二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1618522351150.jpg-(29315 B)
29315 B無念Nameとしあき21/04/16(金)06:32:31No.835639294+ 18:53頃消えます
CPUスレ
中国・龍芯、いかなるCPU特許にも抵触しない自主開発命令セット「LoongArch」

同社はこれまでMIPSの命令アーキテクチャを採用してきたが、LoongArchはMIPS命令を一切含まない、完全オリジナルのものとなる。これにより、中国国外の企業から一切命令ライセンスを受けることなく、CPUを製造することが可能になる。
1無念Nameとしあき21/04/16(金)06:34:30No.835639382そうだねx66
五毛さんがガンバって盛り上げるスレ
2無念Nameとしあき21/04/16(金)06:35:07No.835639414そうだねx1
LoongCat is Long
3無念Nameとしあき21/04/16(金)06:38:50No.835639625そうだねx38
>完全オリジナルのものとなる。
ますます信頼性が落ちるのでは?
4無念Nameとしあき21/04/16(金)06:39:08No.835639638そうだねx1
コンパイラさん頑張って
5無念Nameとしあき21/04/16(金)06:42:53No.835639848+
>コンパイラさん頑張って
新しいアーキテクチャならコンパイラフレンドリーになってるんだろうし
GCCが対応してれば普通に使えるだろうな
6無念Nameとしあき21/04/16(金)06:45:29No.835640008そうだねx5
所詮金で雇われた欧米技術者が開発してるしな
まあ金が全てだと
7無念Nameとしあき21/04/16(金)06:45:53No.835640027そうだねx50
何仕込まれてるのかわからん
8無念Nameとしあき21/04/16(金)06:46:36No.835640079+
全部独自のアプリにすれば動くっしょ
現行のは一切使えないが
9無念Nameとしあき21/04/16(金)06:47:11No.835640126そうだねx4
ルートキットかな
10無念Nameとしあき21/04/16(金)06:47:38No.835640156+
半導体製造は中国に飲み込まれそうな韓国が補完する形なんだろうな
11無念Nameとしあき21/04/16(金)06:48:43No.835640235そうだねx1
CPUの構造に詳しくないので分からんが
X86命令系統じゃ無くて独自の物を使うとかなのか?
12無念Nameとしあき21/04/16(金)06:48:49No.835640241そうだねx12
でも爆発するんだろwwww
13無念Nameとしあき21/04/16(金)06:50:40No.835640351+
思ったよりすごかった
コンパイラが対応してなくても使えるらしい

>LoongBTはソフトウェアとハードウェア双方の協力によって、x86またはARM向けにネイティブでコンパイルしたプログラムを、逐次バイナリ変換しながら龍芯上で走らせるための仕組みだ。
14無念Nameとしあき21/04/16(金)06:51:56No.835640440そうだねx3
>逐次バイナリ変換しながら
これってすごい無駄なことしてない?
15無念Nameとしあき21/04/16(金)06:53:51No.835640567そうだねx4
>これってすごい無駄なことしてない?
コストはかかるけど
意味はあるよね
16無念Nameとしあき21/04/16(金)06:53:53No.835640571+
>半導体製造は中国に飲み込まれそうな韓国が補完する形なんだろうな
OSは北朝鮮が持ってるからレッドチームでPC作れるな!
17無念Nameとしあき21/04/16(金)06:54:02No.835640579そうだねx18
>でも爆発するんだろwwww
未だにこんなこと言ってる奴がいるんだな
時が止まってそう
18無念Nameとしあき21/04/16(金)06:55:06No.835640653そうだねx2
普通にすごいよ
日本って独自のCPUあったっけ?
19無念Nameとしあき21/04/16(金)06:55:17No.835640668そうだねx6
>逐次バイナリ変換しながら
過去にもこれやってるCPU出たけど・・・
お手並み拝見だわ
20無念Nameとしあき21/04/16(金)06:55:25No.835640678+
結局X86のソフトをエミュ駆動させるんだからCPUパワー無駄にならね?
21無念Nameとしあき21/04/16(金)06:57:11No.835640783+
熱暴走で爆発は可能性としてありうるな
22無念Nameとしあき21/04/16(金)06:58:33No.835640866そうだねx4
>日本って独自のCPUあったっけ?
SuperHとかあった
昔SH4でシステム組んだことがあるが
SHLinuxがDMAに対応してないとか
もうダメダメだった
23無念Nameとしあき21/04/16(金)06:58:46No.835640883+
仮に爆発の危険性があるとしてそれが何かの妨げになるのか?国内向けだぞ
24無念Nameとしあき21/04/16(金)07:00:12No.835640980そうだねx10
日本の電子産業を昔アメリカの圧力で徹底的にぶっ壊されたからな
25無念Nameとしあき21/04/16(金)07:01:33No.835641079そうだねx12
>日本の電子産業を昔アメリカの圧力で徹底的にぶっ壊されたからな
言い訳ができてよかったじゃん
26無念Nameとしあき21/04/16(金)07:06:32No.835641382+
長征とかけてるのか
27無念Nameとしあき21/04/16(金)07:07:57No.835641469+
NetBSDは動いてるみたいね
ってことは評価ボードが実機が存在するってことなんだろうな
28無念Nameとしあき21/04/16(金)07:14:01No.835641939+
>龍芯
あれ?昔AMDからライセンス供与されてなかったっけ?
29無念Nameとしあき21/04/16(金)07:14:46No.835641992+
>MIPS命令を一切含まない
ARMかRISCって事?
30無念Nameとしあき21/04/16(金)07:15:18No.835642045+
wrong ouch
31無念Nameとしあき21/04/16(金)07:15:26No.835642057+
ロシアも数年前に45nmで完全オリジナルのCPU作ってたよな
32無念Nameとしあき21/04/16(金)07:16:51No.835642173そうだねx2
動作としては無駄なことはしてるけど特許回避という意味があるってことだろう
33無念Nameとしあき21/04/16(金)07:18:48No.835642351そうだねx3
>>MIPS命令を一切含まない
>ARMかRISCって事?
ARMとRISCを同列にしちゃう人に説明してわかるかは知らんが
オリジナルの命令セットを新しく作ったって話でしょ
34無念Nameとしあき21/04/16(金)07:19:41No.835642422そうだねx2
M1チップをシコシコ削ってリマークしましたでも良いのよ
35無念Nameとしあき21/04/16(金)07:20:01No.835642449そうだねx5
>日本の電子産業を昔アメリカの圧力で徹底的にぶっ壊されたからな
産業スパイやってバレたんだから自業自得では
36無念Nameとしあき21/04/16(金)07:23:28No.835642716+
中国国内用の国産スパコン向けなのかな?
37無念Nameとしあき21/04/16(金)07:23:38No.835642731そうだねx10
>産業スパイやってバレたんだから自業自得
なにそれ初耳
38無念Nameとしあき21/04/16(金)07:25:11No.835642875そうだねx2
海外から調達できなくなったとき用やろな
39無念Nameとしあき21/04/16(金)07:25:43No.835642921そうだねx12
>x86またはARM向けにネイティブでコンパイルしたプログラムを、逐次バイナリ変換しながら龍芯上で走らせる
クルーソー…
40無念Nameとしあき21/04/16(金)07:27:28No.835643084そうだねx4
>クルーソー…
うわ懐かしいと思ってしまった
41無念Nameとしあき21/04/16(金)07:28:51No.835643203+
これから作りますって話じゃなくできました(完了)の話じゃないとこういうのはバカを見る
バスに乗り遅れるなはいつまで発車しなかったか
42無念Nameとしあき21/04/16(金)07:29:42No.835643273そうだねx4
>これから作りますって話じゃなくできました(完了)の話じゃないとこういうのはバカを見る
>バスに乗り遅れるなはいつまで発車しなかったか
>これから作りますって話じゃなくできました(完了)の話じゃないとこういうのはバカを見る
>バスに乗り遅れるなはいつまで発車しなかったか
43無念Nameとしあき21/04/16(金)07:30:44No.835643359+
1Xまでは制限も無いし内製しそう
赤い半導体が出回る時代かあ
44無念Nameとしあき21/04/16(金)07:30:59No.835643378そうだねx4
>海外から調達できなくなったとき用やろな
国家安全保障の面からは合理的な投資やね
海外に頼らないCPUの技術を保有するという意味だけでも大きいし
ついでに海外に売れれば収入にもなるし
45無念Nameとしあき21/04/16(金)07:31:22No.835643417+
>これから作りますって話じゃなくできました(完了)の話じゃないとこういうのはバカを見る
>バスに乗り遅れるなはいつまで発車しなかったか
今Hあちらさんは新興ベンダーやファウンダリの出資詐欺凄いみたいだけど
超大手の龍芯ならまぁ大丈夫じゃないかな
46無念Nameとしあき21/04/16(金)07:32:29No.835643531そうだねx7
>>日本の電子産業を昔アメリカの圧力で徹底的にぶっ壊されたからな
>言い訳ができてよかったじゃん
そうだよね
ドッグイヤーと言われる程進化が速い業界だから大昔の事はもう関係ないよね
ARMやTSMCが台頭したのは90年代末期からだから米との協定は既に破棄されてる時期だし経営陣に正しい戦略あれば日本にもチャンスは十分あった
過去を持ち出せばintelもメモリのコスト競争に敗れたがCPUに舵切る英断が今を作った訳だし
47無念Nameとしあき21/04/16(金)07:33:35No.835643636そうだねx1
いうてこれ結局MLCCとか日本製なんじゃろ?
48無念Nameとしあき21/04/16(金)07:34:23No.835643717そうだねx2
インテルのCPUの概念作ったの日本の人だったのにな
49無念Nameとしあき21/04/16(金)07:35:34No.835643826そうだねx3
>なにそれ初耳
ネタだろうけどアメリカが日本に技術ノウハウなんでも教えてくれてスパイしても怒らずなあなあで済ませてくれた時代があったなんて若い人は知らない人多いんだろうな
50無念Nameとしあき21/04/16(金)07:36:53No.835643958そうだねx3
>日本って独自のCPUあったっけ?
色々あったけどね……結局ソフト次第なんよ。コンパイラを研ぎ澄ましていく努力が要る
SHもRXもその点ゴミというしかなかった。製品に採用する理由が全く思いつかない
国産だからという理由で、HEWに付き合うとかマゾどころじゃない
51無念Nameとしあき21/04/16(金)07:37:06No.835643974+
去年だか1位とったスパコンが日本製のCPUじゃなかったっけか
52無念Nameとしあき21/04/16(金)07:38:07No.835644070+
サガサターンに載ってたのも独自CPUよね
53無念Nameとしあき21/04/16(金)07:38:09No.835644074そうだねx1
無駄なことやってないでRISC-Vに注力してくれよ…
54無念Nameとしあき21/04/16(金)07:39:14No.835644174そうだねx1
>サガサターンに載ってたのも独自CPUよね
あんな面倒なハードもなかった…
55無念Nameとしあき21/04/16(金)07:40:02No.835644261そうだねx7
>去年だか1位とったスパコンが日本製のCPUじゃなかったっけか
ARMアーキテクチャの日本製だな
まあARMやね
56無念Nameとしあき21/04/16(金)07:40:05No.835644267+
コンシューマーゲーム機も日本のは調子こくとソニーもセガも任天堂も変態仕様のハードにしちゃうのが
57無念Nameとしあき21/04/16(金)07:40:48No.835644332そうだねx4
>去年だか1位とったスパコンが日本製のCPUじゃなかったっけか
基本のIPはARMからのライセンスなんすよ...
それをカスタマイズするのは顧客の勝手だけどゼロから作る人と1から作る人とどちらが凄いかは明白
その前の京もARMじゃないけど同じく基本IPはライセンス品
58無念Nameとしあき21/04/16(金)07:40:52No.835644339そうだねx2
>去年だか1位とったスパコンが日本製のCPUじゃなかったっけか
あれARMや
言ってしまえばiPhoneの中身と基礎は同じ
59無念Nameとしあき21/04/16(金)07:42:38No.835644531そうだねx1
>その前の京もARMじゃないけど同じく基本IPはライセンス品
SPARCだね
めっちゃ好きだったけど流行らなかったな
60無念Nameとしあき21/04/16(金)07:43:00No.835644572+
スレ画自作用にも売ってくれるかな
61無念Nameとしあき21/04/16(金)07:43:25No.835644602そうだねx1
独自CPUってなんか使うがわにメリットあるの
62無念Nameとしあき21/04/16(金)07:43:42No.835644636+
この時代全部自前でってのは政治とか余程の事情がないと無駄とコストが多すぎるんだよな
我が道を行くアップルですら脱ARMまでは出来てないのに
63無念Nameとしあき21/04/16(金)07:44:00No.835644665+
>スレ画自作用にも売ってくれるかな
CPUが有ってもそれ乗せられるママンが無いと・・・
64無念Nameとしあき21/04/16(金)07:44:20No.835644700+
>サガサターンに載ってたのも独自CPUよね
SH-2だね
65無念Nameとしあき21/04/16(金)07:45:09No.835644778+
日本のスパコンって純日本産じゃないの?
66無念Nameとしあき21/04/16(金)07:45:12No.835644788+
>独自CPUってなんか使うがわにメリットあるの
個人的な感情面を差し置くとライセンス費がない分安いとかならあるのかな?
性能がマトモである事が大前提だけど
67無念Nameとしあき21/04/16(金)07:46:03No.835644873+
>>スレ画自作用にも売ってくれるかな
>CPUが有ってもそれ乗せられるママンが無いと・・・
組み込み用チップみたいに
ワンチップで動くものが出れば面白いけどね
68無念Nameとしあき21/04/16(金)07:48:57No.835645197そうだねx5
>日本のスパコンって純日本産じゃないの?
CPU同士をリンクさせる技術とかCPUコアをどうカスタマイズして性能上げるかとか装置の冷却どうするかとかノウハウの塊には違いないけど心臓部のCPUを全てゼロから考えて設計してるという事ではないよ
69無念Nameとしあき21/04/16(金)07:49:02No.835645208そうだねx5
>独自CPUってなんか使うがわにメリットあるの
政治的理由でいつ供給停止食らうかわからんチップを
製品に採用したくないでしょ?
70無念Nameとしあき21/04/16(金)07:49:46No.835645266そうだねx2
中国はメモリ工場失敗やら何やら実は言うほど大したことないんじゃないかと思い始めてる
71無念Nameとしあき21/04/16(金)07:50:06No.835645298+
>PCエンジンに載ってたのも独自CPUよね
72無念Nameとしあき21/04/16(金)07:50:39No.835645360そうだねx3
>日本のスパコンって純日本産じゃないの?
OSも日本製ではないし
国内の基礎技術は死んでると考えてよい
73無念Nameとしあき21/04/16(金)07:52:03No.835645506+
最初からバックドアが入ってるんでしょ?
74無念Nameとしあき21/04/16(金)07:52:04No.835645508そうだねx10
>中国はメモリ工場失敗やら何やら実は言うほど大したことないんじゃないかと思い始めてる
失敗しても何回でも懲りずチャレンジできるだけの資金力があるのが強みなので
日本は一度失敗すると次のチャンスがなくなるからなぁ
体力的にも世間体的にも
75無念Nameとしあき21/04/16(金)07:52:53No.835645593+
アリババとかでES品の流出くらいはありそう
76無念Nameとしあき21/04/16(金)07:52:53No.835645595そうだねx1
>最初からバックドアが入ってるんでしょ?
この辺もコロナ以降
物事が回るならその程度構わないってなりつつあるよな
77無念Nameとしあき21/04/16(金)07:53:37No.835645671+
>最初からバックドアが入ってるんでしょ?
命令セットに?
78無念Nameとしあき21/04/16(金)07:54:08No.835645734そうだねx1
>政治的理由でいつ供給停止食らうかわからんチップを
>製品に採用したくないでしょ?
そのまんまこのCPU使わない理由になるような気がするがまあどうでもいいか
79無念Nameとしあき21/04/16(金)07:54:18No.835645754そうだねx7
>失敗しても何回でも懲りずチャレンジできるだけの資金力があるのが強みなので
>日本は一度失敗すると次のチャンスがなくなるからなぁ
>体力的にも世間体的にも
これ
半導体工場の詐欺事件馬鹿にしてる人いるけどあんな雑なプロジェクトに一瞬で金が集まってあっという間に工場まで完成するって中国どんだけ金もリソースも余ってるんだよと
もう豊かさではアメリカすら追い抜きつつあるだろうな
80無念Nameとしあき21/04/16(金)07:54:44No.835645792+
>最初からバックドアが入ってるんでしょ?
そんなインテルのセキュリティチップみたいな話があるのかねえ
81無念Nameとしあき21/04/16(金)07:56:12No.835645924+
>そのまんまこのCPU使わない理由になるような気がするがまあどうでもいいか
中国国内でだけ出回れば問題ないので…
82無念Nameとしあき21/04/16(金)07:56:36No.835645960そうだねx4
>もう豊かさではアメリカすら追い抜きつつあるだろうな
今一番スイスの高級時計を買い漁ってるのは中国人らしい
格差も酷いが上級者の推進力は間違いなく世界トップやね
83無念Nameとしあき21/04/16(金)07:56:42No.835645972そうだねx3
アメリカ台湾と政治的にきな臭くなってきてるから
中国としては保険として有りじゃね
84無念Nameとしあき21/04/16(金)07:57:02No.835646010+
90年代末期にH社で自社スパコン用のメモリ開発関わってたけどその時代でも既にCPUはIBMからライセンス受けたPOWER系コアだった
国産チップ開発に憧れて入社したのにガッカリしたよ
その後数年でH社の半導体事業は今のルネに続く無惨な末路を辿るので若いうちに転職したけど
85無念Nameとしあき21/04/16(金)07:57:09No.835646020そうだねx2
>中国国内でだけ出回れば問題ないので…
そして国内だけでもかなりの市場になるというのが強み過ぎる
86無念Nameとしあき21/04/16(金)07:58:21No.835646147+
VIAの残党が龍芯に!?
87無念Nameとしあき21/04/16(金)07:59:02No.835646225そうだねx7
>>中国はメモリ工場失敗やら何やら実は言うほど大したことないんじゃないかと思い始めてる
>失敗しても何回でも懲りずチャレンジできるだけの資金力があるのが強みなので
「痛くなければ覚えませぬ」を実践してるのが中国
これが出来る国と企業は強くなれる
88無念Nameとしあき21/04/16(金)08:00:08No.835646346そうだねx4
>「痛くなければ覚えませぬ」を実践してる
イーロンマスクのロケット開発もこの精神よな
89無念Nameとしあき21/04/16(金)08:01:02No.835646451そうだねx3
ただし適切な反省と検証が行えないと某もんじゅみたいな事になる
90無念Nameとしあき21/04/16(金)08:01:18No.835646480そうだねx5
>LoongBTはソフトウェアとハードウェア双方の協力によって、x86またはARM向けにネイティブでコンパイルしたプログラムを、逐次バイナリ変換しながら龍芯上で走らせるための仕組みだ。
うっ
Transmeta Crusoe…
91無念Nameとしあき21/04/16(金)08:04:43No.835646846そうだねx3
中国の半導体工場は今はまだ日本製欧米製のすぐれた製造装置を導入中だけど
それすらパクって10年後ぐらいには内製しちゃって外国製製造装置のシェアは先細っていくだろうな
92無念Nameとしあき21/04/16(金)08:08:05No.835647183+
独自のコンピューターを作っていこうって事か
戦争の準備なんだろうな
93無念Nameとしあき21/04/16(金)08:08:58No.835647269+
EDAツールを出荷停止しなきゃ…
94無念Nameとしあき21/04/16(金)08:08:59No.835647271+
>中国の半導体工場は今はまだ日本製欧米製のすぐれた製造装置を導入中だけど
>それすらパクって10年後ぐらいには内製しちゃって外国製製造装置のシェアは先細っていくだろうな
半導体製造はそれらを使うノウハウも同じくらい重要なので装置があれば作れるわけでもなく装置作れなくても売る側がノウハウのキックバック欲しさに買ってくださいと頭下げる世界よ
今のTSMCなんてここと関われないと装置の製造側も取り残されるからどこも必死でうちと仕事してくださいって行脚してる
95無念Nameとしあき21/04/16(金)08:09:15No.835647305+
    1618528155620.png-(803011 B)
803011 B
GPU独自開発したっていうニュースも今月あったね
96無念Nameとしあき21/04/16(金)08:09:57No.835647394そうだねx9
今叩き潰しておかないと周辺諸国の行く先は臓器牧場だぜ
97無念Nameとしあき21/04/16(金)08:11:00No.835647507そうだねx1
スパイ使うなり札束で叩くなりしてノウハウは取れるだろう
あの国では
98無念Nameとしあき21/04/16(金)08:11:06No.835647511+
>>PCエンジンに載ってたのも独自CPUよね
MOSテクノロジ6502のカスタム
99無念Nameとしあき21/04/16(金)08:11:48No.835647594+
心配せずとも世界一の速度で少子化してるので
100無念Nameとしあき21/04/16(金)08:12:39No.835647674そうだねx1
>今のTSMCなんてここと関われないと装置の製造側も取り残されるからどこも必死でうちと仕事してくださいって行脚してる
「現状は」という意味だよね?
国策で力入れてる共産国はそんなのお構いなしで
戦闘機だろうが空母だろうが新幹線すら内製するさ
101無念Nameとしあき21/04/16(金)08:13:38No.835647788+
>ただし適切な反省と検証が行えないと某もんじゅみたいな事になる
日本の原子力業界はなんでそびえ立つクソみたいな状態になってしまったんだろうな
一方で同じ国が巨費を投じるビッグサイエンスではやぶさのような成果を上げてる宇宙開発とはえらい差だ
102無念Nameとしあき21/04/16(金)08:16:11No.835648059そうだねx4
>心配せずとも世界一の速度で少子化してるので
しかし分母が違い過ぎてなぁ
103無念Nameとしあき21/04/16(金)08:16:38No.835648114そうだねx1
>心配せずとも世界一の速度で少子化してるので
子供や産むための子宮すら
金で何とかしてしまうかもしれない
104無念Nameとしあき21/04/16(金)08:18:45No.835648326+
クローン生成すればいいしな
105無念Nameとしあき21/04/16(金)08:21:33No.835648623+
>しかし分母が違い過ぎてなぁ
2100年には14億が7億人だ
恐らくは中所得国の罠も抜け出せず貧乏な国に陥るぞ中国
106無念Nameとしあき21/04/16(金)08:21:36No.835648631そうだねx3
高度に発達したたられば想定は願望と区別がつかない
107無念Nameとしあき21/04/16(金)08:23:14No.835648818+
すげえなあ中国
内需だけでもかなりの売り上げが見込める
108無念Nameとしあき21/04/16(金)08:24:11No.835648918そうだねx5
>>しかし分母が違い過ぎてなぁ
>2100年には14億が7億人だ
>恐らくは中所得国の罠も抜け出せず貧乏な国に陥るぞ中国
それでも7億人か…2100年じゃ日本の方が怪しいな…
109無念Nameとしあき21/04/16(金)08:24:55No.835649011+
>日本って独自のCPUあったっけ?
CELLは独自だと思ってたけど違うの?
110無念Nameとしあき21/04/16(金)08:25:50No.835649123そうだねx1
>「痛くなければ覚えませぬ」を実践してるのが中国
地方巻き込んだ大規模投資詐欺やデフォルトの件はそんなポジティブなのとは別な気がする
111無念Nameとしあき21/04/16(金)08:29:18No.835649527そうだねx7
>CELLは独自だと思ってたけど違うの?
全然
PPCだしそもそもIBMとの共同開発だ
112無念Nameとしあき21/04/16(金)08:29:31No.835649557そうだねx1
>すげえなあ中国
>内需だけでもかなりの売り上げが見込める
まぁその内需より国外へ拡大優先してるんやけどなブヘへ
113無念Nameとしあき21/04/16(金)08:29:36No.835649565そうだねx2
>>CELLは独自だと思ってたけど違うの?
>全然
>PPCだしそもそもIBMとの共同開発だ
しかもいつの話だよって感じだしな
114無念Nameとしあき21/04/16(金)08:35:46No.835650342そうだねx1
>スパイ使うなり札束で叩くなりしてノウハウは取れるだろう
>あの国では
目的のためには手段は選ばないが正解の世の中が大きな潮流だ
115無念Nameとしあき21/04/16(金)08:37:54No.835650597+
>逐次バイナリ変換しながら龍芯上で走らせるための仕組み
ARMだってx86のプログラム動くしね
ゴミ性能で実用にならんけど
116無念Nameとしあき21/04/16(金)08:39:34No.835650802+
>PPCだしそもそもIBMとの共同開発だ
ごめんPPCが検索してもわからなかった
良かったら教えてくれませんか猿でもわかるくらいの感じで
117無念Nameとしあき21/04/16(金)08:40:33No.835650927そうだねx3
負け日本壊滅へ
118無念Nameとしあき21/04/16(金)08:42:10No.835651130そうだねx3
>この時代全部自前でってのは政治とか余程の事情がないと無駄とコストが多すぎるんだよな
intelすら今主流のx86-64bit命令はamdの流用だしね
119無念Nameとしあき21/04/16(金)08:44:11No.835651383そうだねx2
>負け日本壊滅へ
今更だろ
自由だから差は開く一方だわ
120無念Nameとしあき21/04/16(金)08:45:39No.835651558そうだねx2
>ごめんPPCが検索してもわからなかった
>良かったら教えてくれませんか猿でもわかるくらいの感じで
PowerPC
121無念Nameとしあき21/04/16(金)08:51:13No.835652200そうだねx3
>>負け日本壊滅へ
>今更だろ
>自由だから差は開く一方だわ
もう目も当てられないよな…国が衰退するってこういうことを言うんだろうな
122無念Nameとしあき21/04/16(金)08:53:25No.835652466そうだねx2
日本の開発技術者も
アリエクで部材買って試作して
深センに基板発注するのが仕事だったりするし
中国の下請けみたいなもんよ
123無念Nameとしあき21/04/16(金)08:56:49No.835652853そうだねx3
このジャンルに関してはまぁ負けてよかったよ
国産メーカー元気だったら今の倍の値段でPC買わされてただろうし…
124無念Nameとしあき21/04/16(金)09:02:41No.835653573+
いづれはx86やARMを圧倒して世界標準を目指すか
野望熱量に関しては中国すげえわ
125無念Nameとしあき21/04/16(金)09:04:25No.835653798+
日本もなんかやればいいのにねえ
TRONアーキテクチャのCPUとか
126無念Nameとしあき21/04/16(金)09:05:48No.835653968そうだねx4
>日本もなんかやればいいのにねえ
大失敗だったシグマプロジェクトを思い出した
127無念Nameとしあき21/04/16(金)09:12:41No.835654846+
>GPU独自開発したっていうニュースも今月あったね
そう言えばそれVIAだったな
128無念Nameとしあき21/04/16(金)09:16:00No.835655240そうだねx1
>一方で同じ国が巨費を投じるビッグサイエンスではやぶさのような成果を上げてる宇宙開発とはえらい差だ
宇宙開発には巨費を投じてないからだよ
巨費を投じてしまうと利権で駄目になるから必要最小限の予算でカツカツ
129無念Nameとしあき21/04/16(金)09:17:26No.835655398+
出来はともかくとして勢いのある国は必ず伸びるからな
日本も昔はそうだったろうに
130無念Nameとしあき21/04/16(金)09:18:54No.835655591+
>>しかし分母が違い過ぎてなぁ
>2100年には14億が7億人だ
>恐らくは中所得国の罠も抜け出せず貧乏な国に陥るぞ中国
中国次に抜くのはインドだとしてもそれ以降はどうなるんだろうか?
131無念Nameとしあき21/04/16(金)09:19:43No.835655678+
>>日本もなんかやればいいのにねえ
>大失敗だったシグマプロジェクトを思い出した
あれは何で失敗したのかの詳細が分からん
132無念Nameとしあき21/04/16(金)09:21:12No.835655857そうだねx1
>日本もなんかやればいいのにねえ
>TRONアーキテクチャのCPUとか
TRONはハードじゃなくてOSですし
なおはやぶさ2のOSがTRONベース
133無念Nameとしあき21/04/16(金)09:22:39No.835656048そうだねx3
PC用途のTRONは失敗してよかったと思う
134無念Nameとしあき21/04/16(金)09:24:32No.835656290+
>>TRONアーキテクチャのCPUとか
>TRONはハードじゃなくてOSですし
知ってて揶揄したつもり
135無念Nameとしあき21/04/16(金)09:25:10No.835656355そうだねx1
>PC用途のTRONは失敗してよかったと思う
超漢字とかまだ売ってるのがすごい
使ってる人いるのだろうか
136無念Nameとしあき21/04/16(金)09:25:17No.835656381そうだねx1
昔に比べて汎用の意味が本当に広がったよね
137無念Nameとしあき21/04/16(金)09:25:38No.835656422そうだねx6
    1618532738871.jpg-(119494 B)
119494 B
>いかなるCPU特許にも抵触しない
はいダウト
138無念Nameとしあき21/04/16(金)09:25:55No.835656458そうだねx1
TRONはそもそも組み込み向けでWindowsみたいな汎用ではないのでどうやってもWindowsのポジションになれるものではないんだが区別ついてる日本人はほとんどいない
139無念Nameとしあき21/04/16(金)09:26:29No.835656521そうだねx1
>あれは何で失敗したのかの詳細が分からん
ググると回顧話がいろいろ出てくるよ
140無念Nameとしあき21/04/16(金)09:27:28No.835656648+
whitepaper見れないから言いようがない
141無念Nameとしあき21/04/16(金)09:29:12No.835656854+
>TRONはそもそも組み込み向けでWindowsみたいな汎用ではないのでどうやってもWindowsのポジションになれるものではないんだが区別ついてる日本人はほとんどいない
俺もその一人だな
日本生まれのOSがあるという中のうちの一つという認識くらいだわTRONと超漢字は
142無念Nameとしあき21/04/16(金)09:30:01No.835656953そうだねx2
>TRONはそもそも組み込み向けでWindowsみたいな汎用ではないので
中核はMS-DOSのシステムコールをパクったIFを持つ小型カーネルで
組み込み向けのITRONと汎用(ビジネス)向けのBTRONがあったんよ
BTRONは鳴かず飛ばずだったが
ITRONは今でも細々と使われてる
143無念Nameとしあき21/04/16(金)09:31:09No.835657085+
>GPU独自開発したっていうニュースも今月あったね
密輸船の中からGPUという事態がこれで減ればいいな…
144無念Nameとしあき21/04/16(金)09:31:43No.835657154+
一応汎用TRONもあったけど普及するわけないよなレベルの代物だった
145無念Nameとしあき21/04/16(金)09:32:36No.835657274そうだねx2
>はいダウト
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1318914.html
当事者抜きの
>中国国内の知的財産を評価する第三者機関の評価
だからなぁ
胡散臭い事この上ない
146無念Nameとしあき21/04/16(金)09:35:25No.835657655+
SwitchのジョイコンにTRONが使われているとかなんとか
147無念Nameとしあき21/04/16(金)09:36:20No.835657754+
TRON全盛期には奇抜なキーボードばかりがやたらと報道されたが
実物を見る機会がないうちに消えたな
148無念Nameとしあき21/04/16(金)09:37:07No.835657852+
>SwitchのジョイコンにTRONが使われているとかなんとか
国産のFaxとかに使われてたと聞いた
149無念Nameとしあき21/04/16(金)09:37:43No.835657926そうだねx2
>>TRONはそもそも組み込み向けでWindowsみたいな汎用ではないので
>中核はMS-DOSのシステムコールをパクったIFを持つ小型カーネルで
>組み込み向けのITRONと汎用(ビジネス)向けのBTRONがあったんよ
>BTRONは鳴かず飛ばずだったが
>ITRONは今でも細々と使われてる
アメリカの横槍でBTRONが駄目になったと言われてるけど
PC-98の様に絶対に自然淘汰されてたよ
BTRONが残る用途が有るとすれば工場や研究所に有る制御用途のPCくらいじゃないの?
150無念Nameとしあき21/04/16(金)09:38:28No.835658029+
なんでもいいんだよ
とにかく掘り掘りできれば
後は売りまくって
潰しまくって独占するだけ
151無念Nameとしあき21/04/16(金)09:39:44No.835658179+
>なんでもいいんだよ
>とにかく掘り掘りできれば
>後は売りまくって
>潰しまくって独占するだけ
その後慢心して停滞してすごい勢いで追い抜かれるのも追加で
152無念Nameとしあき21/04/16(金)09:41:48No.835658467そうだねx2
>アメリカの横槍でBTRONが駄目になったと言われてるけど
そうなのかなあー?
153無念Nameとしあき21/04/16(金)09:44:09No.835658748+
BTRONって全盛期に本屋の紀伊国屋で売ってたのを見かけたのが
最初で最後だった
なんでPC用品店で売らないんだろうと不思議に感じた
154無念Nameとしあき21/04/16(金)09:45:26No.835658902そうだねx1
まぁこれで性能はともかくCPUとGPUが自前で揃ったから
誰にライセンス料払う事無く好きなだけ掘れるわな
155無念Nameとしあき21/04/16(金)09:45:26No.835658903そうだねx1
ダウトって…
156無念Nameとしあき21/04/16(金)09:50:04No.835659513+
ペン4も初代i5も発熱は凄かったけど熱暴走はしなかったな
ネトゲしたら常に90度行ってたし
買い替えて第9世代のi5使ったら酷使しても温度は45度くらい
真夏でも60度行くか行かんかだろ?
157無念Nameとしあき21/04/16(金)09:51:31No.835659682そうだねx4
>まぁこれで性能はともかくCPUとGPUが自前で揃ったから
>誰にライセンス料払う事無く好きなだけ掘れるわな
OSはFreeで良いものがたくさんあるしね
158無念Nameとしあき21/04/16(金)10:10:53No.835662302そうだねx1
トランスメタ…クルーソー…
159無念Nameとしあき21/04/16(金)10:16:03No.835663005+
まぁ国内で使う分にはどこも被害受けないから好きにしてくれ
ああでも半導体は日本製だっけか
160無念Nameとしあき21/04/16(金)10:16:51No.835663129+
>まぁこれで性能はともかくCPUとGPUが自前で揃ったから
>誰にライセンス料払う事無く好きなだけ掘れるわな
CPUの方はx86とかの命令を変換して動かしてるうちは使い物にはならん
161無念Nameとしあき21/04/16(金)10:17:01No.835663150+
マイニングするだけならこんなでもいいんだよな
162無念Nameとしあき21/04/16(金)10:17:11No.835663177そうだねx1
>BTRONって全盛期に本屋の紀伊国屋で売ってたのを見かけたのが
>最初で最後だった
>なんでPC用品店で売らないんだろうと不思議に感じた
確かLAOXザ・コンピューター館でも置いてあったはず
売れては居ない
163無念Nameとしあき21/04/16(金)10:17:42No.835663258+
>なんでPC用品店で売らないんだろうと不思議に感じた
エンジニアがそんなとこで買い物するかというとね
164無念Nameとしあき21/04/16(金)10:18:24No.835663353+
>マイニングするだけならこんなでもいいんだよな
マイニングとか
自前の発電手段持ってる人でもなきゃ割に合わんでしょ
165無念Nameとしあき21/04/16(金)10:21:34No.835663806そうだねx8
マイニングマイニング言ってる奴はそれしか思いつかない自分のバカさ加減を露呈してることに気付いたほうがいい
166無念Nameとしあき21/04/16(金)10:34:58No.835665783+
まぁ中共の当面の目標は世界80億人全員に何百種類のタグ付けて
所属や思想や資産と現在どこで何やってるか可視化する事なんだろうな
167無念Nameとしあき21/04/16(金)10:45:13No.835667443+
>まぁ中共の当面の目標は世界80億人全員に何百種類のタグ付けて
>所属や思想や資産と現在どこで何やってるか可視化する事なんだろうな
日本のマイナンバーみたいな奴か
日本ではガチ無視されているけど
168無念Nameとしあき21/04/16(金)10:52:48No.835668642+
何をする命令なんです?
169無念Nameとしあき21/04/16(金)10:55:38No.835669075そうだねx1
悪の権化の中共の傘下にある中国企業が
完全に海外の特許侵害せずに製造可能ですと謳うということは
秘密裏にコピーしますよという声明だと解釈される
170無念Nameとしあき21/04/16(金)10:58:24No.835669480そうだねx1
>何をする命令なんです?
いろんなことさせちゃうよ
171無念Nameとしあき21/04/16(金)11:14:58No.835672089そうだねx2
これは嘘だな
真似しまくりだろ
172無念Nameとしあき21/04/16(金)11:15:53No.835672235+
>これは嘘だな
>真似しまくりだろ
そう思うなら調べてみよう
173無念Nameとしあき21/04/16(金)11:23:36No.835673379+
スレ画の図がシンプル過ぎ
新しいものを作るんだぞ!という気持ちが感じられない
174無念Nameとしあき21/04/16(金)11:28:58No.835674179+
>>完全オリジナルのものとなる。
>ますます信頼性が落ちるのでは?
そもそも完全オリジナルって所の信用性がゼロ
175無念Nameとしあき21/04/16(金)11:35:32No.835675272+
>そもそも完全オリジナルって所の信用性がゼロ
抵触特許のリスト作れば大儲けできるぞー
せいぜいがんばれー
176無念Nameとしあき21/04/16(金)11:43:18No.835676563+
本当だったら技術革新かもしれんから歓迎するぜ
177無念Nameとしあき21/04/16(金)11:45:24No.835676930+
中国内のCPUは全て監視機能の付いたコレになって他のCPUを排除する未来が見える
178無念Nameとしあき21/04/16(金)11:47:45No.835677320+
>中国内のCPUは全て監視機能の付いたコレになって他のCPUを排除する未来が見える
中国市場を失わないよう日本もがんばらないとな
現状でも売るものないけどな
179無念Nameとしあき21/04/16(金)11:49:57No.835677685+
作ったら怒られるから作らなかったら作れる人居なくなった
180無念Nameとしあき21/04/16(金)11:50:57No.835677848そうだねx2
>作ったら怒られるから
日本企業はコレがあるからダメだ
181無念Nameとしあき21/04/16(金)11:51:09No.835677883そうだねx2
>OSはFreeで良いものがたくさんあるしね
ついでに言うなら「良いもの」が普及するとも限らんのがこの世界
182無念Nameとしあき21/04/16(金)11:51:34No.835677953+
中国国内で使う分にはいいけど
お前らも使えと強制するようなら消えるかもね
そもそも本当に存在すればの話だけど
183無念Nameとしあき21/04/16(金)11:53:08No.835678232+
投資詐欺が活発化してるあたり末期だな
184無念Nameとしあき21/04/16(金)11:55:55No.835678688そうだねx1
86命令を本当に「翻訳しながら」実行してるんですかねぇ…?
185無念Nameとしあき21/04/16(金)11:57:39No.835678977+
難癖つける連中って憶測しかないのな
まあ難癖ってのはそういうもんなんだけど
186無念Nameとしあき21/04/16(金)11:57:52No.835679025+
こういう体力ないとできない事業は羨ましいね
人口はパワーってcivで学んだ
187無念Nameとしあき21/04/16(金)12:02:36No.835679806そうだねx1
>支那を誉める連中って憶測しかないのな
188無念Nameとしあき21/04/16(金)12:03:54No.835680027そうだねx1
>86命令を本当に「翻訳しながら」実行してるんですかねぇ…?
IntelやAMDのCPUもx86命令をCPU内部命令に変換して実行する事で性能稼いでるよ
何せx86その物が古いので効率は良くない
189無念Nameとしあき21/04/16(金)12:04:18No.835680104そうだねx3
>こういう体力ないとできない事業は羨ましいね
日本ではNEDOとかがやるべき事業なんだろうけど
NEDOの公募は出来レース感がすごくて話にならない
研究って体でアリもの出して終わりってパターンが多すぎ
190無念Nameとしあき21/04/16(金)12:04:38No.835680161そうだねx1
Androidが使えないので独自OS作りました!

Androidコピーでした!
191無念Nameとしあき21/04/16(金)12:05:21No.835680270そうだねx1
    1618542321748.jpg-(23747 B)
23747 B
>LoongCat is Long
全てはここから始まった
192無念Nameとしあき21/04/16(金)12:07:11No.835680614+
>全てはここから始まった
長いな
193無念Nameとしあき21/04/16(金)12:08:03No.835680768+
>LoongArch
広東語に訳すと包茎だな
194無念Nameとしあき21/04/16(金)12:09:00No.835680938+
>広東語に訳すと包茎だな
広東語に詳しいんね
そっち方面の人?
195無念Nameとしあき21/04/16(金)12:10:53No.835681290+
    1618542653370.jpg-(196887 B)
196887 B
完璧なCPUとOSが生まれたなら人類は必要なくなるしな
196無念Nameとしあき21/04/16(金)12:21:07No.835683363+
中国でも特許とか気にするんだ…
ルール無用なのかと思ってた
197無念Nameとしあき21/04/16(金)12:24:06No.835684015そうだねx1
格安の監視機能付きCPUばら撒くのが目的じゃね
198無念Nameとしあき21/04/16(金)12:35:34No.835686537+
    1618544134642.jpg-(38337 B)
38337 B
>>でも爆発するんだろwwww
>未だにこんなこと言ってる奴がいるんだな
>時が止まってそう

なにこれこわい 中国で充電中の電気自動車が爆発 破片がステーションの屋根を突き破る
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2009/08/news141.html
動画あり
199無念Nameとしあき21/04/16(金)12:45:57No.835689018+
新しいCPUが出回れば市場が面白くなるね
200無念Nameとしあき21/04/16(金)12:50:45No.835690185+
日本も海外から叩かれる程度のCPUが作れればいいね
201無念Nameとしあき21/04/16(金)12:52:48No.835690701+
特許のくだりはネタとしても半導体を作るための色んなリソースをぱっと持って来れるのは凄いな
202無念Nameとしあき21/04/16(金)12:54:42No.835691137+
>特許のくだりはネタとしても半導体を作るための色んなリソースをぱっと持って来れるのは凄いな
今や世界の工場だからね
203無念Nameとしあき21/04/16(金)12:54:54No.835691192+
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1048509.html
VIAの末裔よ
204無念Nameとしあき21/04/16(金)13:01:30No.835692759+
>中国でも特許とか気にするんだ…
>ルール無用なのかと思ってた
他国のソースコードは提出させるが自国のソースコードは守る
205無念Nameとしあき21/04/16(金)13:03:20No.835693117+
>No.835686537
バッテリーは爆発するけどプロセッサはせいぜい燃えるぐらいでしょ
206無念Nameとしあき21/04/16(金)13:03:46No.835693220+
>他国のソースコードは提出させるが自国のソースコードは守る
日本もやればいいのにと思うが
米国にそれやる度胸はないだろうな
207無念Nameとしあき21/04/16(金)13:04:35No.835693399そうだねx3
>動画あり
削除されてた
208無念Nameとしあき21/04/16(金)13:04:53No.835693461+
>バッテリーは爆発するけどプロセッサはせいぜい燃えるぐらいでしょ
端子に200Vとかかければ保護ダイオードがぶっ飛ぶかな
わざとやらなきゃまあ起きないけど
209無念Nameとしあき21/04/16(金)13:07:37No.835693980+
>>No.835686537
>バッテリーは爆発するけどプロセッサはせいぜい燃えるぐらいでしょ
CPUの電源短絡で本体の電源装置が爆発するピタゴラスイッチ
210無念Nameとしあき21/04/16(金)13:10:15No.835694496+
>CPUの電源短絡で本体の電源装置が爆発するピタゴラスイッチ
短絡で爆発する電源装置ってあんの?
211無念Nameとしあき21/04/16(金)13:14:12No.835695287+
電源装置で短絡なんて設計の想定内だと思うけどね
爆発とか言ってる人は余程酷い電源装置使ってるんだろうな
212無念Nameとしあき21/04/16(金)13:19:44No.835696446+
酸っぱい葡萄ってやつだな
ああ酸っぱい酸っぱい
213無念Nameとしあき21/04/16(金)13:22:14No.835696952+
にほんはもうおわりだーという葡萄?
214無念Nameとしあき21/04/16(金)13:24:02No.835697335+
どうせ耐久試験とかガバガバなんだろうな
215無念Nameとしあき21/04/16(金)13:24:27No.835697416+
中国主導のCPUアーキテクチャはいずれ出ると思ったけどついに来たか
MIPSやらRISCの囲い込みじゃ限界あるもんな
216無念Nameとしあき21/04/16(金)13:25:39No.835697660+
>どうせ耐久試験とかガバガバなんだろうな
自国で使おうっていうならそれなりに試験するんじゃないのー?
試験データ改ざん立国の日本と違って
217無念Nameとしあき21/04/16(金)13:27:07No.835697973+
>MIPSやらRISCの囲い込みじゃ限界あるもんな
アーキテクチャをオープンにしてくれればいいんだけど無理だろうな
オープンアーキテクチャがARMだけでは心もとない
218無念Nameとしあき21/04/16(金)13:27:12No.835697987+
シンクライアント端末用の激安CPUとして出たら一定数普及するかもな
今の時点で怪しいARMを使った端末多いし
219無念Nameとしあき21/04/16(金)13:27:53No.835698131+
>アーキテクチャをオープンにしてくれればいいんだけど無理だろうな
>オープンアーキテクチャがARMだけでは心もとない
いやオープンにはすると思うよ
ただ主導権はコンソーシアムじゃなくて中国政府系がガッツリ握ることになるだろうし
どこまでオープンに参加できるかは不明
220無念Nameとしあき21/04/16(金)13:28:03No.835698156+
>今の時点で怪しいARMを使った端末多いし
ARMがあやしいって言うなら
他のものは何も信じられないぞ
221無念Nameとしあき21/04/16(金)13:29:01No.835698354+
>いやオープンにはすると思うよ
パテントを取り尽くしたうえでオープン化って感じかね
それでもクローズなものよりは信頼できそう
222無念Nameとしあき21/04/16(金)13:29:21No.835698421+
>>今の時点で怪しいARMを使った端末多いし
>ARMがあやしいって言うなら
>他のものは何も信じられないぞ
いや怪しいっていうのはARMじゃなくてARMチップメーカーだ
Rockchipとかallwinnerとかそのへん
中身ARMだけど独自制作のやつ
223無念Nameとしあき21/04/16(金)13:30:16No.835698595+
規格オープンにします!(ただし中国政府の認可が必要)

現実的に考えてこんな感じだと思う
224無念Nameとしあき21/04/16(金)13:30:41No.835698689+
risc-vじゃダメなんか?
225無念Nameとしあき21/04/16(金)13:32:29No.835699051そうだねx2
>risc-vじゃダメなんか?
米国発の財団が管理してるからな
戦争になったら追い出される可能性がある
SDカードのコンソーシアムは既にHuaweiを追い出した実績がある
226無念Nameとしあき21/04/16(金)13:32:42No.835699102+
>いや怪しいっていうのはARMじゃなくてARMチップメーカーだ
>Rockchipとかallwinnerとかそのへん
>中身ARMだけど独自制作のやつ
その辺は数が出ない小規模生産でも色々対応してくれるんだろうね
https://tech-blog.cerevo.com/archives/5927/
227無念Nameとしあき21/04/16(金)13:32:51No.835699127+
中国製バックドアつきCPUでのせいで
怪文書やチクチンコラを作ってる事が露呈したら
としあきの現実世界が爆発するかもしれない
228無念Nameとしあき21/04/16(金)13:33:10No.835699190+
>いや怪しいっていうのはARMじゃなくてARMチップメーカーだ
ARMなら好きなベンダー選べるから
大手が好きならNXPでもSTMでも選べばいいんじゃないの
229無念Nameとしあき21/04/16(金)13:34:16No.835699417+
>中国製バックドアつきCPU
買ってみたいので型番教えて
230無念Nameとしあき21/04/16(金)13:37:56No.835700164+
>規格オープンにします!(ただし中国政府の認可が必要)
戦略技術なら政治カードにはするだろうね
日本はフッ化ポリイミドに規制かけたら現地生産されて涙目ってのがあったけど
[リロード]18:53頃消えます
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