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3時間

ツイッターには頭の悪い人が多い。元ツイが、大元ツイの「（障害者は）生殺与奪の権を他人に預けなきゃいけないわけ。そういう対等じゃない関係」という差別的な認識を揶揄していることが理解できない。障害者は生かしてもらっていると考えているのは大元ツイ。

引用ツイート

ヘラクレスの妄言

@poirot_mustache

· 4時間

車椅子乗車問題に絡んで障害者は生かしてもらえてるんだから感謝しなくちゃだめだろと公言する矢部善朗　弁護士これを差別思想と言わずしてなんと言うか twitter.com/motoken_tw/sta…

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5時間

家裁の帰りに、四条木屋町で最近開店したお寿司屋さんに入った。 14貫で９９０円（税込）、開店サービスの中とろ1貫つき。美味しかったけど、私にはちょっと量が多めだった。会計のときには、もちろん「ごちそうさま」とお礼を言いました。

返信先:

さん

障がい者「私は弁えない！」健常者「では私も弁えないわ」ーーーこれが弁えない社会で起きること

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スライド1/10 - カルーセル

つるの剛士
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弁えるという言葉の正しい意味においてその通りだと思う。健常者ができる範囲で障害者を助けることは当たり前の道理。

引用ツイート

もへもへ

@gerogeroR

· 8時間

ぶっちゃけ、健常者が障害者助けるのも「わきまえてる」からだよなぁ。

現状を考えた時に、100%の結果は出せない理由も示しつつ、それでも少しずつ前に進んで行かないとダメって考えさせられる良い記事。良識ある行動、大人な二人の相互理解。こっちの方が共感できて前に進む力になって行くと思う。駅員さんとの話だけでも読んで欲しい、当たり前の大切さが分かるから。

引用ツイート

モトケン

@motoken_tw

· 7時間

この記事に付け加えることはないのではないかな。 JR「乗車拒否問題」　車イス芸人・ホーキング青山はこう見た(デイリー新潮) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/76953

議論の仕方を知らない藁人形使いはブロック。

引用ツイート

喜多見こけし

@kokeshi_kitami

· 6時間

返信先: @kokeshi_kitamiさん, @motoken_twさん

私にとっては私が歪曲などしていないことが明らかです。

この「頑張り」を「怠惰」に変えても真理なんだよな。

引用ツイート

OSTER

Vtuber テスロ&ロゼット

@fuwacina

· 6時間

自分の頑張りを一番見ていて知っているのは他でもない自分自身

感謝問題の文脈で大事だ思うのは、「以前、電車に乗ったときのこと。」で始まるエピソード。感謝を否定する人には絶対得られない体験。

引用ツイート

モトケン

@motoken_tw

· 7時間

社会常識に屁理屈で抵抗している中学生みたいになってますね。

引用ツイート

小阪淳

@KOSAKA_Jun

· 6時間

返信先: @average1129さん, @motoken_twさん

「してもらったことは返しなさい」といったような（古い）道徳の中で、それができる人と、してもらうだけで返せないと感じている状況の人を、同じ土俵で語るのも違うと思います。

7時間

軽蔑された。

引用ツイート

たろう teacher

@tomo_law_

· 8時間

まあ、発信するだけ発信したので、それでも「感謝云々」と垂れ流すやつがTLにいたら、とりあえず馬鹿にしておく。法クラだったら軽蔑をしておく。

JR「乗車拒否問題」　車イス芸人・ホーキング青山はこう見た（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース

7時間

この記事に付け加えることはないのではないかな。 JR「乗車拒否問題」　車イス芸人・ホーキング青山はこう見た(デイリー新潮) #Yahooニュース

　コラムニストの伊是名夏子さんのブログが話題になり、議論を呼んでいる。　伊是名さんは車椅子で移動するのが日常だ。　著書『ママは身長100センチ』（ハフポストブックス・2019年刊）の紹介には

122

他人に助けてもらったら感謝するのが当たり前、という当たり前の話がなんでこんなにこじれるのかほんとわけがわからないw ちなみに健常者が鉄道を利用するときは、誰の助けもいらないんです。だから、感謝する必要はないのです。その点が、駅員が電動車椅子を運ぶ時と違います。設備の不備ですが。

9時間

すでに多くの指摘があるけど、この人、完全に論点をすり替えてるね。障害によって奪われた自由を取り戻すにはどうすればいいか、という発想はないのか？

引用ツイート

安田浩一

@yasudakoichi

· 4月11日

誰にでも移動の自由はある。この社会で生きていくに必要な権利です。だからこそ障がいなどを理由に権利を奪われたら「不当」であると訴えるのは当然です。当事者であっても、そうでなくても。新宿駅て有志の皆さんがスピーチしました。私も少しばかりお話させていただきました。 #移動の自由は権利

10時間

このツイートの時点でこの人との議論は打ち切るべきだったかも知れない。善意解釈して付き合ったが、支離滅裂だ。

引用ツイート

命題集　未来のための哲学講座

@sententiarum21

· 4月12日

返信先: @motoken_twさん

一般論として全ての人に謙虚さを説くのは問題ない。バリアフリー論として障害者に謙虚さを説くのは差別思想だ。具体的な状況下で当事者に謙虚さを説く行為は、余計なお節介であり、特に当事者の価値観に関わる場合には人間としての尊厳を損なう傲慢な行為となろう。法に抵触しない"常識"の論も同様。

10時間

すっごい上から目線w 人のことは言えんけどwww

引用ツイート

命題集　未来のための哲学講座

@sententiarum21

· 10時間

返信先: @sententiarum21さん, @motoken_twさん

以下、きちんと理解されれば、ご自分の主張のどこが批判されているのか、わかっていただけるかと思います。 twitter.com/sententiarum21…

14時間

motoken_tw 受け取ったリプライ数:199(前日比:-33) いいねした数:4(前日比:+4) いいねされた数:1197(前日比:-1701) フォローした数:0(前日比:0) フォローされた数:9(前日比:+2) utabami.com/TodaysTwitterL

14時間

motoken_tw 04月13日の天気:小雨最高気温14度最低気温13度ツイート数:129(前日比:-39) RTした数:5(前日比:+3) RTされた数:467(前日比:-757) 送ったリプライ数:96(前日比:-45)

16時間

その前にやることがいろいろありそう。

引用ツイート

石川優実@#KuToo署名中

@ishikawa_yumi

· 20時間

なんか普通に、自分に対して何かしてきたわけでもなく差別を助長するわけでもない人を侮辱することが当たり前にやってもいい（ブスとかデブとか）わけないですよね。以下のキャンペーンに賛同をお願いします！「法務大臣　上川陽子様: 侮辱罪の厳罰化を早急に求めます!」 chng.it/7qfFXbzp

斎藤環　3.15発売「まんがやってみたくなるオープンダイアローグ」（医学書院）

17時間

この人、なんのために私に絡んでるんだろう? それに応答している私もアレだがw

引用ツイート

小阪淳

@KOSAKA_Jun

· 17時間

返信先: @motoken_twさん

モトケンさんは「感謝しなくていいというわけではないとも思う。」と書かれています。この言葉が負い目を感じさせるということです。

モトケンさんがリツイート

@pentaxxx

ワクチンの副反応に苦しむ人のエピソードは共感を呼び行動をうながす。いっぽうワクチン接種をしないことで数百人の任意の子どもが死ぬとしても、彼らは「数値」なので同情されない。（ポール・ブルーム『反共感論―社会はいかに判断を誤るか』）なるほど、メディアが反ワクチン言説を好むわけだ。

3,360

6,449

23時間

ブロックを解除したものの、やっぱりこりゃあかんわ、という人を速攻でブロックする羽目に。。

23時間

現実に、介護を受けている人の中には「負い目」を感じている人がたくさんいると思う。しかし、バリアフリーの思想は、障害者は援助を受けても負い目を感じる必要はないというもの。障害者の負い目を払拭するのは周囲の人の役目だと思う。しかし、感謝しなくていいというわけではないとも思う。

引用ツイート

モトケン

@motoken_tw

· 4月12日

認知が歪んでいるのでは、と思われる人がたくさんいる。＞毎日負い目を感じろこの人にとっては、感謝の表明は負い目の表明なんですかね。バリアフリーの思想を否定するのだろうか？ twitter.com/usa_gie/status…

認知が歪んでいるのでは、と思われる人がたくさんいる。＞毎日負い目を感じろこの人にとっては、感謝の表明は負い目の表明なんですかね。バリアフリーの思想を否定するのだろうか？

引用ツイート

うさじい

@usa_gie

· 4月11日

返信先: @usa_gieさん, @motoken_twさん

そして「健常者」と思っている自分も車椅子に頼る日が来ないと断言できるだろうか？自分が赤ん坊のときに自立していたか？それを支えてくれるのを毎日負い目を感じろというのは受け入れられますか？

最近ブロックしたアカウントを、明らかにヤバイアカウントを除き、ブロック解除した。相変わらずだったらまたブロックするけど。

このツイート二つが（バリアフリーインフラが理想的なレベルにまで完備していない）現時点におけるファイナルアンサーかも。 twitter.com/motoken_tw/sta

引用ツイート

モトケン

@motoken_tw

· 4月12日

障害者は障害があるから障害者。同じ条件下では健常者と同じことができないから障害者。そこで、障害者の条件を健常者とは変えて（健常者には不要な条件を付加して）障害者の自由を拡大しようというのがバリアフリー。付加する条件の中に障害者の協力が必要なものがあるというだけ。 twitter.com/motoken_tw/sta…

障害者は障害があるから障害者。同じ条件下では健常者と同じことができないから障害者。そこで、障害者の条件を健常者とは変えて（健常者には不要な条件を付加して）障害者の自由を拡大しようというのがバリアフリー。付加する条件の中に障害者の協力が必要なものがあるというだけ。

引用ツイート

モトケン

@motoken_tw

· 4月12日

障害者についてだけ事前連絡を必要とする場合があるというのは、乗客に鉄道を利用してもらう場合に、障害者の快適な旅行のため、健常者には不要だが障害者には必要なサービスがあり、その準備には時間を要する場合があるので事前連絡が必要だということなのだが、そういうサービスを拒否するのかな？ twitter.com/ChizuruA1/stat…

批判のための批判をしているせいかも知れないが、自分で自分が何を言ってるのかわかってるのかな、と疑問に思うツイートが多い。

障害者についてだけ事前連絡を必要とする場合があるというのは、乗客に鉄道を利用してもらう場合に、障害者の快適な旅行のため、健常者には不要だが障害者には必要なサービスがあり、その準備には時間を要する場合があるので事前連絡が必要だということなのだが、そういうサービスを拒否するのかな？

引用ツイート

東ちづる／Get in touch

@ChizuruA1

· 4月12日

――事前連絡の是非についてはどう思いますか。伊是名さんの意見に賛成しますね。仮に健常者も電車に乗るために事前連絡が必要なのであれば、障害者もやらないといけないと思いますが、健常者がしなくていいのに、障害者だけやらないといけないというのはおかしいと思うんです globe.asahi.com/article/143288

110

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健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？　全盲弁護士の答え：朝日新聞GLOBE＋

「健常者特権」のネタ元がこれなんですね。健常者を特権者と見ることがバリアフリーの思想なんだろうか？特権者ならその特権を剥奪するということになりそうだが。健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？　全盲弁護士の答え

車いすのコラムニスト伊是名夏子さん（38）がJR東日本の無人駅を利用しようとしたところ、駅員から「ご案内できない」と対応された問題はソーシャルメディアで反響を呼び、賛否が割れている。伊是名さんの主張とJR側の対応について専門家はどう...

この人、どんな意見を期待してたんだろうか？

引用ツイート

Daisuke Sato（佐藤大介）

@daisukesato

· 4月12日

返信先: @motoken_twさん

この考え方についてご意見いただけるとありがたいです。twitter.com/daisukesato/st

私のツイートを引用RTするのは構わないのだが、なんで、私のツイートと関係のないことをダラダラと書いているのだろう？引用は単なる枕詞ということかなw

引用ツイート

消エルマキュー

@kierumaq

· 4月12日

【感謝している人に感謝しろと言う人は少ない】これは正確には【感謝していると(ワシが認めた)人に感謝しろと言う人は少ない】ですね。時間や体力や精神力を削って一生懸命やったことでも、他者から「努力が見えない」なんて一言でダメ出しされるなんてのは当たり前に存在する。(続) twitter.com/motoken_tw/sta…

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Following Hideki Matsuyama's Masters win, his caddie, Shota Hayafuji, bowed to the course after returning the pin on the 18th hole. #themasters

525

1.3万

5.5万

私のタイムラインとは別のところでもいろいろあるみたいだな。

引用ツイート

simesaba0141/MJ号

@simesaba0141

· 4月11日

とうとう健常者特権とか言い出した…

これ、私のツイートに対する批判なのかそうでないのか、わからんw

引用ツイート

うさじい

@usa_gie

· 4月11日

返信先: @motoken_twさん

車椅子優先の飲食店の報道を見た。車椅子の客は不自由なくくつろいでいたが、そうでない客は天井が低く、かがまないと店内を移動できない。人数の多い方に合わせているだけであって、車椅子が自立できる社会資本を作っていないだけだ。それを「社会常識」と数で押し切るのは横暴。

引用ツイート

うさじい

@usa_gie

· 4月11日

返信先: @usa_gieさん, @motoken_twさん

こんなこともわからない人と社会常識を語る意味はないので、もうやめます。

引用ツイート

モトケン

@motoken_tw

· 4月12日

返信先: @KOSAKA_Junさん

感謝するしないは気持ちの問題なので（直ちに不利益は生じないという意味で）しなければしないでいいけど、必要な事前確認や事前連絡をしないと、サービスの提供者側にも受益者側にも不利益が生じる。要するに、迷惑な人になる。どういう場合に事前確認や事前連絡が必要かは問題だが。

JR東の熱海駅の対応やそれについての広報室の広報内容について、鉄道各社がどう思っているのか、気になるところ。

引用ツイート

⊃ぶグミはいいぞ。

@kirsch2293

· 4月10日

多分あの件に関してであろう声明が出てた

これはずーっと意識してたけど、書けてなかった問題。彼女は無人駅でこういう問題を起こしたので、「運動」が疑われている。元ツイは連ツイなので最後まで読むことを推奨。

引用ツイート

生島勘富

@kantomi

· 4月12日

一連の騒ぎについて全部見た訳じゃないけれど、単純にキャパの問題じゃないでしょうか？例えば、通常は予約の要らないレストランでも、ある程度の人数で宴会をするときには事前に相談が必要。 100人のキャパで4人の宴会なら不要かも。 10人のキャパなら事前の相談がなかったら無理。駅でも同じ。 twitter.com/motoken_tw/sta…

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現実社会はこういうものだと思います。健常者障害者関係なく。「感謝」について

引用ツイート

モトケン

@motoken_tw

· 4月12日

返信先: @x1turbo_zさん

感謝している人に感謝しろと言う人は少ないでしょうね。人に助けられても「ありがとう」と言わない人にもリアル社会ではことさらに感謝しろとは言う人は少ないかも。こいつはそういうやつだ、これからは助けてやらない、と心の中で思うだけで。「感謝しろ」と言ってくれる人のほうがその人のため。

こういうクソリプを飛ばしてくる心理というのは、心理学の研究対象になってないのかな？

引用ツイート

か、それが問題だ

@mrk7205

· 4月12日

変だな、この人のツイート、「ツイッター社様、ありがとうございます」で始まってないぞ。もしかして…謝意を表すのが面倒なのかな？ twitter.com/motoken_tw/sta…

なんで、障害者と健常者を別物と見たがるんですかね？どっちが差別的ですかね？

引用ツイート

azkn

@azkn_t

· 4月12日

返信先: @motoken_twさん

もっと議論というものを理解されることをお勧めします。「感謝するのが当たり前」という話は、「感謝されるとうれしい」かどうかにはつながらない。「健常者」の多くは感謝しないことをとがめられたりはしないことと関連しています。またツイートがどのようにリンクしているかに配慮すべきでしょう。

＞一体何遍その言葉を言わなきゃならないんですかね。とてもツイフェミ的

引用ツイート

てく

@teikuuhikouki

· 4月12日

返信先: @motoken_twさん, @tiharu4happyさん

その人が無事目的地にたどり着き、そして帰ってくるまでに一体何遍その言葉を言わなきゃならないんですかね。それは健常者とどれだけ違ってくるでしょうね。毎度相手に聞こえるように感じ良くやってたら普通に声枯れて、それだけで辛いだろうと喉弱い私は思いますけどね。面倒というか、コスト高い

同感。障害者は弱者なんだからどんな我儘も許してね、と考えているようなのだが、そんな意識のままでは障害者はいつまでたっても存在価値として対等な社会の一員になれない。バリアフリーの理念とこれまでの努力をぶち壊している。社会は可能な限り必要な援助をするが、我儘は社会人失格。

引用ツイート

杏子

@anzu10304

· 4月11日

返信先: @motoken_twさん

電車は快適に乗りたいし事前連絡なく当然介助して。多少遅れても許してね。でもお礼は言いたくない。運賃は割引で。健常者はこんな手当や手間は発生しないけど、私達のために困ってる時は手伝って。お礼言わされるし本当は頼みたく無いけど仕方ないじゃんできないんだから。という意見ばかりです。

うーん、そこは言葉の定義の問題だとしか。例えば、私が駅構内で迷った場合、駅員さんに道を尋ねますよね。で、教えてもらったら感謝する、お礼を言うと。道案内は確かに駅員さんの通常の業務かもしれませんが、同時に、道に迷った私という個人がいなければ、「通常は発生しなかった業務」でもある。

引用ツイート

たっく

@tak_ppp

· 4月8日

いや、「車椅子対応」は「通常業務の範疇」だから、この言葉の使い方はおかしいと思いますね。というか、自分ならこの表現は出てこない。言うなら、「自分向けの通常業務が高負荷の場合」みたいな言い回しになるんじゃない？ twitter.com/blauerseelowe/…

221

多分あの件に関してであろう声明が出てた

104

5,436

1万

障害者を擁護した気になっている無自覚な特権意識の差別主義者に読んでもらいたいツイートを再掲

引用ツイート

モトケン

@motoken_tw

· 4月11日

このツイートに噛み付いてくる人が多いのだが、このツイートはかわさき氏の元ツイに対する引用RTだということを忘れてないか？障害者に対して、感謝をするのが当たり前、事前連絡をするのが当たり前と言うことを「優生思想丸出し」だと言うかわさき氏に対するコメントだ。（続く twitter.com/motoken_tw/sta…

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社会常識的に、感謝に値する行為をされたら感謝するのが当たり前、事前連絡が必要な場合に事前連絡をするのが当たり前だ。障害者でも健常者でも。その当たり前のことを障害者に求めることを「優生思想丸出し」と言う最悪級の言葉で非難することは、まさに社会から排除されるべき「特権意識」だ。

このツイートに噛み付いてくる人が多いのだが、このツイートはかわさき氏の元ツイに対する引用RTだということを忘れてないか？障害者に対して、感謝をするのが当たり前、事前連絡をするのが当たり前と言うことを「優生思想丸出し」だと言うかわさき氏に対するコメントだ。（続く

引用ツイート

モトケン

@motoken_tw

· 4月9日

障害者が、周囲の人に感謝し、何かを依頼するときに事前相談をし、してほしいことを明確に伝えることは、その障害者の謙虚さや思いやりや社会性を示すものとして評価されこそすれ、障害者の個人の尊厳をいささかなりとも傷つけるものではない。それがバリアフリーの根本思想だと思う。 twitter.com/Ryota_1120/sta…

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motoken_tw 受け取ったリプライ数:232(前日比:+35) いいねした数:0(前日比:0) いいねされた数:2898(前日比:+181) フォローした数:0(前日比:-1) フォローされた数:7(前日比:-1) utabami.com/TodaysTwitterL

motoken_tw 04月12日の天気:厚い雲最高気温18度最低気温12度ツイート数:168(前日比:-69) RTした数:2(前日比:+1) RTされた数:1224(前日比:+123) 送ったリプライ数:141(前日比:-80)

AEDを使えば助かる命がある、という話をしていたときに、女性にAEDを使った場合のトラブルリスクばかりを強調してなんとしてでも女性にAEDを使わせまいとする人がうじゃうじゃと湧いて出てきたんだけど、障害者の話をしているとすごい既視感をもって思い出される。

＞、、、なんか、ぎすぎすした世の中ですね、、、というコメントにつけたリプですが、大事だと思うので再度アップ。障害者を擁護してるんだ、という人が率先してぎすぎすさせてますね。世の中がぎすぎすすればするほど障害者にとって（健常者にとっても）生きづらくなると思うんですけどね。

「大抵の場合はこうだよ」と言うと、必ず、「いや、そうではない場合もある」と言い出す人がいるんだけど、原則論を例外論で否定することはできない。原則は原則、例外は例外。原則を否定したかったら原則を正面から批判する必要がある。

引用ツイート

kuronekaaaazuuuu

@kaaaazuuuu6

· 4月11日

返信先: @motoken_twさん

一般論として、誰でも人にお願いしたくない時はある、と言ってますよ。それが相手の雰囲気や態度だったり、自分の状態だったり、様々ですが。

じょいたまちゃんが率先して変えたら？あ、もう始めてるかw

引用ツイート

じょいたまちゃん

@joytamachan

· 4月11日

その「社会常識」とやらが健常者にとって都合がよく障害者にとって負担の大きいものになっているのであれば「社会常識」の方を変えていくべきという話。 twitter.com/motoken_tw/sta…

なんか感謝しないことにすごくムキになってる人が何人かいる。そんなにしたくなければしなきゃいいと思います。別に、感謝目当てで手を差し伸べてるわけじゃないし。今後、援助する気が失せるかもしれないけどね。

108

障害者には社会常識なんかいらない、と言ってるようなの人がいるんだけど、健常者でも社会常識のない人は疎まれるんだよね。

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