→ leamaSTC: 世界樹那個環有說會分解到宇宙 棒棒才會砸隙來 12/22 23:50
→ leamaSTC: 我反倒覺得雷克斯應該比較強才對 阿戴爾應該是無法控制 12/22 23:50
→ leamaSTC: 我對神劍跟人的理解就是 神劍其實等於有輪迴的人 而人類 12/22 23:52
推 vsepr55: 雷克斯掏出第三把劍前應該比阿戴爾弱 12/22 23:52
→ ayubabbit: 就當年到底為啥打成到處都是洞 想像畫面應該是飛高高 12/22 23:52
→ leamaSTC: 反而才是只有剎那 12/22 23:53
→ ayubabbit: 然後像是平成剛彈一樣互轟 12/22 23:53
推 reinhert: 當年滅沒有Driver而光有阿戴爾，Driver和Blade互相配合 12/22 23:54
→ reinhert: 發出更大的潛力是古王國伊拉確立的系統，所以滅會被打倒 12/22 23:55
推 ayubabbit: 所以那幾艘巨神獸果然是被光轟下來的 12/22 23:55
第四章開頭就有影片, 一對難民看著國家被噴
天空中有個金髮少女開鋼彈..
→ reinhert: 其實不意外。而當年光有海蛇和賽壬，滅也有一堆Device 12/22 23:56
→ reinhert: 打到最後無法留力的狀況下波及到巨神獸才造成那些悲劇 12/22 23:57
→ ayubabbit: 所以現在雖然看起來真或是霞好像很屌 但500年前 12/22 23:57
→ ayubabbit: 大家是開剛彈在對轟 你們只能在下面看戲 12/22 23:57
→ leamaSTC: 所以實際上 阿戴爾也沒做啥 因為都是僕從互打啊 12/22 23:57
推 vsepr55: 四驅車旁邊人在跑也很重要，不要瞧不起駕駛員好嗎 12/22 23:58
推 reinhert: 阿戴爾在500年前的事蹟XB2也沒有詳細說明，主要只有光滅 12/23 00:00
→ reinhert: 的對戰，就看知後會不會補完了 12/23 00:01
→ ayubabbit: 話說伊拉到底是啥時爆炸的 12/23 00:02
推 leamaSTC: 是說 前幾章的劇情我一直以為是NTR神劍的概念 12/23 00:02
→ reinhert: 還有Aion(劫波)Device原本也是光焰的，滅並不知道，所以 12/23 00:02
推 vsepr55: 不是馬爾貝尼弄的嗎，在聖杯大戰之後 12/23 00:03
→ leamaSTC: 現任女友忘不了前男友 而且還是前男友的形狀(無誤) 12/23 00:03
→ reinhert: 看到Aion之後才會說原來老爸還藏著這種東西 12/23 00:03
→ robo3456: 老爸對女兒比較好 12/23 00:04
→ leamaSTC: 劫波剛好還半邊紅半邊白 開門前就預測靈魂會人格分裂了 12/23 00:04
→ ayubabbit: 對啊 就對話是這樣 所以是阿薩爾帶人出走 12/23 00:04
推 juju6326: 伊拉毀滅是五百年前大戰結束光被封印後 12/23 00:04
→ ayubabbit: 然後馬爾弄爆伊拉 伊拉遺民遷移到玄武身上 12/23 00:04
→ ayubabbit: 順便跑去幹走海蛇的控制裝置? 12/23 00:04
→ leamaSTC: 所以五百年前弄爆的應該是別的三艘... 12/23 00:05
→ ayubabbit: 沒 就2艘 伊拉是後來創改歷史的 12/23 00:05
推 bestadi: 霞很強阿 阿戴爾練習都要找霞來壓制光來看 真的很怕沒掌 12/23 00:06
→ bestadi: 握好 聖杯之力會出事情吧？ 12/23 00:06
霞 可以封鎖未來視夠強了吧
事實上第五章最後大家跳到巨神獸身上就是因為霞能力
是個專職的控場
最醬油的應該是那個家俱土, 皇帝留在國內派他出來當代表
→ ayubabbit: 然後大概是弄爆伊拉的時候順便追殺勞拉ㄅ 12/23 00:06
→ deathslime: 應該伊拉早就沉了,只是丸紅(日本取的綽號)獵殺難民 12/23 00:06
推 ayubabbit: 教皇聖杯大戰前後個性真的變太多 12/23 00:08
教皇本身並沒有想要保護人類, 但也沒有想要毀滅人類
對她來說人類是比他下等的存在
把人類放在身邊看他們只是用來提醒他自己, 人類就是垃圾
→ leamaSTC: 我認真覺得阿戴爾大概就是勉強能驅動光的程度而已 12/23 00:08
→ vsepr55: 傲嬌的比較難搞，正常 12/23 00:08
可是我希望有天睡醒時, 有個妹子把我的手塞在他奶子上
→ ayubabbit: 人家還可以不靠聖杯的力量死後500年創造一堆分身ㄋ 12/23 00:09
※ 編輯: safy (111.253.81.198), 12/23/2017 00:15:26
→ vsepr55: 伊拉黑科技啦 12/23 00:10
推 leamaSTC: 伊拉的科技技術世界第一!!! 12/23 00:10
推 ayubabbit: 人家回憶還救過人啊 之後還跟滅吵架 12/23 00:17
→ ayubabbit: 聖杯大戰前大概覺得他本身算比較單純的人 12/23 00:18
→ ayubabbit: 不過聖杯後就是準備把伊拉毀了 追殺勞拉 鞏固政權 12/23 00:19
→ ayubabbit: 從後面的演出來看 如果他一開始就是這種人根本不用 12/23 00:21
→ ayubabbit: 爬世界樹 他直接就可以開始搞人體實驗 12/23 00:21
→ ayubabbit: 聖杯對他來說不過是一種上位的工具 以成本來說太高 12/23 00:21
推 bben900911: 爬到世界樹得到天之聖杯後，自我感覺才開始劇烈膨脹 12/23 00:22
→ leamaSTC: 梅雷芙跟迦具士 從頭到尾根本不知道來幹嘛的... 12/23 00:24
→ leamaSTC: 齊格好歹能帶出很多法王的劇情... 12/23 00:24
→ vsepr55: 馬爾的回憶時間軸我現在真的一團混亂 12/23 00:24
→ vsepr55: 該找時間補看了 12/23 00:24
→ ayubabbit: 就跟齊格一樣啊 他們覺得少爺這種單純的想法很棒 12/23 00:24
→ ayubabbit: 然後就想說跟著他逛逛 反正這天之聖杯也要有人盯著 12/23 00:25
→ scenes: 我覺得梅雷芙每出提出的意見都不錯啊 屌打小鬼 12/23 00:25
→ ayubabbit: 幫助也真的很大 帝國軍區域瞬間變成友好地帶 12/23 00:26
→ scenes: 迦具士就像是來露的 12/23 00:26
→ ayubabbit: 齊格就真的不知道來幹嘛的 12/23 00:26
→ dukemon: 迦具土主要是帶出一般活很久的神劍看法吧，比如日記那幾 12/23 00:26
→ dukemon: 段還有跟焰談話之類的 12/23 00:26
→ leamaSTC: 疑我看法完全相反耶 主要是劇情營造方面 齊格跟法王有對 12/23 00:26
推 vsepr55: 伽具土還帶出焰的尊爵不凡啊 12/23 00:27
→ ayubabbit: 帝國整體存在感都很明確 玄武國跟王國都很微妙 12/23 00:27
→ leamaSTC: 比 梅雷芙除了跟皇帝以外 也沒特別的絆 12/23 00:27
→ leamaSTC: 簡單來說 他就有點像K-ON的濃眉一樣的功能 12/23 00:27
→ vsepr55: 高橋：我想寫個帶點戀愛酸臭味的劇情 12/23 00:27
→ vsepr55: 怎麼寫著寫著這麼多國家 12/23 00:27
→ ayubabbit: 梅雷芙就真的是太閒才混在一起啊 12/23 00:28
推 lodpdp: 我倒覺得阿戴爾沒多強 回憶中也是光自己提劍上去跟滅互 12/23 00:28
→ lodpdp: 砍的 12/23 00:28
→ ayubabbit: 她本身身為皇姊 工作就是當海巡 12/23 00:28
推 bestadi: 玄武就帶出伊拉神科技阿 女王國都在支線旁敲側擊 12/23 00:28
→ juju6326: 小梅的主要戲份在迦具土身上，並肩作戰過 12/23 00:29
→ juju6326: 她本人就負責在羈絆賣萌XD 12/23 00:29
→ dukemon: 梅雷芙後期是被皇帝命令才跟的吧 12/23 00:29
→ deathslime: 我強烈懷疑皇帝是看老姊工作太認真,怕會嫁不掉 12/23 00:29
梅雷芙的劇情其實是以支持一個人的人, 找出他自己的價值
其實最後兩章兩段呼應是這樣
大多數的人, 再找出自己的生存意義之前, 就已經死了
而梅雷芙到最後, 還是找不到自己生存的意義
所以齊格告訴梅雷芙, 生存的意義如果找不到, 就寄託給下一代
→ ayubabbit: 但是她的存在讓帝國整體變成很有劇情性 12/23 00:30
→ dukemon: 要不然她根本不想離開先前出事的皇帝 12/23 00:30
→ deathslime: 所以找到機會就丟去外面看能不能有什麼懈逅 12/23 00:30
→ leamaSTC: 帝國的存在也是很微妙 本來有很多發揮的地方(殖民地等) 12/23 00:30
→ vsepr55: 梅雷芙：雷克斯，你令我飛躍起來了 12/23 00:31
→ deathslime: 帝國的價值->提供交通工具送人去斷崖,還騙諾彭商人 12/23 00:31
推 lodpdp: 跟霞對練那邊也是表示 霞的抑制神劍能力對練方便 代表他 12/23 00:31
→ leamaSTC: 結果後來發現帝國根本軟到不行...而且劇情發展邊緣化... 12/23 00:31
→ lodpdp: 控制能力不行 反而雷克斯跟光配合的時候 能精準開個小洞 12/23 00:31
→ lodpdp: 打倒敵人 12/23 00:31
→ dukemon: 我覺得皇帝因為知道是尼亞救人，所以才派姐姐過去幫 12/23 00:31
推 reinhert: 梅雷弗你可以看作是帝國代表，很多劇情她直接出面就直接 12/23 00:32
→ vsepr55: 同樓上 12/23 00:32
→ reinhert: 少掉很多關卡了 12/23 00:32
→ leamaSTC: 我本來也以為應該是報恩 只是一句台詞都沒提到... 12/23 00:32
→ dukemon: 帝國就是因為國土快爆了才擴展軍備的啊 12/23 00:32
帝國早就打下古拉了
這邊其實有趣的是, 帝國雖然打下古拉, 但是從第二章的劇情開始看下去
會發現帝國皇帝對古拉非常的好, 扣掉軍事以外, 內政都是古拉人自治
一直到巨神獸崩潰前都會擔心遷都到古拉會造成反亂
我認為比較邊緣的劇情反而是因維迪亞, 肥婆皇后沒把傭兵練上去還看不到
到城裡看個戲睡個覺打個架, 大家還是回去傭兵團泡茶去
推 ayubabbit: 支線很多啊 後來雷克斯無聊(?)就跑皇宮玩 12/23 00:33
※ 編輯: safy (111.253.81.198), 12/23/2017 00:41:00
→ vsepr55: 我是覺得弟弟感覺姐姐很開心 12/23 00:33
→ vsepr55: 就給個藉口讓她去玩 12/23 00:33
推 bestadi: 帝國那隻巨神獸快死了 最後都想移民古拉阿 12/23 00:33
→ ayubabbit: 不然就是去殖民地軍事基地逛街 破壞對方巨神獸 12/23 00:33
推 juju6326: 直接少掉關卡: 例如進皇宮偷小皇帝的XX之類的... 12/23 00:33
→ deathslime: 梅雷芙支線表現很多,光賣臉帝國兵就要站直這點 12/23 00:34
→ juju6326: 小皇帝找個藉口讓姐姐自由+1 12/23 00:34
→ dukemon: 稍微知道情勢的人都明白帝國已經是強弩之末才會大肆擴展 12/23 00:34
→ deathslime: 再不擴張,自己巨神獸壽命到就滅國了 12/23 00:34
→ ayubabbit: 齊格就真的缺乏帶動劇情的能力 大概就是他老爸會來 12/23 00:35
→ ayubabbit: 拜託你打撈 12/23 00:35
→ dukemon: 連羈絆劇情的演戲都直接說烈王國守個10年帝國就垮了XD 12/23 00:35
推 NighterRO: 玄武就是世界樹最後守門人 帶出教皇本性 阿戴爾的去向 12/23 00:35
→ ayubabbit: 然後明明跟教皇有這麼多甜蜜的過去都不講ㄉ 12/23 00:35
→ dukemon: 幸好我當時梅雷芙還沒加，要不然她看到不知作何感想 12/23 00:36
→ deathslime: 都有人跑rare的烏卡支線劇情,烏卡用成見狂dis帝國 12/23 00:37
→ deathslime: 讓梅雷芙抽中烏卡的一整個尷尬 12/23 00:37
推 bestadi: 齊格跟教皇演出算很多了吧？ 12/23 00:37
→ vsepr55: 齊格除了跟教皇的哲學探討好像就剩8+9擔當 12/23 00:39
→ deathslime: 應該不是多不多的問題,是看戲的人不會聯想到太多 12/23 00:39
→ deathslime: 佐田戲分少但是劇情就很亮 12/23 00:39
推 backzerg: 齊格還會跟彩歌放閃 12/23 00:39
→ deathslime: 其實齊格是隊伍的大人角色擔當,那個梅雷芙還是偏搞笑 12/23 00:40
→ ayubabbit: 就都到世界樹才開始說啊 這整隊人就是這樣很煩 12/23 00:40
推 leamaSTC: 而且 主角整隊 兩個半噬劍者 一個噬人者 一個人造神劍 12/23 00:40
→ deathslime: 也沒說,就只有齊格回想,然後問REX問題"你喜歡我嗎?" 12/23 00:40
→ leamaSTC: 梅雷芙你... 12/23 00:40
→ leamaSTC: 齊格在主線提出很多哲學問題 對世界&人類最關心的也是他 12/23 00:41
推 juju6326: 迦具土表示: 梅蕾芙大人也想試試看嗎？ 12/23 00:41
推 vsepr55: 梅雷芙：怎樣，我就是迷妹 12/23 00:41
→ juju6326: 整隊九個人形生物，算下來只有小梅一個純人類 12/23 00:42
→ deathslime: 迦具土:開玩笑的,梅雷芙大人肌膚比我還要柔嫩 12/23 00:44
推 NighterRO: 馬爾貝尼動機很單純 憎恨這個世界 去見神 神讓他為所 12/23 00:44
→ NighterRO: 欲為 就自認是神之代理人 把其他人看做死活由他的垃圾 12/23 00:45
→ NighterRO: 把Blade看做神授予他的工具 任意用難民搞噬劍者實驗 12/23 00:45
→ NighterRO: 他恨這個世界 但是有任何人想越過他的允許毀掉這個世 12/23 00:46
→ NighterRO: 界的時候 他就會爆氣 因為只有他有權力毀掉這個世界 12/23 00:46
→ NighterRO: 因為他是神的代理人 會救齊格和彩歌純粹只是勾起他回 12/23 00:47
推 ayubabbit: 原來如此 這境界真的有點高 12/23 00:47
→ NighterRO: 憶裡最後一絲殘留的人性而已 12/23 00:47
推 leamaSTC: 也是啦 實際上依他的計劃 再幾百年 人類就滅亡了 12/23 00:47
→ leamaSTC: 結果有個白蘭人跑來說我現在就要毀滅世界喔 12/23 00:48
→ leamaSTC: 難怪會去阻止... 12/23 00:48
→ ayubabbit: "不要搞錯了 能毀滅你(世界)的 只有我!!" 12/23 00:50
推 NighterRO: 會刻意管控Blade吸收Blade 就是為了實行巨神獸滅絕計畫 12/23 00:51
→ NighterRO: 結果你們現在一個要去滅神 一個要去見神 我誰都不准! 12/23 00:52
→ NighterRO: 能見神的只有我 我才是神的旨意! 12/23 00:52
推 nashinai: 如果照五百年前都是僕從和鋼彈互轟為主旋律 阿黛爾可能 12/23 00:55
→ nashinai: 就真的是個神劍放置架 戰鬥時間大概99趴的時間都是讓光 12/23 00:55
→ nashinai: 拿在手上放神劍或是號令機器人 12/23 00:55
推 scenes: 那他當初為何要幫助REX去世界樹 連光都說不可思議? 12/23 00:56
→ scenes: 雖然實質上也沒幫到什麼 12/23 00:56
推 vsepr55: 是想要他把滅幹掉吧 12/23 00:56
推 NighterRO: 就是讓兩虎相爭互鬥 自己最後再開阿凱迪亞來收割啊 12/23 01:01
推 scenes: 合理 12/23 01:05
推 ryan8409: 覺得這篇作者講的沒錯，雖然一直有相信雷克斯眼神就對了 12/23 01:07
→ ryan8409: 這點有點鋪陳不夠，但其他角色真的沒什麼不合理的的地方 12/23 01:08
其實是可以從很多對話去蒐集破碎的資訊拼湊一個世界觀
這個世界, 唯一沒有進行鬥爭的只有彌先村的人
阿戴爾或是梅雷芙等人, 不管有什麼正當理由, 其背後都會牽扯進巨大的政治鬥爭
事實上阿戴爾就造就了 阿戴爾派和非阿戴爾派, 也造成很多問題
雷克斯算是這個世界的邊緣人, 本身又很討厭戰爭
一直到范達美告訴他, 他自己本身就算不想做, 也脫離不了這世界的問題
(就算你不想做軍事打撈, 但你打撈的東西事實上都還是會對軍事產生影響)
因為是局外人, 又有天之罩杯, 使他不得不跳進這世界, 所以講話特別有立場
只是說現實社會看到這種人只會叫他滾, 把罩杯丟出來, 別來參這一咖
→ deathslime: 當作人性的光輝面大勝利就好... 12/23 01:10
推 NighterRO: 其實雷克斯最後的結論很簡單 不用去擔心後世人類又走回 12/23 01:12
→ NighterRO: 老路 到時候會有新的英雄去拯救那個時代 我們只要拯救 12/23 01:13
→ NighterRO: 眼前的世界 守護身邊重要的人就好了 12/23 01:13
推 scenes: 我覺得雷克斯雖然很腦衝 可以作為他的劍神-焰 光 12/23 01:13
推 scenes: 沒有這樣的劍主 早就不知道去哪裡了吧 他還想毀滅自己 12/23 01:16
→ scenes: 她們* 12/23 01:17
推 ayubabbit: 就真的太樂觀了 剛好給他遇到這種鬼打牆的boss 12/23 01:21
→ ayubabbit: 把XB1,XBX的boss找來 看他怎麼嘴 12/23 01:22
XBX的BOSS我沒啥感覺啊啊阿阿阿阿
真要說的話
XB2的教皇作為反派的鋪成太多了, 導致他黑化的過程中完全沒啥爆點
反而是這群反派白化的速度太快了
推 zaxwu: 又沒差,JRPG最後都是比誰的拳頭大 12/23 01:22
→ deathslime: 就DRAMA性,說實在想太多會變難看,這樣剛好吧 12/23 01:22
推 vsepr55: XB1的怎麼嘴都沒用吧，他就是個自私的人而已啊 12/23 01:23
→ deathslime: XB1 BOSS碰到恐龍也是挫屎吧(等級的意義) 12/23 01:23
推 waterjade: XB1和XBX boss就只是一般小物而已啊 12/23 01:23
推 ayubabbit: 對啊 就剛好給他遇到這種野村風的人 12/23 01:24
→ deathslime: 找野村作人設的決定實在太妙了 12/23 01:24
→ zaxwu: 能打爆野村的人真的太讚了,10分滿分 12/23 01:25
→ dukemon: 沒差吧，雷克斯標準你不聽我的話就先扁你一頓啊XDD 12/23 01:37
→ dukemon: 他就直接對神說他要扁了滅一頓後再請他喝酒 12/23 01:38
→ backzerg: 結果揍太大力直接把人家變灰塵惹 12/23 01:39
推 waterjade: 嘛 跟另一棚的武士刀瘋子比起來至少這邊的絕望病患者們 12/23 01:41
→ waterjade: 有人類的愚蠢史(不論劇中或現實)當靠山 12/23 01:41
→ ayubabbit: XB1,XBX就是很標準的反派啊 我要打爆你管你說啥 12/23 01:42
→ leamaSTC: 支線有對話說 彌先村這環境才生得出雷克斯這種無上劍主 12/23 01:44
→ leamaSTC: 其實我覺得單純就是因為他沒國家概念 所以能不被束縛 12/23 01:44
雷克斯眼前的目標是 "前往樂園 + 解決世界紛爭"
但大部分的人都比較現實 "先拯救自己國家"
簡單的說, 雷克斯優先考慮的是世界, 所以才能成為天之聖杯的劍主
雖然說這論點會讓人覺得主角是白日夢做太多啦 (尼雅: 蝦~ 你真的相信樂園存在?)
※ 編輯: safy (111.253.81.198), 12/23/2017 01:47:47
推 juju6326: 能拯救世界的永遠是天真的人，當然是要能走到最後的 12/23 02:05
→ juju6326: 中道崩俎的超過九成九 12/23 02:05
推 kent24245: 電梯垮下來威力應該不輸小隕石吧？把根部附近的巨神獸 12/23 02:36
→ kent24245: 砸死應該是綽綽有餘？ 12/23 02:36
→ juju6326: 光是氣候變化+雲海生態改變就足夠全滅了吧 12/23 02:37
推 scott032: 記得世界樹裡面不是一堆機器人 誰知道有沒有核電廠或核 12/23 08:04
→ scott032: 彈，不再空中引爆直接往地面衝肯定會死很多人 12/23 08:05