Cでしょ
ほぼ同じ記述ルールや文法が幅広く他の言語でも使われてる

Z80で機械語の勉強からだ

CかC++
そのあとC#やって
C言語が理解できなかった負け犬言語をやる

何をやりたいかによる
取り敢えずどげんなもんか知りたいだけならhtml5+javascriptでいいんじゃないか
テキストエディタとブラウザあれば組んで動かせるし

今はjavaからだろ

>今はpythonからだろ

マシン語

そんなもん作りたい物によるとしか

最終的に何をしたいかにもよるかな
Cをやって損はないと思うけれど殆ど無駄になることも考えられる
だったらCはいろはだけ齧ってさっさと実務で使う処理系へ行くのもいいかも

俺10年間プログラマーやってるけど未だにjavaもCも触ったことねーぞ

言語も大事だけどアルゴリズムの組み立て方もね

PascalとかFORTRANとかもう歴史でしか出てこないんだろうな

まずPythonで遊びまわるのが良いんじゃないかな
いきなりCとか今どき意味ない苦行だよ

ここまででわかったとおり「どの言語から始めたらいいか」に正解はないのでやりたいことに合わせて選べ

言語は道具でしかないからねえ

ゲーム製作やりたいのにphpとかやったら全く役に立たないし

COBOLでもやっとけ

>PascalとかFORTRANとかもう歴史でしか出てこないんだろうな
COBOLだったかのエンジニア探してるって話を以前見た様な
生き残ってるシステムの面倒見れる奴が居なくなって困ったとかなんとか

>ゲーム製作やりたいのにphpとかやったら全く役に立たないし
CGIゲームやりたいかもしれんし…

MMOの計算サイト作りたいからhtmlとjavascript習得して
その後ふたばみたいなサイト作りたいからphp使えるようになって
unityでゲーム作りたいからC#やって
そんなもん

>まずPythonで遊びまわるのが良いんじゃないかな
>いきなりCとか今どき意味ない苦行だよ
でも昔っからプログラミングやってる人は「ここだとPythonだと重いからCかな」って色々カスタマイズしてる

パソコン音痴過ぎてPythonですらきつい
なんか学習ドリル的なサイトがあれば良いんだけど文字の説明だけ見て勉強してもエラー出まくって再現出来ない…

今の時代はCからやる必要ないな
かといって何がいいかって言われたら難しいけどJavaScriptでちょっとした感動味わうくらいでいいんじゃねえかな

LISPから始める変わり者も今じゃ居ないだろうな
実はいろんな言語の最適化エンジンや解析系はLISPが使われてりするんだけど処理系そのものを開発する人でもなければまあ使わないよね
Emacs使いは別か
あとGIMPの自動化もLISP系か

>パソコン音痴過ぎてPythonですらきつい
>なんか学習ドリル的なサイトがあれば良いんだけど文字の説明だけ見て勉強してもエラー出まくって再現出来ない…
何か一冊本でも買えば？
本屋行けばいくらでもあるし

26年くらい前にCOBOL勉強したけどもう覚えて無いな…
なんか4つ位セクション?分けて記述するんだっけ?

>>PascalとかFORTRANとかもう歴史でしか出てこないんだろうな
>COBOLだったかのエンジニア探してるって話を以前見た様な
>生き残ってるシステムの面倒見れる奴が居なくなって困ったとかなんとか
結局ここらへんどうなるんだろうね
今更システム一新できんの？

>いきなりCとか今どき意味ない苦行だよ
Cが苦行とか言っちゃってる時点でセンスないですわ
さようなら

>なんか学習ドリル的なサイトがあれば良いんだけど文字の説明だけ見て勉強してもエラー出まくって再現出来ない…
エラーでてるなら解決策もそこから導ける

PC買えばそれだけで済むJavascriptでいいんじゃない
ウェブブラウザが開発環境として使えるから

ここ数年ずーっとjavascriptだな

>パソコン音痴過ぎてPythonですらきつい
>なんか学習ドリル的なサイトがあれば良いんだけど文字の説明だけ見て勉強してもエラー出まくって再現出来ない…
Pythonは初心者を狙った分かりにくいサイト多いから気を付けた方がいいよ
まあ初心者にそれを区別するのは酷だけど

まあ何種類もやった方がいいとはいうね

どうでもいいけどゴミクズみたいなスレ画だな
よくある素材画像としては見栄えがいいんだろうけど

>何か一冊本でも買えば？
>本屋行けばいくらでもあるし
田舎すぎて本屋がない

アセンブラでハアハアできる奴ばっかの時代じゃないんだから
初心者にいきなり辛い目遭わせたがるのはどうかと思うよ

>エラーでてるなら解決策もそこから導ける
だいたい沼にハマった挙げ句ほんのしょうもないミスが原因だったりするからメンタル削れる

文字クラスの違いがちゃんと見えるエディタを使わないと無為に混乱することがある
エディタなんかメモ帳でいいとか言う人に限って全角スペース入れまくって動かなくて見てもわからんからかんしゃく起こしてソース捨ててたりする
1とIとlと|やOと0が見分けやすいフォントを選ぶのも大事
なにするんでもそうだけど作業環境凄く重要よ

>どうでもいいけどゴミクズみたいなスレ画だな
>よくある素材画像としては見栄えがいいんだろうけど
フリー素材あるあるやな
なんかわからんけどプログラムのソースコードっぽい難しい文字列の画像

COBOLはAWS Lambdaも対応している時代の最先端言語

どうやって二次裏に書き込んでるのか知らないけど
目の前にある箱なり板なりで調べれば？
それもできないならプログラムなんて無理だよ

>なにするんでもそうだけど作業環境凄く重要よ
楽するための努力だな

大体、Pythonで始めたら生涯それだけ、ってわけでもないだろう
馴れてからCやりゃ良いんだよ

新しい言語って複雑な概念とか背景知ってないと使いどころが分からない言語仕様多い気がする
ああいうのどうやって知ればいいんだろうな

>どうでもいいけどゴミクズみたいなスレ画だな
>よくある素材画像としては見栄えがいいんだろうけど
JSを圧縮したんじゃないの？

というか何やりたいかが全てだろ

>楽するための努力だな
まさにそれ
全ての努力はまず楽するためにあるべき
技術はほぼそれだけでここまで進歩したんだしな

>というか何やりたいかが全てだろ
プログラム以外でもこれだよな

Rで地図に色塗りするの楽しいぞ

Cやって役には立ったけど今初心者には勧めにくい
情報系の学生ならやってもいいかもくらい

英語ってレスが返ってくるもんだとばかり

昔の人はマシン語から始めたんだっけ？

>JSを圧縮したんじゃないの？
にしてはスペース入りまくってて中途半端だと思う
そういうオプションがあるのかもしれんが

まあ初心者には全角スペースですら解決に時間かかるからな…
そういうの全部解決できるエディタ使うのがいいけど

>なにするんでもそうだけど作業環境凄く重要よ
しておすすめのエディタは？

VBしか触ったことない

>>なにするんでもそうだけど作業環境凄く重要よ
>しておすすめのエディタは？
秀丸

>しておすすめのエディタは？
闘争を求めているのか？

VSCode一色に染まりつつある時代の流れ

>しておすすめのエディタは？
宗教del

>VBしか触ったことない
VBでもいいがせめて記述とか設計とかアップデートしてくれ…

今はVSCodeの人が多くなってるとは思う

タブと全角スペースが可視的な(可視的にできる)エディタならまずは使える

さくら

>Z80で機械語の勉強からだ
CASL II で決まり

Grepするためだけにさくら開いたりする

最良のテキストエディタは｢手に馴染んでる物｣
これに尽きる

ピュアなマシン語ってこれだぞ
:1001B000A434A6A7A5AE362D3738271E1F2021222E
これを全中学生にやらせるのはさすがに時代錯誤過ぎて喜劇だ

Cは言語仕様がシンプルで習得しやすいと思うんだけどな

Pythonの良い所はプログラム的な考え方が比較的簡単に身につく所
解りやすいのは正義だよ

PHPおすすめ

VIとEMACSは3回くらい挑戦してあきらめた
緊急時に使うものだと割り切った

>ピュアなマシン語ってこれだぞ
>:1001B000A434A6A7A5AE362D3738271E1F2021222E
>これを全中学生にやらせるのはさすがに時代錯誤過ぎて喜劇だ
それに比べたらC言語なんて子供の遊びだよね

VSCodeとかAtom使えばいいんじゃないの

>Cは言語仕様がシンプルで習得しやすいと思うんだけどな
その気持ちもわかるけど結局シンプルな部分だけ学ぶなら
最初から学びたい言語でシンプルな部分だけとっつくのがいいと思う

twitterとかGoogleはPythonでつくられてるから話題になったんだっけ？

>VIとEMACSは3回くらい挑戦してあきらめた
>緊急時に使うものだと割り切った
viはモード切り替えさえ理解出来たら後はどうにでもなるだろ

Cでマイコン叩いたりするならインラインアセンブラは使うので
Cの作文とは別に処理系固有のインラインアセンブラ記述ルールと二進数の情報処理の基礎の基礎くらいは知っといた方がいいよね
でないととくっそ遅い冗長地獄の標準ライブラリを使うしかなくなって10倍速い石で1/10の速度しか出ない

>>Cは言語仕様がシンプルで習得しやすいと思うんだけどな
>その気持ちもわかるけど結局シンプルな部分だけ学ぶなら
C言語のシンプルさってのはアセンブラへの展開ありきなところがあるからなぁ
いまどきな感じではないとは思う

FORTRANやってつやついる？

else ifだのelseifだのelsifだのelifだの

最初は静的型付言語がいいんじゃないか？
型があるとある程度限定されるから初心者でもカオスにならなそう

excelで十分とかいってるやつは

Emacsはインストールが面倒でな
でも身体が覚えちゃったからxyzzy使ってる
viは数年に一、二度必要にかられて指の記憶だけで使うくらい

>Cでマイコン叩いたりするならインラインアセンブラは使うので
滅多に見ないけど具体的にはどういう所で使うの

>Cでマイコン叩いたりするならインラインアセンブラは使うので
>Cの作文とは別に処理系固有のインラインアセンブラ記述ルールと二進数の情報処理の基礎の基礎くらいは知っといた方がいいよね
>でないととくっそ遅い冗長地獄の標準ライブラリを使うしかなくなって10倍速い石で1/10の速度しか出ない
具体的に道
どういう処理よ？

これおすすめ

んもー

最初Cから入って今python 使ってるけどメモリ確保とか意識しなくて良くて楽

>>Cでマイコン叩いたりするならインラインアセンブラは使うので
>滅多に見ないけど具体的にはどういう所で使うの
ブートコードとか割り込みハンドラとか

>>>PascalとかFORTRANとかもう歴史でしか出てこないんだろうな
>>COBOLだったかのエンジニア探してるって話を以前見た様な
>>生き残ってるシステムの面倒見れる奴が居なくなって困ったとかなんとか
>結局ここらへんどうなるんだろうね
>今更システム一新できんの？
できるかどうかって話ならできるけど
金融系のシステムで使われているのを別言語に移植とか責任重すぎて手を上げる奴がいないかと

CやC++でやるようなことはRustでやっちゃった方が正直楽だな

Scratch
小学生の甥っ子姪っ子にモテモテになれるぞ

Cなんて3日もありゃ基礎をマスターできるんだからぐちゃぐちゃ言ってないでさっさとマスターしちまえ

Perlやろうぜ

電気測定したcsvの生データを任意に行列を並べ替えたり名前をつけたりしてグラフ描画をしたい

RPGツクールMZ
ぶっちゃけjavascriptだけど

はじめてのCが鉄板じゃろうか？

>これおすすめ
ほんと？信じていい？

>はじめてのCが鉄板じゃろうか？
電車で熟読しよう

>RPGツクールMZ
>ぶっちゃけjavascriptだけど
よくフリーゲームがそこら中で配布されてるけど悪用しようと思えばゲーム内にいくらでもウイルス仕込めるの？

>>これおすすめ
>ほんと？信じていい？
あくまで初心者向けな

>>はじめてのCが鉄板じゃろうか？
>電車で熟読しよう
ｚｚｚ

はじめてのC++が先に取られたって椋田先生怒ってたぞ

仕事でC使ってるけどアセンブラはちゃんと勉強して分かっておきたいなあ使う場面はそうそうないんだけども

>電気測定したcsvの生データを任意に行列を並べ替えたり名前をつけたりしてグラフ描画をしたい
やるならPythonかRだろうね
Pythonはpandoc + mathplotlibでデータの加工とかしやすいしRは正にデータ扱ってグラフ作るための言語だから

>電気測定したcsvの生データを任意に行列を並べ替えたり名前をつけたりしてグラフ描画をしたい
pythonだな

>滅多に見ないけど具体的にはどういう所で使うの
タイミングが命になる処理と高速ループ
センサーから割り込みが来たら起きるような処理

ライブラリが便利だから作ろうと思えば何でも作れるしなpython…

numpyは便利

プログラミングスクールは辞めておいたほうがいい？
3ヶ月で70万円もかかるし

ありがとう…
科学技術系はやっぱりPythonなのね
Pythonに行列を読ませてグラフ描画したり軸にタイトルつけるとこまでは行けたんだけどcsvをどう読み込ませるかで詰まってるからまだまだだ

>プログラミングスクールは辞めておいたほうがいい？
>3ヶ月で70万円もかかるし
アホか

>プログラミングスクールは辞めておいたほうがいい？
>3ヶ月で70万円もかかるし
本買って読んだ方がいい

プログラミングってそもそも人から教わるもんじゃねーぞ

>プログラミングってそもそも人から教わるもんじゃねーぞ
いや別にそれは人それぞれだけどスクールは辞めておいた方がいい

人から教わる場合もある

>プログラミングスクールは辞めておいたほうがいい？
>3ヶ月で70万円もかかるし
大学受験の塾や予備校に比べると馬鹿らしすぎる値段じゃない？本当にそんな価値ある？

>プログラミングスクールは辞めておいたほうがいい？
>3ヶ月で70万円もかかるし
職業訓練で勉強した方が早い

>科学技術系はやっぱりPythonなのね
MATLAB「あ・・・あのっ！」

47歳までプログラミングを一切やらなかった物理学者もとうとうPythonを勉強しはじめたって話も聞いたしな
やっぱ今は必要ありきかね？

>CやC++でやるようなことはRustでやっちゃった方が正直楽だな
誰も触れないけど謎の主張すぎるな

それこそラズパイでちょっとした電子工作でもソシャゲの画像やらスクレイピングでも掲示板作ってみるとかでも
何か作るのが早いよ

>>科学技術系はやっぱりPythonなのね
>MATLAB「あ・・・あのっ！」
学生時代タダで使えてた時代は本当にお世話になったけどお前は高過ぎる…
でもmatlabのグラフは一番綺麗…

>>科学技術系はやっぱりPythonなのね
>MATLAB「あ・・・あのっ！」
基本的に有料だし…オープンソースもあるとはいえ…

>>プログラミングスクールは辞めておいたほうがいい？
>>3ヶ月で70万円もかかるし
>大学受験の塾や予備校に比べると馬鹿らしすぎる値段じゃない？本当にそんな価値ある？
まあマンツーマンに近い教え方だから高いのはわかるけど
高すぎよなあ

>ライブラリが便利だから作ろうと思えば何でも作れるしなpython…
pythonのAPIを持ってるアプリも多いから実用的で便利だよね
blenderとかGIMPとかPhotoshopとか
Officeもそうか

つまりプログラミングスクールを40マンで開講すれば客が来るってことですか？

>Pythonに行列を読ませてグラフ描画したり軸にタイトルつけるとこまでは行けたんだけどcsvをどう読み込ませるかで詰まってるからまだまだだ
Rならcsvでもxlsxでも楽だぞ

IFTTTで色々便利で楽しいことしたい
Alexa調教したりsnsで遊んだりしたい

>高すぎよなあ
俺らの将来の食い扶持かもしれんので
あまり邪険にしないでおく

そもそもPythonでもCSV読み込みは楽じゃね

何とかキャンプは就職支援もセットだから悪くはないと思った

何かつくってみる
うまく動かない
どこが悪いんだろうと考える
からの
原因がわかったときの爽快感は結構来るものがある

久々にC++の仕事したけど昨今の若い子は何でもautoでおじさんは付いていけないぜ
intやfloatまでautoにしなくてええやろ

プログラミング環境こさえるのが実は結構だるいから
エクセルVBAって実際お手軽でいいのかも

python環境こさえるのもある程度のPC知識いるだろうし

>何とかキャンプは就職支援もセットだから悪くはないと思った
就職できなかったら授業料全額返金保証もあるしね！

>原因がわかったときの爽快感は結構来るものがある
原因究明で土曜日が潰れて翌日解消出来たらとりあえずお刺身買ってくる

>何とかキャンプは就職支援もセットだから悪くはないと思った
未経験で無理してITに入ってもSESもどきの会社しか入れなそうで嫌だ…
趣味や仕事のお役立ちツール程度にとどめておきたい

csvをグラフ表示するならgnuplotでしょ

>>原因がわかったときの爽快感は結構来るものがある
>原因究明で土曜日が潰れて翌日解消出来たらとりあえずお刺身買ってくる
「お刺身食べたいなあ・・・」「なら不具合みつけないと」ってノリ？

俺はGo言語のダイマしておくから…
https://go-tour-jp.appspot.com/basics/1

>>>原因がわかったときの爽快感は結構来るものがある
>>原因究明で土曜日が潰れて翌日解消出来たらとりあえずお刺身買ってくる
>「お刺身食べたいなあ・・・」「なら不具合みつけないと」ってノリ？
こんな感じ

>>MATLAB「あ・・・あのっ！」
>基本的に有料だし…オープンソースもあるとはいえ…
個人利用なら15000円で買えるぞ

結局仕事で使うならJava、Cが多い
Web系ならJavaScriptやっとけ
SQLは何処でも大切

>csvをグラフ表示するならgnuplotでしょ
グラフ作りに特化し過ぎているので
今後なにか新しい事や遊ぶ事も考えてもう少し自由度があって簡単なPythonがいいという結論に至った

>>PascalとかFORTRANとかもう歴史でしか出てこないんだろうな
>COBOLだったかのエンジニア探してるって話を以前見た様な
>生き残ってるシステムの面倒見れる奴が居なくなって困ったとかなんとか
俺COBOL習ってそれで就職出来たぞ
今はもうCOBOLも無いし部署も違うけど今もそこに勤めれてるのは感謝しかない

よくわかんないけどバグ直った→ムドー倒した後みたいな雰囲気
完全に理解してバグ取り除いた→ダークドレアム倒して真エンディング到達

80年代の教科書見るとPL/1とかCOBOLで今みたいなことしててちょっと面白かった

よく分かんないけど治った時が一番怖いよ…
その後のステージで完全崩壊する

>プログラミングスクールは辞めておいたほうがいい？
あったりまえじゃん！！

switch持ってるならスマイルベーシックってのがある
音素材もキャラのサンプル素材もあるし何よりswitchで動かせるのは面白いよ

csv読み込みならnumpy使って
csvdata = numpy.genfromtxt('data.csv',delimiter=',',dtype='float')

モンハンみたいなゲーム作る場合は何を覚えたほうがいい？

>47歳までプログラミングを一切やらなかった物理学者もとうとうPythonを勉強しはじめたって話も聞いたしな
まあ物理なら理論でも実験でもプログラミング的なやつ使うこと多いだろうしな

Phpとsql独学してる３０歳だけどどこまでやれば働けるレベルなの？

>モンハンみたいなゲーム作る場合は何を覚えたほうがいい？
C、C#、JavaScript辺りがゲーム作る時よく使うかな
最近のエンジンは様々な言語に対応してるけど速度求めるならC系が理想

仕事で使ったことあれば働ける
冗談みたいだろ本当の話だぞ

>>モンハンみたいなゲーム作る場合は何を覚えたほうがいい？
>C、C#、JavaScript辺りがゲーム作る時よく使うかな
>最近のエンジンは様々な言語に対応してるけど速度求めるならC系が理想
スプラトゥーンもそこらへんだっけ？
やっぱゲーム系は速度重視か

>Phpとsql独学してる３０歳だけどどこまでやれば働けるレベルなの？
laravel辺りのフレームワーク触れりゃいんじゃね
lamp環境構築なりdockerなり出来りゃとりあえず要件は満たすでしょ

itは職種が全部横文字かアルファベットでようわからんな

>Phpとsql独学してる３０歳だけどどこまでやれば働けるレベルなの？
独学だとこれが押し寄せてくる…

学生の頃c++とjavascript独学してどうでもいいようなモノあれこれ作ってたけどもうほとんど忘れてしまった
いや思い出す必要が出てくればすぐ思い出せるだろうけど

>モンハンみたいなゲーム作る場合は何を覚えたほうがいい？
数学、それも三角関数…かなマジで
2つのキャラの位置から角度を求める計算とか三角関数の主戦場だぞ
あと立体モデルはそれだけでも計算の嵐だ

フリーのアプリつくって実績積めばいいんじゃない？

>>モンハンみたいなゲーム作る場合は何を覚えたほうがいい？
>数学、それも三角関数…かなマジで
>2つのキャラの位置から角度を求める計算とか三角関数の主戦場だぞ
>あと立体モデルはそれだけでも計算の嵐だ
数学は学びなおしてる
高校数学結構面白い

>モンハンみたいなゲーム作る場合は何を覚えたほうがいい？
C＋DXライブラリで初めて3Dゲーム作れたときが一番楽しかった思い出
最近のゲームエンジンはなんか辛い

>モンハンみたいなゲーム作る場合は何を覚えたほうがいい？
ざっくりしてるがモデリングとゲームエンジンかな
何を使うかによるが Unity ならC＃

3DCGやるなら行列

30過ぎのおっさんが漫画でわかる微分積分みたいな本買うんだよ
この恥ずかしさわかるか？

>独学だとこれが押し寄せてくる…
俺薬剤師から25歳の時にプログラマーに転職したけど
unityでゲーム作ってsteamで売りましたって言ってホワイトボードに設計書いたらその場でOK貰ったぞ

>30過ぎのおっさんが漫画でわかる微分積分みたいな本買うんだよ
>この恥ずかしさわかるか？
中学数学からやり直してもいいぞ

知識量と働けるかどうかには
はっきりした関係はない
働きたい人は岩にかじりついてでも覚えて働く

自分でゲーム作るならモデリングとかCGも覚えなきゃ行けなくて大変(理想を言えば簡単な作曲なども)、2Dにしても最悪ドットは打てるようになっときたい
大学生の頃は趣味で作ったりもしてたけど今は時間が無いな

>unityでゲーム作ってsteamで売りましたって言ってホワイトボードに設計書いたら
そんなんどこ行っても即戦力だろ

>30過ぎのおっさんが漫画でわかる微分積分みたいな本買うんだよ
>この恥ずかしさわかるか？
恥ずかしいって発想がおかしいわ

>>モンハンみたいなゲーム作る場合は何を覚えたほうがいい？
>C＋DXライブラリで初めて3Dゲーム作れたときが一番楽しかった思い出

>ざっくりしてるがモデリングとゲームエンジンかな
>何を使うかによるが Unity ならC＃
やはりCとC#か

まぁ最近は売ってるアセット買えばいいという選択肢も

1からゲーム作るのはしんどいので趣味としてBOTとMODを作ってるぞ

>30過ぎのおっさんが漫画でわかる微分積分みたいな本買うんだよ
>この恥ずかしさわかるか？
そんな事言ってる奴ってもう人生何もかもうまくいかねーだろ
何だよそのプライドは

>高校数学結構面白い
やりたいことがあってそれに必要だとわかっているときの学習は楽しいよな

>まぁ最近は売ってるアセット買えばいいという選択肢も
(押し寄せる同じ姿・モーションの敵)

東大卒の奴だって30歳だろうが40歳だろうが初めてロシア語学ぶ時｢誰でもわかるロシア語ドリル｣みたいなのから始めるんだぞ

30代でプログラミングを学ぶために微分積分や線形代数をやり直すのは素晴らしいと思うけどな

楽しい何よりが大事だからpythonのtkとかqtでいいよ
そのあとhaskellやろね

>何だよそのプライドは
普通の参考書で理解できずに漫画でわかるシリーズに手をだすような
藁にも縋る思いの状態ってことだよ

>30過ぎのおっさんが漫画でわかる微分積分みたいな本買うんだよ
>この恥ずかしさわかるか？
分からんけど簡単じゃない微積の本も一緒に買えば普通に勉強するんだなで終わらないかな

>30過ぎのおっさんが漫画でわかる微分積分みたいな本買うんだよ
>この恥ずかしさわかるか？
全然
40過ぎで左手で字とか書けないかなと思ってダイソーで小学生の書き取りドリル買って家で黙々と書いてた事があったぞ俺
左手で書くのは結局無理だったがたまに左手でトング使ってお菓子食べたり電卓叩いたりは出来るようになった

前いた真空屋で回路設計をやらされるはめになったときは
「よくわかる半導体」とかいう子供用の本から読んだよ
それで最終的に某加速器のビームラインのベーキング制御装置を作った
ちゃんと動いたよ
なんとかなるもんだ

漫画で分かる半導体のオムライス作ってくれる子が可愛かった

社会人になってからわかる学ぶ楽しさよ
知識が増えるのが楽しい

>30過ぎのおっさんが漫画でわかる微分積分みたいな本買うんだよ
>この恥ずかしさわかるか？
初学なら普通に買うでしょ

ゲームセンターあらしのこんにちわマイコンから始めてもええんやで？

ゲーム作りたいと思ってるけどUnityにするかHTMLのゲームエンジンにするかずっと悩んでて何もしてないのが俺だ

E資格のために数学やり直してるけど
なんだこれ凄い楽しいってなってる

データ分析やりたいなら今すぐgooglecolabで出来るよ
やったね

俺も数学やり直してるけど困ってるとフォロワーの中学生が教えてくれたりするぞ
中受する奴らは頭の出来が違うわ

人に聞くより自分で調べるのは職業病だと思う

>ゲーム作りたいと思ってるけどUnityにするかHTMLのゲームエンジンにするかずっと悩んでて何もしてないのが俺だ
最初はツクールとかが良いよ本当に
やりたい事が増えたら他のエンジンに触ってみると良い

日本ファルコムに新卒入社した新海誠は当時
「フォトショのコピペしか出来ない新海くん」ってあだ名だったんだよな
誰だって最初はそんなもんさ

進学校でないと微分積分って習わないんでないっけ
習ってたとしてもそれが実用できる知識だという事に気づくのは
おっさんというか社会人になってからなのが普通なんだろう

googleはサービス終了が怖い

っつーか建築でも資格取る時高学歴の連中が高校の教科書引っ張り出してくるなんて話珍しくともなんともないぞ
勉強慣れしてきた奴ほどこの経験はあると思う

微積や線形代数は理系なら学校に限らず習うと思うが

>(押し寄せる同じ姿・モーションの敵)
個人製作ならそんなもんかと

俺も大学１年の時が一番数学できてた気がする
今やもう二次方程式の解の公式すら思い出せないよ

ゲーム作ってる時一番使うのが高校数学の最後にやる媒介変数
今大学受験の問題解いてもサイクロイドなんて間違える要素ねぇわ

>微積や線形代数は理系なら学校に限らず習うと思うが
理系なら誰でも数学が出来て当たり前ってのは偏見ですよ！

>googleはサービス終了が怖い
googleドライブからデータを引き上げたぞ俺

>進学校でないと微分積分って習わないんでないっけ
>習ってたとしてもそれが実用できる知識だという事に気づくのは
>おっさんというか社会人になってからなのが普通なんだろう
高校以後の数学はだいたいそうだよ
専門的なことをはじめてようやく価値がわかる
日常に必須のすぐ役立つさんすうはおおかた中学までに詰め込まれる

>人に聞くより自分で調べるのは職業病だと思う
質問するって行為にめっちゃ過剰反応する人達多いよね

行列は3GとかUIで使うけど
微積ってなんか使うかな

>googleはサービス終了が怖い
colaboratoryの事なら無料なんだからサービス終了まで使い倒せばいいじゃん

sin xの微分くらいなら俺でも覚えてるぞ

どの言語でもだいたい同じようなことができるって分かってからコード書くのが億劫で脳で想像したものをそのまま作るAI欲しい

>微積ってなんか使うかな
信号処理とか制御工学とか

>理系なら誰でも数学が出来て当たり前ってのは偏見ですよ！
出来る出来ないではなく
授業はあったろ？という話でしょ

>行列は3GとかUIで使うけど
>微積ってなんか使うかな
深層学習・機械学習系をやると死ぬほど使う
線形代数→データの持ち方
微積→データの比較検証
って感じ

真面目にいい本だよ

>日常に必須のすぐ役立つさんすうはおおかた中学までに詰め込まれる
日常に必須なんだから義務教育内に修めると考えればそりゃそうだな

>真面目にいい本だよ
一瞬何の本かわからないな

>授業はあったろ？という話でしょ
実技は得意でも数学苦手な奴結構いただろって話で
あと英語

微積があるのは便利だからで便利なものはみんな使う
だからどっち向いても微積だらけ
まああたりまえのことであるな

将来役に立たないってのは勉強しないための言い訳だったんだなと実感が持てる…

そもそもコンピュータって計算機なんだから計算すなわち算数や数学が必須になるのは当たり前ですしおすし

>線形代数→データの持ち方
>微積→データの比較検証
これあんまりよくわからんのだけどどう言う事？

というか高校数学なんてゼロからやったら3年近くかかるだろうし
将来ホワイトカラーとして働きたいなら高校程度の勉強出来ないと本当にどうしようもない

ライブラリ使うだけで何かプログラム作るなら微積いらんよ
ライブラリ作るならいるよ

>というか高校数学なんてゼロからやったら3年近くかかるだろうし
数学だけであれば3年もかからんぞ
そもそも一度習ってるんだし

高校数学レベルが全然できないけどホワイト寄りのプログラマやってるよ
コンプレックスで勉強始めちゃった

>ライブラリ作るならいるよ
ものより

>1618327790505.jpg
ブックオフで見かけてなんだコレと思ったけどパラパラ読んだら面白くて即買った

>これあんまりよくわからんのだけどどう言う事？
例えば行列を使えばある点におけるデータが保持できる(例:ある画像の特定の座標のRGBとか明暗とか)
で微積を使うとその行列の集合(さっきの例だと画像)の傾き(類似度)が取得できるって感じ

>ゲーム作りたいと思ってるけどUnityにするかHTMLのゲームエンジンにするかずっと悩んでて何もしてないのが俺だ
初歩の初歩ならBASICから始めるのが一番
というかフローチャートが書けるようになればだいたいの言語は習得できる
平たく書くとフローチャート=母国語、各言語はそれを基にした英語やフランス語やロシア語などの翻訳だと思いねぃ

俺のプログラミングは三角関数や対数は使うけど積分は使ったことほぼないな

微積っていうか微積や複素数や極方程式の知識は必要になるかな
｢この軌道描きたいな｣ってとき難関大の受験数学やってた奴なら思い付く

フローチャートが書ければ関数型が理解できますか…？

>例えば行列を使えばある点におけるデータが保持できる(例:ある画像の特定の座標のRGBとか明暗とか)
行列と線形代数を混同してるんやな

>そもそもコンピュータって計算機なんだから計算すなわち算数や数学が必須になるのは当たり前ですしおすし
まあそういう意味では計算したいって言うのが目的なんだけど
何を作りたいかって言うのは結局どういう数式をどう計算したいというのと同義なんだろうね

動的型付けをこの世から駆逐したい

学習とは取捨選択を複雑化したものと言える
なのでデータに格というか価値を意味する様々な数値を付ける
そうしておけば数学的な手法でデータフローにどういう傾向があるからこっちの価値を昇格とかこっちを切り捨てとかできるのだった
まあもっと面倒なことを色々やってるけど基本はその程度の単純な話
AIとかそう偉いわけじゃないよ
いくらぶん回してもいじめても悟ったりしないし

データ検証とかで点のデータを線や面として考えたいときは微積の出番

プログラマ中で三角関数使うのが10%で微分使うのが1%くらいやろ

物理シミュレーションで積分使うぞ

フーリエ変換とか微積じゃなかったっけ？
要するにMP3とかJPEGのアルゴリズムの中身

普通の業務では使わないし使うとしても専門の人の出番だからな
実績もない奴の作った物はなかなか信用されない

前置きなく離散値指差して微分と言わない方が良いのでは

>プログラマ中で三角関数使うのが10%で微分使うのが1%くらいやろ
-1～+1往復させたい時便利だからsinθ使わない？

プログラマと言っても業務の幅が広すぎて話が噛み合わねぇな
研究で使うか組み込みかアプリかとかで全然違うからなー

ベジエ曲線みたいなのつくってキャラをその上走らせる的な外人のブログラミング動画で
これ微分の計算やんプログラムでも微分使うんやと感動したことがあった

>>そもそもコンピュータって計算機なんだから計算すなわち算数や数学が必須になるのは当たり前ですしおすし
>まあそういう意味では計算したいって言うのが目的なんだけど
>何を作りたいかって言うのは結局どういう数式をどう計算したいというのと同義なんだろうね
うn
持論だけど計算式を教えてあげれば計算して答えを出してくれる
その計算式こそがプログラム
そう考えるとプログラムって簡単な物ならば案外難しい物ではないのではと思えてくるよ

>-1～+1往復させたい時便利だからsinθ使わない？
θになにつかうの？

>ベジエ曲線みたいなのつくってキャラをその上走らせる的な外人のブログラミング動画で
>これ微分の計算やんプログラムでも微分使うんやと感動したことがあった
ゲームなんて三角関数と微分の塊みたいなもんだぞ

>θになにつかうの？
0～2πじゃないの？

パズルゲーとかRPGならそんなに数学必要ないし(乱数とか確率くらい)一概には言えんな
3Dにしたって最近は計算周りはエンジン頼みだしね

>>-1～+1往復させたい時便利だからsinθ使わない？
>θになにつかうの？
数値がどんなに増えてもずーっと繰り返しなので
if(2π < θ){
θ=0;
}
なんてやる必要ないしスッキリする
sinθはマジ便利

Cから入るとCPUやメモリを身近に感じられるので(アセンブラを想像することも出来るので)
コンピュータを魔法の呪文で動く箱じゃ無くハードウェアを制御している感覚を得やすい
なので他の言語も理解するのが楽だったりする

>プログラマ中で三角関数使うのが10%で微分使うのが1%くらいやろ
三角関数は正規分布で乱数だしたい時とかボックスミュラー法で使うからもっと多いんじゃね？

むしろ顧客とのリレーションとか夜間対応できるスタミナの方が重宝されたりする

プログラマのとしあきってなんか明日喧嘩腰だよね

三角関数は重いんで繰り返しでは使わないな

>数値がどんなに増えてもずーっと繰り返しなので
何か月も稼働し続けると浮動小数点の有効桁数が・・・

>プログラマと言っても業務の幅が広すぎて話が噛み合わねぇな
>研究で使うか組み込みかアプリかとかで全然違うからなー
対象がバイナリーデーターを扱うか数値データーを扱うかだけでも世界が変わってくるね

>プログラマと言っても業務の幅が広すぎて話が噛み合わねぇな
>研究で使うか組み込みかアプリかとかで全然違うからなー
Cプログミング診断室がバイブルだった俺みたいなのもいるしな
横に伸びるコードを１画面に納めるのに魂を捧げてたわ

>Cから入るとCPUやメモリを身近に感じられるので(アセンブラを想像することも出来るので)
>コンピュータを魔法の呪文で動く箱じゃ無くハードウェアを制御している感覚を得やすい
>なので他の言語も理解するのが楽だったりする
pythonとかはそういうところを隠しまくってるから逆に気持ち悪い

>プログラマのとしあきってなんか明日喧嘩腰だよね
プログラマなんて変人奇人が9割さあ

>正規分布で乱数だしたい時とかボックスミュラー法で
そんなケースは1割以下では…

>プログラマのとしあきってなんか明日喧嘩腰だよね
明日？

このまえ東工大とJSTがエッジ向けのおもしろいCPU開発したな
命令が減算・論理和・シフト・メモリアクセスの4種類しかないけどチューリング完全であらゆる汎用処理が可能という

>pythonとかはそういうところを隠しまくってるから逆に気持ち悪い
同一変数への値のコピーも新しいアドレスを取得し値を書き込んでいるのねと言う事を知って合点が行った

>命令が減算・論理和・シフト・メモリアクセスの4種類しかないけどチューリング完全であらゆる汎用処理が可能という
おっさん「Z80でええやん」

>おっさん「Z80でええやん」
ちゃんとRISCなので高速
けど単純化したので電気食わない
ARM Cortex-M0の1.4倍速でエネルギー効率3.8倍

電子系のハード屋からプログラミングもするようになったからCが入り口だった

>>プログラマのとしあきってなんか明日喧嘩腰だよね
明日とはどういう意味でしょうか？
もう少し詳しい説明をいただきたいのですが？

switchでこのゲームやれ

行末にセミコロンが無い言語はあまり好きでは無い
依頼があれば使うけど

>プログラマのとしあきってなんか明日喧嘩腰だよね
そうか？@IT会議室に比べたら穏やかなスレだと思うが思い出補正かしらん

>ブロックに括弧を使わない言語はあまり好きでは無い
>依頼があれば使うけど

>if(2π < θ){
> θ=0;
>}
これでいいじゃん
sinθは有効数字が面倒そう

>>>プログラマのとしあきってなんか明日喧嘩腰だよね
>明日とはどういう意味でしょうか？
なんかさあ→なんかあさで変換ミスなんじゃないの

FORTRANは研究室レベルならまだ生きてる
COBOLはここに来て復活してる

>電子系のハード屋からプログラミングもするようになったからCが入り口だった
お仲間だ

>値にnullを許す言語はあまり好きでは無い
>使うけど

>COBOLはここに来て復活してる
求人見たらCOBOL多いなと思ったら本当に増えてたんだ

>なんかさあ→なんかあさで変換ミスなんじゃないの
普通に納得したわ

> 関数型にvoidを許す言語は うにゅうにゅ

>動的型付け言語はあまり好きでは無い
>依頼があれば使うけど

>求人見たらCOBOL多いなと思ったら本当に増えてたんだ
https://codezine.jp/article/detail/13921
IBMがLinux用のCOBOL提供始めた

提出するためだけに作る誰も見返さないドキュメント作る以外はなんでも好きだぜ！

ﾋにいるようなワナビーにCOBOLを学ばせよう

FORTLAN(ジョン・バッカス, 1954)
LISP(ジョン・マッカーシー, 1956着想)
APL(ケネス・アイバーソン, 1957創案)
Forth(チャールズ・H・ムーア, 1958)
COBOL(グレース・ホッパー, 1959)
BASIC(ジョン・ケメニー & トーマス・E・カーツ, 1964)
C(デニス・リッチー, ブライアン・カーニハン ほか, 1972)
SQL(ドン・チェンバレン, 1974)
AWK(アルフレッド・エイホ,ピーター・ワインバーガー,ブライアン・カーニハン, 1977)

>プログラマのとしあきってなんか明日喧嘩腰だよね
同意だが今日のスレは平和でいいじゃない
設計書の要不要とかの話題とかになると罵り合いになったりする

TeX・METAFONT(ドナルド・H・クヌース, 1979)
C++(ビャーネ・ストラウストラップ, 1983)
PostScript(チャールズ・ゲシキ,ジョン・ワーノック, 1984)
Perl(ラリー・ウォール, 1987)
Python(グイド・ヴァンロッサム, 1989)
HTML・HTTP・URL(ティム・バーナーズ＝リー, 1990)
Java(ジェームズ・ゴスリン, 1990)
Haskell(サイモン・ペイトン・ジョーンズ,ポール・ヒューダック,フィリップ・ワドラー,ジョン・ヒューズ, 1990)
Ruby(まつもとゆきひろ, 1993)

最近はcじゃなくてもたくさん入り口あるし
おっさんが少女アバターでお喋りする動画でもYouTubeで探してそれ見ながら一緒になんか作ったらいいと思うよ

m1Macにしたら開発環境作り直しで酷い目にあったが今後ずっとこのチップで行くんだろうか

紅一点グレース・ホッパー女史
Adaも女性だしなんとなく軍用言語はじょしりょくなのかな

del

> del
NullPointerException

>m1Macにしたら開発環境作り直しで酷い目にあったが今後ずっとこのチップで行くんだろうか
インテルになった時に通った道だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.835064598
神のみの栞編じゃないか懐かしい

スイッチ持ってるなら手軽にできるプチコンとかでいいんでね。

>Haskell
これ要る？

スーファミのハックロム制作を長年続けて、
アセンブラ入門レベルには到達出来たと思うけど、

ウインドウズで遊べる
スーファミレベルのゲームを作るとしたら
どの言語が良いのだろうか…。

クローンゲーム作れとかしばしば言われるけど
もうエネルギーが残っていないんだよね。

レス内容この際別としてとりあえず半年POMっておくといいよ…

Lispだとゲーデルの不完全性定理をプログラミングから理解できる

>>Haskell
>これ要る？
商用利用は少ないけど先端の高度な研究に使われてる
とりわけAI
むかしLISPがしめてた位置に収まった感じかな
そういう言語は次世代のコンピュータ言語に影響を与えることが多いのでそこに入ってる

>プログラミングってどの言語から始めたらいいんだ
目的から逆算する
とりあえず勉強しようという動機でやり始めると時間を無駄にする

なんかその所為か知らないけど開発環境がごちゃごちゃしてる気がする
Hakell-Platform使えばいいのかStack使えばいいのかNixなのか

haskellのモナドは似たようなコードを何度も書く手間が省けて感動したんだけど
最近の言語は取り入れたりしてるのかな

趣味でプログラミングしたいのか仕事でプログラミングしたいのか作りたいものがあってプログラミングしたいのかで
方向性が全然違うからな…

もっと気軽にアプリ同士のネットワーク通信ができるようになればもっと好き勝手作れるのに…

リストモナドは結構いろんなところに入ってそう
returnは良いとしてbindはconcat . mapだし

>もっと気軽にアプリ同士のネットワーク通信ができるようになればもっと好き勝手作れるのに…
だいたいライブラリがあるから既に割と気軽じゃないか？

モナド使うとスッキリ書けることもあるけど違うモナド同士組み合わせるのがね
モナドを一々モナドトランスフォーマーとして実装しなおさなきゃいけないのは辛そう

haskellはSetをモナド化できれば完璧だった
代替的な手法はいくつかあったけどやっぱりちゃんと普通に使えるようにしてほしい

>趣味でプログラミングしたいのか仕事でプログラミングしたいのか作りたいものがあってプログラミングしたいのかで
>方向性が全然違うからな…
プログラミングは手段であって目的では無いものね
それこそ普段PC使っていて面倒くさい作業を楽にしたいとかそういう目的で初めてもいいし

プログラミング自体が目的でもいいじゃない
初心者にはお勧めしないけど

そもそもSetはモナド則満たさないんじゃないの
圏論詳しくないから知らないけどListほど使い勝手良い自然変換なさそう

C/C++を触るくらいならrustを勧めたい
メモリ管理は人類には早すぎた

最近はpythonとjsしか触ってないなあ

メモリ管理もできない人がまともなプロダクトを作れるのか

ちゃんとC++やった人ならメモリ管理の辛さを知ってるからrustいいよね…するんだよ

データ分析だとawsの1番いいやつで回して終わりだからあんま考えてなくてごめんね

CはともかくC++でメモリ管理そんな辛いかな

ガベージコレクチャあるから平気さﾊﾊｯ

Cでメモリ管理ルーチン作るの楽しいよ

>Cでメモリ管理ルーチン作るの楽しいよ
一般のガーベージコレクションが言語仕様レベルで策定されてるのとどっちがいい？

最初にC/C++を勧めるのは間違ってると思うわ
いろんな言語の基礎になってるのは確かだが勉強の基礎にするには複雑すぎる
おとなしくpythonあたりからやるのが無難でないかな
個人的にはC#が好きなんだがこれは仕事が少ない…

実は言語よりアルゴリズムの勉強の方が重要説

>一般のガーベージコレクションが言語仕様レベルで策定されてるのとどっちがいい？

メモリが潤沢にある環境ならガベコレがあるのがいちばん

>実は言語よりアルゴリズムの勉強の方が重要説
数学はやっとけ

離散数学以外もやっとけ

>実は言語よりアルゴリズムの勉強の方が重要説
言語自体は一つ出来るようになれば後は方言みたいに感じるところも多いからな

まあソートを自分で書くような話だね
ひとが作ってくれた便利物はなんでも使いましょう
責任逃れの手段でもあるし

まあ今学生とかじゃないなら数学とかは必要になったときに学べばいいよ

>最初にC/C++を勧めるのは間違ってると思うわ
>いろんな言語の基礎になってるのは確かだが勉強の基礎にするには複雑すぎる
どの辺を指して複雑なん？
初学者はC++で良い派なんだが

グラフアルゴリズムは動的計画法とか応用多いし知っておくべきだと思う

>まあソートを自分で書くような話だね
>ひとが作ってくれた便利物はなんでも使いましょう
>責任逃れの手段でもあるし
実際の大規模なプロジェクトは例外処理を虱潰しに書くイメージ

アルゴリズムを陽に書いてくイメージがまったくしない

>初学者はC++で良い派なんだが
初学者はまずプログラミングってどういうもんなのかのイメージすら無い
そこをぼんやり掴ませるとこからスタートさせなきゃいかん
そういう意味でC++からスタートはありえん

C++知らないけどリストとか書くの面倒臭そうなイメージある
Pythonは[1,2,3,4,5]で済むから特に予備知識要らないしポインタとか何それって感じで書ける

実際いまだに多数の初心者がC/C++スタートしてるし問題なさそう

アルゴリズムがもうあるものは使い勝手の良いライブラリが大抵あるしな…
新しいアルゴリズムを組むときは数学の知識にお世話になる
そういう意味ではアルゴリズムが役立つ仕事は減った

Cとかで始めさせて構造体くらいで止めればいいと思うけど
そうなるともうCとかで始める意味ないよなっては思う

どの言語もリストやハッシュとかのコレクションを使いこなせれば
そこそこコードを組める気はする

>そういう意味でC++からスタートはありえん
ありえんまで言っちゃうと流石に宗教を感じる

>実際いまだに多数の初心者がC/C++スタートしてるし問題なさそう
むしろそれが問題なのではという気がする

ホントに作りたいものがなきゃ覚えられないからね？
いい歳してるなら尚更

C++も普通STL使うし基礎段階で生ポインタなんて使わないだろ今時

>どの言語もリストやハッシュとかのコレクションを使いこなせれば
>そこそこコードを組める気はする
Cはリスト実装するところから始まるイメージがあるわ

>ホントに作りたいものがなきゃ覚えられないからね？
作りたいもの無かったけど競技から入って続いてるわ
やりたい事があれば作りたいものが無くても覚えるかな

目的によるんじゃね？
直接機械制御とかが目的ならずばりCだろうし
グラフィック扱ったゲーム的なものを作りたいならJava
位の軽い選択で良いかと

まずc++ってコンパイルできる環境に辿り着く労力が辛すぎるんだよな
最近のコマンドをコピペすれば環境できる言語のほうがいいと思う

>>ホントに作りたいものがなきゃ覚えられないからね？
>作りたいもの無かったけど競技から入って続いてるわ
>やりたい事があれば作りたいものが無くても覚えるかな
やね作りたいものやりたいことがないと正直きついと思う

>まずc++ってコンパイルできる環境に辿り着く労力が辛すぎるんだよな
オンラインコンパイラでいいやん

ベーシック❗COBOL❗男ならこれ

>直接機械制御とかが目的ならずばりCだろうし
最近はラズパイとかあるしPythonで良い気がする

知らなかったプログラムに数学必要何て…

>知らなかったプログラムに数学必要何て…
数学使うのなんて上澄みだけだぞ

>>知らなかったプログラムに数学必要何て…
>数学使うのなんて上澄みだけだぞ
その上澄みメッチャ濃いとかなんでしょ？絶対に

>作りたいもの無かったけど競技から入って続いてるわ
>やりたい事があれば作りたいものが無くても覚えるかな
競技プログラミングも良いね
AtCoderの社長もプログラミングに目的を与えるために運営してるとテレ東の取材に答えてたな

プログラミングに目的を与えるかぁ至言やなぁ

思い出すなぁロボットハンドに盆踊りさせようとしてティーチングでプログラム汚しまくって大目玉食らった若き日を

>知らなかったプログラムに数学必要何て…
仕様書を言語を使って書く翻訳者になるか
目的とする処理も設計することが出来る者になるか

>>知らなかったプログラムに数学必要何て…
>仕様書を言語を使って書く翻訳者になるか
>目的とする処理も設計することが出来る者になるか
DCTを知ってなくてもマルチメディアコンテンツ垂れ流しにはできるよね
そりゃあ

おかしい、ことりんが出てこない

>>>知らなかったプログラムに数学必要何て…
>>仕様書を言語を使って書く翻訳者になるか
>>目的とする処理も設計することが出来る者になるか
>DCTを知ってなくてもマルチメディアコンテンツ垂れ流しにはできるよね
>そりゃあ
フーリエ変換の計算コストが量子計算だとほぼ定額

でも結局指数関数回観測しないといけないので古典コンピューターと大差ないのでした

>C++知らないけどリストとか書くの面倒臭そうなイメージある
>Pythonは[1,2,3,4,5]で済むから特に予備知識要らないしポインタとか何それって感じで書ける
一見楽に思えるけどそういうスクリプト言語的なものが基盤になると
メモリーやアドレスの挙動に慣れなくてリアルタイムに演算するもの作れなくなるかも

>一見楽に思えるけどそういうスクリプト言語的なものが基盤になると
>メモリーやアドレスの挙動に慣れなくてリアルタイムに演算するもの作れなくなるかも
作れなくなることはないだろう
TPOに応じて使い分ければいい

>でも結局指数関数回観測しないといけないので古典コンピューターと大差ないのでした
光量子計算だとまあ並列だし

そもそも(最近の意味での)高級言語でリアルタイム処理する例なんていくらでもあるしね

何ならハードウェアですらPythonで書けるぞ
https://interface.cqpub.co.jp/wp-content/uploads/if01_059.pdf

バックエンドからフロントエンドまで応用範囲の広さで見るとJavaScriptではある
ただ初学者向けという気はしない

pythonが一番学びやすいかもね
余裕でたらC$なりをちょこちょこつまみ食いするレベルで良いと思うよ
完全に覚えるのは時間がもったいない

学びやすさという意味だとRubyも捨てがたい

>バックエンドからフロントエンドまで応用範囲の広さで見るとJavaScriptではある
>ただ初学者向けという気はしない
今ってバックエンドもJavaScriptで書けるんだ…

プログラミングテストでよくあるサンプル入力
アレ何で大半が隠されてんの？一々soutで中身見るの面倒くさいんだが

JavaやPythonみたいなOOPの方がわかりやすいとは思うぞ
いきなりメモリアドレスだのポインタだの序盤でも普通に出てくるC/C++はあまりお勧めはしない
ただ逆にこれ乗り越えれば後はどの言語も基本何とかなるから障害として置いておくのは吉

パイソンである程度できるようにあったら仕事あるの？

>パイソンである程度できるようにあったら仕事あるの？
>No.835050819
>独学だとこれが押し寄せてくる…

マシン語とかいう奴は例外なく今どきのRISCを知らないアナクロ

日本語で出来るプログラミングとかどう？なでしことか使ったことはないけど

Javaはパッケージで挫折する人多そう

>マシン語とかいう奴は例外なく今どきのRISCを知らないアナクロ
そういうんじゃなくて組み込み系が多いんだよ
そっちは

>プログラミングってどの言語から始めたらいいんだ
そんなことより先に考えないといけないことが
プログラミングで何したいか

cobolやろーぜー！

導入であれこれ入れるのがめんどい

うーん、Objective-Cもswiftもスレに一言もなかった

別になんでもいい
特定の言語の仕様というか基礎は
お遊戯の専門学校でも２週間で習得できる

プログラムで飯食いたいならjava
それ以外なら好きなの選べ

その言語の仕事来たら勉強して頑張る
いつもそんな感じよ

どんな言語にもある程度共通する知識ってなんだろ
やっぱりアルゴリズムぐらいなのかな

何が作りたいか何が出来るかを明確にしておかないと全く身に付かん
文章表示して計算式の答え出して満足して終わっちまう

>文章表示して計算式の答え出して満足して終わっちまう
まあ競技プログラミングならそれでいいんじゃないのと思う

高級言語はアドレス意識しなくていいのは良いけど
C#やJavaとかだと変数が値型か参照型か意識しないといけないのが何気に厄介なんだよなぁ
他言語で値型のものも参照型にしてる言語は使い方に統一性があって良い

関数型言語とかだとそもそも参照渡し云々の概念が無い

手続き型でしか仕事したことないから関数型言語でどういうことやってるのかマジで想像がつかない

人に聞いた方が早いんだろうけどコミュ障だから

>バックエンドからフロントエンドまで応用範囲の広さで見るとJavaScriptではある
>ただ初学者向けという気はしない
むしろJavaScript やるなら最初からやった方がいい

>どんな言語にもある程度共通する知識ってなんだろ
>やっぱりアルゴリズムぐらいなのかな
大概どんな言語でも
sort関数でイッパツだけど
じゃあ自分でカスタムソート関数作ってって言った時にちゃんと考えて作れるぐらいのアルゴリズム脳は欲しい

>手続き型でしか仕事したことないから関数型言語でどういうことやってるのかマジで想像がつかない
一言で説明するの難しいな
ただ副作用がないってのはかなり特徴的だからそこについて調べると面白いと思う
例えば破壊的代入は許されてないからi=0と定義したのを途中でi=1には出来ないのね
代入無しでどうやってプログラミングすんのさ？って辺りをどう解決してるのかとか

C使いのC++は見れたもんじゃない

ごめんなさい…

javascriptをbasic風に書くやつのほうが許せない