積むだけならどの型でもいけるけど

>QE日本寄港するのか
>佐世保かな
まだ決まってないけど飛行機は三沢で船は横須賀が有力らしい

>まだ決まってないけど飛行機は三沢で船は横須賀が有力らしい
横田か百里じゃないんか

いずも型の次期型から本格的な空母やる構想なん？

>第一次の空母化改装中だけど長方形になるのはかがの方が先らしいね
まだ呉でのんびりしてるぞ(先月）

>横田か百里じゃないんか
三沢は実績もあるし米軍が警備してるからな
横田じゃ訓練空域遠いだろうし

まあ、いざ載せるときは小一時間飛べばいいしな

新田原基地にF-35を大量配備するから戦時はそこに行くんじゃないかな

>横田か百里じゃないんか
三沢に空自の35がいるから整備や意見交換と部隊交流で都合が良いので最有力らしい
三沢に艦載機を降ろすとなると母艦は大湊だと無理っぽいので横須賀になるらしい

三沢はタイフーンや豪空軍も来てたね
海外空軍の受け入れ先としては適当か

>10年前はいずも級にF-35搭載して空母にするべきとか言ったら袋叩きにされたよね

>1619501550946.jpg
エレベーターのサイズがぴったりだと駄目だと思うんだけどね
余裕あるサイズにしないと使い勝手悪いから

>10年前はいずも級にF-35搭載して空母にするべきとか言ったら袋叩きにされたよね
正直今でもそれ意味あるのって印象が強い
対中威嚇としてなら弱すぎるし島嶼奪還作戦の為だとしたら強力すぎるし

未経験だろうひ着艦訓練が凄い大変そう

侵略された島しょ部の制空権確保だからそれでいいんだよ

F-35Bに目処が立ったタイミングと水機立てたタイミングといずも造ったタイミング全部が致命的に噛み合い悪過ぎる…

>侵略された島しょ部の制空権確保だからそれでいいんだよ
島嶼部に敵航空基地なんか無いんだからヘリでいい気もするが
もしくは本土から飛ばすか

>F-35Bに目処が立ったタイミングと水機立てたタイミングといずも造ったタイミング全部が致命的に噛み合い悪過ぎる…
中国の軍拡が性急すぎたのだ

>>F-35Bに目処が立ったタイミングと水機立てたタイミングといずも造ったタイミング全部が致命的に噛み合い悪過ぎる…
>中国の軍拡が性急すぎたのだ
ソ連より経済力あるからなかなかパンクしそうにないのがな

>エレベーターのサイズがぴったりだと駄目だと思うんだけどね
エレベーターの使用回数や上下速度も米空母と比べると雲泥の差があるみたい
一般公開の時に見学者の利便性が第一理由だけど実際に乗せてどれだけ
上下させられるかデータ取り兼ねて停まるまで動かし続けたみたいだけど

>別に防衛任務でも対地攻撃はするからな
中国は日本に向けて核ミサイル200発配備してるといわれてるし
一斉に発射されたら手の打ちようがない
イスラエルみたいに核軍事施設を特定したら即破壊するくらいしないとな

>エレベーターのサイズがぴったりだと駄目だと思うんだけどね
舷側のエレベーターなら多少はみ出しても大丈夫

>>別に防衛任務でも対地攻撃はするからな
>中国は日本に向けて核ミサイル200発配備してるといわれてるし
>一斉に発射されたら手の打ちようがない
>イスラエルみたいに核軍事施設を特定したら即破壊するくらいしないとな
日本なんかに貴重な核を回す余裕があるかよ

数千発からの核を持つアメリカに対して道連れの可能性で牽制するためのもので手一杯だ

ゆっくり

F-35に石を投げなかった者だけがかつての空母否定論者に石を投げなさい

まぁいずも型はサイドエレベーターがあるからね
サイズ的には十分だし、万一でも多少はみ出す程度なら問題ない

>日本なんかに貴重な核を回す余裕があるかよ
在日米軍を軽視し過ぎ

>No.839103090
横浜大さん橋の一般公開じゃん
俺が映ってる…

>1619501550946.jpg
これエレベーターをF-35Bに合わせたんじゃなくて中型ヘリのエレベーターの規格にF-35Bが合わせてるから

>これエレベーターをF-35Bに合わせたんじゃなくて中型ヘリのエレベーターの規格にF-35Bが合わせてるから
池上だし…

>俺が映ってる…
せいっ！

>せいっ！
高射砲を水平発射するなんて！この卑怯者めっ！

>>日本なんかに貴重な核を回す余裕があるかよ
>在日米軍を軽視し過ぎ
どこに何軍があるか自体は重要じゃない
中国の核戦略に先制攻撃は適合しないということ
この中国軍拡大期に全部合わせて280発きりだ

>F-35に石を投げなかった者だけがかつての空母否定論者に石を投げなさい
否定論者もなにもお上のネット対策だし

い>>>日本なんかに貴重な核を回す余裕があるかよ
>>在日米軍を軽視し過ぎ
>どこに何軍があるか自体は重要じゃない
>中国の核戦略に先制攻撃は適合しないということ
>この中国軍拡大期に全部合わせて280発きりだ
今なんか増やしてってるニュースをどっかで見たんだけどな

イギリスが戦略原潜に搭載する弾頭数増やすとか言ってたな

フォード級が一番最強なの？

>今なんか増やしてってるニュースをどっかで見たんだけどな
増やしてきてるし10年で倍になるとアメリカは見てる
個人的には増産までに少し間が空いたから品質が落ちてるんじゃ無いかと思ってる
実験も最近してないし

中国の自己申請なんて当てにならん

>中国の自己申請なんて当てにならん
コブラボール「せやな」

>否定論者もなにもお上のネット対策だし
搭載は「当初」計画外なのに対策もくそも

そもそも22DDHスレみたいな名前でいずもは無改修でF-35Bが運用可能！
ってキチガイみたいにしょっちゅうスレ立ってたから馬鹿にされてた事を忘れてるとしあきがいるな

>キチガイみたいに

みたいにじゃなくて実際そうでしょ

>みたいにじゃなくて実際そうでしょ
キチガイの相手してたの？

>>俺が映ってる…
>せいっ！
やっぱりちゃんと設置させないとまともに当たらなそうだな

中国相手にするのに空母に夢見てるアホがここは多すぎてあきれるよ
アメリカ軍ですら空母を縮小しようってのに解放軍の圧倒的戦力を前にしてなにに使うの？
それ以外でも対艦弾道弾なんて当たるわけないだろって随分前に叩かれたけど今じゃ当たり前になった

そもそもF-35B自体IOC取得前はボロカスだったしな
飛行テストが模擬戦扱いされてたり

>みたいにじゃなくて実際そうでしょ
キチガイにありえないって言い聞かせてたら実現しちゃった感想は？

何の話で喧嘩してんだろこの人たち…

無改修で運用なんてしてないのにキチガイだから日本語が読めないみたいだ

>無改修で運用なんてしてないのにキチガイだから日本語が読めないみたいだ
だってチョンだもの

>みたいにじゃなくて実際そうでしょ
わかってるならスルーしろよ

そもそも中国は艦載機がゴミフランカーだから話にならんよ

>>無改修で運用なんてしてないのにキチガイだから日本語が読めないみたいだ
>だってチョンだもの
なんで韓国人がそんなスレを？

>そもそも中国は艦載機がゴミフランカーだから話にならんよ
2回飛んだらエンジン交換レベルの代物

>2回飛んだらエンジン交換レベルの代物
なそ
にん

いずもが無改修でF-35B運用してる世界線から来てるのがいるな

他はうまくコピーできてもエンジンだけはそうはいかない

だいたいDDHなんだから甲板がジェットの熱に耐えられないだろ

J-20とかF-35のパクリはエンジンどうしてるの？

>いずもが無改修でF-35B運用してる世界線から来てるのがいるな
いやそっちじゃなくて
>キチガイみたいにしょっちゅうスレ立ってた
の方
どれくらいの頻度で建てるとキチガイ認定されるのかなって
間違ってるからキチガイならおかしなスレは他にも毎日建ってるんだが

>J-20とかF-35のパクリはエンジンどうしてるの？
パクリはJ-31でしょ
推力たらないから双発

戦闘機年鑑2013-2014によると、エンジンは試作初号機ではサトゥールン 117Sターボファンエンジンが使われていると見られる。また、中国では殲撃20型用の新ターボファンエンジンWS-10Gを開発しており、試作2号機にはそのエンジンが付けられているという。

自衛隊はグローバルホーク止めたって聞いたけど大丈夫？

>2回飛んだらエンジン交換レベルの代物
どこ情報だよ

>自衛隊はグローバルホーク止めたって聞いたけど大丈夫？
財務省「汎用護衛艦22隻作ってからね」

質問だとしあき
もうこんなご時世なんだし一気に大型空母作っちまえよと思うんだが
そういうのは無理なん？
F35Bでスキージャンプで50機くらい搭載のやつ
つまり中華空母と同じような
FFMの技術転用で省力化で人員おさえる

>どれくらいの頻度で建てるとキチガイ認定されるのかなって
>間違ってるからキチガイならおかしなスレは他にも毎日建ってるんだが
このスレ同じ文で毎週立ってない…？レベルだったな

中国相手のスクランブルが激減してると聞いた
そろそろ崩壊かな

>No.839099719
単にF-35より大型のヘリ運用するからなんですが…

>>自衛隊はグローバルホーク止めたって聞いたけど大丈夫？
>財務省「汎用護衛艦22隻作ってからね」
韓国にも遅れを取るとはな

>中国相手のスクランブルが激減してると聞いた
>そろそろ崩壊かな
実戦に備えて節約してるんじゃ

50機搭載は背伸びしすぎだと思うけど
結局使ってみたら半端ないずも改なんかじゃなくてQEくらいのちゃんとしたのが欲しいよねって話に落ち着くと思う

>自衛隊はグローバルホーク止めたって聞いたけど大丈夫？
あれはむしろ止めて正解じゃねえかな
コスパ悪すぎで

>結局使ってみたら半端ないずも改なんかじゃなくてQEくらいのちゃんとしたのが欲しいよねって話に落ち着くと思う
ローテ組むから5隻は欲しいな

>中国相手のスクランブルが激減してると聞いた
>そろそろ崩壊かな
相手が来ないとスクランブル出来ないからね

グローバルホークは下手したらアパッチみたいな調達失敗案件になりそうなのがまた…

>>自衛隊はグローバルホーク止めたって聞いたけど大丈夫？
>あれはむしろ止めて正解じゃねえかな
>コスパ悪すぎで
この前日本向けが初飛行したじゃん

>>>自衛隊はグローバルホーク止めたって聞いたけど大丈夫？
>>あれはむしろ止めて正解じゃねえかな
>>コスパ悪すぎで
>この前日本向けが初飛行したじゃん
本家がアプデやめるわとか言い出してるから下手するとセキュリティガバガバのまま飛んで捕まっちゃう

>そもそも22DDHスレみたいな名前でいずもは無改修でF-35Bが運用可能！
>ってキチガイみたいにしょっちゅうスレ立ってたから馬鹿にされてた事を忘れてるとしあきがいるな
あの頃あり得ないって否定されてたのは常時固定翼機を運用する能力持ったレベル空母保有であって
今回のいずも改修レベルの能力持った空母については改修自体は可能でも
（F-35Bの入手どころか完成の目処すらついてないから）作った所でどーすんだ…ってのが主流だった様な記憶

おおすみ→いせ→いずもと順を踏んで巨大化させてる
次も大丈夫だ

>今回のいずも改修レベルの能力持った空母については改修自体は可能でも
>（F-35Bの入手どころか完成の目処すらついてないから）作った所でどーすんだ…ってのが主流だった様な記憶
これは当時の神風大臣も言ってたことだし大体その通りなんよね

>自衛隊はグローバルホーク止めたって聞いたけど大丈夫？

https://www.aviationwire.jp/archives/225053

>FFMの技術転用で省力化で人員おさえる
FFMの技術転用でどうやれば艦載機関連要員を省力化出来るんです？

FFMの技術かどうかは知らんが自動化しての省人力化は進めてく方針でしょ

>本家がアプデやめるわとか言い出してるから下手するとセキュリティガバガバのまま飛んで捕まっちゃう
アメリカのは去年ノースロップが近代化を担当するとか決まってたな

>中国相手のスクランブルが激減してると聞いた
>そろそろ崩壊かな
自衛隊が対応しきれなくなってるって言ってたぞ

>FFMの技術かどうかは知らんが自動化しての省人力化は進めてく方針でしょ
自衛隊の船って他国に比べて人が多いの？

エンジン制御自動化！
ミサイル格納自動化！
整備自動化！
自動迎撃システム完備！
自動航行システム完備！
これにより航行人員ゼロも可能！

>自衛隊の船って他国に比べて人が多いの？
2，3倍は多いんじゃないか

>>自衛隊の船って他国に比べて人が多いの？
>2，3倍は多いんじゃないか
そんなに

>50機搭載は背伸びしすぎだと思うけど
>結局使ってみたら半端ないずも改なんかじゃなくてQEくらいのちゃんとしたのが欲しいよねって話に落ち着くと思う
F-35Bの導入機数は何機でしたか？

>F-35Bの導入機数は何機でしたか？
42機じゃなかったかな

2倍はさすがに誇張しすぎだが海自が慣例的に1隻あたりの人員が多いのは事実

>質問だとしあき
>もうこんなご時世なんだし一気に大型空母作っちまえよと思うんだが
>そういうのは無理なん？
予算2倍に増やさないといけない
しかも海軍だけに…

ダメコン要員は必要

>2倍はさすがに誇張しすぎだが海自が慣例的に1隻あたりの人員が多いのは事実
海自が人足らないって言ってるのは甘えだな
もっと船作って乗せないと

はやく原子力空母大原麗子級を建造してほしい

大型空母を運用する人員なんて海自には調達出来ないのでは

>ダメコン要員は必要
1艦合わせて数人でいいなら

>はやく原子力空母大原麗子級を建造してほしい
ゴルフボール海に池ポチャする奴じゃん

海自は悪習だった充足率廃止するしまあ

護衛艦大和はまだか

>大型空母を運用する人員なんて海自には調達出来ないのでは
陸から転向してもらう

>>2倍はさすがに誇張しすぎだが海自が慣例的に1隻あたりの人員が多いのは事実
>海自が人足らないって言ってるのは甘えだな
>もっと船作って乗せないと
なんで人員が多いか考えたことないんだろな…

>>大型空母を運用する人員なんて海自には調達出来ないのでは
>陸から転向してもらう
何人くらい必要かも分からんだろうにまた思い付きでモノを言う…

強襲揚陸艦をアメリカから貰っておけばよかったのに

>強襲揚陸艦をアメリカから貰っておけばよかったのに
タラワ級なんて粗大ゴミ貰っても困るんだが

>陸から転向してもらう
脳筋が空母を維持出来るとはとても

>>陸から転向してもらう
>脳筋が空母を維持出来るとはとても
どっちも脳筋未満すぎる…

>脳筋が空母を維持出来るとはとても
陸は何でもやるけど海は分業だから決められたことしかできんぞ

空母複数隻作れ人員削って艦増やせ
って主張してる御仁は
昭和初期のの日本海軍みたいな正面装備偏重型が海自のあるべき姿だとでも思ってるんだろか

>2倍はさすがに誇張しすぎだが海自が慣例的に1隻あたりの人員が多いのは事実
主にダメコンの為にね
まあ世艦にも載ってたけどリムパックで韓国のイージス艦がダメコン酷すぎて中破から撃沈判定になってるから軽視して良い要素でもないのよね

さすがに大型空母は要らんよ
クイーンエリザベス級の中型空母4隻体制が理想かな
内2隻はアメリカ級並みの強襲揚陸艦でも可

ダメコン要因って緊急時のために普段から余分に乗せてるってこと？

>それ以外でも対艦弾道弾なんて当たるわけないだろって随分前に叩かれたけど今じゃ当たり前になった
何が当たり前になったんだ？
通常弾頭で当たる奴は存在するのか？

>ダメコン要因って緊急時のために普段から余分に乗せてるってこと？
うｎ

ダメコンしないと高確率で船は沈む