二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1618410673000.jpg-(76712 B)
76712 B無念Nameとしあき21/04/14(水)23:31:13 ID:sAdept42No.835319436そうだねx3 11:06頃消えます
MMT理論の真髄を3行で教えてやる
1.借金をして支出する
2.借金を返すために借金する
3.ふつうは破綻するが日本は特別で破綻しない、財務省は悪
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき21/04/14(水)23:33:01No.835319956そうだねx5
出来る国と出来ない国がある
…2無念Nameとしあき21/04/14(水)23:33:22No.835320052+
その絵の女の子と金塊のパースどうなってんだ？
…3無念Nameとしあき21/04/14(水)23:35:56No.835320830そうだねx7
まあ借金したなら完済しなきゃってのは思い込みだよな
…4無念Nameとしあき21/04/14(水)23:37:40No.835321325そうだねx1
今のmayは政治スレ立てていいみたいだな
…5無念Nameとしあき21/04/14(水)23:39:56No.835321964そうだねx1
毎度同じようなスレ文で立てるスレあきの成長の無さ
…6無念Nameとしあき21/04/14(水)23:41:00No.835322271そうだねx3
病気ですか？
…7無念Nameとしあき21/04/14(水)23:45:41No.835323618+
まんこまんこてぃむぽ
…8無念Nameとしあき21/04/14(水)23:50:23No.835324934そうだねx1
無から価値を生み出し続ける打ち出の小槌は存在した
…9無念Nameとしあき21/04/14(水)23:57:33No.835326842そうだねx4
デフレデフレ言うならMMTで金ばら撒けば良い
というか日銀のETF買いは実質MMTのようなもん
…10無念Nameとしあき21/04/15(木)00:02:15No.835328216そうだねx1
>2.借金を返すために借金する
普通の国は外債と言って外国の人に債権を買ってもらう
(国民に資産がない為、もしくは外国からキャッシュを得る事でインフレに誘導できるから)

>3.ふつうは破綻するが日本は特別で破綻しない、財務省は悪
当たり前だが国内の資本だけで回してる、借り換えしてるだけだから破綻しようがない
本来は金利分損するぁら破綻に向かうはずだが、ゼロ金利なので債務はほぼ増えていない
…11無念Nameとしあき21/04/15(木)00:03:54No.835328669そうだねx2
未来の国民から前借りしてんだから
人口減り続けたら破綻すんじゃね
…12無念Nameとしあき21/04/15(木)00:04:44No.835328917+
前に緩和しても経済は良くならなかったんだからそもそも効果ないのわかってんだよな
…13無念Nameとしあき21/04/15(木)00:05:52No.835329272+
>当たり前だが国内の資本だけで回してる、借り換えしてるだけだから破綻しようがない
国内から金抜けば日本が破綻するまで搾り取れるな
…14無念Nameとしあき21/04/15(木)00:07:39No.835329768そうだねx1
国債を発行し続けて作り出した通貨価値を元に
国内じゃ無く海外の物（価値）を買いまくっても無限にできるものだったら凄いのだけどな
…15無念Nameとしあき21/04/15(木)00:09:55No.835330370+
経済学って紙幣になんで価値があるのかもまだうまく説明できないんでしょ
信用できるのかね
…16無念Nameとしあき21/04/15(木)00:13:43No.835331381+
通貨は幾らでも発行出来るけど
裏付けをする為の価値は通貨発行している国に住んでいる人が生み出す価値によって信用が作られる
なので何もしなくても価値が湧いて来る訳じゃないんだよね
…17無念Nameとしあき21/04/15(木)00:15:33No.835331825そうだねx3
>経済学って紙幣になんで価値があるのかもまだうまく説明できないんでしょ
数年どころか半年先の経済すら見通せない
机上の空論をそれっぽく言ってるだけで外れたとしても責任なんて取らないしペテン師みたいなもんだ
…18無念Nameとしあき21/04/15(木)00:16:47No.835332132+
>机上の空論をそれっぽく言ってるだけで外れたとしても責任なんて取らないしペテン師みたいなもんだ
アナリストと変わらないな
…19無念Nameとしあき21/04/15(木)02:30:36No.835355101そうだねx4
>未来の国民から前借りしてんだから
>人口減り続けたら破綻すんじゃね
しません
国債なんて通貨の発行手形にすぎません
本当に困る制御不能のインフレは
戦前の日本とかドイツとか最近だとジンバブエみたいに
海外からの経済制裁で経済が止まるとか
そういう条件下で起きるものです
…20無念Nameとしあき21/04/15(木)02:35:19No.835355571+
>経済学って紙幣になんで価値があるのかもまだうまく説明できないんでしょ
MMT理論はそこを明確にした点が評価されている
「貨幣は、政府に対する税金の支払いに使えることで価値が維持される」と説明している
これがもしも、古い中国の王朝みたいに「税金は物納」とかやっちゃうと貨幣の価値が無茶苦茶になる
…21無念Nameとしあき21/04/15(木)02:58:28No.835357601+
ジンバブエは外国から制裁なんて受けてないけどね
おかしな政策取って資本が逃げれば起こるわけで
MMTはどうだろうね？
ある程度のインフレ政策(目標決めて)はいいと思うけど
MMT論者が言うような未来永劫無人層に出来るんですってのはどうなのかと
…22無念Nameとしあき21/04/15(木)03:03:41No.835358019そうだねx1
俺なら2行だな
1. 糞スレ立てる
2. ID:sAdept42が出る
…23無念Nameとしあき21/04/15(木)03:04:42No.835358100+
>机上の空論をそれっぽく言ってるだけで外れたとしても責任なんて取らないしペテン師みたいなもんだ
そのペテン師のスーパー空論であるMMT理論信じてるスレあきは馬鹿ってことだな
…24無念Nameとしあき21/04/15(木)03:24:33No.835359319+
>MMT理論の真髄を3行で教えてやる
>1.借金をして支出する
>2.借金を返すために借金する
>3.ふつうは破綻するが日本は特別で破綻しない、財務省は悪
日本の場合円高に苦しんでる間はやっても大丈夫
ハイパーインフレ？いまデフレ不況で苦しんでるんでしょ
…25無念Nameとしあき21/04/15(木)03:25:56No.835359402そうだねx2
だから通貨の供給が足りてるか足りてないかが問題
…26無念Nameとしあき21/04/15(木)03:27:59No.835359502+
>ジンバブエは外国から制裁なんて受けてないけどね
え？
国連によるジンバブエへの経済制裁は、中国とロシアが拒否権を行使して潰れたけど
アメリカとEUがジンバブエの輸出入を停止する経済制裁をやってたはずだけど？
…27無念Nameとしあき21/04/15(木)03:28:12No.835359511+
MMTにだってそりゃ程度問題はあるだろ
…28無念Nameとしあき21/04/15(木)03:31:45No.835359697+
>だから通貨の供給が足りてるか足りてないかが問題
緩和しても効果なかったんだからこんなもんやっても効果ないだろ
…29無念Nameとしあき21/04/15(木)03:33:41No.835359782そうだねx3
>MMTにだってそりゃ程度問題はあるだろ
別にMMTに限ったことじゃないけど
極端な例を上げて「だからダメ」ってのは
よくある下らない批判の仕方だよね
…30無念Nameとしあき21/04/15(木)03:41:34No.835360137そうだねx5
>緩和しても効果なかったんだからこんなもんやっても効果ないだろ
量的緩和はやろうと思えば無限にできる
インフレ2％まで連射すればいいだけでは
…31無念Nameとしあき21/04/15(木)03:43:35No.835360198+
MMT否定論者って不換紙幣の利点使わずに何してんのかなって感じ
…32無念Nameとしあき21/04/15(木)03:44:11No.835360220そうだねx3
量的緩和政策でデフレは脱せなかったのは証明済みだろ
…33無念Nameとしあき21/04/15(木)03:44:32No.835360229そうだねx1
というか緩和しても賃金がほとんど上がらないのが問題だ
だったら、いっそのこと現金給付を推し進めるのも手だ
乱暴かもしれないけど、過去の上手くいかなかった方法を繰り返すのが嫌なら
こういうのもアリ
…34無念Nameとしあき21/04/15(木)03:47:41No.835360332+
誰も借りねぇもん金
…35無念Nameとしあき21/04/15(木)03:47:51No.835360339そうだねx1
無責任な輩ばりだな
これを叫ぶペテン師どもは
…36無念Nameとしあき21/04/15(木)03:48:46No.835360367+
>これを叫ぶペテン師どもは
それは君が経済わかってないだけだから
…37無念Nameとしあき21/04/15(木)03:49:05No.835360378+
>量的緩和政策でデフレは脱せなかったのは証明済みだろ
ちょこちょこと消費税などの増税を挟んだからな
…38無念Nameとしあき21/04/15(木)03:49:47No.835360411そうだねx2
貨幣供給量を自由に調整できるのが今の紙幣だろ？
その最大の利点を生かさないってただの馬鹿だと思う
…39無念Nameとしあき21/04/15(木)03:54:13No.835360566+
出来るという前例がないんだな
…40無念Nameとしあき21/04/15(木)03:54:19No.835360571そうだねx2
>MMT論者が言うような未来永劫無人層に出来るんですってのはどうなのかと
目標に達すれば財政出動やめればいいじゃん
インフレ率を調整するってだけで何が無尽蔵なの？
…41無念Nameとしあき21/04/15(木)03:55:22No.835360612+
面白くもなんともない話だよMMTなんて
…42無念Nameとしあき21/04/15(木)04:10:07No.835361121+
>面白くもなんともない話だよMMTなんて
金刷れってだけだからな
量的緩和なんて三十年も前からちょいちょい行われているが大した効果ないし
…43無念Nameとしあき21/04/15(木)04:13:22No.835361228+
通貨発行しまくって海外の資産を買いまくれたらいいのにね
…44無念Nameとしあき21/04/15(木)04:38:57No.835362087+
外国人の日本国債保有率が低ければ大丈夫？
為替で他国通貨とやり取りをしていくとどうなるのかな
例えば外国の製品を買うためには日本円と現地国の通貨と交換した上で商取引するわけで
無尽蔵に発行し続けている通貨をどう担保していくことになるのだろう
…45無念Nameとしあき21/04/15(木)04:41:27No.835362162+
無尽蔵とか無限を言葉通りに持ち出されたら無理だろ
…46無念Nameとしあき21/04/15(木)04:44:13No.835362257+
貨幣は国が保証する壮大なる信用取引
…48無念Nameとしあき21/04/15(木)04:51:17No.835362471+
負債が大きすぎる大企業も潰れない(潰せない)
業務停止させると巻き添え死が無視できないからな
…49無念Nameとしあき21/04/15(木)04:52:48No.835362520+
>こんな美味い話あるかあ～？
５０年前の北朝鮮人民みたいに長いこと不味い飯食わされ続けてりゃそう思うわなそりゃ
…50無念Nameとしあき21/04/15(木)04:53:23No.835362539+
MMTはもしかして自国以外の通貨とのやり取りが発生してくるとコントロール不能になるの？
…51無念Nameとしあき21/04/15(木)04:55:39No.835362637+
他所から金借りたらそうなるだろうな
…52無念Nameとしあき21/04/15(木)04:56:32No.835362672+
>他所から金借りたらそうなるだろうな
他所の通貨と交換しただけなら大丈夫なのかな
…53無念Nameとしあき21/04/15(木)04:59:06No.835362757+
こんな理論なんて持ち出さなくても盛り返すチャンスは何度もあった
それを後回しにして楽な方に楽な方にと誤魔化してチャンスをことごとく潰したのが日本
…54無念Nameとしあき21/04/15(木)05:01:38No.835362844+
>量的緩和なんて三十年も前からちょいちょい行われているが大した効果ないし
ちょいちょいだから効果なくて此処まで行き詰ってしまった
…55無念Nameとしあき21/04/15(木)05:02:23No.835362870そうだねx1
通貨は物々交換手形みたいな物でそれ自体には価値は無いという考え方でいいのかな
…56無念Nameとしあき21/04/15(木)05:08:41No.835363101+
>出来るという前例がないんだな
やらずにこうなった前例はいっぱい出来たな
…57無念Nameとしあき21/04/15(木)05:11:50No.835363193+
>というか緩和しても賃金がほとんど上がらないのが問題だ
>だったら、いっそのこと現金給付を推し進めるのも手だ
上げたくない上がとめてるんだから下に直接やるしかないよね
…58無念Nameとしあき21/04/15(木)05:14:43No.835363284+
仮に中央銀行で発行通貨を裏付け資産に変えてもらえるとしたら

発行通貨を中央銀行へ持ち込む
↓
国債が手元に（それ以外の資産もあるけどMMTのはなしなので）
↓
国債償還すると
↓
発行通貨が手元

なんだこのサイクル
…59無念Nameとしあき21/04/15(木)05:30:44No.835363761そうだねx1
>通貨は物々交換手形みたいな物でそれ自体には価値は無いという考え方でいいのかな
発行主体もあんま関係ないんだよね
ビットコインやRMTがなぜ通用してしまうのかをよく考察すると解る
…60無念Nameとしあき21/04/15(木)05:33:29No.835363861+
国債発行ってのは貨幣供給
国債返済するってのは貨幣を消すってこと
政府の赤字は国民の黒字
政府を黒字化するってことは国民を赤字化するってこと
経済が大きくなるにつれ国債発行額も増えて当然ってこと
らしい
…61無念Nameとしあき21/04/15(木)05:40:10No.835364106+
貨幣は宗教で
政府やもう少し大きな枠で言えば日本人かな
（日本人の所はアメリカ人に置き換えても良い）
それが永続的に欲望を充足してくれると期待できてる間は貨幣価値は落ちない
出来ないと判断されて神話が崩れると貨幣が価値を失う
…62無念Nameとしあき21/04/15(木)05:59:00No.835364829そうだねx2
>3.ふつうは破綻するが日本は特別で破綻しない、財務省は悪
ここが間違ってる
日本はもう其処までの国力がない
普通に破綻する
…63無念Nameとしあき21/04/15(木)06:04:07No.835365030そうだねx1
それ信じて過去最高の国債残高だからね
…64無念Nameとしあき21/04/15(木)06:16:57No.835365638+
>ID:sAdept42
…65無念Nameとしあき21/04/15(木)06:24:50No.835366035+
日銀の貸付能力に際限ないし政府の返済能力にも際限ないんだから破綻しないでしょ
…66無念Nameとしあき21/04/15(木)06:24:59No.835366042そうだねx1
>MMTはもしかして自国以外の通貨とのやり取りが発生してくるとコントロール不能になるの？
そう言うこと
…67無念Nameとしあき21/04/15(木)06:31:51No.835366400+
日本をディスりたくて仕方がないスレ多すぎない
…68無念Nameとしあき21/04/15(木)06:33:05No.835366468そうだねx4
>日本をディスりたくて仕方がないスレ多すぎない
ディスりたいとかじゃなくて現実でしょ
…69無念Nameとしあき21/04/15(木)06:48:23No.835367459+
日本国債なんて100パー日本円建てで半分は日銀が持ってんだから破綻するわけないって言ってたよ
…70無念Nameとしあき21/04/15(木)06:49:00No.835367503+
何故赤字でも存続できる企業があるかと言うと
主に銀行が返済を求めないから
これは国も個人も同じ
幾ら借金があろうと返済を求められないならしてないのと変わりがない
…71無念Nameとしあき21/04/15(木)06:58:18No.835368204+
国債の破綻はしないとして貨幣と交換出来る価値は変動するのですよね
ましてや鎖国している訳じゃないので外的要因に大きく影響を受けるのでは
…72無念Nameとしあき21/04/15(木)07:04:03No.835368636+
破綻はしないよ
もしデフォルトしそうになったら日銀が貨幣を発行しまくってインフレで死ぬか国が徴税権行使して経済が死ぬかするけど破綻はしないよ
…73無念Nameとしあき21/04/15(木)07:05:51No.835368799+
外的要因(曖昧)
…74無念Nameとしあき21/04/15(木)07:09:00No.835369037そうだねx2
お金刷りまくってドルと交換して世界中の資産を買えばいいんじゃない
…75無念Nameとしあき21/04/15(木)07:17:12No.835369743+
ニセドル札作るよりエグい
…76無念Nameとしあき21/04/15(木)07:23:16No.835370302+
>お金刷りまくってドルと交換して世界中の資産を買えばいいんじゃない
なんでそう極端なんだよ
無限に金刷れるとか言ってる人は間違いなくMMTの中身を確認していない
国債発行額の限度はインフレ率で決めろってことだぞ
…77無念Nameとしあき21/04/15(木)07:32:18No.835371123そうだねx3
×お金をどれだけ刷っても問題ない
〇返す必要がないから問題ない
…78無念Nameとしあき21/04/15(木)07:56:32No.835373545そうだねx1
>無限に金刷れるとか言ってる人は間違いなくMMTの中身を確認していない
>国債発行額の限度はインフレ率で決めろってことだぞ
概要は中学生どころか小学生高学年程度の頭で理解できそうなんだが
あとは理解する気があるか無いかだけだわな
…79無念Nameとしあき21/04/15(木)08:18:42No.835376093+
スレ画の金塊、重すぎて部屋の床が破壊されそう
金塊の保管てもっとガッチリした
工場みたいな倉庫じゃないと
…80無念Nameとしあき21/04/15(木)09:06:05No.835381939+
スレ画の床はどういう作りか知らんが
一応地下室ではある
[リロード]11:06頃消えます
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