史実をパクれ

面白けりゃ大丈夫

俺の昔のWEB小説みたいでスレ画にリアリティがある

>面白けりゃ大丈夫
それが難しいのだ…

銀河を二分して百年戦わせるのだ…

史実でもたまにラノベみたいな展開の戦いとかあるし…

面白いという評価で定まってる銀英伝だって
突っ込まれるところは突っ込まれるしな

ガンバみたいに人間が戦争するんじゃなく動物にさせりゃあいい

光武帝の昆陽の戦いとかね

>ガンバみたいに人間が戦争するんじゃなく動物にさせりゃあいい
「あんなクソでかいイタチなんかいねえ！！」

実際の戦争なんて知らない奴がかいて知らない奴がケチつけてんだもの

>実際の戦争なんて知らない奴がかいて知らない奴がケチつけてんだもの
未知のテクノロジ発見した奴にしかSFは書けないし批判してはいけない的バカの理屈

いやぶっちゃけそこいらにケチ付ける連中って全部無視で何も問題無い気がするが

>銀河を二分して百年戦わせるのだ…
100年じゃ連絡もとどかなさそう

>実際の戦争なんて知らない奴がかいて知らない奴がケチつけてんだもの
知らないのは痛みや臭いや音だ
戦略戦術なんて本で読めば十分分かるだろ

リアルメクラは無視しろ

>>ガンバみたいに人間が戦争するんじゃなく動物にさせりゃあいい
>「あんなクソでかいイタチなんかいねえ！！」
タッパ三倍も違ったら感覚的にあんなもんだよたぶん

符堅の負け方を元ネタにすると必ずそんなのありえないって言われる

>>実際の戦争なんて知らない奴がかいて知らない奴がケチつけてんだもの
>知らないのは痛みや臭いや音だ
>戦略戦術なんて本で読めば十分分かるだろ
じゃあお前が名作戦争ラノベ作ってくれよ

歴史ベースの話はその辺だって史実でそうなってるしですむからいいですよね

ミリオタはマウント取るの止めたら死んじゃう動物だからなぁ

>符堅の負け方を元ネタにすると必ずそんなのありえないって言われる
主人公が敵を倒して仲間にして大勢力になって
ラスボスと決戦だ
何故か強い仲間達が突然デバフかかって主人公惨敗
仲間になった奴らは一番信用におけないヒソカみたいな奴以外裏切る
一族惨殺

結局何も残らなかったエンド
アルスラーン戦記やん

>歴史ベースの話はその辺だって史実でそうなってるしですむからいいですよね
李牧「だな」

>面白けりゃ大丈夫
それ日常アニメだし…

上位にピッコロ大魔王クラスの強さの奴がいるなら
ミリオタも突っ込むのやめるだろ

まじかよあの曹操さんがセックスに溺れるなんて！？みたいになる

戦争が単なる背景ならガバガバでもいいが戦争で楽しませたいならそこに説得力がなけりゃ面白くないのは当然
スレ画みたいな突っ込みが入るって事は作者が自分で何を描いてるのか理解出来てないってことだろ

銀河英雄伝説だって
宇宙船なのに三次元じゃなくて横に並列に並んで戦ってたり
各戦艦が数光年離れてるのに絶対に砲撃はあたるし
そんなの突っ込む方がヤボだよな
アルスラーン戦記だって英雄達を圧倒してた魔族が最終巻で農民達に瞬殺されてたり
なんか蛇王が古代文明の生物兵器とかSF設定いきなり出してきたり
ヒルメルが蛇王に泣いて絶叫しながら逃走したのに1分後に主人公達の前に余裕のボス面して現れたり
そんなの気にする方が馬鹿

兵数や地勢に状況と結果から考えてこれ〇〇の戦いが元ネタだな…
ってやつを叩くアホが元ネタ指摘されて発狂粘着に進化するとか
兵数や地勢に結果は××の戦いっぽいけどその世界妙な魔法要素あるからそうはなりませんよね？
ってやつに突っ込まれて発狂する作者とか
戦争モノは事故の元ご用心ご用心

登場人物を分かりやすく濃く描いてくれるだけで名作に！

孫子曰く「先ずその愛する所を奪わば、即ち聴かん」
長駆させて疲弊した敵を討つ
これもまた戦理というやつよな

>そんなの気にする方が馬鹿
（めっちゃ気にしてる…だが責めまい……俺と同じ痛みを味わったのだろうから……）

>>実際の戦争なんて知らない奴がかいて知らない奴がケチつけてんだもの
>未知のテクノロジ発見した奴にしかSFは書けないし批判してはいけない的バカの理屈
実際数学者から見たらバカの考えた似非物理学の似非物理法則は数理として成立させる気すら感じないだろうし

数学者は実際に別の宇宙では物理法則として採用されてるかもしれない数理まで扱ってるメタフィクションの専門家

>登場人物を分かりやすく濃く描いてくれるだけで名作に！
その漫画キングダムレベルにオリジナル要素多いよな
たまーに史実準拠とか勘違いしてる人いるけど
特にプロイセンとか全員オリジナルキャラだし

>登場人物を分かりやすく濃く描いてくれるだけで名作に！
ナポレオンは史実だからどうやっても面白くなる

適度にらしいパーツをちりばめたら大抵は満足するよ

ワープといえば李牧だよな

イザベル女王の願掛けみたく
としあきもドン引きな内容の史実もある

伝記作家も筆が滑ってそうだがな

>符堅の負け方を元ネタにすると必ずそんなのありえないって言われる
8.5万vs117万で攻囲完了してたのに負けるとか嘘やろ？

>ワープといえば李牧だよな
李牧はキングダムって漫画の描写がおかしいだけで史実ではおかしくない
史実においては参加してない戦争に参加してたことにされてるせいで色々変なことに

>アルスラーン戦記だって英雄達を圧倒してた魔族が最終巻で農民達に瞬殺されてたり
あの世界で農民こそが最強生物だっただけ
>なんか蛇王が古代文明の生物兵器とかSF設定いきなり出してきたり
魔法とか聖剣とか全部実は古代文明のテクノロジーとか伏線あったの気づかなかったの？
人間が魔法使える訳ないじゃん
>ヒルメルが蛇王に泣いて絶叫しながら逃走したのに1分後に主人公達の前に余裕のボス面して現れたり
ヒルメルは躁病なだけ
>そんなの気にする方が馬鹿
全部先生は描いてるんだよ、読み手のリテラシー不足
決してアルスラーン戦記をあんなひっでーゴミ処理した癖に、なんか新作はポンポン出してるの恨んでる訳じゃねーぞ

>>符堅の負け方を元ネタにすると必ずそんなのありえないって言われる
>8.5万vs117万で攻囲完了してたのに負けるとか嘘やろ？
117万がそもそも事実ではないと思われる
多分単なる輸送部隊どころか付近にいた一般人もカウントしてる
日本軍一億火の玉と同じレベル

ブラフでした

道に迷ったとか命令を聞き間違えたとかしょうもないミスで大敗するような展開好き
軍事に限らず日常でも普通にあるし

>>ワープといえば李牧だよな
>李牧はキングダムって漫画の描写がおかしいだけで史実ではおかしくない
>史実においては参加してない戦争に参加してたことにされてるせいで色々変なことに
なぜ作者推しの最強軍師を負け戦に投入しますか

>戦争が単なる背景ならガバガバでもいいが戦争で楽しませたいならそこに説得力がなけりゃ面白くないのは当然
>スレ画みたいな突っ込みが入るって事は作者が自分で何を描いてるのか理解出来てないってことだろ
その説得力ってのがいかに多くの情報を現実から引用したかの競争になるのが
ネット社会の弊害だな

>道に迷ったとか命令を聞き間違えたとかしょうもないミスで大敗するような展開好き
>軍事に限らず日常でも普通にあるし
自衛隊の演習でもよくある
幹部が命令伝達し忘れたせいで友軍が行方不明（実際には初期の配置から動いてないだけ）になり
移動した友軍が意味不明な位置にいる友軍を浸透してきた敵軍と勘違いして攻撃という地獄パターン
イラク戦争でも米軍が同じことして
イラク軍に撃破された戦車より友軍が同士討ちで撃破した戦車の方が多いっていう地獄になってた

>>>ワープといえば李牧だよな
>>李牧はキングダムって漫画の描写がおかしいだけで史実ではおかしくない
>>史実においては参加してない戦争に参加してたことにされてるせいで色々変なことに
>なぜ作者推しの最強軍師を負け戦に投入しますか
元々読み切りの主人公だったのよ
だから早期に出したかったんだと思う
あと連載漫画だとどうしても勢いが大事になる
強い敵が序盤に出てきたほうが盛り上がるし実際人気になってる

>自衛隊の演習でもよくある
よくあるの…？

>道に迷ったとか命令を聞き間違えたとかしょうもないミスで大敗するような展開好き
>軍事に限らず日常でも普通にあるし
グルーシー「何もかもが混乱してるから仕方ないでしょ！ 戦場の霧って奴なんだよ！！」

現実だとしょうもないミスとかクソみたいな指示いくらでもあるけど
創作で安易にやるといかにもご都合主義に見えるのが難点だ

包囲殲滅というロマン

秀吉の中国大返しをパクってラノベにしたらワープとか言われそうでなぁ

胸に入れたタバコケースで銃弾が止まった？

全世界敵に回して殺される寸前に全世界の王が世代交代して味方になって勝利？

嘘松乙

大方の場合史実の方が御都合主義でガバガバ

>>自衛隊の演習でもよくある
>よくあるの…？
戦争だと通信が届かない、物資が届かない被害のほうが先頭による被害よりだいたい上だよ
だから通信だの会計だの輸送だのに精鋭を配置するわけで

こだわり過ぎると描けなくなるジャンルだと思う

>現実だとしょうもないミスとかクソみたいな指示いくらでもあるけど
>創作で安易にやるといかにもご都合主義に見えるのが難点だ
ご都合主義じゃないフィクションあったら見せてくれって昭和に漫画の枠線外で言及されてるからなあ

>胸に入れたタバコケースで銃弾が止まった？
>全世界敵に回して殺される寸前に全世界の王が世代交代して味方になって勝利？
>嘘松乙
女性権力者らに嫌われまくる

>こだわり過ぎると描けなくなるジャンルだと思う
面倒くさいから文明レベル野低い異世界に転移させて無双させりゃいいじゃんとなる
皆そういうの見たいんだろうし

長い歴史からデータとると異常値はリアリティ無いレベルのばっかりになるから…

>秀吉の中国大返しをパクってラノベにしたらワープとか言われそうでなぁ
来た道を戻っただけなんだよな
無論その道は兵站線でもあるので多少の強行軍も可能

兵站置いてけぼりにした霍去病とか物語にもしにくい

>史実をパクれ
特異な例をパクったらパクったでリアリティが無いとか言われる……

>ミリオタはマウント取るの止めたら死んじゃう動物だからなぁ
まあ死んだほうがいいんだけどな

>>>自衛隊の演習でもよくある
>>よくあるの…？
>戦争だと通信が届かない、物資が届かない被害のほうが先頭による被害よりだいたい上だよ
>だから通信だの会計だの輸送だのに精鋭を配置するわけで
ノンフィクションでの牟田口よりフィクション作家さんの森鴎外のほうがよほど日本人殺してるし
空想的社会主義より科学的社会主義のほうが人民ジェノサイドしてるからな
現実は

>胸に入れたタバコケースで銃弾が止まった？
>全世界敵に回して殺される寸前に全世界の王が世代交代して味方になって勝利？
>嘘松乙
ジャガイモ作ったり
バッハと対決したり
幽霊を徐霊したり
サラブレッドの元作ったり
ネタに困らなさすぎ

秀吉の中国大返しに関しては既に専門家によってとっくに検証されてるんだよ
兵站運んでたルートを逆走してるだけだから実は普通に歩くだけで何も難しいことはない
途中に輸送中だった補給物資を大量に獲得できるし
マリオカートのキノコみたいなもの
だけど古い歴史学者が未だに奇跡みたいな論調を唱えてて
歴史学者会のパワーバランスがかわらんからひっくりかえらないだけ
織田信長も実は偉人でもなんでもなかったけど教科書から名前きえないでしょ？

>道に迷ったとか命令を聞き間違えたとかしょうもないミスで大敗するような展開好き
>軍事に限らず日常でも普通にあるし
主人公がそれやっちゃうと最高

>>現実だとしょうもないミスとかクソみたいな指示いくらでもあるけど
>>創作で安易にやるといかにもご都合主義に見えるのが難点だ
>ご都合主義じゃないフィクションあったら見せてくれって昭和に漫画の枠線外で言及されてるからなあ
森鴎外あたりはふつうに胸糞悪いピカレスクロマン主人公だな
明治時代の時点で

何で成功したか解らん
解らんけど解らんと報告したらどやされるから
適当にでっち上げたとか幾らでもあるだろ
仕事だってそういうのばっかなんだし

光武帝とかいう本人も仲間も嘘みたいなバケモノばっかりの連中

エウリュアロス要塞跡

>何で成功したか解らん
>解らんけど解らんと報告したらどやされるから
>適当にでっち上げたとか幾らでもあるだろ
>仕事だってそういうのばっかなんだし
多分勝てるだろうから突撃しようぜ的な

>戦争物にうかつに手を出すと大火傷する
宇宙で音が鳴るかよって言ったあとうるせえ俺の中の宇宙では鳴るんだよって言ってたスターウォーズの監督の話思い出して外野がなにいってても自分のなかではそうなるって言い聞かせるようになった

>>道に迷ったとか命令を聞き間違えたとかしょうもないミスで大敗するような展開好き
>>軍事に限らず日常でも普通にあるし
>主人公がそれやっちゃうと最高
水木しげるに後ろを任せる気分で塗り壁

>秀吉の中国大返しをパクってラノベにしたらワープとか言われそうでなぁ
そもそもが小瀬甫庵の書いたフィクションだからなあれ
秀吉の書状では出発日が違ってる

文章ならいけそうに思うこともあるだろうけど絵にしてみると…
ということはまれによくある

文句言う奴は何書いても文句言うから無視に限る

>>秀吉の中国大返しをパクってラノベにしたらワープとか言われそうでなぁ
>そもそもが小瀬甫庵の書いたフィクションだからなあれ
>秀吉の書状では出発日が違ってる
豊臣秀吉は種無しじゃないって言い張るタイプの人は相手にせんほうがええで

>>戦争物にうかつに手を出すと大火傷する
>宇宙で音が鳴るかよって言ったあとうるせえ俺の中の宇宙では鳴るんだよって言ってたスターウォーズの監督の話思い出して外野がなにいってても自分のなかではそうなるって言い聞かせるようになった
宇宙の音に関して言うと音を鳴らせるのはリアルだと思うよ
EV社がわざわざエンジン音ならせてるのと一緒で人間に警戒させるために鳴らすだろう

豊臣秀吉種無の証拠はないだろ実際

皇国の守護者とかああいう戦記ものに部隊マークのこういう動きの図解よく出てくるけど
読んでてこんがらがってきてよく分からなくなってくる

>イザベル女王の願掛けみたく
>としあきもドン引きな内容の史実もある
願掛けで三年間下着を替えなかった王女か

広まってる戦国ネタに創作がやたら多いのは江戸時代に山程作られたのもあるけど
研究者が戦国時代に手を出すと軍国主義か！とジジイどもに怒られて
1970年くらいからやっと史料研究が許されて研究がまだ進んでないって背景がある

宇宙で音が鳴るならそれで統一すればいい
作中でフラフラされると突っ込むしかなくなる

>多分勝てるだろうから突撃しようぜ的な
多分すらなくてズンズン進んでったら敵が誰もいなかったみたいなのがあると思う
空城の計だって警戒しない馬鹿が何の気なしに城に入りさえすれば取れたわけだし

>豊臣秀吉種無の証拠はないだろ実際
夭折してるだけでねねとも過去に子供作ってるからな

>>豊臣秀吉種無の証拠はないだろ実際
>夭折してるだけでねねとも過去に子供作ってるからな
ネトラレの数を未来の狂信者に数え上げられる辱しめは独裁者の末路としては笑える

>ノンフィクションでの牟田口よりフィクション作家さんの森鴎外のほうがよほど日本人殺してるし
なお貧民散布論

味方のアホ作戦てネタなら
インパール作戦よりも毛沢東の長征の方がやばいとは思う

ダンジョン飯の人の短編のやつが好き

>ネトラレの数を未来の狂信者に数え上げられる辱しめは独裁者の末路としては笑える
農民出身なら夜這い文化で子供は村の共有財産と気にしないんだろうけど
秀吉って商人か職人の家の出っぽいんだよなあ

>味方のアホ作戦てネタなら
>インパール作戦よりも毛沢東の長征の方がやばいとは思う
アホ作戦って言っていいかわからんが
国民党軍の黄河決壊事件も後々に更に悪影響がでたよな

>豊臣秀吉種無の証拠はないだろ実際
60近い高齢者なのは置いておくとして
淀が妊娠した時に九州に行ってたから時期的ミッションインポッシブル

あと手紙で、最初は凄い冷たい事を書いてた
九州から戻ったら何故か淀のセックス侍従の祈祷師皆殺しにした
そもそもあんなに愛人いんのに淀だけ妊娠しまくりんぐなの異常

>面白いという評価で定まってる銀英伝だって
>突っ込まれるところは突っ込まれるしな
面白さと突っ込めるかは別だしな

>豊臣秀吉種無の証拠はないだろ実際
あんだけ側室いて子供が全然出来ないのに性的に問題がないわけがない
種無なんか実はそこら中にいるしな

>味方のアホ作戦てネタなら
>インパール作戦よりも毛沢東の長征の方がやばいとは思う
インパールは最新資料で牟田口がビルマの料亭から動かないで支援しなかったの
長年の謎だったけど
20歳の愛人が妊娠して堕胎手術に付き合う為って判明したよ

>>ノンフィクションでの牟田口よりフィクション作家さんの森鴎外のほうがよほど日本人殺してるし
>なお貧民散布論
俺も牛丼ガイジみたいな低能サブカルは貧乏農場に追い払うべきだと思う
まあ淡路島のパソナプリズンでもいいけどさ

>あと手紙で、最初は凄い冷たい事を書いてた
>九州から戻ったら何故か淀のセックス侍従の祈祷師皆殺しにした
茶々懐妊を知らせるねねさんへの返事の手紙でわしらの子供は死んだ鶴松だけって書いたのと
秀頼出産後になぜか茶々の側仕えの侍女と茶坊主を皆殺しにした
理由はお察しなんやな

>>味方のアホ作戦てネタなら
>>インパール作戦よりも毛沢東の長征の方がやばいとは思う
>インパールは最新資料で牟田口がビルマの料亭から動かないで支援しなかったの
>長年の謎だったけど
>20歳の愛人が妊娠して堕胎手術に付き合う為って判明したよ
やっぱり牟田口って本物だったんだな

兵站や暑さ寒さの問題やらトイレの問題やら

>ダンジョン飯の人の短編のやつが好き
九井さんは話のディティールが非常に細かくていい

>20歳の愛人が妊娠して堕胎手術に付き合う為って判明したよ
あいつ戦後しばらくして半藤一利に取材された時は
俺は悪くない命令を実行しない部下が全部悪いって答えてんだぜ

牟田口みたいなやつをリンチしようって誰も思わない日本人の国民性がすごい
ヨーロッパだったらなぶり殺しで引きちぎられてる

>ミリオタはマウント取るの止めたら死んじゃう動物だからなぁ
マウントがどうこうじゃなくて間抜けが許せないのがミリオタ
学ぼうとする雛鳥にはとても優しいがニワカ知識でこれはこうだーッ！てやつが死ぬほど嫌い

>牟田口みたいなやつをリンチしようって誰も思わない日本人の国民性がすごい
>ヨーロッパだったらなぶり殺しで引きちぎられてる
現代でこそ批判されてるが当時の水準からするとむしろまとも
しかもインパール除くと名将といっていい活躍をしてる

ヤジ飛ばす奴らって妄想と現実の区別すら付いてなさそう

>>>味方のアホ作戦てネタなら
>>>インパール作戦よりも毛沢東の長征の方がやばいとは思う
>>インパールは最新資料で牟田口がビルマの料亭から動かないで支援しなかったの
>>長年の謎だったけど
>>20歳の愛人が妊娠して堕胎手術に付き合う為って判明したよ
>やっぱり牟田口って本物だったんだな
海軍メイドさん事件のそもそものプロトタイプそのもののハニトラ案件を武勇伝文学としてドヤ顔でしたためた「舞姫」が教科書に載っちゃうレベルの森鴎外のほうが時代も先行してるし程度の甚だしさもダメダメですけどね

>>ガンバみたいに人間が戦争するんじゃなく動物にさせりゃあいい
>「あんなクソでかいイタチなんかいねえ！！」
とし、ガンバ達ネズミから見たオコジョなんてあれだけのデカさと威圧感あるんやで...

>牟田口みたいなやつをリンチしようって誰も思わない日本人の国民性がすごい
>ヨーロッパだったらなぶり殺しで引きちぎられてる
菅直人だって相馬馬追で犬追物にされちゃ居ないだろ

レッドアイズっていう漫画は結構細かく考えられてたような気がする
めんどくさくて読む気失せたけど

>ヤジ飛ばす奴らって妄想と現実の区別すら付いてなさそう
戦争物が何なのか理解してなさそう

>>ミリオタはマウント取るの止めたら死んじゃう動物だからなぁ
>マウントがどうこうじゃなくて間抜けが許せないのがミリオタ
>学ぼうとする雛鳥にはとても優しいがニワカ知識でこれはこうだーッ！てやつが死ぬほど嫌い
いやいや口減らしに死んで来い

現代だって安倍は逮捕すらされてないだろ
当時の牟田口はそりゃ無罪よ

まさはるはダメ

牟田口を任命した奴とか命令出してた奴とかが当然いるわけで
そういうのも曖昧にしてるから牟田口にも逃げられた
指揮系統グッチャグチャでよくあの段階まで進めてたという感じ

たぶん満州事変に陸軍が未来に活かせた反省点が全部詰まっていた気がする
まあ満州事変の時点で国内で歯向かう勢力はなかったから改善する気もなかったんだろうけど

>しかもインパール除くと名将といっていい活躍をしてる
中国でクワ持った農民を虐殺しただけで
イギリスの航空部隊が空から円筒戦術で物質運ぶからインパールは無理だって進言した部下を
飛行機？何それ？で追い返した事から
何で名将って言われてるのかすげぇ疑問
むしろ中国の農民兵を機関銃で一方的に殺した経験が悪い自信になってる

>No.835632878
>No.835632977
森鴎外の時点でまるでダメじゃん
お受験とお医者と文学は殺さないと

>学ぼうとする雛鳥にはとても優しいが
そんなミリオタ見たことないです
自分の言うこと聞かない奴にウザ絡みを続ける指摘おじさんは疾く死ね

>>しかもインパール除くと名将といっていい活躍をしてる
>中国でクワ持った農民を虐殺しただけで
>イギリスの航空部隊が空から円筒戦術で物質運ぶからインパールは無理だって進言した部下を
>飛行機？何それ？で追い返した事から
>何で名将って言われてるのかすげぇ疑問
>むしろ中国の農民兵を機関銃で一方的に殺した経験が悪い自信になってる
農民兵ってクワで戦ってると思ってない？
マシンガンにライフル持ってた連中だぞ

牟田口は佐賀人って聞いた時点で
もうダメコリャ案件
九州って何でも恫喝と根性で解決すると思ってる
麻生とか

>>No.835632878
>>No.835632977
>森鴎外の時点でまるでダメじゃん
>お受験とお医者と文学は殺さないと
ドクトルまん防でも殺したいの?

>マシンガンにライフル持ってた連中だぞ
農民が持ってる訳ねーだろ
アヘン戦争ですら火縄銃でイギリス人がビックリしたくらいなのに

>お受験とお医者と文学は殺さないと
ポルポトのレス

おあしす←おあしす
↓　　　　　　↑
おあしす→おあしす
日本でよく成立する循環責任論
輪転機が回ってる間に怒りが消費されて有耶無耶になる

>牟田口は佐賀人って聞いた時点で
>もうダメコリャ案件
>九州って何でも恫喝と根性で解決すると思ってる
その偏見や思考の時点で牟田口さえも馬鹿にできないと思うが

>>マシンガンにライフル持ってた連中だぞ
>農民が持ってる訳ねーだろ
>アヘン戦争ですら火縄銃でイギリス人がビックリしたくらいなのに
ええ

>おあしす←おあしす
>↓　　　　　　↑
>おあしす→おあしす
>日本でよく成立する循環責任論
>輪転機が回ってる間に怒りが消費されて有耶無耶になる
少し違うな
おあしすサイクルが循環するのは正しいが
怒りやしわ寄せはこのサイクルから外れた下級国民に全ておっ被される構造だ

>日本でよく成立する循環責任論
天皇に満場一致で決取って奏上しないと行けないって理由で
陸軍が大陸、海軍が南方、内閣が戦争回避と
それぞれの出した案をすべて通した話には笑う

なんでこんなスレになった

>>お受験とお医者と文学は殺さないと
>ポルポトのレス
いやキューバを凌ぐ社会主義医療体制に邪魔以下をブチ殺したい所存なだけですが？

天皇ですら
軍部におもねる皇族にその座を脅かされてたとテレビでやってて気の毒になった

>なんでこんなスレになった
このスレ画で建てられてる割にはまともに会話してるパターンだぞ

>>>マシンガンにライフル持ってた連中だぞ
>>農民が持ってる訳ねーだろ
>>アヘン戦争ですら火縄銃でイギリス人がビックリしたくらいなのに
>ええ
そもそも牟田口が活躍した盧溝橋事件って
日本兵が20分のウンコしてたら
中国兵に殺されて行方不明って誤報に発展して起きて
民間人虐殺まで発展した事件

ミリオタはウザい
これで終わりだろうに

>銀河を二分して百年戦わせるのだ…

>なんでこんなスレになった
いつでも流れ変えていいよ

>おあしす←おあしす
>↓　　　　　　↑
>おあしす→おあしす
>日本でよく成立する循環責任論
>輪転機が回ってる間に怒りが消費されて有耶無耶になる
戦後は憲兵は就職させないって差別運動起きたな
満州は外国だから兵役じゃないので保障も支払わない法もあった

将校は選挙出て手厚い軍事恩給だったけど
下はイジメぬかれたザッ日本

>ミリオタはウザい
>これで終わりだろうに
このスレ見ればわかるよ

>>おあしす←おあしす
>>↓　　　　　　↑
>>おあしす→おあしす
>>日本でよく成立する循環責任論
>>輪転機が回ってる間に怒りが消費されて有耶無耶になる
>戦後は憲兵は就職させないって差別運動起きたな
>満州は外国だから兵役じゃないので保障も支払わない法もあった
>将校は選挙出て手厚い軍事恩給だったけど
>下はイジメぬかれたザッ日本
じきにブチ殺してやる
略してジブチ

兵站うまく描いた作品ってあったっけ？
あんま凝っても地味になっちゃうような

アレクサンドロスはマジで凄い

>アレクサンドロスはマジで凄い
たしかに

ていうか漫画や絵あるものだと大群で戦うって書くのめどいから基本やらないよね

>アレクサンドロスはマジで凄い
ムロタニツネ象？

>ていうか漫画や絵あるものだと大群で戦うって書くのめどいから基本やらないよね
一人で描いてるから遅いのは許して欲しい

>ていうか漫画や絵あるものだと大群で戦うって書くのめどいから基本やらないよね
いうてしまうと小説も基本一人称二人称でたくさんの事象を扱うの苦手だろうしな
やろろうとするとコレみたいに事実の列挙になってしまう

>一人で描いてるから遅いのは許して欲しい
岩明先生もいま下描きで雑誌掲載してるのか

正直、こういうのやってた世代なのでミリオタとか以前に
皮膚感覚レベルで「このぐらいの相手にこれぐらいの兵力でこの程度は必要」ってわかるので
スッカスカな嘘戦争されると全部ウソッパチなのがわかってげんなりするだけです

ならそんな下らないもの見なきゃいいのに
わざわざ文句言いに行くからウザがられるんだよ

>正直、こういうのやってた世代なのでミリオタとか以前に
>皮膚感覚レベルで「このぐらいの相手にこれぐらいの兵力でこの程度は必要」ってわかるので
>スッカスカな嘘戦争されると全部ウソッパチなのがわかってげんなりするだけです
沢山ゲームしたんだなあとてもかなわないや

でもゲームだよね…

リプレイノベライズ

敵騎兵の突撃を止めるのにどのくらいの味方兵と兵科が必要でしょうか？計算しなさい
ただし敵の騎兵には飛べるわけではないが羽が生えているものとする
みたいな漫画のページが貼られてたの思い出した

>敵騎兵の突撃を止めるのにどのくらいの味方兵と兵科が必要でしょうか？計算しなさい
>ただし敵の騎兵には飛べるわけではないが羽が生えているものとする
>みたいな漫画のページが貼られてたの思い出した
フッサール騎兵の知識問題？

>フッサール騎兵の知識問題？
敵の描写からしてそんな感じ
まぁそりゃ戦争自体回避するしかないわな…

>でもゲームだよね…
ミリオタは「プロ」に憧れがあるからな
しかし決してプロにはなれないジレンマから他人を見下すことで自分のアイデンティティを確立しているフシがある

プロのとしあきからしてみたら政治のプロも軍事のプロも科学のプロも市民のプロも
ツッコミどころだらけだから仕方ない

やはりとしあきこそ万能の天才にして人類の救世主だな

ミリオタに殺されたのかとしあき

>ミリオタに殺されたのかとしあき
というか
>ミリオタを見下すことで自分のアイデンティティを確立しているフシがある

そういやいずも空母化の件でミリオタに袋叩きにされたおバカさんがいたな...
アスペかってくらい指摘を聞かない

佐藤大輔作品のキャラを無加工でお出しすればええねん

>そういやいずも空母化の件でミリオタに袋叩きにされたおバカさんがいたな...
>アスペかってくらい指摘を聞かない
誰の話だ

>>ミリオタに殺されたのかとしあき
>というか
>>ミリオタを見下すことで自分のアイデンティティを確立しているフシがある
臭いものを臭いと描写することの何が不自然なの？

自己の正当性に拘泥すればするほどああそこにしかアイデンティティないって自己紹介なんだよなあ
そのままでいて構わないと思うよ

いいですよねやらない理由を提供してくれる低知能ゴミカスヲタク達
ポリコレフェミモンカスDQNと同レベルの害悪産廃

>いいですよねやらない理由を提供してくれる低知能ゴミカスヲタク達
>ポリコレフェミモンカスDQNと同レベルの害悪産廃
何言ってるんだお前

>いいですよねやらない理由を提供してくれる低知能ゴミカスヲタク達
>ポリコレフェミモンカスDQNと同レベルの害悪産廃
うｎうｎ日本語もろくに使えないのに誰かの悪口を言わなきゃ
心が一層壊れちゃうっていうそのままでいればいいよ

スレ画を気にしすぎると壮大な戦争が行われてるのに
周囲の人間関係エピばっかりになり凄い小さな話になるんだよなぁ

>史実をパクれ
ミリオタもだが歴史オタクにも叩かれそうではある
まあ何にせよそれらと戦える知識とかは書く側には必要だとは思うけど

>アルスラーン戦記だって英雄達を圧倒してた魔族が最終巻で農民達に瞬殺されてたり
>なんか蛇王が古代文明の生物兵器とかSF設定いきなり出してきたり
>ヒルメルが蛇王に泣いて絶叫しながら逃走したのに1分後に主人公達の前に余裕のボス面して現れたり
>そんなの気にする方が馬鹿
(ザッハークを)解放(した無能な)王アルスラーンいいよね

>史実をパクれ
そして出来上がる「そんなん漫画でもやらねーよ？！」ってトンデモ展開
ローマとかな

>皮膚感覚レベルで「このぐらいの相手にこれぐらいの兵力でこの程度は必要」ってわかるので
浅いなぁ…
あっさいなぁ
本気で言ってるんだとしたら真正の知障だな

秘密作戦行動中の兵士がおふざけツイートして位置がバレる（リアル）
なんて小説やマンガでやったらボコボコどころの話じゃないんだよな

ケチつける奴らはほっとけばいいじゃん…って思った瞬間サム8が思い浮かんで撤回した

なろうとかで戦記物が流行らないのは百戦百勝じゃないとダメだから
撤退戦とか描いたらストレスガーとかになる

友達に言われて七巻で読むのやめたんだけど
アルスラーンそんなことになるんだ…

なろうの戦争ってチートで無双で俺TUEEEでいいんだよ

フィクションだと現実みたいに兵隊がこういうのやらないのが多いな
日本軍みたいな蛮行をあんまりやらない軍隊って世界では少なかったのに

なろうで戦争書くとマジで一騎当千だったりメテオみたいな魔法で一蹴だったりになると思う

>なろうで戦争書くとマジで一騎当千だったりメテオみたいな魔法で一蹴だったりになると思う
そこで異世界建国記よ

どうして突っ込まれてそれに対応すら出来ない自分の無能さが悪いとは思わないんだろう

>フィクションだと現実みたいに兵隊がこういうのやらないのが多いな
戦記ものでその描写必要ないだろう

包囲殲滅陣みたいなのが大人気なのがなろうだから

学会発表みたいなもん

>>フィクションだと現実みたいに兵隊がこういうのやらないのが多いな
>戦記ものでその描写必要ないだろう
戦記は極端に言えば戦争（特に戦地）で何があったか？
その結果どうなったか？とかの記録みたいなもんだし要るだろ

貴族の派閥、領地争いはなろうでもよく見る
戦争より政治の次元での抗争

>フィクションだと現実みたいに兵隊がこういうのやらないのが多いな
ここまで描いたら和解エンドが不可能になるな

まぁ作品に合わせて脳のレベルを切り替えるの大切よ
行列の途切れない名店のラーメンとカップ麺のどちらも楽しむように
上手く作者に騙されて楽しんだ者が一番の勝ち組だと思う

どれぐらいの身体能力があれば武装した人間千人を殺せるんだろう

エ！！3万の軍勢を4000人で！？

項羽がいれば勝てる

>エ！！3万の軍勢を4000人で！？
足利尊氏はそれより劣勢で勝ってる

剣道やってみた感想として格下相手なら1000回戦って1000回勝てるので一騎当千はあながち誇張でもないと思われる

刀や槍どころか銃や戦闘機での戦いでさえ1人で数百倒してるのがいるからな

キューバ革命も100人以下で1万が守る陣を下してたよな
詳細覚えてねーが

>剣道やってみた感想として格下相手なら1000回戦って1000回勝てるので一騎当千はあながち誇張でもないと思われる
高校(武道館がある学校だった)の体育の授業で剣道も柔道もやったが
その部活やってるヤツが相手だと何が起きたかサッパリわからん内に
防具ビシバシされたりコロコロ転がされたり
悔しいどころかゲラゲラ笑って本職の凄さに感動した思い出
身体能力とか以前の感じだったので一騎当千は納得がいく

つまり百人いれば一万の敵軍を包囲殲滅可能ってことか

>剣道やってみた感想として格下相手なら1000回戦って1000回勝てるので一騎当千はあながち誇張でもないと思われる
それは1vs1かつ競技ルールという前提があるから成立するのでは？

包囲だけが寡兵での勝ちパターンではないが

>それは1vs1かつ競技ルールという前提があるから成立するのでは？
その通りだけど、部活やってた程度の凡人でさえソレなんだから
ホントに凄い人だと早々止められないだろうなーって話

>足利尊氏はそれより劣勢で勝ってる
歴史上でおかしなくらいの兵力差で勝ったり作戦成功させたりしてるやつ結構いるけど
勝敗って結局計画がちゃんとしてるか？命令がちゃんと行き届いてるか？ってのが重要なんだろうか

>>それは1vs1かつ競技ルールという前提があるから成立するのでは？
>その通りだけど、部活やってた程度の凡人でさえソレなんだから
>ホントに凄い人だと早々止められないだろうなーって話
まあシモヘイヘみたいな現実でなろうチート主人公よりヤバいのは確かにいる

どんな有能でも負け戦一つで無能扱いされるぞ
少し前までの今川義元とな

肉弾戦が主体の時代だと一番は士気なんじゃね？
エース同士の一騎打ちで負けると「あんなのに立ち向かってられっか」とか
背後を別動隊に突かれたりとか囲まれたりとかすると
実際の痛手の程度とは関係なく「俺らヤバいんじゃね」とか
そんなふうに雑兵の心がくじけたりとかして軍として機能しなくなったり

>肉弾戦が主体の時代だと一番は士気なんじゃね？
戦記物ではないが八甲田山の青森五連隊遭難で1番ヤバかったのが華族出身の奴が死んで下士官たちの士気が駄々下がりした事だった

>>味方のアホ作戦てネタなら
>>インパール作戦よりも毛沢東の長征の方がやばいとは思う
>インパールは最新資料で牟田口がビルマの料亭から動かないで支援しなかったの
>長年の謎だったけど
>20歳の愛人が妊娠して堕胎手術に付き合う為って判明したよ
クソ野郎マシマシかよ

人気のきっかけとしてミリオタを利用しよう
ある程度人気出たらミリオタを切り離そう
これが秘訣

>肉弾戦が主体の時代だと一番は士気なんじゃね？
戦争なんか体験したことないけど、海外で銃撃戦やテロに遭遇した経験はあるからなんとなくわかる気がするね
実際目の前で何が起こってんだかわかんないしあんな状況で冷静に状況を分析するとか無理だし、ほとんどの人間がパニクってる状態では案外勢いがものをいうというか
逆にああいう状況で冷静に理詰めで行動できる人間が戦場の英雄になれる素質を持ってるんじゃないかな

普通はどんなジャンルでも描くためには勉強したり元々好きだったりしないといけない
それをしないから包囲殲滅陣みたいなのが産まれる

秀吉が云々とか研究者が何とかって書き出されたあたりから
スレの雰囲気がまったくの別物になってて笑ってしまった
ミリオタも面倒くさいが史実を追求したがる人もやはり面倒臭いな

日本刀実戦では使えない説は日本刀を実際に持ったことのない奴の台詞
重量がほぼハンマーなので最悪鈍器として振り回すだけで人体などひとたまりもない
それに鋭利な刃がついているのだからあんなもの携帯している人間にうかつに近づけるわけがない

素人がナイフ持つだけでもうプロの格闘家でも勝算薄くなるっていうしな

最強の格闘家でもヒグマには勝てないが
包丁を持った人間ならヒグマにも勝ちうる

大型動物の毛皮は包丁じゃ無理だろ

スポーツ漫画と一緒で
実際に戦闘中の将軍同士が戦場で喋ってる余裕なんかないわけだが
そんなこと言ったら白けちゃうしなあ

>大型動物の毛皮は包丁じゃ無理だろ
昔サバ捌包丁一丁で熊倒したマタギがいたんだよ三毛別事件の時の熊撃ち
難しいけど不可能ではない

>>実際の戦争なんて知らない奴がかいて知らない奴がケチつけてんだもの
>知らないのは痛みや臭いや音だ
>戦略戦術なんて本で読めば十分分かるだろ
僕この人大好き

>重量がほぼハンマーなので最悪鈍器として振り回すだけで人体などひとたまりもない
>それに鋭利な刃がついているのだからあんなもの携帯している人間にうかつに近づけるわけがない
これほぼ同条件でより優位な物として槍が使われたってだけでは？

現実ではあり得ないなんてあり得ないを体現する突然変異種が時たまいるな
ラノベみてえ

>>重量がほぼハンマーなので最悪鈍器として振り回すだけで人体などひとたまりもない
>>それに鋭利な刃がついているのだからあんなもの携帯している人間にうかつに近づけるわけがない
>これほぼ同条件でより優位な物として槍が使われたってだけでは？
槍はリーチがあるからな
殺傷力無視して相手を捕縛するだけなら棒や刺又が優秀

>>道に迷ったとか命令を聞き間違えたとかしょうもないミスで大敗するような展開好き
>>軍事に限らず日常でも普通にあるし
>グルーシー「何もかもが混乱してるから仕方ないでしょ！ 戦場の霧って奴なんだよ！！」
禿「眼前に三倍の敵軍？　何もかもが混乱してるから仕方ないでしょ！ 戦場の霧って奴なんだよ！！　とりあえず勝つぞ」
勝ちました・・・

まあ長物だって扱い難しいし戦場で少しとちったらふちころ入られて終わりじゃん？

>日本刀実戦では使えない説は日本刀を実際に持ったことのない奴の台詞
>重量がほぼハンマーなので最悪鈍器として振り回すだけで人体などひとたまりもない
>それに鋭利な刃がついているのだからあんなもの携帯している人間にうかつに近づけるわけがない
軍刀は短めなんでハンマーほどはないぞ

ただ護身用の軍刀でもリーチのある刃物なんで銃しか持ってない兵だと
いきなり近距離で襲われた時に対抗手段がないので連合国軍側に被害が結構出たのだ

兵の武器種の分布がこんな感じ
槍に関しては北条じゃ長さや素材まで指定した物を用意しろと要求されてた

>肉弾戦が主体の時代だと一番は士気なんじゃね？
士気というより士気の土台になる
目的と作戦だよ
目的も作戦も不明瞭なほど士気は脆くなる
個人レベルでもよくあること
明確な目的とシンプルな作戦の立案　作戦が目的に直結してるか
そこが重要に思う

>これほぼ同条件でより優位な物として槍が使われたってだけでは？
そうだねとしか言えないが
槍のリーチ的に優位なことが
日本刀が実戦で使えない理由にならんでしょ
別に槍＜日本刀と言ってるわけではないんで

士気の維持というか下っ端兵士が逃げ出さないように
監視して脅して督戦するポジションてのはどこでも見かける

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>日本刀が実戦で使えない理由にならんでしょ
つーか状況に合わせた武器使うだけの話じゃない
野戦ならともかく屋内入れば槍なんて取り回しは無理で刀を持つわけだし

>これほぼ同条件でより優位な物として槍が使われたってだけでは？
槍持ってる兵も日本刀は携帯してるだろ
槍が使えない場面なら槍を捨てて刀を抜いて戦う
いずれにしろ剣術が想定されない場面なんて白兵戦レベルではおよそあり得ないって話でね

>1618527899083.jpg
よく見たら2人しかいない所もあるし抜けられるだろうな…

史実で活躍した人ってリアリティとか駆逐するレベルの業績上げてるからなぁ

どっかの漫画でも言ってたけど刀はアサルトライフルとかで装備してる兵士にとっての拳銃みたいな
サイドアーム的扱いだったんじゃねってのが個人的にはしっくりくる

後はまあ防具の構造上の問題かな
小札でインパクト時のエネルギー分散させる日本の鎧は
刀の斬撃や弓矢には強いが槍で刺すような貫通力のある攻撃に弱い
相手がろくな防具の無い雑兵なら刀でも関係無いって話で終わるが

現代戦では白兵戦ってどの程度活用の余地があるんだろうね
白兵戦が勝負の決め手になるなんてことはもはやないだろうが
不意の遭遇で白兵戦になることは現代でもあり得るよね
合戦場だけが戦闘の場面ではないだろうし

戦争は敵も味方もミスしまくるものでミスが少ないほうが勝つって誰かが言ってた

>秀吉の中国大返しに関しては既に専門家によってとっくに検証されてるんだよ
>兵站運んでたルートを逆走してるだけだから実は普通に歩くだけで何も難しいことはない
>途中に輸送中だった補給物資を大量に獲得できるし
>マリオカートのキノコみたいなもの
>だけど古い歴史学者が未だに奇跡みたいな論調を唱えてて
>歴史学者会のパワーバランスがかわらんからひっくりかえらないだけ
>織田信長も実は偉人でもなんでもなかったけど教科書から名前きえないでしょ？
こういう知ったかが中途半端に得た知識だけで変な情報を世に流していくんだよな

武芸十八般とか昔は言ったが
あらゆる獲物に精通してるからこそ戦い方を臨機応変にできるんだろうな攻めも守るも

ある程度の階級の武士なら郎党がついて回るわけでな
弓持ち槍持ち鉄砲持ちと各種の武器を主人のために抱えて随伴してるんよ

伝説の戦術

日本に限って言うなら
槍にしろ棒やその他の武器にしろその技術的な基本は全て剣術から来ている
刀剣を扱う技術と槍やその他の武器は独立した別々の技術ではないので
分ける意味もあまり無いというか
いずれにしろなろうでよく見る剣術＞槍術とかその逆の構図はいかにナンセンスかというか
総合格闘技の立ち技と寝技以上に剣術と槍術は技術的に近しい存在だから

>武芸十八般とか昔は言ったが
>あらゆる獲物に精通してるからこそ戦い方を臨機応変にできるんだろうな攻めも守るも
武術に限らず性癖だろうが仕事だろうが万事対応力は求められるからな

源平合戦の頃の刀なんて分厚いハマグリ刃を刀身半分までしか研がないで使うので
戦法も兜ぶっ叩いて昏倒を狙うようなのだし刀身曲がったら踏めばもとに戻るしで
ちゃんばら時代劇から想像するようなのとは別モノ感がすごいけどな

取っ組み合いになったときに鎧の隙間から刃を差し込む技術なんてのもあったしな

ガチ合戦のとこに古武術の人が参加したら
甲冑着てたら成立しない技があること判明して
古武術も平和になってから生まれたんだな…ってなったり

>古武術も平和になってから生まれたんだな…ってなったり
小手返しなんか最たる例で手首を折りたたむ技として伝わっているところも多いが
本来は前腕を取って腕ごと巻き込むようにかける技
元々は籠手返しという
時代を経て変化した技は多い

剣術家としてはガチの合戦にも武将として参加してた上泉信綱が
稽古中の怪我が危ないから木刀じゃなくて竹刀にしようぜって最初に言い出したのはなんかうんちくを感じる

蛮族によって責められ、劣勢に追い込まれた帝国があった。
兵士たちは皆、圧倒的な敵軍の数に絶望し、戦う気力を喪っていた。
其処に颯爽と現われた主人公は、ツンデレな相棒と共に爆撃機に乗り込むと、たった一機で戦局を覆し、
次々に敵を撃破し、人々に希望を与えていった。
しばらくして、あまりにも膨大な戦果を挙げた彼に対して新しい勲章を新設。全軍で彼にだけ、
その黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章が授与された。

弓道なんかも甲冑を着たらいつもの撃ち方できねえ！ってなるね

戦争なんて時代や土地によって戦法や定石変わりそうだしフィクションの世界の戦争とか批判すんの難しそう

>大型動物の毛皮は包丁じゃ無理だろ
熊をナイフでさばいてる猟師の動画とかあるからなぁ
もちろん動いてるの相手には厳しいだろうが
最近フィクションで毛皮の性能が過剰に描かれすぎな気がする
所詮タンパク質なんだから金属の刃物相手に勝てるわけなかろうに

宗教もこだわってほしい

原始人「毛皮？　石槍で簡単に貫けるんだけど」

>戦記ものでその描写必要ないだろう
戦記といえばレイプ！虐殺！だと思ってた…

人はフィクションよりずっと頭が悪い

>原始人
投槍器を発明した奴えらい！

>弓道なんかも甲冑を着たらいつもの撃ち方できねえ！ってなるね
むしろそのため甲冑を脱ぐケースもあったよ
いつもの打ち方自体は合理的な理由で引いてるんだから

割と平服の時の体の捌き方を修練して基本が出来てきたら
甲冑着たりして動きづらくなった時でもなりでアジャストできるっていうのはあると思う
中世の人間の鍛錬度合いなんて現代人の比じゃ無いだろうし

零距離射撃という荒れる要素

ガチ合戦のとこで試されてた甲冑着用時の射撃姿勢
弓を引ききることは出来ないので浅く引いて連射したのではと考察されてた

ピサロの無敵チートもなろうで書いたら
ありえねぇって言われそう

>零距離射撃という荒れる要素
ロマンだよね…そして格好良い

>現実だとしょうもないミスとかクソみたいな指示いくらでもあるけど
>創作で安易にやるといかにもご都合主義に見えるのが難点だ
敗戦国の負けた理由とかダメダメな理由も多いしね

現実にリアリティは必要ないが
フィクションにはリアリティが必要だからな

>日本軍みたいな蛮行をあんまりやらない軍隊って世界では少なかったのに
将官が戯れに捕虜を喰らうとかいうダークファンタジー物も吃驚の残虐行為やらかしてるんだよなあ…

>ガチ合戦のとこで試されてた甲冑着用時の射撃姿勢
>弓を引ききることは出来ないので浅く引いて連射したのではと考察されてた
馬上なら浅くなるのもわかるが
歩兵で引き切れないのを肯定するとは思えんな
リーチと威力に直結するし矢が無限に生えてくるわけではないし
ビビって引きが浅くなって矢を無駄打ちするのは典型的な弓の失敗であり恥

>歩兵で引き切れないのを肯定するとは思えんな
そこは甲冑の防御力と威力どっち取ったかの選択があっただけじゃない
甲冑を着てると引けないのは動かしようがない部分なんだし
それこそ馬上で弓の射程が1/5になるのと一緒でさ

>そこは甲冑の防御力と威力どっち取ったかの選択があっただけじゃない
>甲冑を着てると引けないのは動かしようがない部分なんだし
甲冑というより兜の吹き替えしがピンポイントで邪魔してるという話かと
だから兜脱ぐ話もある

こういう検証動画が現代はたくさんあるのがありがたい
https://youtu.be/rP8d81jzQJc
弓でフライパン全然貫けないけど
現代の鉄のほうが昔より強度が倍近くあるんだっけ

読者は俯瞰的に見れるけど
当事者はそうもいかないのでバカなミスをやらかすし
バカとしか取れない愚策もやらかす

>弓でフライパン全然貫けないけど
つるしたフライパンなのもあると思うよ
当たったら普通に動く

その動画の壊れた鏃と比べると
すげえでかいんだよな戦闘用の鏃

さすまたみたいな形の鏃とか十字の鏃意味あるんか…？

>つるしたフライパンなのもあると思うよ
>当たったら普通に動く
堅物撃ち大会でも吊るした鉄板を撃つんだけど
優勝した女性選手が2ミリの鉄板撃ち抜いた記録あるんで
それこそ撃つ人の技術力の差だ思われる

やはり刃物があると大分違うみたいだな
自衛隊の海外派兵で、打てない状態の銃掲げてるより銃剣着けた状態の方がよっぽど安心感と威圧効果があるってなったみたいだし

>さすまたみたいな形の鏃とか十字の鏃意味あるんか…？
狩り用の矢は回転しないで滑空する矢羽を使うんで
獲物を射切って出血死させることができる

>そこは甲冑の防御力と威力どっち取ったかの選択があっただけじゃない
>甲冑を着てると引けないのは動かしようがない部分なんだし
その甲冑に弦走という弓がひっかからないよう工夫された部位がある
胴部にそういう名称を使用する辺り明らかにちゃんと引いてたかと

包囲は消耗戦になるからやめとけ
中央突破して分断させたほうが確実だ

>包囲は消耗戦になるからやめとけ
>中央突破して分断させたほうが確実だ
どうやって中央突破可能な機動力と練度を確保するんです？

>その甲冑に弦走という弓がひっかからないよう工夫された部位がある
>胴部にそういう名称を使用する辺り明らかにちゃんと引いてたかと
だからそれが中腰になる射撃姿勢ってことだろ？

こんな弓道警察みたいなの本当にいるの？

>どうやって中央突破可能な機動力と練度を確保するんです？
根性と度胸

>だからそれが中腰になる射撃姿勢ってことだろ？
胴部から左側に掛けて貼るものなんだけど
わかりやすく通常の弓の軌道部なのよね

>特異な例をパクったらパクったでリアリティが無いとか言われる……
リアリティがないなら書き足せよ
創作のプロだろ

そう考えると彼岸島の弓矢はよくできてたんだな

そりゃひっかかるなら工夫するよなという話
吹き返しも兜の位置調整すればいいだけだし

>そう考えると彼岸島の弓矢はよくできてたんだな
これは技量の問題

>胴部から左側に掛けて貼るものなんだけど
>わかりやすく通常の弓の軌道部なのよね
それ中腰姿勢で撃つときもでも変わりませんよね

銃なら弾は鉛でいいのに矢は鉄なんだよな…

>銃なら弾は鉛でいいのに矢は鉄なんだよな…
鉛足りなくなって銅銭をとかした青銅弾や
鉄鍋をとかした鉄弾も使用されてるよ

>それ中腰姿勢で撃つときもでも変わりませんよね
上の画像見ればわかるけど中腰姿勢なら必要性がほぼないよ
あとおまけで鎧の側面に「射向草摺」を付けてるように
弓を打つ時側面が相手を向くから特別頑丈にするのよ
中腰姿勢だと前足を相手に向ける故射向草摺の位置がズレてるでしょ
普通に引けば頑丈にしたやつがちょうど相手に向くのに

弓矢は弓道警察がうるさいから弩でいいんじゃね

ウィッチャー3だと弩は水中だと威力倍増なのに

史実では日本刀は消耗品なら彼岸島の描写はリアルだったんだな

>さすまたみたいな形の鏃とか十字の鏃意味あるんか…？
さすまたみたいな形の雁股矢は命中すると広がって傷口を大きく開けるから手足が吹っ飛んだりする
ただし貫通力はない

>弓を打つ時側面が相手を向くから特別頑丈にするのよ
>中腰姿勢だと前足を相手に向ける故射向草摺の位置がズレてるでしょ
画像見りゃわかるけどその部位もちゃんと正面に向いてるじゃん
足に付いてるんじゃなく腰についてんだからそこは変わらないよ

>こんな弓道警察みたいなの本当にいるの？
いるよ

>画像見りゃわかるけどその部位もちゃんと正面に向いてるじゃん
膝曲げるし右側の草摺が股間にまで行ってるでしょ
明らかにズレてるよ
普通にやれば普通に射向という名称通りになるのに

>史実では日本刀は消耗品なら彼岸島の描写はリアルだったんだな
え？地面から生えてるのが？

>膝曲げるし右側の草摺が股間にまで行ってるでしょ
敵と相対する正面は左側の部位だろ
右側が動いてるのは防御効果としてはなんの関係も無いじゃん

ガバガバなものを作るやつが悪い vs ガバガバ言うやつが悪い
ファイ！

>敵と相対する正面は左側の部位だろ
>右側が動いてるのは防御効果としてはなんの関係も無いじゃん
全体が動いてるって話だよ
鎧の名称的にもベターなのは普通の射ち方だろって話
別に特殊な射ち方をしてないとは言わんけど
普通の射ち方はしてなかったまで言うと何それって感じになる

史実マウンティングなんか無視しとったらええじゃろ

マウンティングを指摘されたミリオタが必死になってるところが好き

>ガバガバなものを作るやつが悪い vs ガバガバ言うやつが悪い
まずそいつにツイッターやらせんな

正面から見ても位置に問題あるようには見えんが

ガバガバでも作る奴のが偉いに決まってるだろに‥

>俺の昔のWEB小説みたいでスレ画にリアリティがある
ランス10の怪文書投下した時のとしあき達は優しかったぞ

まぁ警察との対決は宿命的なもの
日本の近現代戦記史上最高の書き手であるエロゲデブですら間違いを指摘されること多かったしね

粗つついて知ってる知識を披露したい気持ちは分からんでもない

>さすまたみたいな形の雁股矢は命中すると広がって傷口を大きく開けるから手足が吹っ飛んだりする
パワーが点でなく面で当たる感じか
そう考えると納得

>それ中腰姿勢で撃つときもでも変わりませんよね
引き切らないんだから変わるだろそりゃ

>史実では日本刀は消耗品なら
そこも結構誤謬があるようだしなぁ
権威や観賞用の名刀と実用は別っぽくあり
それでいて実際に使われた天下三槍とかもあってな
>彼岸島の描写はリアルだったんだな
復讐譚・人間ドラマとしてはめっちゃ熱いと絶賛する
明さんは無敵のゴルゴ的立ち位置で周囲の人々の頑張りを見るもの

動画あったわ

銀英伝レベルの戦争描写でもキャラクターが良ければ名作になれるぞ

下手に知ってると偉そうに指摘したくもなるが
それが間違ってるなら返り討ちにもできるのにそれができないから言い訳と負け惜しみを並べる

>銀英伝レベルの戦争描写でもキャラクターが良ければ名作になれるぞ
宇宙だけど平面な戦い
いいよね…

ご都合主義はどんな創作にもあるけどそれを見るものに強く感じさせるかどうかは作者の技量にもよる
ただどうやっても感じる人間をゼロには出来んだろうな

>動画あったわ
だから極端って話でしょ
逆張りしたい歴史研究家の典型ムーブというか
その動画で言っても置き盾の所でしか弓引くわけでないし
窮屈な構えでそこまで引けるなら普通にやれば普通に引けるよという
そもそも鎧着込む古流弓術でも引きは最重要視するし

わかってても無粋な指摘はしない層とたいして知りもしないくせにマウント取りたがる層

間違った知識をどや顔で披露する奴程痛いものはない

単なる実証実験の結果だろうに
どっちが逆張りなんだか

>単なる実証実験の結果だろうに
>どっちが逆張りなんだか
その結果が恣意的って話でしょ
その結果を受け入れたら引き切る流派は平和な時代の発想なの？ってなるし
引き切らない流派をむしろ出してくれという話でもある
練習でも基本でも古流や弓道関係なく引き切るのは当たり前だし

>包囲は消耗戦になるからやめとけ
>中央突破して分断させたほうが確実だ
機動力があるなら包囲して敵の戦意を喪失させてから追撃戦に持ち込むと楽しいぞ

>たいして知りもしないくせにマウント取りたがる層
歴史系のスレで人に絡んでくのはたいていこっち
否定するなら自分がソースを出しちゃえば終わるの
に
だらだら噛みつき続けるパターンに入ってスレが荒れる

ダニング=クルーガー効果じゃないけど知識が浅い人ほど
その知識に引っ掛かった間違いを指摘しがちという気はする

>>俺の昔のWEB小説みたいでスレ画にリアリティがある
>ランス10の怪文書投下した時のとしあき達は優しかったぞ
ちょっと見てみたいわ

>>ミリオタはマウント取るの止めたら死んじゃう動物だからなぁ
>マウントがどうこうじゃなくて間抜けが許せないのがミリオタ
>学ぼうとする雛鳥にはとても優しいがニワカ知識でこれはこうだーッ！てやつが死ぬほど嫌い
ほらマウント取ってる

学ぼうとする雛鳥にマウント取ってる所しか見た事ない

へーそんな説もあるんだーで終わればいいのに
知ってる知識と違うんですけお！ってなるんやな

間違いを認めると死ぬんだろうか

>銀英伝レベルの戦争描写でもキャラクターが良ければ名作になれるぞ
稚拙でご都合主義な戦争物の見本なんだけど
読者に与える快がそれ上回るからそんでも名作というしかないんだよな

>>戦争物にうかつに手を出すと大火傷する
>宇宙で音が鳴るかよって言ったあとうるせえ俺の中の宇宙では鳴るんだよって言ってたスターウォーズの監督の話思い出して外野がなにいってても自分のなかではそうなるって言い聞かせるようになった
結局売れればどんな言い分も通る
そもそもガンダムだっていくらでも突っ込めるし

ミリオタは人生に1回はそんなに好きなら自衛隊入れば？と言われたことありそう
実際入った人もいるけどそれは尊敬する

>間違いを認めると死ぬんだろうか
研究者は新しい発見一つで通説がひっくり返るの分かってるから
持論をあっさり曲げる人もけっこう多い印象
もちろん逆なのもいるけど

>そもそもガンダムだっていくらでも突っ込めるし
庵野が売れたからってTVでやったサランラップ大気圏突入を
映画では止めやがったとブチ切れてたのもいい思い出

>>銀英伝レベルの戦争描写でもキャラクターが良ければ名作になれるぞ
>稚拙でご都合主義な戦争物の見本なんだけど
>読者に与える快がそれ上回るからそんでも名作というしかないんだよな
というか銀英伝はそもそもハンニバルとスキピオのパロディなのであの戦艦バリバリ状態でまじでその時代と同じ戦法や奇襲で艦隊戦の雌雄が決したりしてるし
パロディという言い方はちょっと違うかもしれんが

>パロディという言い方はちょっと違うかもしれんが
思えばガンダムだって数河ハイテクロボで殴り合ったりチャンバラなので
SFガジェットで原始的で遅れた戦いするもんってのが面白いのかもしれない

>庵野が売れたからってTVでやったサランラップ大気圏突入を
>映画では止めやがったとブチ切れてたのもいい思い出
Gメカ無くなったことにも怒ってそう

大日本帝国の行動を元にして創作したら頭悪すぎて叩かれそう

なーにアメリカとかでもそう変わらんよ

近代的で合理的に強い戦法って相手へのクソゲー強要なんで
原始的な戦争の方が娯楽に落とし込む場合に面白いのはあると思うのよね

>>間違いを認めると死ぬんだろうか
>研究者は新しい発見一つで通説がひっくり返るの分かってるから
>持論をあっさり曲げる人もけっこう多い印象
>もちろん逆なのもいるけど
研究者は科学が帰納法によって導き出されていると知ってるから通説も常にひっくり返る可能性があると理解してるからね
リンゴは落ちる　この結果に対して
どの時間帯でも落ちるかは解らない　どの場所でも落ちるかは解らない　誰が落としても落ちるかは解らない
というのを繰り返し繰り返し色々な条件で実験した結果として今　りんごは落ちるという一般的な認識が生まれている
なので研究者は同じ実験をまじでくそほど繰り返す
少しでも条件変われば結果が変わる可能性は０じゃないし結果の前では卓上の理論は無意味だから
そして実験結果によって通説がひっくり返るのも当然の真理

>>庵野が売れたからってTVでやったサランラップ大気圏突入を
>>映画では止めやがったとブチ切れてたのもいい思い出
>Gメカ無くなったことにも怒ってそう
ザクレロ「僕のことも怒って」

ベトナム戦争は爆撃と枯葉剤というクソゲーに
ベトコンアタックというさらなるクソゲーがカウンターしたわけか

>そして実験結果によって通説がひっくり返るのも当然の真理
ネアンデルタール人と人類が交雑してる証拠を見つけた研究者も
途中までは交雑が無かった派でその証拠を見つけるために遺伝子を調べたけど
ばっちり交雑した証拠が出てきて立場がひっくり返ったな

ベトナム戦争は無敵米軍の行く所勝利以外の何物ないでしょうなノリで縛りプレイに興じたから…

ふざけたキルレシオですねと

>近代的で合理的に強い戦法って相手へのクソゲー強要なんで
>原始的な戦争の方が娯楽に落とし込む場合に面白いのはあると思うのよね
一次大戦からの兵器競争の流れとか現実でもかなり面白いけどね
機関銃強すぎ塹壕掘って引きこもるマン!(待ちゲー頻繁クソゲー状態)
機関銃効かない鉄の固まりに塹壕突破できるキャタピラつけて突っ込ませればいいやん(後の戦車である)
この戦車って奴速くね？そもそも歩兵と一緒に進軍する必要あるの？戦車だけで攻め込んだら相手の陣地形成前に叩けるやんけ(ドイツ電撃作戦)

>ベトナム戦争は爆撃と枯葉剤というクソゲーに
>ベトコンアタックというさらなるクソゲーがカウンターしたわけか
一方的でゲームにならんのが成功だもんな
おもしろいゲームになるという事は相手も対抗出来て不安要素が増える事なわけで
可能かどうかは別としてチートで俺TUEEEEが軍事の理想みたいなとこあると思う

銃の火力はこいつの発明で一気にインフレした印象が強い

戦争物もSF警察擬きみたいのが跋扈してて
迂闊に作ると叩かれるから作り手が出ない作りたがらないで
ジャンルそのものが廃れる悪循環になってんな

>戦争物もSF警察擬きみたいのが跋扈してて
>迂闊に作ると叩かれるから作り手が出ない作りたがらないで
>ジャンルそのものが廃れる悪循環になってんな
ミノフスキー粒子とかボソン粒子みたいなの作って最初に現実から剥離させるのが良いと思うがなぁ

ベトナム戦争をベトコン（Vietnam communist）のゲリラ戦の勝利と単純化するのは誤りだと思う
ソ連の軍事支援によって地対空ミサイルも戦闘機もあって
なんなら空戦では敵機を視認するまで発砲許可の出なかった米軍機より有利かも知れなかった

>可能かどうかは別としてチートで俺TUEEEEが軍事の理想みたいなとこあると思う
もっと言えば俺TUEEEするまでもなく国力差で戦う気さえ起きないようにしたり
国際的な関係上戦うわけにはいかないことにするのが理想かと
まぁそんな政治闘争を描く知識と知性があり更にそれを面白くできる作家のレアリティとかとんでもないレベルだろうが

>ミノフスキー粒子とかボソン粒子みたいなの作って最初に現実から剥離させるのが良いと思うがなぁ
現実とは違う架空の世界を作っても現実の視点で有り得ないと批判してくるからな

>まぁそんな政治闘争を描く知識と知性があり更にそれを面白くできる作家のレアリティとかとんでもないレベルだろうが
いたとしてもそこそこの才能ある作家の書くプリミティブな戦争ごっこの方が
娯楽としてはずっとウケ良くなると思う
こういう娯楽はある種の原始的・暴力的な衝動の発散でもあるわけだし

設楽ヶ原の戦いは勝頼の無能とされがちだが
アレは勝頼の中でも将来的な国力を視野に入れたせめぎあいがあったろうからね
現代の国力・戦力差ならワンチャンあるが今後織田が豊かになればそれだけ勝率は下がっていく
勝頼は賭けに出たわけだろう
まー結果はあの通りで
振り返るならば家中を引き締めて実権をちゃんと掌握してから決戦すべきだった

>ベトナム戦争をベトコン（Vietnam communist）のゲリラ戦の勝利と単純化するのは誤りだと思う
>ソ連の軍事支援によって地対空ミサイルも戦闘機もあって
>なんなら空戦では敵機を視認するまで発砲許可の出なかった米軍機より有利かも知れなかった
というか中国が水爆実験に成功した時点でそもそもアメリカ側にそれ以上戦う理由がない

>この戦車って奴速くね？そもそも歩兵と一緒に進軍する必要あるの？戦車だけで攻め込んだら相手の陣地形成前に叩けるやんけ(ドイツ電撃作戦)
一つ疑問が
先日ガルパンの3話見てて思ったが戦車ってめっちゃ重い分だけ燃費悪いんだろ？
長距離を走れば当然補給がいると思うがその辺はどう解決すべきものなので？
侵略ならば移動先に燃料準備とか無理だろうし燃料車が一緒に走ってたり？

>設楽ヶ原の戦いは勝頼の無能とされがちだが
>アレは勝頼の中でも将来的な国力を視野に入れたせめぎあいがあったろうからね
>現代の国力・戦力差ならワンチャンあるが今後織田が豊かになればそれだけ勝率は下がっていく
>勝頼は賭けに出たわけだろう
>まー結果はあの通りで
>振り返るならば家中を引き締めて実権をちゃんと掌握してから決戦すべきだった
信玄から認められてなかった時点で当時の価値基準の中では割と詰みじゃね
まぁかけに出たのはどっちかというと織田側かもしれんね

>現実とは違う架空の世界を作っても現実の視点で有り得ないと批判してくるからな
魔法がある世界で現実の昔のヨーロッパと違うと批判するのはもちろん悪いが魔法がある世界が昔のヨーロッパみたいなのばかりなのもどうか

覇記の次の更新はいつになるんだ…

学園モノと同じで説明不要の共通認識よね中世ヨーロッパ風

>振り返るならば家中を引き締めて実権をちゃんと掌握してから決戦すべきだった
それができれば苦労はしねえすぎる…

>学園モノと同じで説明不要の共通認識よね中世ヨーロッパ風
中世ヨーロッパ戦国学園物にすれば説明がより楽になる？

>まぁかけに出たのはどっちかというと織田側かもしれんね
結果的に大成功だったが
「待てば勝ってた」信長が賭けに出たのは
長篠を救援することによって家康・信長が
武田を裏切りたい連中の心を摑む効果を重視したのかしら
武田を裏切り織田松平につけば織田松平が守護ってくれるとなると安心して武田を裏切れるようになるしなお小山田

>中世ヨーロッパ戦国学園物にすれば説明がより楽になる？
既に結構ある気がするな

>>振り返るならば家中を引き締めて実権をちゃんと掌握してから決戦すべきだった
>それができれば苦労はしねえすぎる…
リアルってのは自分にとっての最適解を選択する事すら許してくれないからね
フィクション軍師があり得ないのに読んでて気持ちいいのは
「それできりゃ苦労しねえよ」って最適解がスムーズに選べるからなわけで

>学園モノと同じで説明不要の共通認識よね中世ヨーロッパ風
実際は「中世とは…」からの問題だったりするよね
作中描写的には1800年代下手すりゃ明治ってこともあるし

>中世ヨーロッパ戦国学園物にすれば説明がより楽になる？
むしろ説明しなきゃいけないもの増えてるじゃねーか！
世界観や雰囲気の説明だけでも大変そうだ

>一つ疑問が
>先日ガルパンの3話見てて思ったが戦車ってめっちゃ重い分だけ燃費悪いんだろ？
>長距離を走れば当然補給がいると思うがその辺はどう解決すべきものなので？
>侵略ならば移動先に燃料準備とか無理だろうし燃料車が一緒に走ってたり？
電撃戦の起こりは対ポーランド戦だけどそもそもこのとき補給は考えられてないしまた必要とされなかった
電撃戦は細かく言うとまずオリンピックにかこつけたポーランド内の市街地の綿密な地理研究
航空爆撃による地形の瓦礫化
そして戦車編成部隊による機動力による制圧
の３点で構成されているのでそこに補給の概念はない
補給は勝った後に行う
というか計画時点で勝敗がついてたともいえる
当時は戦車は歩兵と一緒に進軍してくるものという"常識"があったので例えばドイツから攻撃を受けるという知らせが偵察者からあればそれに合わせて対策を練れた
歩兵進軍で18日の距離を戦車のみの部隊は3日で到達する
さらに地形はもろばれ遮蔽物は爆撃で瓦礫になっていた

>戦車のみの部隊は3日で到達する
なるほど
肝心なのは距離じゃなくて速さであって
3日分の距離なら補給無しでイケるってことなのね
面白いな

>魔法がある世界で現実の昔のヨーロッパと違うと批判するのはもちろん悪いが魔法がある世界が昔のヨーロッパみたいなのばかりなのもどうか
創作するにあたって資料集めようとすると他の設定は資料が集まらず難しいから

短期決戦なら兵站は要らねぇ！
ってのは補給ガーという人らへのカウンターになりそうで良いな
もちろん速攻の見通しが崩れた時が地獄なんだろうが

>創作するにあたって資料集めようとすると他の設定は資料が集まらず難しいから
二次創作の怪文書書こうとするだけで「あの設定ってどうなってたっけ？」となるしな
デグさんも正史人類がBETAへの間引き戦術でハイヴ発展度を調整できることに気付いたタイミングとか気にしてたし

ポーランド戦では電撃戦の理解がない前線の指揮官の方が怖くなって勝手に止まっちゃうという

史実でも兵はワープする

>じゃあお前が名作戦争ラノベ作ってくれよ
名作戦争ラノベなんていくらでもあるのにお前が何一つ実際には読まないだけであろう

うるせえ俺がこう言ったらこうなんだよ
っていう開き直りが創作物には必要

>>こんな弓道警察みたいなの本当にいるの？
>いるよ
戦争物じゃなくて歴史物の分野の話だけど
ちょっと目立ち出すとおまえ普段Webで漫画や小説なんて読まないだろみたいなやつまで寄ってきてダメ出ししていくのよくあったから想像つく

>史実でも兵はワープする
ワープするというかどこをどうやって通行ルート辿ったのか上級指揮所も把握して無いし何よりその部隊たち当人も判んないっていう事例が戦争では頻発するんや
地図見ながらあっちこっち彷徨って地図上では通れそうに見えたけど斥候が現地言ったら通れません！で別のルート回り道とか
地図上ではここに居るはずなんだけど地形が合わないように見えるぞ今俺たちどこに居るんだ？ってのよくあるから
迷子になって到着が遅れるんじゃなく逆に近道してしまうとワープした感じになる

正直、歴史上の名将と呼ばれる人たちって
単に「運がよかった人」なんじゃないかって…
連絡手段もろくにないのに指揮なんて取れないじゃん？

三十年くらい前のラノベだけど
作者は後にガチの歴史作家になってるから
おもしろ中世知識だらけだったやつ

>連絡手段もろくにないのに指揮なんて取れないじゃん？
逆に今失われた技術とかありそう
ガバガバになるのを計算に入れて指揮するのが上手いんだよ

>振り返るならば家中を引き締めて実権をちゃんと掌握してから決戦すべきだった
最近は鉛の流通問題が注目されて
長篠近くにあった徳川が持つ鉛鉱山を狙ったという説もあるぞ

>史実でも兵はワープする
安心してほしいアルデンヌの森は木がいっぱいあるしミューズ川もあるのでそっちの方からはドイツ軍は攻めてこない

>連絡手段もろくにないのに指揮なんて取れないじゃん？
なのでその辺連絡手段をどう確保するかの工夫と模索が紀元前から繰り返されてきた
デカい軍を編成できるってのは「その軍の規模で連絡行き渡せられるような手段もセットで確立してる」ということで
連絡が届く範囲が軍の規模に直結する
これは兵站ガー補給ガーさんの説く兵站の充実が軍の大きさ決めるから大事！ってのよりも軍の大きさに影響してる

>三十年くらい前のラノベだけど
>作者は後にガチの歴史作家になってるから
>おもしろ中世知識だらけだったやつ
トラウマやめろ
あのシーンはガチで鬱になる

>地図見ながらあっちこっち彷徨って地図上では通れそうに見えたけど斥候が現地言ったら通れません！で別のルート回り道とか
>地図上ではここに居るはずなんだけど地形が合わないように見えるぞ今俺たちどこに居るんだ？ってのよくあるから
昔の地図なんて正確じゃない上に
GPSがある現代ですら凄い大きな川に見えて水深浅いから徒歩で渡れるとかあるからなあ

>こんな弓道警察みたいなの本当にいるの？
女性受けしそうななんちゃって裏社会物漫画とか読んでてちょっとイラッとしちゃうことない？
アレを作者に向けちゃう奴よ

>連絡手段もろくにないのに指揮なんて取れないじゃん？
昔から速攻は大切
複雑化する前にワンサイドゲームで行くのが理想

平日の昼間っからこんな幼稚園みたいなスレを見かけるとは思わなかった

そういや大坂の陣の頃は平和に慣れた軍隊が全然前みたいに行軍できなくなってて
敵も味方も遅れまくって全然思い通りの戦争ができなかったなんて笑い話あるけど
てことは当時の軍隊は当時の軍隊なりに練度があればかなり精確に戦略や戦術を練れる程度の把握はできたってことになる？

>連絡手段もろくにないのに指揮なんて取れないじゃん？
狼煙とか伝令とか手旗・発光・腕木信号とか超頑張って

>平日の昼間っからこんな幼稚園みたいなスレを見かけるとは思わなかった
そこに混じってくるとはとしちゃんも幼稚園児なのね？

>No.835679092
現場の幕僚が現場を見なくて現地視察しろボケ！って坂の上の雲で児玉源太郎が怒ってたね

>>平日の昼間っからこんな幼稚園みたいなスレを見かけるとは思わなかった
>そこに混じってくるとはとしちゃんも幼稚園児なのね？
幼稚園児の群れにおっさんが走り込んでくる様子を想像させるな怖い
としあきはみんなとしあき！大丈夫です！

>>そこは甲冑の防御力と威力どっち取ったかの選択があっただけじゃない
>>甲冑を着てると引けないのは動かしようがない部分なんだし
>甲冑というより兜の吹き替えしがピンポイントで邪魔してるという話かと
>だから兜脱ぐ話もある
絵巻物や合戦図屏風絵で兜脱いで騎射してる図が時々あるのはそれか！
頭防御しないワイルドな戦闘スタイルの武士が居るものとばかり思ってた

あーそうそうこういう感じ
自分は大人で相手は幼稚園児と思い込んでる人が突然話しかけてきて幼稚園児相手にガンバッちゃうこの感じ
体現…

>てことは当時の軍隊は当時の軍隊なりに練度があればかなり精確に戦略や戦術を練れる程度の把握はできたってことになる？
それとは別問題で一番乗りで戦功を目指す独断専行志向が侍の性質だから
軍としての意向と個人の意向で食い違って制御不能になるケースも多そうだけどね

島原の乱の際には盾の作り方が誰もわからなくて
大坂の陣に参戦した爺さんに教えを乞う有様だったので

エヴァのヤシマ作戦とかあんなの48時間で準備出来る訳がない

>そういや大坂の陣の頃は平和に慣れた軍隊が全然前みたいに行軍できなくなってて
>敵も味方も遅れまくって全然思い通りの戦争ができなかったなんて笑い話あるけど
幕末戊辰戦争でも同じ事が起きた
江戸時代の食生活の変化で平均身長つまり体格にも影響してたから戦国時代に肉食いまくってマッチョになってた先祖の体格に合わせた甲冑着ると動けないとか行軍するとすぐへばるとか頻発

実験したら鉄砲には撃ち抜かれた竹シールド
じゃあ中に土詰めたんじゃねえのってことになったが
今度は重くて持ち歩くの無理だなこれってなる

>頭防御しないワイルドな戦闘スタイルの武士が居るものとばかり思ってた
武田勝頼の逸話で裸になった武田軍が難攻不落の城を陥落させたエピソードが
まぁ流石にこう言うわけではなくて城側が明らかに準備が整ってなかったのを見抜いて整う前に攻撃するために
甲冑を付けずに攻め込んだって話なのだが

>幕末戊辰戦争でも同じ事が起きた
>江戸時代の食生活の変化で平均身長つまり体格にも影響してたから戦国時代に肉食いまくってマッチョになってた先祖の体格に合わせた甲冑着ると動けないとか行軍するとすぐへばるとか頻発
250年の平和はやっぱなにもかも変えちゃうんだなあ

>それとは別問題で一番乗りで戦功を目指す独断専行志向が侍の性質だから
>軍としての意向と個人の意向で食い違って制御不能になるケースも多そうだけどね
フランス騎士「……」
イングランド騎士「おい何か言え黙るな目を背けるな」
神聖ローマ（プロイセン）騎士「フランク野郎はどうしてこうも突撃馬鹿の独断専行ばかりなのか」
ポーランド騎士「お前が言うな」
ハンガリー騎士「いやあの…全員ブーメランでは」

ていうか中世～近世当時の封建体制は国軍じゃないから騎士ごと領主ごとが別々の軍で連合軍形成してる形式なんで統一された指揮系統とか存在するはずもないのよね

そもそも19世紀の装備と戦術を導入した軍隊と
藩によっては16世紀の装備に当時でも通用したが怪しいラノベ状態の甲州流軍術の軍隊が激突したのが戊辰戦争だ
そりゃ一方的にもなる

>実験したら鉄砲には撃ち抜かれた竹シールド
>じゃあ中に土詰めたんじゃねえのってことになったが
>今度は重くて持ち歩くの無理だなこれってなる
持ち歩かないんじゃない？
竹だけ運んできてその場で作って野戦築城していたのでは
移動時には捨てていく

関ケ原の合戦の詳細を書いた書状には
この画像のゴザの防具した奴どころじゃない
ふんどし一丁で刀を担いた雑兵が出てくる
もちろん槍の一突きで死んだ

>そりゃ一方的にもなる
第二次長州征伐の時点で井伊の赤備えが
ミニエー銃にやられてひどいことになったはず

とにかく目立たないと軍功アピール出来ないからカッコいいだろ？ｷﾞｬｷﾞｨという意味も大きいけど
こうやってフワフワしてると中空装甲的な効果で矢が通らないという実用上の意味もある

>250年の平和はやっぱなにもかも変えちゃうんだなあ
江戸初期の時点でもまともに馬に乗れないからと
馬の脚の健を切ってしまうのが流行るぞ

>実験したら鉄砲には撃ち抜かれた竹シールド
え？20年以上前から実験で普通に防御できてるのも確認されてるけど…？
そりゃ一度命中した部位は二度と防げないくらいには竹も破壊されるけど
あと戦国時代の火縄銃って口径も威力もバラバラというかかなり種類多くて（２～１０匁）
大口径のやつはそりゃ防げんだろとは思う

ヨーロッパの軍隊のような騎兵隊→存在しないよ
騎乗した武者の集団突撃→あったよ

>騎乗した武者の集団突撃→あったよ
これも地域や国次第なとこがあるからなあ
武田なんかは隊長クラス以外は戦闘時は下馬しろって命令が出てる
長篠で騎馬戦術やったのは武田でも新参の上野国の小幡衆だけだったり

>関ケ原の合戦の詳細を書いた書状には
>この画像のゴザの防具した奴どころじゃない
>ふんどし一丁で刀を担いた雑兵が出てくる
西洋でも兵士を募兵するとやってくる傭兵団も
甲冑や武器やその他の装備ちゃんとしっかり揃えてくるのから
田舎から出てきた農民が農具を武器にとか下手すると金属使ってないただの棍棒や先削っただけの槍で集まってきて
流石に後者は通常はお帰り願うんだが戦力足りないとそいつらも雇うから凄い装備がバラバラな烏合の衆な軍になることよ…

大名から雑兵に配られる鎧兜は紙製とかもあるからね…

日中戦争も財界人が利権を守れと国や軍の尻を叩いたところからが発端であり
アメリカにしてもベトナムやキューバが そんな感じで足抜けしづらかった

>そういや大坂の陣の頃は平和に慣れた軍隊が全然前みたいに行軍できなくなってて
>敵も味方も遅れまくって全然思い通りの戦争ができなかったなんて笑い話あるけど
兵が数万を超えると総司令官が全軍を把握できなくなるそうな
練度低下だけじゃなく局地戦で兵数が多くなりすぎたがゆえの混乱という話も

甲冑だと弓が引けない理屈は
弓道叩きたいんだろうけど武射古流系にも流れ弾行くので話半分に思う
（武射系は威力・射程重視のため弓道より持ち手も引手も力を入れて引くことが多い）

>あと戦国時代の火縄銃って口径も威力もバラバラというかかなり種類多くて（２～１０匁）
これも同じ口径で揃えられたらいいけど
実際には混用してるから射程距離揃わないんで威力発揮しきれないとか起きたんだろうなあ…
やっぱ規格統一の工業生産大事って思う

>とにかく目立たないと軍功アピール出来ないからカッコいいだろ？ｷﾞｬｷﾞｨという意味も大きいけど
>こうやってフワフワしてると中空装甲的な効果で矢が通らないという実用上の意味もある
目立たせるためと緩衝材にするための両面で骨が入った母衣さん！母衣さんじゃないか！
元来の母衣は普段は垂れ下がらせて馬に乗って駆ける時だけ裾を腰にはさんだって聞いて
それはマントじゃん！？絶対めちゃくちゃかっこいいやつじゃん！？（風船しょった愉快な合戦絵を見ながら）ってなった

>武田勝頼の逸話で裸になった武田軍が難攻不落の城を陥落させた
全裸ニンジャは防御力高いもんな……

>やっぱ規格統一の工業生産大事って思う
流石に中世にそれを求めるのは…

>これも同じ口径で揃えられたらいいけど
大口径は火薬など使う消耗品の量が増えるから
侍じゃないと金かかって訓練も出来ないので士筒と呼ぶそうね

WW1が過渡期だな

中国の歴史書は盛りすぎてて
しかも当事者が関わってないから参考にらなない

>練度低下だけじゃなく局地戦で兵数が多くなりすぎたがゆえの混乱という話も
無線通信なんて存在しなくて目で見える範囲でしか指揮できないのは当たり前なんやな
ナポレオンもナポレオンと同等の戦術指揮能力を持った部下が何人もいた時は天下無双だったけど
その人たちがパタパタ死んでいって全部自分でやらないといけなくなったら
ナポレオンのいないところをすり抜けられてパリ落とされたんやな…

>中国の歴史書は盛りすぎてて
>しかも当事者が関わってないから参考にらなない
わずか千騎で100万の軍勢を打ち破る光武帝
中国お得意の功績10倍盛りが発動してるんだろけど

>あと戦国時代の火縄銃って口径も威力もバラバラというかかなり種類多くて（２～１０匁）
２～３匁弾が標準的らしいな
そんな小さくても十分足軽の鎧を５０ｍくらいの距離から撃ち抜けたそうだ
４匁以上は馬上筒に多くて連射できないから単発威力って方向らしい

>>中国の歴史書は盛りすぎてて
>>しかも当事者が関わってないから参考にらなない
>わずか千騎で100万の軍勢を打ち破る光武帝
>中国お得意の功績10倍盛りが発動してるんだろけど
一応皇族なのだが没落してクソ貧乏で馬が買えず
牛に乗って移動する若かりし光武帝…

>ナポレオンもナポレオンと同等の戦術指揮能力を持った部下が何人もいた時は天下無双だったけど
同じ理由で大阪も
家康か秀忠を総司令官として
以下藤堂や伊達や伊井といった武将が各級指揮官だろうから
総司令部との連絡が出来てれば総司令官の負担はそこまで重くなさそうに思えるが
実際のところ何故か真田が家康のとこまですり抜けてる不思議

流石に殷王朝の前は伝説の類だろ…と思っていたら夏王朝の遺跡が出てきたりしてるので
一概に史記やらがライトノベルとも言い切れず
もしかしたら三皇五帝時代の遺跡も出てくるかもしれない…

>わずか千騎で100万の軍勢を打ち破る光武帝
>中国お得意の功績10倍盛りが発動してるんだろけど
全員がパワード鎧とライト大刀で武装していたんだろう

>え？20年以上前から実験で普通に防御できてるのも確認されてるけど…？
国立歴史民俗博物館がやった実験はこんな結果だよ
4匁と10匁筒で15メートルくらいの距離だから
確実に殺せる位置で撃ったならてことになるかな

>わずか千騎で100万の軍勢を打ち破る光武帝
>中国お得意の功績10倍盛りが発動してるんだろけど
前漢～三国時代までだと個人武勇で圧倒的多数を崩すのはそこまで変じゃなかったそうだ
別に100万とか10万とかを一人やその部下で全滅させる必要はなく
敵のうちごく局所的な数十人～数百人を蹴散らすとそこから瓦解して周りの小隊もビビって逃亡しはじめる
あとは逃げる敵と立ち向かおうとする敵が互いに衝突おしくら饅頭大混乱
敵がデカければデカいほど身動きが鈍くて指揮官も収集つかなくなるし後は食い荒らしまくって混乱を拡大させ掃討・追撃戦に移行
もちろん大部分はそのまま取り逃がしてしまうがな

徳川秀忠の遺骨を調査したら鉄砲傷やら刀傷だらけ
小領主で自身で血刀振って走り回る必要があった家康ならともかく
秀忠が初陣した頃にはとっくの昔に大大名だったはずなのにこれなんだから
戦国時代の大将も楽じゃないな

>中国の歴史書は盛りすぎてて
>しかも当事者が関わってないから参考にらなない
そんなに死んでるわけねえだろからの
実際古戦場掘ったら遺骨がザクザク出てきて恐怖するアレですね

>敵がデカければデカいほど身動きが鈍くて指揮官も収集つかなくなるし後は食い荒らしまくって混乱を拡大させ掃討・追撃戦に移行
上でも書かれてる情報伝達と指揮の難しさがここにも影響してくる感じか…
指揮が届く範囲の少数精鋭で鈍い大軍に勝つってなんかメタ戦術めいてるな

>徳川秀忠の遺骨を調査したら鉄砲傷やら刀傷だらけ
家光と政宗が死体で遊んだ結果だったりしませんか？

五胡十六国の時代になると完全にキチガイの暴君だけど戦争だけは異常に強いって迷惑極まる生命体がそこかしこに

>戦国時代の大将も楽じゃないな
とりあえず確認できてる史料では
1500石貰ってる侍でもまだ最前線で突撃かます部隊で命張ってたな

>4匁と10匁筒で15メートルくらいの距離だから
>確実に殺せる位置で撃ったならてことになるかな
それ現代に置き換えると
２００ｍの交戦距離で撃たれても貫通しないで済むという想定のボディアーマーに
屋内CQB戦闘の距離でアサルトライフルに撃たれたら貫通するからボディアーマーに防弾能力があるなんて嘘っぱち！
みたいな理屈ですやん

>>中国の歴史書は盛りすぎてて
>>しかも当事者が関わってないから参考にらなない
>そんなに死んでるわけねえだろからの
>実際古戦場掘ったら遺骨がザクザク出てきて恐怖するアレですね
何処の古戦場？
画像あるの？

>>中国の歴史書は盛りすぎてて
>>しかも当事者が関わってないから参考にらなない
>わずか千騎で100万の軍勢を打ち破る光武帝
>中国お得意の功績10倍盛りが発動してるんだろけど
10倍だろうか……

ヘルメットは大事
なお弾は貫通する模様

システムや教育じゃなくて指揮官個人の力量に極端に依存した戦争やってる時代だからなあ

>総司令部との連絡が出来てれば総司令官の負担はそこまで重くなさそうに思えるが
>実際のところ何故か真田が家康のとこまですり抜けてる不思議
今川「桶狭間での苦い記憶が…」

>みたいな理屈ですやん
あくまで威力確認の実験だったようだからね
まあ嘘は言ってないラインだ

>>徳川秀忠の遺骨を調査したら鉄砲傷やら刀傷だらけ
>家光と政宗が死体で遊んだ結果だったりしませんか？
奥方様との過激なSMプレイの結果かもしれんぞ

>とにかく目立たないと軍功アピール出来ないからカッコいいだろ？ｷﾞｬｷﾞｨという意味も大きいけど
>こうやってフワフワしてると中空装甲的な効果で矢が通らないという実用上の意味もある
伝令だったりもするので
母衣衆はあなどれない

>なお弾は貫通する模様
たぶん矢も貫通するぞ

藤堂高虎の検死結果もボロボロだよ

ライフルで頭を撃ち抜かれる可能性よりも頭の上から降ってきた砲弾やら何やらの破片が直撃する可能性の方が遥かに高いから…
そっちさえ防げればまぁ…

>こうやってフワフワしてると中空装甲的な効果で矢が通らないという実用上の意味もある
実用品だったのか・・・

ノブくんも桶狭間以降博打のような戦はしてないけど
真っ先に駆け出して行って近侍数名しかついて来れず
軍勢が慌てて後を追いかけるような事態も何回かあったから…

>指揮が届く範囲の少数精鋭で鈍い大軍に勝つってなんかメタ戦術めいてるな
コマンドー部隊はファンタジーではなく現実の話だしな
包囲殲滅陣をとっかかりに異世界19世紀水準の架空戦記やろうとしたら
300側をFSSの騎士的集団に設定することになって
その包囲殲滅陣の戦闘から騎士をコマンドーにする戦術が流行り
双方がニンジャを駆使し敵司令部を探し合って騎士コマンドー部隊で急襲する戦法が発展する流れになった
(銀英伝もモデルで帝国側は騎士=権力者なので騎士を気軽に使えず
　同盟側は騎士だろうが軍編成の中で自由に使える優位がある)

>>そんなに死んでるわけねえだろからの
>>実際古戦場掘ったら遺骨がザクザク出てきて恐怖するアレですね
>何処の古戦場？
>画像あるの？
古戦場と少し違うけど項羽が秦軍の捕虜数十万を生き埋めにしたって場所発掘したら
少なくとも数万人分は人骨埋まってた…ってのは数年前に中国で研究発表してたな
しかも掘り返した範囲だけでこれっていうかどこ掘っても掘れば掘るほど出てくるから総数がわかんないレベル

マスケットに撃たれる奴は日頃の行いが悪いから天罰くらった
と言っても差し支えない命中率です

光武帝の記録はあまりにも醜聞がなさすぎるし光武帝礼讃すぎて改竄されてる気しかしない

>ノブくんも桶狭間以降博打のような戦はしてないけど
>真っ先に駆け出して行って近侍数名しかついて来れず
>軍勢が慌てて後を追いかけるような事態も何回かあったから…
ノブはやばいときも近習つけずに逃げるし

>実用品だったのか・・・
それは神の使いである天使と性行するっていう興奮的な実用では

>>>そんなに死んでるわけねえだろからの
>>>実際古戦場掘ったら遺骨がザクザク出てきて恐怖するアレですね
>>何処の古戦場？
>>画像あるの？
>古戦場と少し違うけど項羽が秦軍の捕虜数十万を生き埋めにしたって場所発掘したら
>少なくとも数万人分は人骨埋まってた…ってのは数年前に中国で研究発表してたな
>しかも掘り返した範囲だけでこれっていうかどこ掘っても掘れば掘るほど出てくるから総数がわかんないレベル
死体じゃないぞ、それ
カルシウムの層を死体と決めつけてるだけで
確認さえ怪しい

>実用品だったのか・・・
何かと思って検索したらフサリア女子とかそんなのがあるのね

>藤堂高虎の検死結果もボロボロだよ
藤堂は益荒男ガチ勢だから素直に納得できる
スゴイ筋肉モリモリマッチョマンの変態なんじゃなかったっけ

>>実用品だったのか・・・
>それは神の使いである天使と性行するっていう興奮的な実用では
女性にフッサリア騎兵の胸甲着せてるという謎の光景なだけでしょ？

中国の発表で正しいのは日付と曜日だけだって
としあきが言ってた
たぶん正しい

アメリカ独立戦争で独立軍の民兵が持ち出してきた狩猟用ライフル銃がヤバい
それまでの戦列歩兵が密集してよーいドンで撃ち合って先に士気が崩壊した方が負ける戦争から
狙い撃つ形に移行した
なお南北戦争の際は命中率は遥かに向上しているのに戦術は戦列歩兵のままだったから双方大変なことに

フサフサしておる

>死体じゃないぞ、それ
>カルシウムの層を死体と決めつけてるだけで
>確認さえ怪しい
でも普通カルシウムの地層がそんな大量にあるわけないんですよ…

>なお南北戦争の際は命中率は遥かに向上しているのに戦術は戦列歩兵のままだったから双方大変なことに
先に撃った方が勝つな

>>藤堂高虎の検死結果もボロボロだよ
>藤堂は益荒男ガチ勢だから素直に納得できる
>スゴイ筋肉モリモリマッチョマンの変態なんじゃなかったっけ
・享年75
・身長190cm
・右手の薬指と小指が欠損し左手の中指も短く爪がない
・左足の親指も爪がない
・体中が隙間なく弾傷や槍傷で覆われている

アメリカのなんとか言う戦いからガトーリング砲が出てきたとハートマン軍曹の番組で見たが何だったか
確か医者だか聖職者が兵の戦傷を悼み開発しただったか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>双方大変なことに
使い終わった中古の銃が日本に売られるんだよな

>>死体じゃないぞ、それ
>>カルシウムの層を死体と決めつけてるだけで
>>確認さえ怪しい
>でも普通カルシウムの地層がそんな大量にあるわけないんですよ…
動物の群れが寒さや病気などで死ねば普通になる
鉄器が出てこないのだから戦争の痕跡にならない

やっぱ甲州流軍学って古い以前に駄目だったのか

前田慶次みたいな大男だな…

>徳川秀忠の遺骨を調査したら鉄砲傷やら刀傷だらけ
あと凄く腕毛とすね毛が濃い
しかも色黒だったらしいし結構ワイルドな外見だったのでは

>なお南北戦争の際は命中率は遥かに向上しているのに戦術は戦列歩兵のままだったから双方大変なことに
独立戦争時の戦列歩兵の時点で相当な地獄である…
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3151400

>中国の発表で正しいのは日付と曜日だけだって
>としあきが言ってた
>たぶん正しい
責任を他者に擦り付けるのに日付くらい平気で誤魔化しそう

>前田慶次みたいな大男だな…
あいつ本人所用の甲冑見るに160cm前後で当時としては並みぐらいだったくさい
実際に180cmオーバーの大男なのは従兄弟のロリコンの方

>女性にフッサリア騎兵の胸甲着せてるという謎の光景なだけでしょ？
すんません初めて見た
本当にあった奴なんだね
適当にググったページにポーランド騎兵は見た目の美しさにこだわり云々とかあるんだけどこの羽は浪漫防具？

>No.835690032
逃げようとしたら敵より怖い軍曹にｺﾛｺﾛされると言う…

>>>藤堂高虎の検死結果もボロボロだよ
>>藤堂は益荒男ガチ勢だから素直に納得できる
>>スゴイ筋肉モリモリマッチョマンの変態なんじゃなかったっけ
>・享年75
>・身長190cm
>・右手の薬指と小指が欠損し左手の中指も短く爪がない
>・左足の親指も爪がない
>・体中が隙間なく弾傷や槍傷で覆われている
しかも晩年は盲目なのに
秀忠が引退させてくれない

>動物の群れが寒さや病気などで死ねば普通になる
>鉄器が出てこないのだから戦争の痕跡にならない
数万～数十万の動物の群れってのもそれはそれで凄いな
リョコウバトぐらいだぞそんなに大群形成すんの
どっちみち不自然なカルシウム層になる

つまりワープが当たり前の世界で戦争すればいいじゃん

>やっぱ甲州流軍学って古い以前に駄目だったのか
だって戦争がないだけならともかく軍事演習すら250年行われずに
座学に座学だけを重ねた戦術なんて…

>>動物の群れが寒さや病気などで死ねば普通になる
>>鉄器が出てこないのだから戦争の痕跡にならない
>数万～数十万の動物の群れってのもそれはそれで凄いな
>リョコウバトぐらいだぞそんなに大群形成すんの
>どっちみち不自然なカルシウム層になる
土石流や沼地にハマる場合もあるが
中国発表のカルシウム層なので
それが本当かもわからないという

>>なお弾は貫通する模様
>たぶん矢も貫通するぞ
島津豊久の親父とかだと天狗パワーで兜ごと頭大太刀でかち割ったりする

>>双方大変なことに
>使い終わった中古の銃が日本に売られるんだよな
物心ついた頃から武芸十八般の稽古してようやく使い物になる刃物と違って
ライフルは素人に数日みっちり訓練するだけで何百メートル先の的に当てられるようになるからな
自分自身も初めて触ったときはあまりにも簡単に当たることに驚かされたものだ

>だって戦争がないだけならともかく軍事演習すら250年行われずに
>座学に座学だけを重ねた戦術なんて…
何か良い参考書籍はある？
ちょっと詳しく知りたいんだが

都合の悪いことは全てオカルトパワーで解決すればいいだろ

>都合の悪いことは全てオカルトパワーで解決すればいいだろ
ガンダム面白いけど流石に現実と比較するのは…

そもそも現代の世界レベルの戦争なんてリアル書けるやついないだろ

総力戦の萌芽はアメリカ南北戦争からかな？

>逃げようとしたら敵より怖い軍曹にｺﾛｺﾛされると言う…
特に古い時代扱うヨーロッパの戦争映画とか貴族が平民に向かって命令してるから文字通り人をゴミ扱いというか人扱いしないよね
日本軍とはまた違う命の軽さ

https://mavo.takekuma.jp/viewer.php?id=434
なお泰平の世に武芸を極めようとするとこう言う極端な方向に爆進する

>ライフルは素人に数日みっちり訓練するだけで何百メートル先の的に当てられるようになるからな
>自分自身も初めて触ったときはあまりにも簡単に当たることに驚かされたものだ
3点圏（一番外側の○）に入るくらいならそりゃな
5点圏つまり実際に敵に命中するようになるレベルは数日じゃ無理
現役隊員でもこんなくらいは平均的

>そもそも現代の世界レベルの戦争なんてリアル書けるやついないだろ
トム・クランシーとかは？