(cache)働きすぎだよ日本人 - 二次元裏＠ふたば

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無念Nameとしあき21/04/11(日)19:19:45No.834397129そうだねx3 22:57頃消えます

働きすぎだよ日本人

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…	1無念Nameとしあき21/04/11(日)19:21:13No.834397565そうだねx91 これだけ働いてるのに収入はOECD最下位ってどういうことなの…

…	2無念Nameとしあき21/04/11(日)19:21:43No.834397715そうだねx62 370分くらいって6時間強？そんな少ないわけないだろ

…	3無念Nameとしあき21/04/11(日)19:21:52No.834397756そうだねx7 スレあきはまず家の外に出て仕事を経験してからだね

…	4無念Nameとしあき21/04/11(日)19:22:16No.834397881そうだねx13 2014年

…	5無念Nameとしあき21/04/11(日)19:22:23No.834397912そうだねx16 誰かがズルして独り占めしてるんだろう

…	6無念Nameとしあき21/04/11(日)19:22:35No.834397971+ >2014年今は改善されてるよね...！

…	7無念Nameとしあき21/04/11(日)19:22:55No.834398078そうだねx9 >370分くらいって6時間強？ >そんな少ないわけないだろ休日も含むって書いてあるでしょ

…	8無念Nameとしあき21/04/11(日)19:23:18No.834398178そうだねx10 >スレあきはまず家の外に出て仕事を経験してからだねそれは世界と比較してんだから国内でやっても意味ないかなってマジレス

…	9無念Nameとしあき21/04/11(日)19:23:30No.834398242そうだねx37 >>370分くらいって6時間強？ >>そんな少ないわけないだろ >休日も含むって書いてあるでしょそんな少ないわけないだろ

…	10無念Nameとしあき21/04/11(日)19:23:37No.834398290そうだねx33 >これだけ働いてるのに収入はOECD最下位ってどういうことなの… 生産性が悪いんじゃないかな…

…	11無念Nameとしあき21/04/11(日)19:23:58No.834398397そうだねx15 いらん書類が多すぎる

…	12無念Nameとしあき21/04/11(日)19:24:08No.834398465そうだねx6 メキシコって陽気なラテン系のイメージで日が沈んだらさっさと飲みに行くと思ってた

…	13無念Nameとしあき21/04/11(日)19:24:11No.834398482そうだねx4 >誰かがズルして独り占めしてるんだろう誰かが独り占めしたとしても平均収入には勘定されてるんだから最下位になるのは本当に低いとしか

…	14無念Nameとしあき21/04/11(日)19:24:17No.834398513そうだねx1 >370分くらいって6時間強？ >そんな少ないわけないだろ土日も入れてるからじゃないそれでも全体的に低めに感じるけど

…	15無念Nameとしあき21/04/11(日)19:24:53No.834398703+ >メキシコって陽気なラテン系のイメージで >日が沈んだらさっさと飲みに行くと思ってた飲みに行くとマフィアに殺される国だぞ

…	16無念Nameとしあき21/04/11(日)19:25:10No.834398784+ 週42時間労働？

…	17無念Nameとしあき21/04/11(日)19:25:33No.834398924そうだねx13 >>これだけ働いてるのに収入はOECD最下位ってどういうことなの… >生産性が悪いんじゃないかな… 短時間労働で大金もらうと上がるからな一生懸命長時間働いて賃金安いと下がる

…	18無念Nameとしあき21/04/11(日)19:25:49No.834399008そうだねx18 労働生産性低すぎ…

…	19無念Nameとしあき21/04/11(日)19:26:02No.834399066+ 生産性っていうと具体的にどこカイゼンスレイいんだろね

…	20無念Nameとしあき21/04/11(日)19:26:21No.834399174そうだねx4 ブラックは統計や調査も詐称して当たり前だからな

…	21無念Nameとしあき21/04/11(日)19:26:27No.834399194そうだねx2 というか休日ありにしてもオーストラリア以下は５時間切ってるんだが何時に出社して難事に帰るんだろう？定時の概念あるのかね

…	22無念Nameとしあき21/04/11(日)19:27:08No.834399392+ >一生懸命長時間働いて賃金安いと下がる安い賃金で沢山製品作ったら生産性上がってると思うのに何故そんなことに？

…	23無念Nameとしあき21/04/11(日)19:27:27No.834399471そうだねx16 1618136847790.png-(32761 B) 無職の俺がいうのもなんだけどおまえら働くなら効率よく働けよ無能どもが

…	24無念Nameとしあき21/04/11(日)19:27:56No.834399614+ >生産性っていうと具体的にどこカイゼンスレイいんだろね時間当たりの生産量上げても売れなかったらゴミだからね本当は売り上げを上げるんだけどデフレの供給過剰で無理だから日本はリストラした

…	25無念Nameとしあき21/04/11(日)19:28:04No.834399664+ >生産性っていうと具体的にどこカイゼンスレイいんだろね企業収益を上げる単純労働を減らすとかそんなの

…	26無念Nameとしあき21/04/11(日)19:28:25No.834399787そうだねx4 >これだけ働いてるのに収入はOECD最下位ってどういうことなの… 効率が悪い

…	27無念Nameとしあき21/04/11(日)19:28:31No.834399826そうだねx4 del

…	28無念Nameとしあき21/04/11(日)19:28:56No.834399981そうだねx1 フランス人が異常

…	29無念Nameとしあき21/04/11(日)19:29:15No.834400060+ >>370分くらいって6時間強？ >>そんな少ないわけないだろ >土日も入れてるからじゃない >それでも全体的に低めに感じるけど 8時間労働と考えても明らかに短いな

…	30無念Nameとしあき21/04/11(日)19:29:21No.834400095そうだねx20 >おまえら働くなら効率よく働けよ無能どもがいやだよ余計な仕事舞い込んでくんじゃん給料変わらないんだからガンガンやる必要ねーの

…	31無念Nameとしあき21/04/11(日)19:29:55No.834400277そうだねx2 至る所で上の確認ばかりやってるある程度までは現場に任せたらいいのに

…	32無念Nameとしあき21/04/11(日)19:30:00No.834400312そうだねx1 >安い賃金で沢山製品作ったら生産性上がってると思うのに何故そんなことに？それは高度経済成長までのものが足りなくて作れば売れるっていう方程式だと正しいんだけどセイの法則っていって作れば作っただけ欲しい人が増えるから全部売れるって法則があった現実には要らないも買わないでしょだから在庫になって値崩れした

…	33無念Nameとしあき21/04/11(日)19:30:13No.834400378そうだねx8 >無職の俺がいうのもなんだけど >おまえら働くなら効率よく働けよ無能どもがいや働けよ

…	34無念Nameとしあき21/04/11(日)19:30:17No.834400398そうだねx3 日本に資源は日本人しかない働け

…	35無念Nameとしあき21/04/11(日)19:30:43No.834400553そうだねx8 >おまえら働くなら効率よく働けよ無能どもが早く仕事見つけて母ちゃん安心させてやれよ

…	36無念Nameとしあき21/04/11(日)19:30:52No.834400614+ 印鑑という文化を誇れ

…	37無念Nameとしあき21/04/11(日)19:31:02No.834400666そうだねx27 日本ってさ特にサービス業や社内の人間関係とかさ気を使いすぎではあと言葉も言い方が難しすぎ仕事以外の部分でリソース削られ過ぎでは

…	38無念Nameとしあき21/04/11(日)19:31:23No.834400773そうだねx15 年功序列時代のジジババに高給払い続けてるからな

…	39無念Nameとしあき21/04/11(日)19:31:25No.834400779そうだねx4 >ある程度までは現場に任せたらいいのに下の人間のケツを持つ覚悟の責任者が居ないんやなそして現場の人間が責任者になっても下の人間のケツモチなんてしない

…	40無念Nameとしあき21/04/11(日)19:31:32No.834400822そうだねx2 まだ数字に出てない隠れた労働があるから倍率ドン！諸外国に負けまくりそれが紛れもない現実よ

…	41無念Nameとしあき21/04/11(日)19:31:47No.834400920そうだねx5 >日本ってさ >特にサービス業や社内の人間関係とかさ >気を使いすぎでは >あと言葉も言い方が難しすぎ >仕事以外の部分でリソース削られ過ぎでは無職の方のご意見ありがとうございました

…	42無念Nameとしあき21/04/11(日)19:32:19No.834401093そうだねx13 >無職の方のご意見ありがとうございました怒った？

…	43無念Nameとしあき21/04/11(日)19:32:41No.834401216+ でも海外移住は考えない

…	44無念Nameとしあき21/04/11(日)19:32:50No.834401259+ Excel方眼紙とかやってるから…

…	45無念Nameとしあき21/04/11(日)19:32:55No.834401277+ 俺キレさせたら大したもんだよ

…	46無念Nameとしあき21/04/11(日)19:32:55No.834401278そうだねx1 >至る所で上の確認ばかりやってる >ある程度までは現場に任せたらいいのにそれでミスったらこっちの責任になるのでお伺いたててあっちが「いいよ」っていったらやりますトラブったら「あっちがいいって言ったもん！」ってトラブル資料作成します

…	47無念Nameとしあき21/04/11(日)19:33:04No.834401322そうだねx1 >でも海外移住は考えないえっ？なんで？

…	48無念Nameとしあき21/04/11(日)19:33:14No.834401379そうだねx3 >無職の方のご意見ありがとうございました >怒った？もちろん怒ってるよお前の親の気持ち考えたらな

…	49無念Nameとしあき21/04/11(日)19:33:19No.834401405そうだねx4 >無職の俺がいうのもなんだけど >おまえら働くなら効率よく働けよ無能どもが日本の労働環境が生産性低いのはその通りだけど死ぬほど改善しても日本の人口や社会性だと発展途上国みたいな伸びは望めないからその画像の対比で日本ディスるのは無意味比較するなら人口一人当たりのGDP見た方がいい

…	50無念Nameとしあき21/04/11(日)19:33:29No.834401450そうだねx1 >でも海外移住は考えない不満はあるけど移住するほどではないってだけでは

…	51無念Nameとしあき21/04/11(日)19:33:31No.834401467そうだねx1 >怒った？ブチ切れだよ

…	52無念Nameとしあき21/04/11(日)19:33:31No.834401472+ アメリカのウォール街とかくそほど仕事してるイメージなんだけどそうでもないの？

…	53無念Nameとしあき21/04/11(日)19:33:33No.834401481+ >俺キレさせたら大したもんだよ貴方にそんな価値ないでしょ…

…	54無念Nameとしあき21/04/11(日)19:33:50No.834401574+ GDPも最近ヌキヌキされたような

…	55無念Nameとしあき21/04/11(日)19:33:59No.834401629+ >もちろん怒ってるよ >お前の親の気持ち考えたらな両親なら俺が物心付く前に事故で亡くなってる

…	57無念Nameとしあき21/04/11(日)19:34:18No.834401734そうだねx15 始業時間には厳しいが終業時間はガバガバ

…	58無念Nameとしあき21/04/11(日)19:34:23No.834401769+ >>無職の俺がいうのもなんだけど >>おまえら働くなら効率よく働けよ無能どもが >日本の労働環境が生産性低いのはその通りだけど >死ぬほど改善しても日本の人口や社会性だと発展途上国みたいな伸びは望めないからその画像の対比で日本ディスるのは無意味 >比較するなら人口一人当たりのGDP見た方がいい日本だけマイナスなんだけど

…	59無念Nameとしあき21/04/11(日)19:34:32No.834401814そうだねx4 >>もちろん怒ってるよ >>お前の親の気持ち考えたらな >両親なら俺が物心付く前に事故で亡くなってるだからそんなに性格歪んだんだなもうちょっとまともになれよ

…	60無念Nameとしあき21/04/11(日)19:35:02No.834401985そうだねx5 俺が働いてた時は5時に起きて始発乗って2時間半かけて出社して始業時間まで掃除やらメールチェックやらして帰るのは終電だったよまあ当然心身再起不能になって今ニートなんだが

…	61無念Nameとしあき21/04/11(日)19:35:11No.834402040+ >仕事以外の部分でリソース削られ過ぎでは例えばスーパーなんかでなるべく自分で探すとか手に取ったもん適当なところに戻さないとかちっさい事でも負担減るんだけどね

…	63無念Nameとしあき21/04/11(日)19:35:26No.834402149+ アメリカとかドイツとかって自宅でこっそり働いてるとかあるでしょ

…	64無念Nameとしあき21/04/11(日)19:35:27No.834402153そうだねx2 1618137327135.png-(18457 B) >無職の俺がいうのもなんだけど >おまえら働くなら効率よく働けよ無能どもがそれアメリカに言うセリフ

…	65無念Nameとしあき21/04/11(日)19:35:48No.834402268そうだねx1 >日本だけマイナスなんだけどバカすぎて草

…	67無念Nameとしあき21/04/11(日)19:36:31No.834402496+ >俺が働いてた時は5時に起きて始発乗って2時間半かけて出社して体壊したのは同情するが通勤時間が明らかにおかしくね？アパート借りるとかどうにかならんかったの？

…	68無念Nameとしあき21/04/11(日)19:36:49No.834402591そうだねx1 >>ある程度までは現場に任せたらいいのに >下の人間のケツを持つ覚悟の責任者が居ないんやな >そして現場の人間が責任者になっても下の人間のケツモチなんてしないアメリカの企業全ては知らないけどリーダー職になるとそれなりに貰ってるからなあ

…	69無念Nameとしあき21/04/11(日)19:37:13No.834402738そうだねx3 2時間半通勤の時点で正直同情できない…

…	70無念Nameとしあき21/04/11(日)19:37:27No.834402797+ >始業時間には厳しいが終業時間はガバガバガバってほどではないがうちは終業時間+10分までは許されるが開始時間は始業前30分からつけてPC-ONがOK

…	71無念Nameとしあき21/04/11(日)19:37:51No.834402937+ >通勤時間が明らかにおかしくね？アパート借りるとかどうにかならんかったの？近けりゃ近いだけ働いて同じ結果にしかならんでないかい

…	72無念Nameとしあき21/04/11(日)19:37:53No.834402944+ グローバルな展開ができないからね日本語系の内需にばかり頼ってる失敗作企業ばかり

…	73無念Nameとしあき21/04/11(日)19:37:57No.834402966そうだねx1 海外でも普通に残業してると思うが

…	74無念Nameとしあき21/04/11(日)19:38:11No.834403045そうだねx1 無駄に拘束時間長かったり待機してる時間で何もできない状態とかあるのが問題ではないだろうか

…	75無念Nameとしあき21/04/11(日)19:38:24No.834403105+ 日本人なんざ滅びればいい核でも墜とされて絶滅すればいい

…	76無念Nameとしあき21/04/11(日)19:38:36No.834403172そうだねx2 >>通勤時間が明らかにおかしくね？アパート借りるとかどうにかならんかったの？ >近けりゃ近いだけ働いて同じ結果にしかならんでないかいさすがに2時間以上は大分違う様な

…	77無念Nameとしあき21/04/11(日)19:38:43No.834403217そうだねx2 生産性よりも無駄な労働時間を重視してたら衰退してもうた

…	78無念Nameとしあき21/04/11(日)19:39:07No.834403368そうだねx2 >日本人なんざ滅びればいい >核でも墜とされて絶滅すればいいそれは俺が死んだあとにしろ

…	79無念Nameとしあき21/04/11(日)19:39:18No.834403434そうだねx4 1618137558095.jpg-(69343 B) >日本の労働環境が生産性低いのはその通りだけど >死ぬほど改善しても日本の人口や社会性だと発展途上国みたいな伸びは望めないからその画像の対比で日本ディスるのは無意味 >比較するなら人口一人当たりのGDP見た方がいいそれだと日本はもはや先進国最低レベルなんだが…？

…	80無念Nameとしあき21/04/11(日)19:39:27No.834403475+ >生産性よりも無駄な労働時間を重視してたら衰退してもうた残業代で儲けてる社員がいるから仕方ない

…	81無念Nameとしあき21/04/11(日)19:39:55No.834403630+ 海外の企業は成果出せなきゃすぐクビにするからな日本の企業もそういう方向に傾いたら生産性上がるんじゃないか

…	82無念Nameとしあき21/04/11(日)19:40:15No.834403768+ >海外でも普通に残業してると思うが平均だからほぼ意味のない数字だけど長期休暇とかの関係もあるんじゃない

…	83無念Nameとしあき21/04/11(日)19:40:30No.834403842そうだねx3 そもそも労働生産性って何

…	84無念Nameとしあき21/04/11(日)19:40:33No.834403857+ 今の仕事楽だし稼げてるから俺は今ままでいいや

…	85無念Nameとしあき21/04/11(日)19:40:34No.834403859そうだねx4 >残業代で儲けてる社員がいるから仕方ないそれは残業ありきの基本給設定してる会社が無茶いってるだけともいうな

…	86無念Nameとしあき21/04/11(日)19:40:47No.834403940+ もっとうまく環境も給与もいいところに転がっていって労働力の売り手市場にするべきなんだよ

…	87無念Nameとしあき21/04/11(日)19:40:48No.834403948そうだねx10 成果じゃなくて長時間労働が目的になってるからね長く働くほど頑張ってる

…	88無念Nameとしあき21/04/11(日)19:40:59No.834404006+ 祝日が多いはずなのに何故ぇ！

…	89無念Nameとしあき21/04/11(日)19:41:17No.834404107+ 日本て中小企業が何割占めるんだっけ？

…	90無念Nameとしあき21/04/11(日)19:41:45No.834404273+ >成果じゃなくて長時間労働が目的になってるからね >長く働くほど頑張ってるそんな企業もう今どきないだろ

…	91無念Nameとしあき21/04/11(日)19:41:54No.834404327そうだねx1 残業代はウマいけどできるなら休日出勤とか不要な残業はしたくないというかどうせ間に合わないのに誠意の残業とかやめてくれる？

…	92無念Nameとしあき21/04/11(日)19:41:58No.834404361+ 残業時間丸々飯食いに行って終業5分前に戻ってきてるやついたなぁ調査入ってバレてたけど怒られた程度でお咎めないしクビにもならんのだからいい会社だと思うわが社

…	93無念Nameとしあき21/04/11(日)19:42:57No.834404719+ >クビにもならんのだからいい会社だと思うわが社他の奴も何も言わないとこ見るとそいつらのやり方がメインなんだろう…腐ってるな

…	94無念Nameとしあき21/04/11(日)19:42:59No.834404734そうだねx1 >そんな企業もう今どきないだろうちはそれで評価される部署あるぞ表向きは違うと言っているが

…	95無念Nameとしあき21/04/11(日)19:43:12No.834404805+ 日本は1995年からこれまで人口もGDPもほとんど変化がないつまり一人あたりの収益は400万ドルで1995年からほぼ変化なし（アメリカは600万ドル）ただし一人あたり約400万ドル以上の所得がある国が他にどれだけいるんだって話

…	96無念Nameとしあき21/04/11(日)19:43:22No.834404864+ みんなたいへんだね☆

…	97無念Nameとしあき21/04/11(日)19:43:29No.834404896+ 現代の記事と矛盾してるけど日本は過去に労働時間短くして世界標準にしたのに https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51507

…	98無念Nameとしあき21/04/11(日)19:43:30No.834404904+ >うちはそれで評価される部署あるぞえぇ・・・

…	99無念Nameとしあき21/04/11(日)19:43:46No.834404996+ 俺は夏休み2周年記念しそうで怖いが楽しいよ

…	100無念Nameとしあき21/04/11(日)19:43:49No.834405012そうだねx3 日本のは効率化じゃなくて無茶な一人当たりの仕事量だもの

…	101無念Nameとしあき21/04/11(日)19:43:58No.834405063そうだねx5 1618137838264.jpg-(63802 B) そして給料は下がり税金は上がるんですね

…	102無念Nameとしあき21/04/11(日)19:44:09No.834405143+ >>成果じゃなくて長時間労働が目的になってるからね >>長く働くほど頑張ってる >そんな企業もう今どきないだろこれだけ労働時間削減してまだ労働生産性が上がらないってことはそれだけ分子である売り上げが少なくなってるってことでもあるわなこっちは危険視されないでいつも労働者の残業がしか言われないが

…	103無念Nameとしあき21/04/11(日)19:44:11No.834405150+ そりゃ値下げ競争だのしてれば利益出ないんだからＧＤＰ低いのは当たり前じゃね？

…	104無念Nameとしあき21/04/11(日)19:44:18No.834405200+ 7年前の統計とはいえ今もそう大差は無さそうだねイタ公も南部除外すると統計に乗ってくるのかな

…	105無念Nameとしあき21/04/11(日)19:44:26No.834405249そうだねx1 1618137866781.png-(30873 B) 馬鹿の一つ覚えみたいにGDP増やせ増やせうるせえな増やしたいなら移民受け入れて人口増やしとけよ

…	106無念Nameとしあき21/04/11(日)19:44:35No.834405307そうだねx1 日本は世界有数の祝日が多い国で外国企業が日本の会社はいつも休みで連絡つかないって怒るくらい休んでる国だぞ

…	107無念Nameとしあき21/04/11(日)19:44:57No.834405444+ >ただし一人あたり約400万ドル以上の所得がある国が他にどれだけいるんだって話そりゃ後進国と比べればまだ豊かではあるけどさ…

…	108無念Nameとしあき21/04/11(日)19:45:06No.834405496+ だってお前らだって何か作ってるわけじゃないだろ？取次か単純労働しかしてないよね？

…	109無念Nameとしあき21/04/11(日)19:45:10No.834405521+ >日本のは効率化じゃなくて無茶な一人当たりの仕事量だものそれでも給料高いと思うが人員削減で公務が本来のサラリー量ぐらいになってるな休日に私服で遊びに来るとか偉いな

…	110無念Nameとしあき21/04/11(日)19:45:11No.834405529そうだねx1 >そりゃ値下げ競争だのしてれば利益出ないんだからＧＤＰ低いのは当たり前じゃね？独自性のある技術がないから値下げ競争するしかないよね

…	111無念Nameとしあき21/04/11(日)19:45:40No.834405710そうだねx2 >だってお前らだって何か作ってるわけじゃないだろ？ >取次か単純労働しかしてないよね？なんで他人に教えにゃならんの

…	112無念Nameとしあき21/04/11(日)19:46:01No.834405817+ 1618137961232.png-(168671 B) >馬鹿の一つ覚えみたいにGDP増やせ増やせうるせえな >増やしたいなら移民受け入れて人口増やしとけよ人口は国策で減らしてる

…	113無念Nameとしあき21/04/11(日)19:46:07No.834405854+ >だってお前らだって何か作ってるわけじゃないだろ？うんこと精液が作られます見たことないけど血液も多分作ってます

…	114無念Nameとしあき21/04/11(日)19:46:12No.834405884+ 今の日本はスペインやらイタリアやらと並んで先進国では最下位グループになっちゃった韓国にも色々抜かれた

…	115無念Nameとしあき21/04/11(日)19:46:13No.834405895+ >>クビにもならんのだからいい会社だと思うわが社 >他の奴も何も言わないとこ見るとそいつらのやり方がメインなんだろう…腐ってるなそうだけど、飯行ってたのはそいつだけだよ勤務票でなんでこいついつもこんな残業してるのって事でバレたちなみに日勤中他の部署に消えて残業で稼いで評価されるので中堅勢と中堅に足突っ込んだ若手がキレた上長に

…	116無念Nameとしあき21/04/11(日)19:46:35No.834406019そうだねx3 こんなに働いてるのに本当に貧しい国になったものだ

…	117無念Nameとしあき21/04/11(日)19:47:21No.834406292+ >こんなに働いてるのに本当に貧しい国になったものだそもそも働けばその分豊かになるってのが幻想じゃね？第一次産業ならともかく

…	118無念Nameとしあき21/04/11(日)19:47:34No.834406361+ >こんなに働いてるのにたいへんだねー

…	119無念Nameとしあき21/04/11(日)19:48:21No.834406622+ 日本自体は貧乏ではないよ正社員が減って非正規が増えただけで

…	120無念Nameとしあき21/04/11(日)19:48:25No.834406644+ 労働時間はジャップの美徳だからね

…	121無念Nameとしあき21/04/11(日)19:48:45No.834406770+ 完全に無駄そぎ落としたような会社に入社したんだけど入ってくる40代くらいのオッサン連中は無駄作りたくて仕方ない感じで面倒こういう人達が生産性を下げてるんだろうね

…	122無念Nameとしあき21/04/11(日)19:48:47No.834406777そうだねx1 日本って効率化して社会コスト減らそうってしないよね？逆ばっかやってんじゃん

…	123無念Nameとしあき21/04/11(日)19:48:48No.834406778そうだねx1 最近のアメリカを見てると働くとか物を作るって事をしてなくて新しい価値を作って売るってことをやってるよね

…	124無念Nameとしあき21/04/11(日)19:48:48No.834406783+ >そうだけど、飯行ってたのはそいつだけだよ勤務票でなんでこいついつもこんな残業してるのって事でバレたダメだ追い込んでやらないとってのは余計なお世話か…まぁ変な空気の会社もあるからな

…	125無念Nameとしあき21/04/11(日)19:49:00No.834406855+ 貧乏人は子だくさんだったのにな今や子供は贅沢品だ

…	126無念Nameとしあき21/04/11(日)19:49:31No.834407042そうだねx3 働き出して3ヶ月経つけどニートの頃に戻りたい

…	127無念Nameとしあき21/04/11(日)19:49:39No.834407095+ >>そりゃ値下げ競争だのしてれば利益出ないんだからＧＤＰ低いのは当たり前じゃね？ >独自性のある技術がないから値下げ競争するしかないよねみんなが欲しがるものが作れていないか消費者の可処分所得が少ない場合は値下げしていくしかないねこれから大企業に統合されていけばさらに主要企業による値下げ地獄で焼け野原かも逆に回りの途上国が上がってくれば値下げ一本やりでもアジアの下請けとして生き残る芽は出るか

…	128無念Nameとしあき21/04/11(日)19:50:03No.834407229そうだねx1 >最近のアメリカを見てると働くとか物を作るって事をしてなくて >新しい価値を作って売るってことをやってるよねそれが物を作るってこと単純労働はものづくりじゃない

…	129無念Nameとしあき21/04/11(日)19:50:08No.834407264+ 単価低いからね仕方ないね

…	130無念Nameとしあき21/04/11(日)19:50:26No.834407391+ 俺のチンポとか尿するときにしか利用してない（嘘）から非正規です非正規チンポです

…	131無念Nameとしあき21/04/11(日)19:50:49No.834407510+ >えぇ・・・簡単か難しいかわからんが処理件数で管理できる業務なんだがほぼ残業せず月80超の案件処理してる奴より日中どっか行ってて残業で日中分こなして評価されてナス評価いいの貰ってるのがいた別の重要案件やってるとかカイゼンやってるとか自己啓発で資格取得してるとかは一切なし

…	132無念Nameとしあき21/04/11(日)19:51:03No.834407588+ 年寄と障害者と生活保護者を皆殺しにするのも重要

…	133無念Nameとしあき21/04/11(日)19:51:09No.834407623+ >それが物を作るってこと >単純労働はものづくりじゃない車つくるのはものづくりじゃないの？

…	134無念Nameとしあき21/04/11(日)19:51:18No.834407675+ >それが物を作るってこと >単純労働はものづくりじゃないかっこいいこと言われているところ悪いんですがそういうのことづくりって呼ばれててものづくりとは別ものとして定義されだしてるんでそういうこと言われても不勉強な人なんだなって印象しか生まないんですよ

…	135無念Nameとしあき21/04/11(日)19:51:30No.834407737そうだねx8 もう終わりだよこの国

…	136無念Nameとしあき21/04/11(日)19:51:32No.834407746そうだねx1 >日本って効率化して社会コスト減らそうってしないよね？ >逆ばっかやってんじゃんシステムは中世の癖に大量の仕事を最低限の人数で済ませようとするからな

…	137無念Nameとしあき21/04/11(日)19:51:49No.834407873そうだねx2 >ナス評価いいの貰ってるのがいた >別の重要案件やってるとかカイゼンやってるとか自己啓発で資格取得してるとかは一切なしえぇ・・・

…	138無念Nameとしあき21/04/11(日)19:52:15No.834407998そうだねx1 >もう終わりだよこの国早く終わるなら終わってくれ中途半端に苦しめ続けやがって

…	139無念Nameとしあき21/04/11(日)19:52:38No.834408142+ >もう終わりだよこの国これは仕事でもそうなんだけど自分のいる業界には絶望するんだよね

…	140無念Nameとしあき21/04/11(日)19:52:46No.834408191そうだねx2 >もう終わりだよこの国勝手に終わらせないでくれ俺はまだ30代なんだ

…	141無念Nameとしあき21/04/11(日)19:52:52No.834408219+ 資産形成が下手

…	142無念Nameとしあき21/04/11(日)19:52:57No.834408242そうだねx14 こういうときネトウヨって何故か経営者視点に立つの謎だよな

…	143無念Nameとしあき21/04/11(日)19:53:03No.834408276+ ビルメンだけど朝から今までスマホポチポチするだけで給料貰ってる

…	144無念Nameとしあき21/04/11(日)19:53:25No.834408398+ ここで語ると底辺が多いから無駄な終末論が多いね年収600万以上の人間だけで語れる掲示板とかあればいいんだけど

…	145無念Nameとしあき21/04/11(日)19:53:33No.834408459そうだねx8 >こういうときネトウヨって何故か経営者視点に立つの謎だよなやるなら軍師な方々なのである意味一貫性がある

…	146無念Nameとしあき21/04/11(日)19:53:36No.834408475そうだねx2 >勝手に終わらせないでくれ >俺はまだ30代なんだ 30代でこんなところいる時点で終わってるよ現実見ようよ

…	147無念Nameとしあき21/04/11(日)19:54:08No.834408667そうだねx11 年収600万円もあるのにmay…？

…	148無念Nameとしあき21/04/11(日)19:54:28No.834408790+ 世の中仕事ができるから上に評価されるってわけじゃないからな

…	149無念Nameとしあき21/04/11(日)19:54:34No.834408825+ 国じゃねえテメェ一人が終わってんだよ

…	150無念Nameとしあき21/04/11(日)19:54:37No.834408849+ >車つくるのはものづくりじゃないの？新しい価値新しい概念新しい商品を作るのが重要で燃料自動車はそのうち価値が小さくなる

…	151無念Nameとしあき21/04/11(日)19:54:39No.834408856そうだねx2 >30代でこんなところいる時点で終わってるよ >現実見ようよ君はあきらめてる俺はあきらめないそれでいいじゃないか

…	152無念Nameとしあき21/04/11(日)19:54:53No.834408935+ >年収600万円もあるのにmay…？何言ってんの

…	153無念Nameとしあき21/04/11(日)19:54:53No.834408937そうだねx1 >ここで語ると底辺が多いから無駄な終末論が多いね >年収600万以上の人間だけで語れる掲示板とかあればいいんだけどおっそうだな

…	154無念Nameとしあき21/04/11(日)19:54:54No.834408943そうだねx1 >最近のアメリカを見てると働くとか物を作るって事をしてなくて >新しい価値を作って売るってことをやってるよねまあ中国の進展もあって物は飽和してるからそれをどう使うか使ってもらうかその元締めになるのが一番儲かるからね生産性を求めたイギリスはこれにたいして金融を重視したが引き換えに生産技術を喪失したりしたここ10年の日本はこのイギリスの道をたどっていたがアメリカほどの軍事的な後ろ盾もなく通貨の強さもなくなればアメリカと同じやり方は難しいかもね

…	155無念Nameとしあき21/04/11(日)19:55:02No.834408988そうだねx1 >年収600万円もあるのにmay…？何か問題があるでしょうか…

…	156無念Nameとしあき21/04/11(日)19:55:10No.834409032+ みんなーおちつけー

…	157無念Nameとしあき21/04/11(日)19:55:17No.834409074+ 国と自分を同一視してる人いるよね

…	158無念Nameとしあき21/04/11(日)19:55:29No.834409145+ >世の中仕事ができるから上に評価されるってわけじゃないからな人の上に立つなら円滑に人間関係を築けるタイプの方が

…	159無念Nameとしあき21/04/11(日)19:55:32No.834409160+ 給料低いから残業代で稼ぐね…って人も少なからず居るからな

…	160無念Nameとしあき21/04/11(日)19:55:41No.834409221+ make と create の違いという事か

…	161無念Nameとしあき21/04/11(日)19:56:09No.834409373+ >年収600万円もあるのにmay…？皆が君みたいな底辺じゃないんだよ

…	162無念Nameとしあき21/04/11(日)19:56:14No.834409403そうだねx1 ここオッサンが多数派でしかも休日とか年収500とか600とか慎ましい方なんじゃないの

…	163無念Nameとしあき21/04/11(日)19:56:38No.834409523+ >>年収600万円もあるのにmay…？ >何か問題があるでしょうか… ないよ年収600万円の人間もこちら側の人間になっただけで

…	164無念Nameとしあき21/04/11(日)19:56:48No.834409589そうだねx1 >国と自分を同一視してる人いるよね本当にこれ貧しくてダメなのは自分だけなんだよ

…	165無念Nameとしあき21/04/11(日)19:56:52No.834409622+ サビ残と残ってるのが偉いって価値観止めれば一気に回復する

…	166無念Nameとしあき21/04/11(日)19:57:24No.834409799+ >世の中仕事ができるから上に評価されるってわけじゃないからな仕事で評価される自信があるならそういう会社に行けば良いと思う

…	167無念Nameとしあき21/04/11(日)19:57:25No.834409807+ >こういうときネトウヨって何故か経営者視点に立つの謎だよな労働者視点は個人的視点で経営者視点は組織的視点で左翼は個人のこと考えて右翼は全体のこと考える木を見て森を見ずってのを日本人なら多くの人がわかってるから

…	168無念Nameとしあき21/04/11(日)19:57:32No.834409856そうだねx1 個人よりも国が大事だと思えるような日本人が減ったから国が衰退したんじゃねえのか

…	169無念Nameとしあき21/04/11(日)19:57:37No.834409889+ 女性が働いてない証でもあるねこれ

…	170無念Nameとしあき21/04/11(日)19:58:08No.834410069そうだねx2 どうせ衰退するんだから頑張って働く意味ないよな

…	171無念Nameとしあき21/04/11(日)19:58:16No.834410119そうだねx1 >個人よりも国が大事だと思えるような日本人が減ったから国が衰退したんじゃねえのかどういう理論？

…	172無念Nameとしあき21/04/11(日)19:58:32No.834410226そうだねx2 別にいいんだけど俺が一人でやってた仕事を３人でいまやってるのは上はどういう評価管理をしてるのだろうと思うと何にも考えてないだろう事に暗澹となる

…	173無念Nameとしあき21/04/11(日)19:58:40No.834410280+ 俺も600から700万もらっておきながら日がな一日ネットニュース見て偶に作業する肉体と精神がクッソ楽な職に就きたかった

…	174無念Nameとしあき21/04/11(日)19:58:57No.834410366+ 日本の人口規模だと一人当たりGDPも増えればいいねだけど雇用統計の方を重視するのがいいのではないかな

…	175無念Nameとしあき21/04/11(日)19:59:05No.834410405そうだねx3 >個人よりも国が大事だと思えるような日本人が減ったから国が衰退したんじゃねえのかわー！みんな見てー！本物の愛国者さまだよー！

…	176無念Nameとしあき21/04/11(日)19:59:10No.834410442+ >仕事で評価される自信があるならそういう会社に行けば良いと思うどこでもある程度は同じだと思う

…	177無念Nameとしあき21/04/11(日)19:59:15No.834410484+ >別にいいんだけど俺が一人でやってた仕事を３人でいまやってるのは上はどういう評価管理をしてるのだろうと思うと何にも考えてないだろう事に暗澹となる 3人でやってスピードが3倍になってるなら別におかしくはない

…	178無念Nameとしあき21/04/11(日)19:59:16No.834410487+ >世の中仕事ができるから上に評価されるってわけじゃないからな評価が欲しいなら評価される仕事の仕方した方がいいよちゃんとやってればいつか誰かが見ててくれるってのは希望的観測でしかないから結果が付いてこない

…	179無念Nameとしあき21/04/11(日)19:59:52No.834410686+ >俺も600から700万もらっておきながら >日がな一日ネットニュース見て偶に作業する肉体と精神がクッソ楽な職に就きたかった流石にそこまで暇ではないんじゃないか普通に磨り減るよ仕事だもん

…	180無念Nameとしあき21/04/11(日)19:59:54No.834410704+ >個人よりも国が大事だと思えるような日本人が減ったから国が衰退したんじゃねえのかむしろ会社通して国に準じた人ばかりだろインフラ系で働いてる人見てみろよ

…	181無念Nameとしあき21/04/11(日)19:59:56No.834410720そうだねx1 マジな話としあき達は結構高年収層が多い結婚している奴も多いもしかすると俺以外みんなイケメンなのかもしれない

…	182無念Nameとしあき21/04/11(日)20:00:01No.834410754そうだねx2 >個人よりも国が大事だと思えるような日本人が減ったから国が衰退したんじゃねえのか何年前と今を比べてんのかね

…	183無念Nameとしあき21/04/11(日)20:00:06No.834410783+ 仕事時間は今の半分でも問題ないはずなんだよ

…	184無念Nameとしあき21/04/11(日)20:00:15No.834410830+ >別にいいんだけど俺が一人でやってた仕事を３人でいまやってるのは上はどういう評価管理をしてるのだろうと思うと何にも考えてないだろう事に暗澹となる言えばいいだけ人なんて言わなきゃ動かん

…	185無念Nameとしあき21/04/11(日)20:00:16No.834410844そうだねx1 >別にいいんだけど俺が一人でやってた仕事を３人でいまやってるのは上はどういう評価管理をしてるのだろうと思うと何にも考えてないだろう事に暗澹となるこれ仕事によるんだけど属人化させすぎて複雑怪奇になったものを扱ってた可能性もあるのでは生産性が低い部署の担当だとよくある出来事

…	186無念Nameとしあき21/04/11(日)20:00:32No.834410938+ 国のために働いて貢献しようって考えではなく自分の利益ばかり考えてたら衰退する

…	187無念Nameとしあき21/04/11(日)20:00:39No.834410989+ >3人でやってスピードが3倍になってるなら別におかしくはないそれが俺は残業なしだが今は残業プラスなんだ面白いだろ

…	188無念Nameとしあき21/04/11(日)20:00:43No.834411011+ >個人よりも国が大事だと思えるような日本人が減ったから国が衰退したんじゃねえのか國は大事だよ国は知らん

…	189無念Nameとしあき21/04/11(日)20:00:44No.834411015+ >どこでもある程度は同じだと思う視野が狭いだけ

…	190無念Nameとしあき21/04/11(日)20:00:46No.834411031+ 1618138846457.jpg-(36993 B) >もしかすると俺以外みんなイケメンなのかもしれない

…	191無念Nameとしあき21/04/11(日)20:00:53No.834411071+ >国のために働いて貢献しようって考えではなく自分の利益ばかり考えてたら衰退するそんなことはない

…	192無念Nameとしあき21/04/11(日)20:01:00No.834411111+ >make と create の違いという事かニーズに応えるだけではニーズは生み出せないから今まではゴミのような扱いだったものを新しい需要として爆発させるようなことだね GAFAだって基礎はもともとあった技術でしかないがそれをどう提供するかだけで違ってくる

…	193無念Nameとしあき21/04/11(日)20:01:11No.834411168そうだねx1 >俺も600から700万もらっておきながら >日がな一日ネットニュース見て偶に作業する肉体と精神がクッソ楽な職に就きたかったというかどうしたら楽になるかちゃんと考えて行動するのが大事

…	194無念Nameとしあき21/04/11(日)20:01:23No.834411249+ >そして給料は下がり税金は上がるんですね週休4日制にして企業に必ず守らせてほしい

…	195無念Nameとしあき21/04/11(日)20:01:29No.834411277+ >マジな話としあき達は結構高年収層が多い >結婚している奴も多い >もしかすると俺以外みんなイケメンなのかもしれない高年収はその通りだけどイケメンはいなさそうコンプレックスの塊みたいなもんだろとしあきは

…	196無念Nameとしあき21/04/11(日)20:01:38No.834411320+ >もしかすると俺以外みんなイケメンなのかもしれないそれはどうかな

…	197無念Nameとしあき21/04/11(日)20:01:46No.834411373そうだねx2 >こういうときネトウヨって何故か経営者視点に立つの謎だよなじゃあ終わりだよ日本って言ってる奴はパヨだったのか

…	198無念Nameとしあき21/04/11(日)20:01:48No.834411379そうだねx1 youtuberがくっそ高給貰ってるの見て世の中は何か間違ってると思うんだがとしあきはどう思う？広告ってそんなに大事なんか？

…	199無念Nameとしあき21/04/11(日)20:02:12No.834411534そうだねx5 >国のために働いて貢献しようって考えではなく自分の利益ばかり考えてたら衰退する逆でしょ自分の利益を上げようとあれこれ考えるから世の中全体の利益が増えていって国が豊かになる

…	200無念Nameとしあき21/04/11(日)20:02:24No.834411614+ >>こういうときネトウヨって何故か経営者視点に立つの謎だよな >じゃあ終わりだよ日本って言ってる奴はパヨだったのかなんで？

…	201無念Nameとしあき21/04/11(日)20:02:26No.834411629そうだねx2 うちは働き者の無能が経営者になってしまいもうメチャメチャもう終わりだよこの会社

…	202無念Nameとしあき21/04/11(日)20:02:32No.834411663+ >それが俺は残業なしだが今は残業プラスなんだ >面白いだろそれならボーナスで評価を上げてもらえればいい

…	203無念Nameとしあき21/04/11(日)20:02:50No.834411767+ 1618138970247.jpg-(8632 B) >高年収はその通りだけど

…	204無念Nameとしあき21/04/11(日)20:03:11No.834411903+ >日本は世界有数の祝日が多い国で外国企業が日本の会社はいつも休みで連絡つかないって怒るくらい休んでる国だぞ休みの日に連絡してるだけだろ日曜日に連絡するのやめろや

…	205無念Nameとしあき21/04/11(日)20:03:11No.834411905そうだねx3 >youtuberがくっそ高給貰ってるの見て世の中は何か間違ってると思うんだがとしあきはどう思う？ >広告ってそんなに大事なんか？そんなの一握りだからね

…	206無念Nameとしあき21/04/11(日)20:03:11No.834411906そうだねx1 600万700万が夢のように語られてるけど 600万700万じゃ嫁も働いてもらわないと子供二人は無理なんだよなどんだけ生活水準下がってんだよ

…	207無念Nameとしあき21/04/11(日)20:03:12No.834411908+ >>こういうときネトウヨって何故か経営者視点に立つの謎だよな >じゃあ終わりだよ日本って言ってる奴はパヨだったのか終わりといってる時点でなあとっくに終わってんだけどまだ現実が見えてない

…

208無念Nameとしあき21/04/11(日)20:03:13No.834411915+

最低賃金かそれ付近の仕事しか出来ない軟弱者が増えたからだよ
俺も精神で障害者雇用で週38時間老人ホームの仕事してたけど
職員が辞めて行ってるのに入職者がいないから業務が多忙になっていく
じゃあ自分が倍動けば良いから常時急いで仕事するけど元々仕事が遅いから間に合わない
次第に急がなきゃ早くしなきゃと独り言が増えていくようになって言葉も荒くなる
今は休職中で職場側もまた働けるようになったら復職させてやるって姿勢だけど職場側の改善案が現状無いので復職できる自信が無い
俺の場合は特に甘ったれの軟弱者だから何の参考にもならないが俺が日本全体の労働者の意識を腐らせたと考えれば納得がいく筈

…	209無念Nameとしあき21/04/11(日)20:03:39No.834412057そうだねx2 >じゃあ終わりだよ日本って言ってる奴はパヨだったのかこういう意味不明な「じゃあ」っての一発で知能レベルがわかるよね

…	210無念Nameとしあき21/04/11(日)20:03:50No.834412127+ >600万700万じゃ嫁も働いてもらわないと子供二人は無理なんだよな >どんだけ生活水準下がってんだよ昔はどうだったんです？

…	211無念Nameとしあき21/04/11(日)20:04:13No.834412265+ >600万700万が夢のように語られてるけど >600万700万じゃ嫁も働いてもらわないと子供二人は無理なんだよな >どんだけ生活水準下がってんだよ片方が600万でもう片方が700万稼げば良いって話でしょ？それでも子供二人は無理って話？

…	212無念Nameとしあき21/04/11(日)20:04:23No.834412328そうだねx1 年収は上がってるんだけど税金も上がって数年前の明細と手取りがほとんど変わらないってなんなの

…	213無念Nameとしあき21/04/11(日)20:04:40No.834412435+ >これ仕事によるんだけど属人化させすぎて >複雑怪奇になったものを扱ってた可能性もあるのではわからないがそれまで二人でこなしてた仕事をほぼ一人でやることになってねで後任に引き継いだらできないできないと暴れてごねて人が増えたんだな

…	214無念Nameとしあき21/04/11(日)20:04:46No.834412473+ >国のために働いて貢献しようって考えではなく自分の利益ばかり考えてたら衰退する資本主義であれば国民は自己の利益に対して経済的合理性に従って動くことは必然であってただそれが大きくなると全体の不利益を生む合成の誤謬という状態になってしまうのでそれを調整するために国や政府というある種ファシズム的な制度が必要とされるようになるだから国民が勝手に動くから悪いのではなくそんなことは当たり前なのでそれを込みで運営できない政府の問題でしかない

…	215無念Nameとしあき21/04/11(日)20:05:12No.834412643そうだねx4 >国のために働いて貢献しようって考えではなく自分の利益ばかり考えてたら衰退する政治家に言って

…	216無念Nameとしあき21/04/11(日)20:05:17No.834412674+ >流石にそこまで暇ではないんじゃないかいるんだようちに一人親会社からの出向社員でそいつは中堅でひっぱっていく立場なのにやらんので忙しいあと同じ会社の先輩で似たようなのがいる体制変更と共にめっちゃ圧かけてる

…	217無念Nameとしあき21/04/11(日)20:05:43No.834412844+ 関係ないけどネットはヒートアップすると止まらなくなっちゃう人がリアタイで外野から鑑賞できるから好き

…	218無念Nameとしあき21/04/11(日)20:05:44No.834412846+ >昔はどうだったんです？ >片方が600万でもう片方が700万稼げば良いって話でしょ？ >それでも子供二人は無理って話？マジで言ってるならやっぱとしあきなんすねえ

…	219無念Nameとしあき21/04/11(日)20:05:44No.834412850+ >残業時間丸々飯食いに行って終業5分前に戻ってきてるやついたなぁ就業時間から飯食べに行って次の日の終業5分前に戻ってくるの？そりゃバレるわ

…	220無念Nameとしあき21/04/11(日)20:05:46No.834412858そうだねx2 俺は仕事を適度にサボる、同僚もサボる、上司もサボるそれはいい、だが俺以外がサボった仕事が俺に回ってきたら全面戦争だ

…	221無念Nameとしあき21/04/11(日)20:05:48No.834412866+ >いるんだようちに一人そんな特殊な一人を持ち出されても・・・

…	222無念Nameとしあき21/04/11(日)20:06:07No.834412979+ >>これ仕事によるんだけど属人化させすぎて >>複雑怪奇になったものを扱ってた可能性もあるのでは >わからないがそれまで二人でこなしてた仕事をほぼ一人でやることになってね >で後任に引き継いだらできないできないと暴れてごねて人が増えたんだなまあごね得だったねって話だね世の中そんなもんよあと出来るからやるじゃなくて得するからやるだからね仕事は

…	223無念Nameとしあき21/04/11(日)20:06:32No.834413122+ >昔はどうだったんです？としあきの今の年収が年齢×1万円だったとすると父ちゃんくらいの時代は生産性わるかったのにその1.5倍はもらえてたそんな感覚

…	224無念Nameとしあき21/04/11(日)20:06:37No.834413159+ >いるんだようちに一人それは組織の問題かなぁ無能に限って仕事できてると思ってる現象が謎

…	225無念Nameとしあき21/04/11(日)20:06:46No.834413224そうだねx1 >>国のために働いて貢献しようって考えではなく自分の利益ばかり考えてたら衰退する >逆でしょ >自分の利益を上げようとあれこれ考えるから世の中全体の利益が増えていって国が豊かになるその世の中全体の利益って具体的に何？インフラとかを指しているのならその報酬を企業の経営者が独り占めしても良いし社員の給料を指しているんなら経営者が好きにして良いよね

…	226無念Nameとしあき21/04/11(日)20:07:14No.834413395+ なんか飛んでもねーアスペ野郎が湧いてるけどたぶんアスペじゃなくてアスペのふりしてかまってもらいたいアスペよりもっとかわいそうな奴なんだろうな…

…	227無念Nameとしあき21/04/11(日)20:07:20No.834413437+ >>いるんだようちに一人 >そんな特殊な一人を持ち出されても・・・ (匿名掲示板でそういう人にレスする人優しすぎ…)

…	228無念Nameとしあき21/04/11(日)20:07:44No.834413593+ >というかどうしたら楽になるかちゃんと考えて行動するのが大事俺は自分がくっそ忙しくなるのが嫌なので適度に仕事作って他のに投げてる評価は当然ないけど別にいいです

…	229無念Nameとしあき21/04/11(日)20:08:01No.834413698+ >あと出来るからやるじゃなくて得するからやるだからね仕事はまぁだからやる気は低下するし質も下がるんだろうね

…	230無念Nameとしあき21/04/11(日)20:08:15No.834413801+ >>昔はどうだったんです？ >>片方が600万でもう片方が700万稼げば良いって話でしょ？ >>それでも子供二人は無理って話？ >マジで言ってるならやっぱとしあきなんすねえ俺は違うけどとしあきの年収って500～700万が平均なんでしょ？それに見合う嫁さん探すかとしあき自身が年収伸ばしてカバーすれば良いじゃん

…	231無念Nameとしあき21/04/11(日)20:08:38No.834413945+ >youtuberがくっそ高給貰ってるの見て世の中は何か間違ってると思うんだがとしあきはどう思う？ >広告ってそんなに大事なんか？宝くじに当たったやつが金もらって変だと思うか金の数が多いから正しいという部分が矛盾しているんじゃないただの数字に踊らされているとつべの数字にだって踊らされるだけだよ

…	232無念Nameとしあき21/04/11(日)20:08:42No.834413979そうだねx1 ホントに仕事があって残業してるのか頭が悪くて残業しないと終わらないのか見極めできる人材がいないから仕方ないね早く正確に仕事をこなせる人ほど損する仕組みは変わってない

…	233無念Nameとしあき21/04/11(日)20:09:03No.834414106+ 謎の勢力「月収を男と同一にしろ！！！」

…	234無念Nameとしあき21/04/11(日)20:09:11No.834414152+ >週42時間労働？微妙なラインでそこ以上は働かそうと思ったら何時間デモできそう…＋コンスタンツに週7時間30ふん労働もっと多い人は日に６時間残業が毎日だから俺より楽な仕事とか物書きだからもっとできるだろとか言われおれは休日出勤昨日は９時間殺ったから

…	235無念Nameとしあき21/04/11(日)20:09:21No.834414211そうだねx1 ものを安くしろサービス安くしろって言ってる一方で給料高くしろって矛盾してない？収支計算が崩壊してんだろと

…	236無念Nameとしあき21/04/11(日)20:09:59No.834414434+ 何故世の中が正しい理屈で動いてると思うのか

…	237無念Nameとしあき21/04/11(日)20:10:06No.834414476+ 個々の利益と全体の利益は相反するって基本を分かってない人がいる

…	238無念Nameとしあき21/04/11(日)20:10:07No.834414481+ >年収は上がってるんだけど税金も上がって数年前の明細と手取りがほとんど変わらないってなんなの年収上がってるだけ良い方じゃないか企業や法人によっては年収が元々低い上にほとんど上がらない所だってある

…	239無念Nameとしあき21/04/11(日)20:10:18No.834414559+ >就業時間から飯食べに行って次の日の終業5分前に戻ってくるの？ >そりゃバレるわおもしろいと思って書いてるならセンス磨いた方がいいぞ

…	240無念Nameとしあき21/04/11(日)20:10:23No.834414591+ 今月から昇給するぜやったぜいくら増えるのかは知らされていないが

…	241無念Nameとしあき21/04/11(日)20:10:38No.834414681+ >謎の勢力「月収を男と同一にしろ！！！」介護の現場で働けば同一だよ

…	242無念Nameとしあき21/04/11(日)20:10:41No.834414699そうだねx1 日本の生産性が低いのは失業率が低いからかんたんにクビを切れるシステムにすれば生産性は上がるしかしそれで幸せになれる人は殆どいないと思う

…	243無念Nameとしあき21/04/11(日)20:10:44No.834414727+ 出来ないスキルを出来ると言ってこいと言われる異常な社会

…	244無念Nameとしあき21/04/11(日)20:11:21No.834414957+ >人員削除するが人員補填しない分もお前が仕事しろって言ってる一方で給料上がらないって矛盾してない？ >収支計算が崩壊してんだろと

…	245無念Nameとしあき21/04/11(日)20:11:34No.834415049+ >こういうときネトウヨって何故か経営者視点に立つの謎だよな君にとって何故か経営者視点に立つやつがネトウヨなんだから謎もくそもねーだろそういうやつ以外はネトウヨではないんだろ？面白いやつだな

…	246無念Nameとしあき21/04/11(日)20:11:34No.834415052+ >No.834411915 誰も触ってなくて惨めですね～

…	247無念Nameとしあき21/04/11(日)20:11:41No.834415088+ >今月から昇給するぜやったぜ >いくら増えるのかは知らされていないが 3000円くらいじゃね

…	248無念Nameとしあき21/04/11(日)20:11:46No.834415119+ >そんな特殊な一人を持ち出されても・・・いるから6～700万で以下略な職に就きたかったって書いたんだよすまんな荒れてたんだ

…	249無念Nameとしあき21/04/11(日)20:12:02No.834415199そうだねx2 >しかしそれで幸せになれる人は殆どいないと思う今もいませんが？

…	250無念Nameとしあき21/04/11(日)20:12:04No.834415216そうだねx1 >年収600万円もあるのにmay…？何か問題でも…？

…	251無念Nameとしあき21/04/11(日)20:12:12No.834415251+ >ホントに仕事があって残業してるのか頭が悪くて残業しないと終わらないのか見極めできる人材がいないから仕方ないね >早く正確に仕事をこなせる人ほど損する仕組みは変わってない業務負荷合わせするのみんな好きだからねそれやると出来る人が損するだけだっての出来ない人に甘い日本

…	252無念Nameとしあき21/04/11(日)20:12:20No.834415300+ >No.834414957 人件費は有限なんだから安易に給料上げたりボーナス上乗せしたりする訳にはいかないだろ少しは頭使って考えろ

…	253無念Nameとしあき21/04/11(日)20:13:12No.834415633+ >人件費は有限なんだから安易に給料上げたりボーナス上乗せしたりする訳にはいかないだろ給料はそうかもしれないがボーナスは一時的なんだから上乗せしてくれてもいいんじゃないですか？

…	254無念Nameとしあき21/04/11(日)20:13:12No.834415635+ >日本の生産性が低いのは失業率が低いから >かんたんにクビを切れるシステムにすれば生産性は上がる >しかしそれで幸せになれる人は殆どいないと思う失業後の保障を手厚くすれば失業率なんて問題ではないよ雇用の流動性も上がって企業は解雇をしやすくなるし労働者も無理に安い賃金の仕事を選ぶ必要がなくなるみんな幸せになれる

…	255無念Nameとしあき21/04/11(日)20:13:16No.834415655+ >人件費は有限なんだから安易に給料上げたりボーナス上乗せしたりする訳にはいかないだろ >少しは頭使って考えろなんで二人でやってた仕事一人にやらせて給料据え置きなんだよ頭使わなくてもわかるだろ

…	256無念Nameとしあき21/04/11(日)20:13:22No.834415678そうだねx1 >俺は違うけどとしあきの年収って500～700万が平均なんでしょ？ >それに見合う嫁さん探すかとしあき自身が年収伸ばしてカバーすれば良いじゃんこういうもともとが共働き必須なんて貧しくなったねって話だったのに相手の話に反論したくて共働きすればいいじゃんとか意味不明なこと言いだしてるレス底が浅すぎて好き

…	257無念Nameとしあき21/04/11(日)20:13:32No.834415754そうだねx2 >日本の生産性が低いのは失業率が低いから >かんたんにクビを切れるシステムにすれば生産性は上がる >しかしそれで幸せになれる人は殆どいないと思うクビ切る判断の判定基準とか作るの下手そうでな気に入らないとかで切りそう本当に気持ちの判断の優先度が高い国だなってつくづく思う

…	258無念Nameとしあき21/04/11(日)20:13:36No.834415787+ >年収600万円もあるのにmay…？これ真剣に言ってそうで面白いな

…	259無念Nameとしあき21/04/11(日)20:14:00No.834415959そうだねx3 日本は世界一の中抜き大国だからね

…	260無念Nameとしあき21/04/11(日)20:14:22No.834416094そうだねx1 全く同一でないのに同一労働同一賃金っていうのが最高にやる気なくす

…	261無念Nameとしあき21/04/11(日)20:14:25No.834416111+ >>人件費は有限なんだから安易に給料上げたりボーナス上乗せしたりする訳にはいかないだろ >>少しは頭使って考えろ >なんで二人でやってた仕事一人にやらせて給料据え置きなんだよ >頭使わなくてもわかるだろ今まで二人でやってましたよねって言ってやらなきゃいいだろ頭を使え

…	262無念Nameとしあき21/04/11(日)20:14:41No.834416220そうだねx1 俺の両親が共働きなんでそれが普通として育った幼い頃から中学までを過ごした友人らもだいたい共働き家庭

…	263無念Nameとしあき21/04/11(日)20:15:11No.834416398+ >>人件費は有限なんだから安易に給料上げたりボーナス上乗せしたりする訳にはいかないだろ >>少しは頭使って考えろ >なんで二人でやってた仕事一人にやらせて給料据え置きなんだよ >頭使わなくてもわかるだろ会社の方針がそうなんだからがたがた文句言うな男なら黙って従え

…	264無念Nameとしあき21/04/11(日)20:15:39No.834416570+ >今まで二人でやってましたよねって言ってやらなきゃいいだろ >頭を使えお前無職だろ、無職は無理に喋らなくていいぞ馬鹿なんだから

…	265無念Nameとしあき21/04/11(日)20:15:55No.834416646そうだねx1 >>>人件費は有限なんだから安易に給料上げたりボーナス上乗せしたりする訳にはいかないだろ >>>少しは頭使って考えろ >>なんで二人でやってた仕事一人にやらせて給料据え置きなんだよ >>頭使わなくてもわかるだろ >会社の方針がそうなんだからがたがた文句言うな >男なら黙って従えこういうのが一番駄目理屈が無い

…	266無念Nameとしあき21/04/11(日)20:17:32No.834417250+ 大体今は週休２日で昔より労働の負担も軽い筈なんだけどね

…	267無念Nameとしあき21/04/11(日)20:17:56No.834417415そうだねx1 本当に頭のいいやつは搾取する側に回るんですけどね

…	268無念Nameとしあき21/04/11(日)20:18:10No.834417496+ こんな狭い島国に1億人もいるからダラけたりして効率考えられないんだろ

…	269無念Nameとしあき21/04/11(日)20:18:33No.834417636そうだねx1 >クビ切る判断の判定基準とか作るの下手そうでな >気に入らないとかで切りそう >本当に気持ちの判断の優先度が高い国だなってつくづく思う成果主義もそれで潰れたからなよりよく働いても評価がされないのでは労働生産性を上げようという圧力が働かないしというか上層部による恣意的な評価制度というのがどのみち衰退を生む元凶ではあるのだが

…	270無念Nameとしあき21/04/11(日)20:18:34No.834417637そうだねx2 まとめブログへの転載禁止

…	271無念Nameとしあき21/04/11(日)20:18:40No.834417674+ >労働者も無理に安い賃金の仕事を選ぶ必要がなくなるどこの企業も低賃金にすりゃ求職者はその中から選ぶしかなくなる

…	272無念Nameとしあき21/04/11(日)20:18:47No.834417709そうだねx2 >無職「本当に頭のいいやつは搾取する側に回るんですけどね」

…	273無念Nameとしあき21/04/11(日)20:19:12No.834417868そうだねx1 >本当に頭のいいやつは搾取する側に回るんですけどね搾取される側の自虐常套句きたな

…	274無念Nameとしあき21/04/11(日)20:19:21No.834417925+ >>日本の生産性が低いのは失業率が低いから >>かんたんにクビを切れるシステムにすれば生産性は上がる >>しかしそれで幸せになれる人は殆どいないと思う >失業後の保障を手厚くすれば失業率なんて問題ではないよ >雇用の流動性も上がって企業は解雇をしやすくなるし >労働者も無理に安い賃金の仕事を選ぶ必要がなくなる >みんな幸せになれる別に生産性が上がったところで生産量が増えるわけではないから失業保証を賄うための財政は維持できなくなるよ

…	275無念Nameとしあき21/04/11(日)20:19:57No.834418147そうだねx1 >>無職「本当に頭のいいやつは搾取する側に回るんですけどね」正直正社員は無職に搾取されているのでぐうの音も出ない

…	276無念Nameとしあき21/04/11(日)20:20:18No.834418300+ >全く同一でないのに同一労働同一賃金っていうのが最高にやる気なくすどの辺が同一労働なのか説明しろって言っても説明できないから成立しないよ

…	277無念Nameとしあき21/04/11(日)20:20:24No.834418329そうだねx1 >日本は世界一の中抜き大国だからねじゃあなっちまいなよ中抜き企業の経営者にさ

…	278無念Nameとしあき21/04/11(日)20:20:37No.834418411+ >>会社の方針がそうなんだからがたがた文句言うな >>男なら黙って従え >こういうのが一番駄目 >理屈が無いそれでも昔は高給と昇給で言うこと聞かせてたからね

…	279無念Nameとしあき21/04/11(日)20:22:17No.834419064+ >>>>人件費は有限なんだから安易に給料上げたりボーナス上乗せしたりする訳にはいかないだろ >>>>少しは頭使って考えろ >>>なんで二人でやってた仕事一人にやらせて給料据え置きなんだよ >>>頭使わなくてもわかるだろ >>会社の方針がそうなんだからがたがた文句言うな >>男なら黙って従え >こういうのが一番駄目 >理屈が無い 200％のスピードと質で働いて行けば良いだろその経験値とやりがいこそが報酬だという訳で駄目でもないし理屈は通っている

…	280無念Nameとしあき21/04/11(日)20:23:05No.834419377そうだねx1 生産性高く出来れば給料も高くなるよ少しは想像しよう

…	281無念Nameとしあき21/04/11(日)20:23:20No.834419453そうだねx1 >男なら黙って従え性差別！

…	282無念Nameとしあき21/04/11(日)20:23:50No.834419631そうだねx1 まだ隔離されてないのかこういうスレが都合が悪い人たちも減ったな

…	283無念Nameとしあき21/04/11(日)20:23:59No.834419696+ >生産性高く出来れば給料も高くなるよ >少しは想像しようどういう理屈？

…	284無念Nameとしあき21/04/11(日)20:24:03No.834419719+ >成果主義もそれで潰れたからな >よりよく働いても評価がされないのでは労働生産性を上げようという圧力が働かないし >というか上層部による恣意的な評価制度というのがどのみち衰退を生む元凶ではあるのだがやはり営業…とりわけ先物取引の営業は完全成果主義で正しかった

…	285無念Nameとしあき21/04/11(日)20:24:22No.834419849そうだねx2 >200％のスピードと質で働いて行けば良いだろ >その経験値とやりがいこそが報酬だ >という訳で駄目でもないし理屈は通っているワタミか

…	286無念Nameとしあき21/04/11(日)20:24:25No.834419868+ 能力高くても言われたことだけやってるとどんどん仕事増やされて搾取されるんだよ何をやるべきかちゃんと自分で判断しろ仕事で大事なのは処理能力より判断力だ

…	287無念Nameとしあき21/04/11(日)20:24:35No.834419922+ >まだ隔離されてないのか >こういうスレが都合が悪い人たちも減ったな都合が悪い人って誰？

…	288無念Nameとしあき21/04/11(日)20:24:38No.834419936そうだねx1 労働時間は長いけど中身スッカスカ

…	289無念Nameとしあき21/04/11(日)20:24:53No.834420057そうだねx2 >>>>人件費は有限なんだから安易に給料上げたりボーナス上乗せしたりする訳にはいかないだろ >>>>少しは頭使って考えろ >>>なんで二人でやってた仕事一人にやらせて給料据え置きなんだよ >>>頭使わなくてもわかるだろ >>会社の方針がそうなんだからがたがた文句言うな >>男なら黙って従えホントにできるってんならやって見せてくださいよじょうしぃ～

…	290無念Nameとしあき21/04/11(日)20:25:05No.834420143そうだねx1 >能力高くても言われたことだけやってるとどんどん仕事増やされて搾取されるんだよ搾取って言うか甘えられてるだけ

…	291無念Nameとしあき21/04/11(日)20:25:25No.834420260そうだねx4 >200％のスピードと質で働いて行けば良いだろ >その経験値とやりがいこそが報酬だ >という訳で駄目でもないし理屈は通っている昭和脳のバカかなそれやっちゃうと仕事の価値下がっちゃうんだけど分かってないのね

…	292無念Nameとしあき21/04/11(日)20:26:29No.834420709そうだねx3 仕事早く終わったからと言って早く帰れるわけでもなければ給料も上がらないダラダラやって残業してるほうが偉い

…	293無念Nameとしあき21/04/11(日)20:26:51No.834420835そうだねx1 労働時間でカバーできる問題じゃないのに経営者が過去の自分の経験から社員の努力が足りないって意識になっちゃってるからな

…	294無念Nameとしあき21/04/11(日)20:27:42No.834421137そうだねx2 >仕事早く終わったからと言って早く帰れるわけでもなければ給料も上がらない >ダラダラやって残業してるほうが偉いきっちり成果測る仕組みがないからダラダラ残業が最適解になるわな

…	295無念Nameとしあき21/04/11(日)20:28:01No.834421266+ >昭和脳のバカかな安易にこういうこというやつってなんか無能っぽいと思う今日この頃

…	296無念Nameとしあき21/04/11(日)20:28:11No.834421335そうだねx3 昭和脳が頑張って仕事の価値下げてるパターンは未だにどの会社でも発生してるな楽して得するが仕事の本質なんだが頑張って損しに行ってるという

…	297無念Nameとしあき21/04/11(日)20:28:52No.834421603そうだねx1 投入資本の問題なんだけどなあ外国人が特別仕事できるわけじゃない

…	298無念Nameとしあき21/04/11(日)20:29:05No.834421686+ 非正規だらけで国民に金がなくて内需壊滅内需壊滅してるから企業も金なくて非正規しか雇えない

…	299無念Nameとしあき21/04/11(日)20:29:15No.834421740+ >きっちり成果測る仕組みがないからダラダラ残業が最適解になるわなこういうとしあきってどんだけ知的な労働してんだろう成果なんて作ったものの数とかいくらでも測りようがあると思うんだがものじゃない価値を作る仕事してんの？

…	300無念Nameとしあき21/04/11(日)20:29:24No.834421811+ 根性論で失敗したのが先の大戦なのにどうして学習しないんだろうな

…	301無念Nameとしあき21/04/11(日)20:29:28No.834421835+ 1618140568639.jpg-(135934 B) これに全てが詰まってる

…	302無念Nameとしあき21/04/11(日)20:29:34No.834421868そうだねx1 >>生産性高く出来れば給料も高くなるよ >>少しは想像しよう >どういう理屈？例えば三人でやってる仕事でみんな給料が同じとして333万だとすると999万その仕事を努力して二人で出来るようになると一人はクビになるけど給料は499.5万になる生産性を高めるのと労働者解雇は関係してるのです

…	303無念Nameとしあき21/04/11(日)20:29:54No.834421984そうだねx2 >能力高くても言われたことだけやってるとどんどん仕事増やされて搾取されるんだよ >何をやるべきかちゃんと自分で判断しろ >仕事で大事なのは処理能力より判断力だ頭悪いDQNみたいな奴なのに判断力に長けてて仕事で成功する奴多いよね仕事ってそんなに難しい事やらないし実は処理能力ってそんなに必要ないという

…	304無念Nameとしあき21/04/11(日)20:29:59No.834422011+ >こういうとしあきってどんだけ知的な労働してんだろう >成果なんて作ったものの数とかいくらでも測りようがあると思うんだが >ものじゃない価値を作る仕事してんの？端的に言うと人事が無能だから測りようはあるけど制度設計ができない

…	305無念Nameとしあき21/04/11(日)20:30:17No.834422128+ >能力高くても言われたことだけやってるとどんどん仕事増やされて搾取されるんだよ >何をやるべきかちゃんと自分で判断しろ >仕事で大事なのは処理能力より判断力だその結果最低賃金でも仕事が増えたんですけどね介護の職場はやらなければいけない事が多すぎてしょうがない

…	306無念Nameとしあき21/04/11(日)20:30:58No.834422403+ そこで人事が出てくるあたりアホ

…	307無念Nameとしあき21/04/11(日)20:30:58No.834422405そうだねx1 目的は人によって違うのに全員に出世したい人間と同等のがんばりを求めるから破綻する

…	308無念Nameとしあき21/04/11(日)20:31:02No.834422425そうだねx6 >例えば三人でやってる仕事でみんな給料が同じとして333万だとすると999万 >その仕事を努力して二人で出来るようになると一人はクビになるけど給料は499.5万になる >生産性を高めるのと労働者解雇は関係してるのです上の人「お、二人で済むなら666万でいいな！」

…	309無念Nameとしあき21/04/11(日)20:31:10No.834422477+ >>200％のスピードと質で働いて行けば良いだろ >>その経験値とやりがいこそが報酬だ >>という訳で駄目でもないし理屈は通っている >昭和脳のバカかな >それやっちゃうと仕事の価値下がっちゃうんだけど分かってないのね仕事の価値は下がらないよ下がるのは200％の仕事すら出来ない無能で怠け者な労働者の人生そのものの価値だ

…	310無念Nameとしあき21/04/11(日)20:31:24No.834422562+ >そこで人事が出てくるあたりアホじゃあ経営者でもいいいずれにせよまともに制度設計できてないのが原因

…	311無念Nameとしあき21/04/11(日)20:31:38No.834422644+ >上の人「お、二人で済むなら666万でいいな！」 333万中抜きできるな

…	312無念Nameとしあき21/04/11(日)20:31:54No.834422738そうだねx1 茶々入れるだけで自分の意見も出せない人間が一番アホだけどな

…	313無念Nameとしあき21/04/11(日)20:32:30No.834422985そうだねx8 二次裏やめれば人生の生産性が上がる

…	314無念Nameとしあき21/04/11(日)20:32:44No.834423073そうだねx1 >二次裏やめれば人生の生産性が上がる正論やめろ

…

315無念Nameとしあき21/04/11(日)20:33:36No.834423396そうだねx1

>能力高くても言われたことだけやってるとどんどん仕事増やされて搾取されるんだよ
テレワークだと終わったかどうか見えずらくなったからすごい楽だわ
テレワーク前までは１時間で終わる作業を４時間くらい時間掛けて終わらせてたけどそれでも他の人より作業増やされてた
今は６時間くらい掛けても問題ないからそうしてる
実際は１時間で終わらせて５時間フリータイム
本気出せば３０分で終わるので５時間半くらいフリータイムにできる
３、４タスクくらいを２、３日で終わらせる場合１日もあれば終わるので実質週休５日以上と変わらん
今が一番幸せかもしれん

…	316無念Nameとしあき21/04/11(日)20:33:50No.834423491そうだねx1 >仕事ってそんなに難しい事やらないし実は処理能力ってそんなに必要ないという出世するまでには処理能力も求められるよ

…	317無念Nameとしあき21/04/11(日)20:34:01No.834423567+ >目的は人によって違うのに全員に出世したい人間と同等のがんばりを求めるから破綻するえっそうか？出世するには対人マネージメント能力も問われるがただの労働者にはそこまで求めてないだろ？

…	318無念Nameとしあき21/04/11(日)20:34:08No.834423604+ いやあ200％なんて言われちゃもう無職確定でしかないから遊ぶだけだわ

…	319無念Nameとしあき21/04/11(日)20:34:43No.834423809+ >これに全てが詰まってるゴ〇を高く売るのが一番労働生産性高いからな

…	320無念Nameとしあき21/04/11(日)20:34:53No.834423879そうだねx1 >>昭和脳のバカかな >>それやっちゃうと仕事の価値下がっちゃうんだけど分かってないのね >仕事の価値は下がらないよ >下がるのは200％の仕事すら出来ない無能で怠け者な労働者の人生そのものの価値だ下がらない理屈が分からないんだけどあと仕事に人生持ち出す時点で昭和脳

…	321無念Nameとしあき21/04/11(日)20:34:55No.834423892+ >出世するには対人マネージメント能力も問われるが >ただの労働者にはそこまで求めてないだろ？対人マネージメント能力が求められるならマネジメントできない管理職なんて生まれないですいい会社なんですね

…	322無念Nameとしあき21/04/11(日)20:34:59No.834423926そうだねx1 >労働時間は長いけど中身スッカスカじゃあ全員時給制にして労働時間短縮させてあげようそうすれば密度の濃い仕事が出来るでしょ

…	323無念Nameとしあき21/04/11(日)20:35:44No.834424200+ >仕事早く終わったからと言って早く帰れるわけでもなければ給料も上がらない >ダラダラやって残業してるほうが偉い結局何もしないでだらだら残業してた方が評価も上がるしお金も稼げるんだよな定時までに余裕で終わるものでも終わらせずに残業２，３時間しておけば良いし今はテレワークだからやりたい放題だよね

…	324無念Nameとしあき21/04/11(日)20:35:45No.834424205そうだねx1 ブラックの社長は囲んで棒で叩いて良いって法律作れば解決

…	325無念Nameとしあき21/04/11(日)20:35:56No.834424282そうだねx1 1618140956212.png-(13577 B) 少子高齢化で非正規の女と高齢者が増えた分正規の男が働く時間増えるに決まってるやん

…	326無念Nameとしあき21/04/11(日)20:36:06No.834424357+ >いやあ200％なんて言われちゃもう無職確定でしかないから遊ぶだけだわ今までの倍動けば良いだけだよ？そんな単純な事もやろうとしないの？本来なら一人で職場や会社全部切り盛りしろと言いたい所だけど倍の仕事程度で済ませてあげているんだよ？

…	327無念Nameとしあき21/04/11(日)20:36:10No.834424383+ 一方日本の女は

…

328無念Nameとしあき21/04/11(日)20:36:21No.834424436+

>テレワークだと終わったかどうか見えずらくなったからすごい楽だわ
>テレワーク前までは１時間で終わる作業を４時間くらい時間掛けて終わらせてたけどそれでも他の人より作業増やされてた
>今は６時間くらい掛けても問題ないからそうしてる
>実際は１時間で終わらせて５時間フリータイム
>本気出せば３０分で終わるので５時間半くらいフリータイムにできる
>３、４タスクくらいを２、３日で終わらせる場合１日もあれば終わるので実質週休５日以上と変わらん
>今が一番幸せかもしれん
テレワークは出来る人が得するシステムだよね現状
アウトプットは人並みでいいなら3日位実質休みに出来る

…	329無念Nameとしあき21/04/11(日)20:36:46No.834424581+ >少子高齢化で非正規の女と高齢者が増えた分 >正規の男が働く時間増えるに決まってるやん日本の労働時間最下位やんぜんぜん仕事してなかったのか

…	330無念Nameとしあき21/04/11(日)20:36:50No.834424602+ 実際こどおじだと金も余るしきつい思いしてまで昇進する理由がマジでないどうしたもんか

…	331無念Nameとしあき21/04/11(日)20:37:05No.834424690+ そりゃあ時間に対して成果が伴わない部署だらけになるってもんですわ

…	332無念Nameとしあき21/04/11(日)20:37:07No.834424700+ >>>昭和脳のバカかな >>>それやっちゃうと仕事の価値下がっちゃうんだけど分かってないのね >>仕事の価値は下がらないよ >>下がるのは200％の仕事すら出来ない無能で怠け者な労働者の人生そのものの価値だ >下がらない理屈が分からないんだけど >あと仕事に人生持ち出す時点で昭和脳仕事がなければまともな人生送れないどころか餓死するのがほとんどだろ不労所得で生活している人ばかりじゃないんだぞ

…	333無念Nameとしあき21/04/11(日)20:37:08No.834424703そうだねx3 なんか変なのがいるなこんなのがマネジメントしてたら即破綻するからたぶん無職がイキって説教してるんだろう

…	334無念Nameとしあき21/04/11(日)20:37:22No.834424779+ >実際こどおじだと金も余るしきつい思いしてまで昇進する理由がマジでない >どうしたもんかこどおじが一番生産性高い説

…	335無念Nameとしあき21/04/11(日)20:37:42No.834424900+ マネジメントほど理屈を学ばねばならんが理屈通りいかない仕事もあるまい理屈だけで語ってるやつはエアプってすぐわかるよね

…	336無念Nameとしあき21/04/11(日)20:37:58No.834424993+ >テレワークは出来る人が得するシステムだよね現状 >アウトプットは人並みでいいなら3日位実質休みに出来るそこでアウトプットで評価する制度になってれば遊ばせないで済むのにな

…	337無念Nameとしあき21/04/11(日)20:38:00No.834425014+ >少子高齢化で非正規の女と高齢者が増えた分 >正規の男が働く時間増えるに決まってるやん女が社会進出してないから男が辛いんだ男女平等を声高に叫ぶフェミを利用して女を働かせて男も楽するべき

…	338無念Nameとしあき21/04/11(日)20:38:43No.834425271+ >マネジメントほど理屈を学ばねばならんが理屈通りいかない仕事もあるまいマネジメントって何してるの？仕事割り振って仕事遅い人に頑張れ頑張れ言うイメージなんだが

…	339無念Nameとしあき21/04/11(日)20:38:55No.834425359そうだねx1 頑張っても上がチューチューするだけでリターンないし面倒臭いことは勤勉なマヌケに押しつけてサボるのが一番賢い

…	340無念Nameとしあき21/04/11(日)20:39:07No.834425444+ >マネジメントほど理屈を学ばねばならんが理屈通りいかない仕事もあるまい >理屈だけで語ってるやつはエアプってすぐわかるよねそもそもまともにマネジメント学ばせる会社が少なすぎるマネジメントできなくても昇進できるしな

…	341無念Nameとしあき21/04/11(日)20:39:43No.834425655+ >根性論で失敗したのが先の大戦なのにどうして学習しないんだろうな今は戦時中じゃないから

…	342無念Nameとしあき21/04/11(日)20:39:59No.834425755+ >>労働時間は長いけど中身スッカスカ >じゃあ全員時給制にして労働時間短縮させてあげよう >そうすれば密度の濃い仕事が出来るでしょ早く終わらせると次にコレやって更にそれが終わったらアレやってがあるのでダラダラやるよ...

…	343無念Nameとしあき21/04/11(日)20:40:03No.834425770そうだねx1 >実際こどおじだと金も余るしきつい思いしてまで昇進する理由がマジでない上司見ててもあんなふうになりたくないもんな管理職が嫌で辞めた人もいるし

…	344無念Nameとしあき21/04/11(日)20:40:08No.834425813+ >>テレワークは出来る人が得するシステムだよね現状 >>アウトプットは人並みでいいなら3日位実質休みに出来る >そこでアウトプットで評価する制度になってれば遊ばせないで済むのになそういう風に変わると思ったんだけど朝晩始業就業時に上司に電話入れてパソコンの電源起動状態も管理するって話になって駄目だこりゃってなった会社に滞在してる事で利益生み出してたのか俺すげーなって感じ

…	345無念Nameとしあき21/04/11(日)20:40:13No.834425837+ >女が社会進出してないから男が辛いんだ >男女平等を声高に叫ぶフェミを利用して女を働かせて男も楽するべきそれはそれで少子化進む副作用あるけどな女は上昇婚志向だから自分より下の収入の男とは結婚しないから必然的に結婚減って子供も減る

…	346無念Nameとしあき21/04/11(日)20:40:24No.834425906+ 仕事に見合った報酬与えると物の値段が上がっちゃうじゃん安くていい物欲しいだろ？

…	347無念Nameとしあき21/04/11(日)20:40:27No.834425928+ より市場価格が低く競争力のある商品へ！っていう方向に行き過ぎたクオリティは高く価格は安くとなると犠牲になるのは労働者だった

…	348無念Nameとしあき21/04/11(日)20:40:29No.834425934+ >労働時間は長いけど中身スッカスカざぁこざぁこ

…	349無念Nameとしあき21/04/11(日)20:40:30No.834425938+ 無駄に勤勉な人が多いとホントにな… どっかの漫画にもあったけど破たんさせない限りその人数で回せるって判断されるんだよ

…	350無念Nameとしあき21/04/11(日)20:40:48No.834426056+ >マネジメントほど理屈を学ばねばならんが理屈通りいかない仕事もあるまい >理屈だけで語ってるやつはエアプってすぐわかるよね上手くいかないから上手くいかないのが当たり前ってマネジメント放棄してるだけじゃないの

…	351無念Nameとしあき21/04/11(日)20:40:49No.834426059+ >ブラックの社長は囲んで棒で叩いて良いって法律作れば解決既に引退した人が助かっちゃう！

…	352無念Nameとしあき21/04/11(日)20:41:26No.834426282+ >そういう風に変わると思ったんだけど朝晩始業就業時に上司に電話入れてパソコンの電源起動状態も管理するって話になって駄目だこりゃってなった >会社に滞在してる事で利益生み出してたのか俺すげーなって感じさんざん言われてるし会社もそうしたいのはやまやまなんだけど制度変更がものすごい大変なのよやりきれる会社が少ない

…	353無念Nameとしあき21/04/11(日)20:41:27No.834426291+ >無駄に勤勉な人が多いとホントにな… 一人でやってるうちはいいけど他人も弾劾すると困る

…	354無念Nameとしあき21/04/11(日)20:41:27No.834426294そうだねx1 >>マネジメントほど理屈を学ばねばならんが理屈通りいかない仕事もあるまい >>理屈だけで語ってるやつはエアプってすぐわかるよね >上手くいかないから上手くいかないのが当たり前ってマネジメント放棄してるだけじゃないの理屈通りいかないのとうまくいかないのはだいぶ違うよ

…	355無念Nameとしあき21/04/11(日)20:41:30No.834426309+ マネジメントとかよくしらんけどとりあえず「従業員の業務量は増えれば増えるほどいい」という日本の経営者の発想をどうにかしてほしいジョブ型雇用？とやらになれば利益に繋がらない業務はできるだけ減らす方向になってくれるのかね

…	356無念Nameとしあき21/04/11(日)20:41:39No.834426366+ 値上げすればその分給料上がってみんなハッピーになると思う

…	357無念Nameとしあき21/04/11(日)20:42:03No.834426514+ >値上げすればその分給料上がってみんなハッピーになると思うおいしくなって新登場！

…	358無念Nameとしあき21/04/11(日)20:42:26No.834426656+ 昭和のバラエティみたいなスレタイ

…	359無念Nameとしあき21/04/11(日)20:42:44No.834426778+ >>女が社会進出してないから男が辛いんだ >>男女平等を声高に叫ぶフェミを利用して女を働かせて男も楽するべき >それはそれで少子化進む副作用あるけどな >女は上昇婚志向だから >自分より下の収入の男とは結婚しないから >必然的に結婚減って子供も減る最近はそうでもない女の方が現実見てるよ売れ残りは回避したいし自分と家庭の事ちゃんと考えてる人を選んでるホワイト系の職場でブルーワーカー系と結婚する子が増えてる

…	360無念Nameとしあき21/04/11(日)20:42:59No.834426853そうだねx4 効率よく短時間で仕事を終わらせてさっさと帰るやつは評価が下がって無駄な仕事を長時間やることで評価が上がるシステムなので生産性なんて低くて当然なのである

…	361無念Nameとしあき21/04/11(日)20:43:24No.834426987+ ジョブ型雇用はジョブ型雇用でその事業がぽしゃったらはいさよならなので少なくとも同じような分野のジョブ型求人がたくさんないと派遣より不安定な仕事に

…	362無念Nameとしあき21/04/11(日)20:43:45No.834427117+ >>値上げすればその分給料上がってみんなハッピーになると思う >おいしくなって新登場！重さも数も減ってるけどな！

…	363無念Nameとしあき21/04/11(日)20:43:59No.834427217+ >>そういう風に変わると思ったんだけど朝晩始業就業時に上司に電話入れてパソコンの電源起動状態も管理するって話になって駄目だこりゃってなった >>会社に滞在してる事で利益生み出してたのか俺すげーなって感じ >さんざん言われてるし会社もそうしたいのはやまやまなんだけど制度変更がものすごい大変なのよ >やりきれる会社が少ないまあそうだろうねだから平均位のアウトプット出して3日位実質休みの状態はしばらく続くのであった出来る人が得する時代がやっと来たって感じ

…	364無念Nameとしあき21/04/11(日)20:44:12No.834427294+ 結局はその会社の状態によるからな業績悪いと金使わずに極限までやらせるのが正義みたいになるからどんどん回らなくなる業績良いと余白も作れるから育成やら新しいもの試すのにお金仕えて好循環になる

…	365無念Nameとしあき21/04/11(日)20:44:35No.834427429+ みんな我慢してるんだ！甘えるな！で30年過ごした結果がこれだよ

…	366無念Nameとしあき21/04/11(日)20:44:39No.834427454+ >>値上げすればその分給料上がってみんなハッピーになると思う >おいしくなって新登場！値段はそのままある程度妥協させて利幅を稼ぐのも悪くはないでも値上げを怖がり過ぎなんだよな価値が認められればちゃんと売れる

…	367無念Nameとしあき21/04/11(日)20:44:44No.834427480+ >効率よく短時間で仕事を終わらせてさっさと帰るやつは評価が下がって >無駄な仕事を長時間やることで評価が上がるシステムなので生産性なんて低くて当然なのであるそれはそう効率よく短時間で仕事を終わらせる人がここに何人いるか知らんけど

…	368無念Nameとしあき21/04/11(日)20:44:48No.834427497+ >No.834397129 2014年って俺が超ブラックにいた頃じゃねぇかこんな少ないとかありえないまぁあくまでデータ上の数字だろうけど

…	369無念Nameとしあき21/04/11(日)20:44:52No.834427522+ >ジョブ型雇用はジョブ型雇用でその事業がぽしゃったらはいさよならなので >少なくとも同じような分野のジョブ型求人がたくさんないと派遣より不安定な仕事にオランダやデンマークはうまくいってる例だけどああいうところは職種別に組合があるから機能してるのよな

…	370無念Nameとしあき21/04/11(日)20:44:56No.834427546+ >少子高齢化で非正規の女と高齢者が増えた分 >正規の男が働く時間増えるに決まってるやんスレ画嘘ってこと？

…	371無念Nameとしあき21/04/11(日)20:45:22No.834427699そうだねx2 クソみたいな労働環境でも仕事回しちゃうからクソ会社が生き残るんだよでも辞めると再就職失敗して地獄を見る可能性あるしなぁ

…	372無念Nameとしあき21/04/11(日)20:45:45No.834427835+ >効率よく短時間で仕事を終わらせてさっさと帰るやつは評価が下がって >無駄な仕事を長時間やることで評価が上がるシステムなので生産性なんて低くて当然なのである和？

…	373無念Nameとしあき21/04/11(日)20:45:55No.834427891+ 残業時間が増えると幸福度が上がる調査と同じで残業時間が極端に多い企業は残業時間が減るので

…	374無念Nameとしあき21/04/11(日)20:46:24No.834428062そうだねx1 >残業時間が極端に多い企業は残業時間が減るので？？？

…	375無念Nameとしあき21/04/11(日)20:46:36No.834428139+ サブロク協定あるから昔よりまし

…	376無念Nameとしあき21/04/11(日)20:46:38No.834428158+ >さんざん言われてるし会社もそうしたいのはやまやまなんだけど制度変更がものすごい大変なのよ >やりきれる会社が少ない勤怠管理も急にコロナでテレワークって言われてまともにスタートできた会社なんて超ごく一握りだろうしな 100社もないんじゃねえかな

…	377無念Nameとしあき21/04/11(日)20:46:42No.834428193+ >働きすぎだよ日本人働かなさすぎだよフランス人

…	378無念Nameとしあき21/04/11(日)20:47:01No.834428309+ >効率よく短時間で仕事を終わらせてさっさと帰るやつは評価が下がって >無駄な仕事を長時間やることで評価が上がるシステムなので生産性なんて低くて当然なのである無駄な会議とか打ち合わせとか好きだよなそれに仕事しないのか出来ないのか分からんけど無駄な奴多すぎ簡単に首切り出来るようになれば効率は上がると思うわ

…	379無念Nameとしあき21/04/11(日)20:47:08No.834428346そうだねx1 ジョブ型導入する企業またぞろ出てきたけど失敗する未来しか見えない

…	380無念Nameとしあき21/04/11(日)20:47:09No.834428352+ 俺とお前とテレワーク

…	381無念Nameとしあき21/04/11(日)20:47:17No.834428403+ バブル世代がどんどん消えてるからいい方向に変わっていくと信じたい

…	382無念Nameとしあき21/04/11(日)20:47:33No.834428511+ >フランス人が異常奴ら曰く仕事は休みの合間にやるものらしいぞ

…	383無念Nameとしあき21/04/11(日)20:47:43No.834428571+ 何ジョブ型って

…	384無念Nameとしあき21/04/11(日)20:47:56No.834428635+ >>マネジメントほど理屈を学ばねばならんが理屈通りいかない仕事もあるまい >>理屈だけで語ってるやつはエアプってすぐわかるよね >そもそもまともにマネジメント学ばせる会社が少なすぎる >マネジメントできなくても昇進できるしなそこで地獄の特訓の出番です

…	385無念Nameとしあき21/04/11(日)20:48:07No.834428707+ 評価制度しっかりしてるところは上司がそれに割く時間もしっかりとってるからな 1on1なんてものすごい時間かかる

…	386無念Nameとしあき21/04/11(日)20:48:24No.834428823+ >クソみたいな労働環境でも仕事回しちゃうからクソ会社が生き残るんだよ >でも辞めると再就職失敗して地獄を見る可能性あるしなぁ従業員みんな「やらなきゃいけない」って前提なんだよね日本人「何故やるのか」をまず考えないと

…	387無念Nameとしあき21/04/11(日)20:48:27No.834428835+ >ジョブ型導入する企業またぞろ出てきたけど失敗する未来しか見えない 3Dテレビ並みに周期的に話題になるな

…	388無念Nameとしあき21/04/11(日)20:48:43No.834428926そうだねx1 実際評価する側は大変だよ

…	389無念Nameとしあき21/04/11(日)20:49:03No.834429062+ >簡単に首切り出来るようになれば効率は上がると思うわ簡単に首切りできる非正規派遣を沢山使うようになりましたが効率上がったかというと人件費は下がったけど

…	390無念Nameとしあき21/04/11(日)20:49:07No.834429088+ >何ジョブ型って浜口桂一郎でググれ

…	391無念Nameとしあき21/04/11(日)20:49:13No.834429121+ 既出だが日本は祝日が最も多い国のひとつこれは全員が一斉に休むことを意味するつまり「日本人はアホ」

…	392無念Nameとしあき21/04/11(日)20:49:40No.834429279そうだねx1 >仕事に見合った報酬与えると物の値段が上がっちゃうじゃん >安くていい物欲しいだろ？俺は頭が悪いからそこまで考えてないだから仕事に見合った報酬をください

…	393無念Nameとしあき21/04/11(日)20:49:41No.834429283+ >効率よく短時間で仕事を終わらせてさっさと帰るやつは評価が下がって >無駄な仕事を長時間やることで評価が上がるシステムなので生産性なんて低くて当然なのである大手企業のオフィスはこれはあんまり無い働く奴も働かせる奴も評価が下がるからまともに残業代が出るなら長時間労働こそ経理上悪なのだ …しかし現場にはざっくり目標だけ投げて昼夜を問わない長時間労働を強いているこれが末端までいかないと駄目だ

…	394無念Nameとしあき21/04/11(日)20:49:45No.834429306+ うちの部署はマネジメントできない上司に苦労させられた人が偉くなったせいかマネジメントできる人間をマネジメント層にしようとしてるな優秀でも刺々しくて配慮がないのはそういうコースには乗せてないまあ優秀で刺々しい人間にも道は用意してやってほしいが

…	395無念Nameとしあき21/04/11(日)20:49:55No.834429364+ >ジョブ型導入する企業またぞろ出てきたけど失敗する未来しか見えない職務記述書通りに仕事するとまあたらい回しって自体も想定されるけどそもそもたらい回しされる奴が聞くところ間違えてるんだし仕方ないと割り切ろう

…	396無念Nameとしあき21/04/11(日)20:49:59No.834429389そうだねx1 そもそも日本人は働きすぎってのは正しくないよね

…	397無念Nameとしあき21/04/11(日)20:50:02No.834429402そうだねx1 俺高卒だけどはっきり言って俺は社会のゴミだな来世があるなら大学行かせてくれる家に生まれたい

…	398無念Nameとしあき21/04/11(日)20:50:06No.834429419そうだねx2 中抜き搾取と下請け虐めを仕事だと思ってる日本人哀れなり無識なチョッパリ

…	399無念Nameとしあき21/04/11(日)20:50:14No.834429472+ >バブル世代がどんどん消えてるからいい方向に変わっていくと信じたい今の40代位がターニングポイントで昭和脳の残骸みたいな奴と次世代型プロトタイプが半々位で入り混じってるそういう人が会社を動かすようになっていく時代になるわけで昭和脳が残ってる会社は消えていくだろうね

…	400無念Nameとしあき21/04/11(日)20:50:26No.834429536そうだねx1 大学くらい自分の金で行け

…	401無念Nameとしあき21/04/11(日)20:50:28No.834429546+ >>簡単に首切り出来るようになれば効率は上がると思うわ >簡単に首切りできる非正規派遣を沢山使うようになりましたが効率上がったかというと >人件費は下がったけど派遣自体が非効率的だからそうなるのは普通正社員の話でしょ

…	402無念Nameとしあき21/04/11(日)20:50:43No.834429623+ >まあ優秀で刺々しい人間にも道は用意してやってほしいが結局昇進と給料が結びついてると管理職に進むしかないから専門職の枠を用意したほうがいいのよね

…	403無念Nameとしあき21/04/11(日)20:50:53No.834429690+ 簡単に首を切れるようにするのもメリットがあるよ元々低収入の奴が首を切られるとその後の生活が出来なくなるから首を切られないように必死に働くようになる

…	404無念Nameとしあき21/04/11(日)20:51:00No.834429751+ >実際評価する側は大変だよそこきっちりやれば会社がちゃんと回っていくんで一番重要なんだ

…	405無念Nameとしあき21/04/11(日)20:51:23No.834429888そうだねx3 >つまり「日本人はアホ」これが全てだな

…	406無念Nameとしあき21/04/11(日)20:51:28No.834429916そうだねx2 管理職が部下より実務スキル低いなんてのが普通にあるからなぁ役員の好みとかで昇進決めてるうちはジョブ成果物の評価とかやりようがないのでは

…	407無念Nameとしあき21/04/11(日)20:51:32No.834429942そうだねx1 >来世があるなら大学行かせてくれる家に生まれたい自分で稼げるようになってから通ってもよくね？

…	408無念Nameとしあき21/04/11(日)20:51:37No.834429973そうだねx1 氷河期世代がマジで重要だなあ世代間対立もあってバブルを異常に憎んでる人も多いが原動力は何であれ非効率な慣習を打破するエネルギーは持っててほしい

…	409無念Nameとしあき21/04/11(日)20:51:41No.834429993+ >職務記述書通りに仕事するとまあたらい回しって自体も想定されるけど >そもそもたらい回しされる奴が聞くところ間違えてるんだし仕方ないと割り切ろうつーかジョブディスクリプション作りがまともにできる会社が少ないまずそこでつまづく

…	410無念Nameとしあき21/04/11(日)20:51:57No.834430097そうだねx1 残業すんなつっても仕事はガンガン振られるから残業してこなすしか無いんだよな社員を定時で帰らせたいならまず仕事量を減らすべきだけどそうすると売上が下がるのでそれは絶対にやらない

…	411無念Nameとしあき21/04/11(日)20:52:13No.834430190+ 働いてるフリして日銀が騙し上げし続けてきただけだからね

…	412無念Nameとしあき21/04/11(日)20:52:20No.834430231+ >管理職が部下より実務スキル低いなんてのが普通にあるからなぁ >役員の好みとかで昇進決めてるうちはジョブ成果物の評価とかやりようがないのでは実務スキルが部下より低いのはいいんだ問題なのはマネジメントスキル学ばずに昇進できてしまうことなんだ

…	413無念Nameとしあき21/04/11(日)20:52:21No.834430234そうだねx1 >既出だが >日本は祝日が最も多い国のひとつ >これは全員が一斉に休むことを意味する >つまり「日本人はアホ」アホっていうか理由作ってもらわないと休めない

…	414無念Nameとしあき21/04/11(日)20:52:32No.834430299+ 自民は日本人をどうしたいの？

…	415無念Nameとしあき21/04/11(日)20:52:42No.834430364そうだねx3 >そもそも日本人は働きすぎってのは正しくないよね働いてるふりがどれだけ上手いかだな

…	416無念Nameとしあき21/04/11(日)20:52:43No.834430370+ >印鑑という文化を誇れ「削れ」の間違いだよね？そうだと言ってよバーニー

…	417無念Nameとしあき21/04/11(日)20:53:01No.834430486+ 祝日を半減させて強制有休にすればよい違反したら社長逮捕レベルで

…	418無念Nameとしあき21/04/11(日)20:53:15No.834430558+ でも俺もだらだら作業して一日を過ごすよ早く終わらせたら早く帰れて給料も上がるってんなら頑張るけどそんなのないからさあ

…	419無念Nameとしあき21/04/11(日)20:53:35No.834430670そうだねx1 祝日しか休めないと思ってるあたり日本人だなって

…	420無念Nameとしあき21/04/11(日)20:53:38No.834430696+ 祝日が多いとかそういう問題じゃないだろもっと根深いもんだよ

…	421無念Nameとしあき21/04/11(日)20:53:47No.834430759+ 働いてるフリすら必要無くなったテレワークが最強過ぎるなお監視ソフト導入

…	422無念Nameとしあき21/04/11(日)20:54:07No.834430883そうだねx2 >自民は日本人をどうしたいの？ 9割の奴隷と1割の金持ち

…	423無念Nameとしあき21/04/11(日)20:54:20No.834430959+ >働いてるフリすら必要無くなったテレワークが最強過ぎる >なお監視ソフト導入あまりにもサボりすぎてダメだった監視の目がないと何もできない俺は典型的日本人だわ

…	424無念Nameとしあき21/04/11(日)20:55:00No.834431178+ サボってても回るならもともと無駄な仕事が多かったってことだからな…

…	425無念Nameとしあき21/04/11(日)20:55:10No.834431248+ 要するに働いてるようで大して働いてないってこと普通に働いてるといえるのは現場職くらいじゃね

…	426無念Nameとしあき21/04/11(日)20:55:14No.834431273+ >つーかジョブディスクリプション作りがまともにできる会社が少ない >まずそこでつまづくうちはジョブディスクリプション有るけど結局はそれ以外の仕事やってるしな結局最終的に割を食うのは顧客だからやるしかないんだが本当に仕事出来ない奴多すぎ担当者がちょっとナヨったり黙れば皆で助け合いだとかうぜーわだったら俺も助けろよって

…	427無念Nameとしあき21/04/11(日)20:55:46No.834431468+ >サボってても回るならもともと無駄な仕事が多かったってことだからな… 生産性最悪って数字で出てる

…	428無念Nameとしあき21/04/11(日)20:55:47No.834431476そうだねx1 >無駄な会議とか打ち合わせとか好きだよなやらない奴とか報告しない奴がいるから尻を叩くために定例会議を設定するそうすると報告が無い時でも定例会議の議題探しをやるようになる出来ない奴の為のシステムで無駄が増えるという意味の分からんムーブ

…	429無念Nameとしあき21/04/11(日)20:55:55No.834431524そうだねx1 日本人はブルシットジョブが持て囃されてきたからなぁほんとアホだろ

…	430無念Nameとしあき21/04/11(日)20:56:23No.834431724+ >実務スキルが部下より低いのはいいんだ >問題なのはマネジメントスキル学ばずに昇進できてしまうことなんだうちの場合はスキルが低すぎて提出データや書類の添削もできない状態なんだ「オレよくわからないからこのまま上に出すぞ、間違ってたらお前のせいな」って平気で言ってくる

…	431無念Nameとしあき21/04/11(日)20:56:24No.834431732+ >>そもそも日本人は働きすぎってのは正しくないよね >働いてるふりがどれだけ上手いかだな中韓に追い抜かれる訳だよね

…	432無念Nameとしあき21/04/11(日)20:56:24No.834431735そうだねx1 >祝日が多いとかそういう問題じゃないだろ >もっと根深いもんだよ楽するのが許せない人が少なくないんだよなたとえば共働き夫婦で奥さんが楽するために冷凍食品とか使ったりお惣菜買ってきたりすると文句言う夫とかもいるらしい成果主義ではなくプロセス主義でもなく時間の消費量主義とでも言おうか…

…	433無念Nameとしあき21/04/11(日)20:56:27No.834431745+ 上司がテレワークできない人で家じゃ仕事できん！って感じなせいで会社としては推奨されてるのでほぼテレワークできない地獄

…	434無念Nameとしあき21/04/11(日)20:57:03No.834431988+ 上流とか都会のオフィスで高給取ってるヤツとか仕事のための仕事してて無駄になってるんじゃないのとか思っちゃう

…	435無念Nameとしあき21/04/11(日)20:57:05No.834431998そうだねx2 >バブル世代がどんどん消えてるからいい方向に変わっていくと信じたいバブル世代に評価された奴は似た方法でひょうかするだろうからそんなに変わらんと思う受け継がれていくのだ

…	436無念Nameとしあき21/04/11(日)20:57:09No.834432016+ >中韓に追い抜かれる訳だよね中韓は崩壊寸前

…	437無念Nameとしあき21/04/11(日)20:57:11No.834432030+ 仕事は午前で終わらせて午後は忙しそうなフリしながらスマホ弄ってるぞ俺納期はちゃんと守ってるしクレームも出してない給料と釣り合わないからこれ以上仕事増やすのは絶対に許さない

…	438無念Nameとしあき21/04/11(日)20:57:14No.834432050+ >祝日しか休めないと思ってるあたり日本人だなってみんな理由作ってもらわないと休めないからね俺は昨年度はしっかり20日休んだちゃんと業務調整すればそんなの出来るんだよ

…	439無念Nameとしあき21/04/11(日)20:57:35No.834432198+ >上司がテレワークできない人で家じゃ仕事できん！って感じなせいで実際狭い家で嫁とか子供とかそこらじゅうドタバタしてたら仕事できるはずもない海外みたいにクソ広い家ならまあできるんじゃねえっすかね

…	440無念Nameとしあき21/04/11(日)20:57:39No.834432231+ ブルシットジョブって本面白そうなんだよな

…	441無念Nameとしあき21/04/11(日)20:57:55No.834432315+ 今日は雨だから出社せずにテレワークでいいやとかそういうのが当たり前にできる社会が来て欲しい…

…	442無念Nameとしあき21/04/11(日)20:57:55No.834432316そうだねx7 >中韓は崩壊寸前と言い続けて早10年

…	443無念Nameとしあき21/04/11(日)20:57:57No.834432328+ >自民は日本人をどうしたいの？中道左派の宗教政党と仲良くさせたい

…	444無念Nameとしあき21/04/11(日)20:58:18No.834432467+ >>>そもそも日本人は働きすぎってのは正しくないよね >>働いてるふりがどれだけ上手いかだな >中韓に追い抜かれる訳だよね中韓は仕事早いけどアウトプットいい加減すぎるしすぐ手を抜くからまあ負ける事は無いなって思った

…	445無念Nameとしあき21/04/11(日)20:58:20No.834432474そうだねx4 >>中韓に追い抜かれる訳だよね >中韓は崩壊寸前恨みの言葉にしか聞こえないが

…	446無念Nameとしあき21/04/11(日)20:58:46No.834432635+ 家でテレワークできるのは独身くらいだからな子供居たりするとまず無理だろう

…	447無念Nameとしあき21/04/11(日)20:58:51No.834432665+ 週休7日ぐらいにしてくれ

…	448無念Nameとしあき21/04/11(日)20:58:51No.834432669そうだねx1 仕事効率もそうだけど使ってるシステムを管理できていないせいで何かするたびに調査とか無駄な時間を掛けていたりする会社多いよね隠れた工数が嵩んでべらぼうな時間になってたりするなにかやったときのちょっとした時間のためだけに将来的にその何百倍も時間を使う羽目になったりしているだなんてそんな判断をした昔の人たちは気が狂っていたのでは？と思わずにはいられない

…	449無念Nameとしあき21/04/11(日)20:58:55No.834432696+ >>中韓に追い抜かれる訳だよね >中韓は崩壊寸前多分上級がそれ以外をパージで分断国家だな上級中韓を前に日本は敗れ去るよ悪いけど適当言ったわ俺

…	450無念Nameとしあき21/04/11(日)20:59:05No.834432754+ >やらない奴とか報告しない奴がいるから尻を叩くために定例会議を設定する >そうすると報告が無い時でも定例会議の議題探しをやるようになる >出来ない奴の為のシステムで無駄が増えるという意味の分からんムーブ進捗報告の会議とかほんと無駄すぎるメールでも電話でも担当に直接確認すりゃ終わりなのに

…	451無念Nameとしあき21/04/11(日)20:59:14No.834432795+ >担当者がちょっとナヨったり黙れば皆で助け合いだとかうぜーわ >だったら俺も助けろよって仕事量分散させないと評価下げるぞってやらないとだけど上からするとそういう仕組み入れるメリットがないんだよねだからできる人間に集中させるのが最適解になる

…	452無念Nameとしあき21/04/11(日)20:59:18No.834432825そうだねx1 >>バブル世代がどんどん消えてるからいい方向に変わっていくと信じたい >バブル世代に評価された奴は似た方法でひょうかするだろうからそんなに変わらんと思う >受け継がれていくのだ上がなんとかしてくれるって考え自体終わってんな

…	453無念Nameとしあき21/04/11(日)20:59:28No.834432886+ >>>>そもそも日本人は働きすぎってのは正しくないよね >>>働いてるふりがどれだけ上手いかだな >>中韓に追い抜かれる訳だよね >中韓は仕事早いけどアウトプットいい加減すぎるしすぐ手を抜くからまあ負ける事は無いなって思った無駄な工数とも言えるが

…	454無念Nameとしあき21/04/11(日)20:59:30No.834432896そうだねx1 >>祝日が多いとかそういう問題じゃないだろ >>もっと根深いもんだよ >楽するのが許せない人が少なくないんだよな実際楽するかどうかじゃなくて形式的な所に拘るよねこういうの 3日で終わる仕事を5日掛けたりするのには無頓着だったり

…	455無念Nameとしあき21/04/11(日)20:59:37No.834432934そうだねx1 まずは無駄な会議から止めろ無駄会議して働いた気になってんなクズ

…	456無念Nameとしあき21/04/11(日)20:59:38No.834432944+ 崩壊寸前の中韓の先を行く日本は崩壊済み

…	457無念Nameとしあき21/04/11(日)20:59:52No.834433027+ >無駄な会議とか打ち合わせとか好きだよなつるし上げ会議だけにしておけば無駄が省けるんじゃないの？

…	458無念Nameとしあき21/04/11(日)20:59:59No.834433075+ >中韓は崩壊寸前韓国は知らんけど中国には完全に抜かされてるだろ崩壊寸前なら日本はもう崩壊してるんじゃねワクチンも作れないんだぞ

…	459無念Nameとしあき21/04/11(日)21:00:02No.834433099+ 余計な仕事振られないように忙しいフリをする技術が上手いやつだけが生き残るそれが日本

…	460無念Nameとしあき21/04/11(日)21:00:08No.834433137+ >まずは無駄な会議から止めろ >無駄会議して働いた気になってんなクズ会議に無駄なものなんてないだろう一体感も生まれる

…	461無念Nameとしあき21/04/11(日)21:00:12No.834433167そうだねx3 駄目なツールでもみんな我慢して使うのも駄目なところだなまず我慢する体質どうにかしろ

…	462無念Nameとしあき21/04/11(日)21:00:15No.834433197そうだねx1 >無駄会議して働いた気になってんなクズ仕事してる感味わう為の謎儀式まじでやめろ

…	463無念Nameとしあき21/04/11(日)21:00:26No.834433271そうだねx1 出勤時間は厳守の癖に終業時間は守らない怒っていい？

…	464無念Nameとしあき21/04/11(日)21:00:26No.834433275+ >>>>そもそも日本人は働きすぎってのは正しくないよね >>>働いてるふりがどれだけ上手いかだな >>中韓に追い抜かれる訳だよね >中韓は仕事早いけどアウトプットいい加減すぎるしすぐ手を抜くからまあ負ける事は無いなって思った韓国は知らんが中国は気をつけたほうがいい中国は4000年の歴史ある大国なのは事実だし寧ろここ100年あたりの凋落ぷりが異常なだけもともと象牙彫刻とか忍耐のある丁寧な技術も有する連中だし甘く見るとヤバいと思う

…	465無念Nameとしあき21/04/11(日)21:00:30No.834433288+ >>中韓は崩壊寸前 >と言い続けて早10年 90年代から言い続けてるの覚えてるよバブル弾けた香港返還で自由主義に侵食されて終わるどうこう当時からずーーーーーーーーっといってるの

…	466無念Nameとしあき21/04/11(日)21:00:35No.834433322そうだねx1 >仕事効率もそうだけど使ってるシステムを管理できていないせいで何かするたびに調査とか無駄な時間を掛けていたりする会社多いよね >隠れた工数が嵩んでべらぼうな時間になってたりする >なにかやったときのちょっとした時間のためだけに将来的にその何百倍も時間を使う羽目になったりしているだなんてそんな判断をした昔の人たちは気が狂っていたのでは？と思わずにはいられない必要なデータをどう取るかの設計が大変だしシステム刷新が数十年単位だったりするので…

…	467無念Nameとしあき21/04/11(日)21:01:12No.834433550+ 進捗まとめて報告するのに凄まじい時間かかったのを思い出した

…	468無念Nameとしあき21/04/11(日)21:01:27No.834433627+ 1618142487694.jpg-(274149 B) >>>そもそも日本人は働きすぎってのは正しくないよね >>働いてるふりがどれだけ上手いかだな >中韓に追い抜かれる訳だよねこういう事情もあるんだって

…	469無念Nameとしあき21/04/11(日)21:01:27No.834433628そうだねx3 >>まずは無駄な会議から止めろ >>無駄会議して働いた気になってんなクズ >会議に無駄なものなんてないだろう >一体感も生まれるわかってて皮肉言ってるな

…	470無念Nameとしあき21/04/11(日)21:01:29No.834433636+ >駄目なツールでもみんな我慢して使うのも駄目なところだな >まず我慢する体質どうにかしろだいたい導入を上司が主導してたりするから誰も言えない

…	471無念Nameとしあき21/04/11(日)21:01:35No.834433689+ >>>祝日が多いとかそういう問題じゃないだろ >>>もっと根深いもんだよ >>楽するのが許せない人が少なくないんだよな >実際楽するかどうかじゃなくて形式的な所に拘るよねこういうの >3日で終わる仕事を5日掛けたりするのには無頓着だったり楽するのが駄目って要するに気持ちの話なんだよね仕事で気持ちの判断なんて本質的には1mmも必要ないんだ

…	472無念Nameとしあき21/04/11(日)21:01:42No.834433728そうだねx1 >上の人「お、二人で済むなら666万でいいな！」実際問題こうなるから効率化とかやってられないんだよなやるとしたら自分内効率化で自由時間を生み出す方向にしか向かえないシステムに手を入れられないから大した効率化もできんやり方はいっぱいあるけどそれを提案しちゃうと結果的に損しかしないって言うね

…	473無念Nameとしあき21/04/11(日)21:01:44No.834433743+ 全ての会議を任意性にできないかね必要だと思う会議にだけでればいいし出て貰えばいいきた奴だけで決めて文句いわせなければ問題ないだろ

…	474無念Nameとしあき21/04/11(日)21:01:49No.834433773そうだねx3 我慢してるというか変えるのが面倒くさいだけだよ働き方を変えるのも職場を変えるのも社会を変えるのもみんな面倒くさい

…	475無念Nameとしあき21/04/11(日)21:01:56No.834433816+ 1618142516254.jpg-(279112 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	476無念Nameとしあき21/04/11(日)21:02:21No.834433965+ みずほの例もそうだけど見かけ上利益生まない管理のためのシステム投資は及び腰になるんだよ上の人間は

…	477無念Nameとしあき21/04/11(日)21:02:42No.834434108そうだねx1 >こういう事情もあるんだって尚更日本が馬鹿なだけだな全部自民だろ

…	478無念Nameとしあき21/04/11(日)21:02:50No.834434157+ 1618142570237.jpg-(314470 B) 残念ながら国策です

…	479無念Nameとしあき21/04/11(日)21:03:14No.834434290+ >全ての会議を任意性にできないかね >必要だと思う会議にだけでればいいし >出て貰えばいい >きた奴だけで決めて文句いわせなければ問題ないだろうちはそういうルールでやったらどの会議もものすごい参加者になった何に出て何に出なくていいか判断できない人が多いのだ

…	480無念Nameとしあき21/04/11(日)21:03:18No.834434311そうだねx8 >残念ながら国策です自民って昔から売国だよな

…

481無念Nameとしあき21/04/11(日)21:03:27No.834434352+

>>>>>そもそも日本人は働きすぎってのは正しくないよね
>>>>働いてるふりがどれだけ上手いかだな
>>>中韓に追い抜かれる訳だよね
>>中韓は仕事早いけどアウトプットいい加減すぎるしすぐ手を抜くからまあ負ける事は無いなって思った
>韓国は知らんが中国は気をつけたほうがいい
>中国は4000年の歴史ある大国なのは事実だし寧ろここ100年あたりの凋落ぷりが異常なだけ
>もともと象牙彫刻とか忍耐のある丁寧な技術も有する連中だし甘く見るとヤバいと思う
一緒に仕事して大体分かったよ
自分の主張通すことしか考えてないし手を抜くしで本質的に駄目だぞ

…	482無念Nameとしあき21/04/11(日)21:03:38No.834434429+ >実際狭い家で嫁とか子供とかそこらじゅうドタバタしてたら仕事できるはずもない >海外みたいにクソ広い家ならまあできるんじゃねえっすかね実際今後は中流以上の家はテレワーク前提にした家づくりが必要だねただ土地の広さは限りがあるから何削るかっていうと子供部屋が削られて少子化に拍車をかける気がするね…

…	483無念Nameとしあき21/04/11(日)21:03:49No.834434497+ 金hqある所にはあるがなかなか流れない

…

484無念Nameとしあき21/04/11(日)21:03:52No.834434510+

>>クソみたいな労働環境でも仕事回しちゃうからクソ会社が生き残るんだよ
>>でも辞めると再就職失敗して地獄を見る可能性あるしなぁ
>従業員みんな「やらなきゃいけない」って前提なんだよね日本人
>「何故やるのか」をまず考えないと
例えば介護の現場だと「やらないと入居者が困るし他の職員も困る」とか「介助を待っている入居者で後がつかえる」とか理由はたくさんあるんだよな
ケアマネージャーの視点から見ると「利用者の生活の質を高めるために介助の内容を決めているんだから現場の職員はその通りに動いて貰わないと契約違反になる」という理由になる

…	485無念Nameとしあき21/04/11(日)21:03:57No.834434536+ な

…	486無念Nameとしあき21/04/11(日)21:04:08No.834434597そうだねx2 >>上の人「お、二人で済むなら666万でいいな！」 >実際問題こうなるから効率化とかやってられないんだよな >やるとしたら自分内効率化で自由時間を生み出す方向にしか向かえない >システムに手を入れられないから大した効率化もできん >やり方はいっぱいあるけどそれを提案しちゃうと結果的に損しかしないって言うね動いたもん負けだから誰も動かない出来る人ほどそうなるという悪循環

…	487無念Nameとしあき21/04/11(日)21:04:22No.834434668そうだねx2 教育がクソだからな古文漢文とか倫理とかわけわかんないもの必修にしやがるから

…	488無念Nameとしあき21/04/11(日)21:04:24No.834434687+ 生産性が低いことと賃金が低い事って何か関係があるの？

…	489無念Nameとしあき21/04/11(日)21:04:28No.834434716+ >>もともと象牙彫刻とか忍耐のある丁寧な技術も有する連中だし甘く見るとヤバいと思う >一緒に仕事して大体分かったよ >自分の主張通すことしか考えてないし手を抜くしで本質的に駄目だぞそれは日本人でもそこそこおるとしあきも根を抜いてるやつ多かろう

…	490無念Nameとしあき21/04/11(日)21:04:31No.834434734そうだねx4 >>残念ながら国策です >自民って昔から売国だよなほんとクソだよな

…	491無念Nameとしあき21/04/11(日)21:04:43No.834434803+ 年収600万が凄いと思うくらい日本は貧しくなったというスレじゃないの？

…	492無念Nameとしあき21/04/11(日)21:04:45No.834434813+ >金hqある所にはあるが >なかなか流れない今は昔に比べてwinner takes allの規模が桁違いだから…

…	493無念Nameとしあき21/04/11(日)21:05:10No.834434981そうだねx1 >>クソみたいな労働環境でも仕事回しちゃうからクソ会社が生き残るんだよ >>でも辞めると再就職失敗して地獄を見る可能性あるしなぁ >従業員みんな「やらなきゃいけない」って前提なんだよね日本人 >「何故やるのか」をまず考えないと「さっさと手を動かせ」

…	494無念Nameとしあき21/04/11(日)21:05:25No.834435076そうだねx1 >テレワークは出来る人が得するシステムだよね現状たとえ午前中ずっと寝てても実情何の影響もないし何か間違って時間足りなかったら残業すれば済むだけだしな

…	495無念Nameとしあき21/04/11(日)21:05:35No.834435131+ >例えば介護の現場だと「やらないと入居者が困るし他の職員も困る」とか「介助を待っている入居者で後がつかえる」とか理由はたくさんあるんだよな >ケアマネージャーの視点から見ると「利用者の生活の質を高めるために介助の内容を決めているんだから現場の職員はその通りに動いて貰わないと契約違反になる」という理由になるまず何故そうなったの？ってちゃんと聞かないと損する契約いきなり持ってきて契約しないとみんなが困るんですってただの脅迫でしょ

…	496無念Nameとしあき21/04/11(日)21:05:39No.834435155+ >従業員みんな「やらなきゃいけない」って前提なんだよね日本人 >「何故やるのか」をまず考えないと本当に不要なことならやらないけどまあ大体必要なことなので問題は仕事は沢山あって重労働だけど人員が足りてなかったり給料がそれに見合ってないこと

…	497無念Nameとしあき21/04/11(日)21:06:12No.834435361+ >既出だが >日本は祝日が最も多い国のひとつ >これは全員が一斉に休むことを意味する >つまり「日本人はアホ」シフト制の仕事や一部の非正規は祝祭日関係ないよ

…	498無念Nameとしあき21/04/11(日)21:06:19No.834435408+ わかってて誰もそれを変えようとしないんだからその程度のことだったってことだ

…	499無念Nameとしあき21/04/11(日)21:06:22No.834435433+ >上がなんとかしてくれるって考え自体終わってんな評価の話してるんであってなんとかするとか誰も話してない文章読めてる？

…	500無念Nameとしあき21/04/11(日)21:06:37No.834435539+ 会議は座ってるだけで給料もらえるので出られるだけ出たいってなるのは当たり前しかも「俺様は会議会議で忙しい上級の身分なのだ」って周囲への言い訳も付いてくる会議ほどオイシイ業務はないよ

…	501無念Nameとしあき21/04/11(日)21:06:40No.834435551そうだねx2 >テレワークは出来る人が得するシステムだよね現状なお最も恩恵を受けるのは元々大した仕事が無い社内ニートとか窓際族

…	502無念Nameとしあき21/04/11(日)21:06:43No.834435574+ >生産性が低いことと賃金が低い事って何か関係があるの？無駄に工数係るじゃん? でも資金は有限じゃん?

…	503無念Nameとしあき21/04/11(日)21:07:04No.834435691+ >>従業員みんな「やらなきゃいけない」って前提なんだよね日本人 >>「何故やるのか」をまず考えないと >本当に不要なことならやらないけどまあ大体必要なことなので >問題は仕事は沢山あって重労働だけど人員が足りてなかったり給料がそれに見合ってないこと必要だからじゃなくて得するからやらないと駄目なんだがそれじゃやらなきゃいけないって考えてんのと一緒

…	504無念Nameとしあき21/04/11(日)21:07:09No.834435720+ >働き方を変えるのも職場を変えるのも社会を変えるのもみんな面倒くさいまー変えたところで評価されたにせよ一瞬だしな労力に見合わない

…	505無念Nameとしあき21/04/11(日)21:07:26No.834435831そうだねx1 >テレワークは出来る人が得するシステムだよね現状出来る人が得するシステムって正解のはずなんだけど日本人は嫌がりがちだよな

…	506無念Nameとしあき21/04/11(日)21:07:26No.834435833+ >まあ優秀で刺々しい人間にも道は用意してやってほしいが先物の営業に行けば？としか言えない新聞やNHKの勧誘でも良いんだけど

…	507無念Nameとしあき21/04/11(日)21:07:27No.834435841+ >わかってて誰もそれを変えようとしないんだからその程度のことだったってことだ逆逆全体としてはマイナスだけどみんな個別最適で動くから誰も手を付けない

…	508無念Nameとしあき21/04/11(日)21:07:49No.834435986そうだねx1 >わかってて誰もそれを変えようとしないんだからその程度のことだったってことだまあ判ってって出来る奴はもっと条件の良い所に逃げるので・・・

…	509無念Nameとしあき21/04/11(日)21:07:49No.834435987+ >>従業員みんな「やらなきゃいけない」って前提なんだよね日本人 >>「何故やるのか」をまず考えないと >本当に不要なことならやらないけどまあ大体必要なことなので >問題は仕事は沢山あって重労働だけど人員が足りてなかったり給料がそれに見合ってないことてかねヒエラルキーを固めた組織に向かないと思う下層の労働者は知る機会が制限されているから全体を俯瞰できないのはあたりまえだし俯瞰できなければなぜやるかを正しく考えられない組織の設計から終わってるんだよ

…	510無念Nameとしあき21/04/11(日)21:07:59No.834436054+ >シフト制の仕事や一部の非正規は祝祭日関係ないよ論点はそこじゃない

…	511無念Nameとしあき21/04/11(日)21:08:32No.834436287+ >まー変えたところで評価されたにせよ一瞬だしな >労力に見合わない経営者とか部門長に覚悟がないと無理なんだよねただ短期で変わるからこの人たちも変えて失敗するリスクのほうが高いから手付けないのが普通

…	512無念Nameとしあき21/04/11(日)21:08:44No.834436363そうだねx1 >そこでアウトプットで評価する制度になってれば遊ばせないで済むのになアウトプットがないお仕事が多すぎてどうにもならないしアウトプットするものがあっても難易度問題が難易度高すぎてどうにもならないのが現状 PG１本生み出すにも実際にコーディングする人だけではなく設計者もいれば要件を考える人もいるそれぞれが誰かに考えることを押し付ける場合もある結果的に正確な基準が生み出せない日本式の働き方には一生定着しない文化

…	513無念Nameとしあき21/04/11(日)21:09:11No.834436531そうだねx1 >まあ判ってって出来る奴はもっと条件の良い所に逃げるので・・・転職できるなら最初からまともに回ってるところにいって評価される仕事やったほうが何倍もいいもんな…

…	514無念Nameとしあき21/04/11(日)21:09:19No.834436581+ >会議は座ってるだけで給料もらえるので出られるだけ出たいってなるのは当たり前 >しかも「俺様は会議会議で忙しい上級の身分なのだ」って周囲への言い訳も付いてくる >会議ほどオイシイ業務はないよ結局職務内容と誰がどこまでやるかをきっちり決めないとこうなるよな

…	515無念Nameとしあき21/04/11(日)21:09:30No.834436650+ 環境が悪くても仕事は真面目にやらなければならないって考えが日本労働者の平均クオリティを上げてるけどその考えがクソみたいな会社を放置する事につながってるんだよな

…	516無念Nameとしあき21/04/11(日)21:09:32No.834436655+ GoogleとかAmazoneに転職したいきっと楽園なんだろうな社食もうまいって聞くし

…	517無念Nameとしあき21/04/11(日)21:09:51No.834436765+ >日本式の働き方には一生定着しない文化なので結局最初からそういう制度にしてる会社じゃないと無理だろうな

…	518無念Nameとしあき21/04/11(日)21:09:54No.834436791+ >残業すんなつっても仕事はガンガン振られるから残業してこなすしか無いんだよな焼け石に水かも知れないが良い方法がある 29分早く出社して休憩時間を削って仕事に充てて29分遅く退社するこれで2時間弱の余裕が出来るでしょ？

…	519無念Nameとしあき21/04/11(日)21:10:00No.834436821+ 派遣会社なんてもんが7万社もある時点でなぁ非正規だと経験の蓄積がないから人が育たない

…	520無念Nameとしあき21/04/11(日)21:10:04No.834436850そうだねx1 >GoogleとかAmazoneに転職したい >きっと楽園なんだろうな >社食もうまいって聞くし無能には厳しいよ

…	521無念Nameとしあき21/04/11(日)21:10:36No.834437050+ >>テレワークは出来る人が得するシステムだよね現状 >なお最も恩恵を受けるのは元々大した仕事が無い社内ニートとか窓際族それは組織の問題で個人の問題じゃないしなぁ

…	522無念Nameとしあき21/04/11(日)21:10:44No.834437096+ >GoogleとかAmazoneに転職したい >きっと楽園なんだろうな >社食もうまいって聞くしその分成果出さないと即クビだし

…	523無念Nameとしあき21/04/11(日)21:10:48No.834437125+ お前の仕事はこっからここまで　お前はここまでとか工場のラインみたいにきっちり各人の領分が分かれてるわけじゃないからなアウトプットも全員で出す感じだから各人の評価目安なんて勤務時間くらいになってしまう

…	524無念Nameとしあき21/04/11(日)21:11:14No.834437268+ アマゾンの倉庫ならいけるだろ

…	525無念Nameとしあき21/04/11(日)21:11:30No.834437375+ >出来る人が得するシステムって正解のはずなんだけど >日本人は嫌がりがちだよなそりゃできない人のほうが多いし…

…	526無念Nameとしあき21/04/11(日)21:11:58No.834437536そうだねx5 >下層の労働者は知る機会が制限されているから全体を俯瞰できないのはあたりまえだし >俯瞰できなければなぜやるかを正しく考えられない >組織の設計から終わってるんだよ組織設計は本当に出来ないよね日本人サッカーに例えるなら上司に忖度してパス多く出してるチームみたいなもんだそんなチームプロなら速攻負けてる組織設計はスポーツの方が何倍も前に行ってるな

…	527無念Nameとしあき21/04/11(日)21:11:59No.834437542+ >無能には厳しいよ >その分成果出さないと即クビだしじゃあやっぱりいいや

…	528無念Nameとしあき21/04/11(日)21:12:06No.834437589+ 今年は休み減らされてそこに有給使えと強制されてるイカれてんだろ

…	529無念Nameとしあき21/04/11(日)21:12:08No.834437604+ そもそもアウトプットがない仕事ってのが無駄な仕事なんじゃね

…	530無念Nameとしあき21/04/11(日)21:12:22No.834437694+ 日本で成果報酬型に切り替えてうまくいった企業あるのか？

…	531無念Nameとしあき21/04/11(日)21:12:26No.834437718そうだねx1 >わかってて誰もそれを変えようとしないんだからその程度のことだったってことだやれるようになるまでの根回しと立場がわりにあわなさすぎる

…	532無念Nameとしあき21/04/11(日)21:12:34No.834437763+ >組織設計はスポーツの方が何倍も前に行ってるなメジャーリーグの改革はホントすごいよ

…	533無念Nameとしあき21/04/11(日)21:12:43No.834437811+ >働き方を変えるのも職場を変えるのも社会を変えるのもみんな面倒くさい真理

…	534無念Nameとしあき21/04/11(日)21:12:44No.834437822+ >要するに働いてるようで大して働いてないってこと >普通に働いてるといえるのは現場職くらいじゃね急いでも間に合わないし最低賃金だから俺は普通に働いてるとは言い難い

…	535無念Nameとしあき21/04/11(日)21:12:57No.834437898+ >働きすぎだよ日本人しかも生産性低いダメダメだな日本人

…	536無念Nameとしあき21/04/11(日)21:12:58No.834437905+ >そもそもアウトプットがない仕事ってのが無駄な仕事なんじゃね外資はアウトプット命と聞く

…	537無念Nameとしあき21/04/11(日)21:13:10No.834437976+ 上司への忖度はアメリカのが酷いですよだって上司が評価するんだから…

…	538無念Nameとしあき21/04/11(日)21:13:15No.834438009+ >>テレワークは出来る人が得するシステムだよね現状 >出来る人が得するシステムって正解のはずなんだけど >日本人は嫌がりがちだよなうちの上司、家で在宅すると寝ちゃうからて毎日出社してるわんで在宅してる人間の在宅率調べてたりしてるあと寝てる

…	539無念Nameとしあき21/04/11(日)21:13:30No.834438108+ >GoogleとかAmazoneに転職したい >きっと楽園なんだろうな >社食もうまいって聞くしまあマイクロソフトが一番楽だろうね EXCELで文字印刷するとずれるの四半世紀放置して何も文句言われないんだから

…	540無念Nameとしあき21/04/11(日)21:13:38No.834438171+ >29分早く出社して休憩時間を削って仕事に充てて29分遅く退社する >これで2時間弱の余裕が出来るでしょ？早出残業30分と休憩時間残業1時間と残業30分が計上されます

…	541無念Nameとしあき21/04/11(日)21:13:40No.834438182そうだねx3 富の集中とか言われてるけど有能な人材に金が集まるのは良いと思うよ寧ろ今まで無能にまで余分に分配してたのがおかしかっただけで

…	542無念Nameとしあき21/04/11(日)21:13:45No.834438216+ >日本で成果報酬型に切り替えてうまくいった企業あるのか？成果型評価だが業務フローは従来と一緒なので何もかわらないのだった

…	543無念Nameとしあき21/04/11(日)21:13:50No.834438254+ >外資はアウトプット命と聞くだってアウトプットないと普通は評価できないし日本の評価制度がおかしい

…	544無念Nameとしあき21/04/11(日)21:13:59No.834438298+ >評価の話してるんであってなんとかするとか誰も話してない >文章読めてる？そんな喧嘩腰のレスしかできないのは残念としかえいないどうせバブル世代の評価をそのまま引き継ぐという決めつけ自体会社で大した仕事もできず燻ってなきゃでない発言だよね

…	545無念Nameとしあき21/04/11(日)21:14:08No.834438345+ >あと寝てる結局寝てんじゃねーか

…	546無念Nameとしあき21/04/11(日)21:14:22No.834438438+ >うちの上司、家で在宅すると寝ちゃうからて毎日出社してるわ >んで在宅してる人間の在宅率調べてたりしてる >あと寝てるどっちにしろ寝てる…

…	547無念Nameとしあき21/04/11(日)21:14:22No.834438440+ >>GoogleとかAmazoneに転職したい >>きっと楽園なんだろうな >>社食もうまいって聞くし >まあマイクロソフトが一番楽だろうね >EXCELで文字印刷するとずれるの四半世紀放置して何も文句言われないんだからクラウド事業で成功してウハウハよ

…	548無念Nameとしあき21/04/11(日)21:14:38No.834438559そうだねx3 >アウトプットも全員で出す感じだから各人の評価目安なんて勤務時間くらいになってしまうぶっちゃけ評価という行為ができてる管理職なんてほとんどいないし

…

549無念Nameとしあき21/04/11(日)21:14:40No.834438579+

>無駄に勤勉な人が多いとホントにな…
>どっかの漫画にもあったけど破たんさせない限りその人数で回せるって判断されるんだよ
予算確保の仕方を学べる良い機会よな
裏で自分だけが楽をするために何をしても大して問題ないけど全体が効率化されてしまうようなことは基本的にしない方が良いんだ
そういうのは上の人たちが考えてやること
ただ上の日たちだと現場が何をどうしているのかわからってない人だらけなので忙しいを理由に協力しなければ一生楽できる
下にどうすれば効率化できるのか考えさせることしか支持できないタイプなら尚ちょろい
どうしても何か出せって言われたら本質的なところには触れずにちょびっとだけ効率化できる要素を小出しにしてやれば良い

…	550無念Nameとしあき21/04/11(日)21:14:46No.834438615+ >上司への忖度はアメリカのが酷いですよだって上司が評価するんだから… Googleだと上司も下に評価されるって言うけど実際どうなんだろうな

…	551無念Nameとしあき21/04/11(日)21:14:49No.834438636+ >>働き方を変えるのも職場を変えるのも社会を変えるのもみんな面倒くさい >真理面倒くさいってか動く仕組みになってないしそんな中で動いても動いたもん負けになるだけだからね

…	552無念Nameとしあき21/04/11(日)21:14:58No.834438703+ >クラウド事業で成功してウハウハよ働かないでお金が発生するチャリンチャリンビジネスが最強だよな

…	553無念Nameとしあき21/04/11(日)21:15:01No.834438731そうだねx2 >富の集中とか言われてるけど有能な人材に金が集まるのは良いと思うよ >寧ろ今まで無能にまで余分に分配してたのがおかしかっただけで自分はどっち側の人間だと思う？

…	554無念Nameとしあき21/04/11(日)21:15:17No.834438836+ >日本の評価制度がおかしいチームワークと拘束時間が評価対象ですあほかと

…	555無念Nameとしあき21/04/11(日)21:15:21No.834438875+ >Googleだと上司も下に評価されるって言うけどなにそれ面白そう

…	556無念Nameとしあき21/04/11(日)21:15:25No.834438895+ >これに全てが詰まってるアウトプット

…	557無念Nameとしあき21/04/11(日)21:15:47No.834439028+ >Googleだと上司も下に評価されるって言うけど >実際どうなんだろうなそれはホント部下から見てダメなのを除去できないと優秀な人間が逃げるし

…	558無念Nameとしあき21/04/11(日)21:15:52No.834439065+ >>上司への忖度はアメリカのが酷いですよだって上司が評価するんだから… >Googleだと上司も下に評価されるって言うけど >実際どうなんだろうな色々試行錯誤してるだけ日本よりはマシなんだろうけど相互評価はコミュ障から排除されていくと聞いた(Netflixの事例)

…	559無念Nameとしあき21/04/11(日)21:15:55No.834439091+ >「従業員の業務量は増えれば増えるほどいい」難易度や中身は関係なくだし本当に量だけしか見ないからな何も意味がない

…	560無念Nameとしあき21/04/11(日)21:15:59No.834439111+ もう韓国がーって奴殆ど居なくなったな

…	561無念Nameとしあき21/04/11(日)21:16:04No.834439140そうだねx2 8時始業→7時30分には居とけ 17時終業→サビ残ほれいくどー狂ってんだろ始業は時間守れ終業は守るなって日本だけだろ

…	562無念Nameとしあき21/04/11(日)21:16:14No.834439194+ 360度評価は日本企業も結構やってるだろ？まったく機能しないが

…	563無念Nameとしあき21/04/11(日)21:16:14No.834439196+ >無駄に勤勉な人が多いとホントにな… >どっかの漫画にもあったけど破たんさせない限りその人数で回せるって判断されるんだよ労働者視点で考えたらリターンが低い仕事を高クオリティでやっちゃダメなんだよな客目線じゃそりゃ質なんて高い方がいいんだけどさ

…	564無念Nameとしあき21/04/11(日)21:16:39No.834439345+ 中抜きっていう制度を止めたらもっと生産性あがるよね…

…	565無念Nameとしあき21/04/11(日)21:16:52No.834439425+ >週休7日ぐらいにしてくれ俺は週休ゼロでも良い今のままじゃ生活できない

…	566無念Nameとしあき21/04/11(日)21:17:03No.834439493+ ネトフリは教育っていう無駄なことはせずに即バイバイする仕組みだからなカルチャーに合う人間で固める

…	567無念Nameとしあき21/04/11(日)21:17:06No.834439507+ >中抜きっていう制度を止めたらもっと生産性あがるよね… 政府転覆させるつもりか

…	568無念Nameとしあき21/04/11(日)21:17:15No.834439580+ 派遣会社の中抜きしてる社員って何人いるの？

…	569無念Nameとしあき21/04/11(日)21:17:33No.834439694+ >うちの上司、家で在宅すると寝ちゃうからて毎日出社してるわ >んで在宅してる人間の在宅率調べてたりしてる >あと寝てる文章だけ見ると無能にしか感じないんだけど大丈夫なの？

…	570無念Nameとしあき21/04/11(日)21:17:41No.834439748+ 派遣とか他の国はどうしてんのという素朴な疑問

…	571無念Nameとしあき21/04/11(日)21:18:13No.834439955そうだねx4 日本の上司ってマネージメントしないよな

…	572無念Nameとしあき21/04/11(日)21:18:21No.834439998+ >これに全てが詰まってるいいとこPS2時代のゲーム

…	573無念Nameとしあき21/04/11(日)21:18:31No.834440061+ なんの資源もないんだから勤勉に長時間働くことぐらいしか他に勝ってるとこないんだから仕方ない

…	574無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:09No.834440302+ >>Googleだと上司も下に評価されるって言うけど >>実際どうなんだろうな >それはホント >部下から見てダメなのを除去できないと優秀な人間が逃げるしうちの部長だな無理でもやれとかしか言わないわ

…	575無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:12No.834440314+ >派遣とか他の国はどうしてんのという素朴な疑問本当にその道のプロフェッショナルな傭兵みたいなのが海外の派遣未経験でもウェルカムとかやってるのは日本独自

…	576無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:20No.834440365そうだねx1 >日本の上司ってマネージメントしないよな上に行くほど上から言われた事しかやらない上から言われた事やったから上に行けたともいう

…	577無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:24No.834440394+ >結局寝てんじゃねーかちなみに物音立てると起きて何か調べてた風な動きするぞ大抵ヨドバシ.comのPCページが開かれてるぞマジで用があって話しかけると超不機嫌対応されるんでみんな物音立ててちょっとしてから話かけに行くの見ると面白いぞ

…	578無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:28No.834440417+ 日本人が低賃金でよく働くならそういう方向性で外資を誘致して産業振興すればいいんでは？

…	579無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:28No.834440418+ >日本の上司ってマネージメントしないよな飲み会スキルしか持ってない奴がほとんどマジで

…	580無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:30No.834440425+ >勤勉にほんとーかー？

…	581無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:33No.834440445+ >中抜きっていう制度を止めたらもっと生産性あがるよね… あれが無くなると中小が減って諸外国と似たような大企業文化になるだろうなそれがいいか悪いかはわかんないけど

…	582無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:43No.834440517+ 1618143583686.jpg-(140271 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	583無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:43No.834440518そうだねx1 >うちの部長だな >無理でもやれとかしか言わないわ DIOみたいでかっこいいじゃんカリスマ性ありそう

…	584無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:46No.834440543+ >なんの資源もないんだから勤勉に長時間働くことぐらいしか他の国は潤沢に資源があると？

…	585無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:49No.834440563+ >なんの資源もないんだから勤勉に長時間働くことぐらいしか >他に勝ってるとこないんだから仕方ない長時間働いても成果上がってないんだけど…

…	586無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:50No.834440568+ >日本の上司ってマネージメントしないよなプレイヤーで優秀だった人が上がる仕組みだからね

…	587無念Nameとしあき21/04/11(日)21:19:53No.834440596+ 仕事するために仕事作ってるような奴も居るしもうダメかもしれん

…	588無念Nameとしあき21/04/11(日)21:20:02No.834440653+ >>これに全てが詰まってる >いいとこPS2時代のゲーム PS2はもっと綺麗

…	589無念Nameとしあき21/04/11(日)21:20:05No.834440671そうだねx1 >日本の上司ってマネージメントしないよな頑張らせるのが仕事なのよ

…	590無念Nameとしあき21/04/11(日)21:20:09No.834440694+ 1618143609449.jpg-(128501 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	591無念Nameとしあき21/04/11(日)21:20:10No.834440697そうだねx1 コミュ障から排除されていくのは仕方ないのでは…？

…	592無念Nameとしあき21/04/11(日)21:20:27No.834440810+ 1618143627919.png-(406312 B) 外資に夢見過ぎマイクロソフトは2019年だと日本郵政とほぼ同じ売り上げ

…	593無念Nameとしあき21/04/11(日)21:20:38No.834440875+ >>>Googleだと上司も下に評価されるって言うけど >>>実際どうなんだろうな >>それはホント >>部下から見てダメなのを除去できないと優秀な人間が逃げるし >うちの部長だな >無理でもやれとかしか言わないわそういうアホは論破するとこっち来なくなるよそんで他の人間に仕事押し付けるようになる気持ちで仕事すんなっての

…

594無念Nameとしあき21/04/11(日)21:20:40No.834440894+

>だから平均位のアウトプット出して3日位実質休みの状態はしばらく続くのであった
>出来る人が得する時代がやっと来たって感じ
楽できない頭の悪い上司がテレワーク廃止派として活動しててウザい
基本部下に育成目的でもなく毎度毎度上からの指示を加工もせずに丸投げするだけなのに何をすることがあるのだろう
てめえが考えて社長に言わなきゃならないことを平に考えさせんじゃねえよってくらい酷い丸投げっぷり
最近きっちり時間を掛けて仕事されてるせいで丸投げ先がなくて困ってるみたい……
そういうズルの仕方はいかんよ
とっとと滅びねえかな

…	595無念Nameとしあき21/04/11(日)21:20:47No.834440936そうだねx1 >日本の上司ってマネージメントしないよなだってマネジメント能力を評価されてそのポジションについてる奴ほとんどいないもん現場で能力あるからって理由で上げたらそりゃ当たるも八卦になるよ

…	596無念Nameとしあき21/04/11(日)21:20:49No.834440950+ >日本人が低賃金でよく働くならそういう方向性で外資を誘致して産業振興すればいいんでは？中華企業に買収されてるな

…	597無念Nameとしあき21/04/11(日)21:20:51No.834440954+ >あれが無くなると中小が減って諸外国と似たような大企業文化になるだろうな >それがいいか悪いかはわかんないけど日本が貧しいのは利益出せない中小企業の割合が多いからなのでそのほうがいいとは思う

…	598無念Nameとしあき21/04/11(日)21:21:22No.834441141+ >>日本の上司ってマネージメントしないよな >プレイヤーで優秀だった人が上がる仕組みだからねだから自分でやれが普通なのか

…	599無念Nameとしあき21/04/11(日)21:21:47No.834441285+ >日本の上司ってマネージメントしないよな逆に何をしてほしいの？

…	600無念Nameとしあき21/04/11(日)21:21:49No.834441295+ 大体6時間ぐらいかぁ… 毎日朝6時から12時まで働いてそれで終わりでいいなら俺はその生活を望む

…	601無念Nameとしあき21/04/11(日)21:21:56No.834441347そうだねx1 資源も無いし効率的に働くことも出来ないんだから観光に全振りで良くない？南は沖縄から北は北海道まで素晴らしく多様な環境だし文化的に見る物も多いじゃん史実の城を再建しまくって観光の目玉にしようぜ

…	602無念Nameとしあき21/04/11(日)21:21:56No.834441351+ 中小潰そうぜってのはお上も割と本気で議論してるよお上主導の経営統合がうまくいった試しはほとんどないんだが

…	603無念Nameとしあき21/04/11(日)21:22:02No.834441381+ >No.834440694 いつの間にか低水準てお前…

…	604無念Nameとしあき21/04/11(日)21:22:06No.834441410+ >>勤勉に >ほんとーかー？論文の不正率って日本トップらしいな

…	605無念Nameとしあき21/04/11(日)21:22:14No.834441463そうだねx2 >プレイヤーで優秀だった人が上がる仕組みだからね会社によるなうちは役員の目についた奴だけが上がる仕事の出来は一切関係ない

…	606無念Nameとしあき21/04/11(日)21:22:16No.834441478+ >>うちの部長だな >>無理でもやれとかしか言わないわ >DIOみたいでかっこいいじゃん >カリスマ性ありそう部長が工事手配忘れたから営業にモルタル作業やらせるとかだぞ

…	607無念Nameとしあき21/04/11(日)21:22:31No.834441584+ 観光地って基本的に貧しくて物価が安いがセットだからね…

…	608無念Nameとしあき21/04/11(日)21:22:41No.834441655+ >外資に夢見過ぎ >マイクロソフトは2019年だと日本郵政とほぼ同じ売り上げ実際の売り上げ出してるわけないでしょ

…	609無念Nameとしあき21/04/11(日)21:22:53No.834441737+ >逆に何をしてほしいの？タスクの全量把握して適切に振り分けキャパオーバーしそうならちゃんと捨てるという当たり前の動き

…	610無念Nameとしあき21/04/11(日)21:23:00No.834441775+ >南は沖縄から北は北海道まで素晴らしく多様な環境だし文化的に見る物も多いじゃん無いよ退屈な国って評価

…	611無念Nameとしあき21/04/11(日)21:23:06No.834441818+ としあき世代なら強制的に課長にさせられた人沢山いると思う一生ヒラが良いんだよ俺は

…

612無念Nameとしあき21/04/11(日)21:23:18No.834441890+

>>例えば介護の現場だと「やらないと入居者が困るし他の職員も困る」とか「介助を待っている入居者で後がつかえる」とか理由はたくさんあるんだよな
>>ケアマネージャーの視点から見ると「利用者の生活の質を高めるために介助の内容を決めているんだから現場の職員はその通りに動いて貰わないと契約違反になる」という理由になる
>まず何故そうなったの？ってちゃんと聞かないと
>損する契約いきなり持ってきて契約しないとみんなが困るんですってただの脅迫でしょ
職員はそこら辺もすべて織り込み済みで入職しているから有無を言わさずやるしかない
ただどういう手段ならやり切れるのか考える猶予は与えてやるから感謝しろ

…	613無念Nameとしあき21/04/11(日)21:23:25No.834441935+ >>南は沖縄から北は北海道まで素晴らしく多様な環境だし文化的に見る物も多いじゃん >無いよ >退屈な国って評価コロナ前はガンガン観光産業が伸びてたんすけどね…

…	614無念Nameとしあき21/04/11(日)21:23:37No.834442021+ >無いよ >退屈な国って評価マジかよ終わったな

…	615無念Nameとしあき21/04/11(日)21:23:49No.834442103+ >論文の不正率って日本トップらしいなそれはさすがにソースあんの？

…	616無念Nameとしあき21/04/11(日)21:23:52No.834442116+ >コロナ前はガンガン観光産業が伸びてたんすけどね… 安いからな

…	617無念Nameとしあき21/04/11(日)21:23:54No.834442129+ >部長が工事手配忘れたから営業にモルタル作業やらせるとかだぞ部外者だからだけどすまんちょっと笑ったわそんな無茶苦茶言ってるとギャグだと思っちゃうわ

…	618無念Nameとしあき21/04/11(日)21:23:55No.834442136そうだねx1 大企業が利益出してるのは更に上の大企業や国から受注した仕事を中小企業に振ってるからであって中小企業が無くなったら大企業も無くなるよね多分

…	619無念Nameとしあき21/04/11(日)21:23:58No.834442153+ >文章だけ見ると無能にしか感じないんだけど大丈夫なの？寝てる系上司は他にもいるんで大丈夫ですちなみによく怒鳴るし怒鳴られてるけど慣れてるんで俺は平気だが若手はめっちゃ凹んでるフォローすんの大変

…	620無念Nameとしあき21/04/11(日)21:24:00No.834442170+ >長時間働いても成果上がってないんだけど… 残業代もタダじゃないのにな

…	621無念Nameとしあき21/04/11(日)21:24:29No.834442352+ >コロナ前はガンガン観光産業が伸びてたんすけどね… 他に振り向けるべきリソース回してただけでは

…	622無念Nameとしあき21/04/11(日)21:24:53No.834442494+ 論文不正は結構どこの国でも起きてるから個体の問題ただ論文評価されないとクビなので起こりやすい土壌はどこにもある

…	623無念Nameとしあき21/04/11(日)21:25:10No.834442602+ >>コロナ前はガンガン観光産業が伸びてたんすけどね… >他に振り向けるべきリソース回してただけでは他ってどこ？ JDI？

…	624無念Nameとしあき21/04/11(日)21:25:13No.834442618+ >大企業が利益出してるのは更に上の大企業や国から受注した仕事を中小企業に振ってるからであって >中小企業が無くなったら大企業も無くなるよね多分つか日本の大企業って実作業何もやってないとこ多くね？

…	625無念Nameとしあき21/04/11(日)21:25:30No.834442702+ 円安に振ってたからね海外からは来やすい状態だったのだ

…	626無念Nameとしあき21/04/11(日)21:25:32No.834442711+ トヨタが悪いよトヨタがー

…	627無念Nameとしあき21/04/11(日)21:25:36No.834442731+ >>論文の不正率って日本トップらしいな >それはさすがに >ソースあんの？日本　論文　不正で検索したら

…	628無念Nameとしあき21/04/11(日)21:25:42No.834442785+ >簡単に首切り出来るようになれば効率は上がると思うわそれはそれでどこまでやれば首にされずに済むかのチキンレースにしかならないわでも上の人たちがどう効率化できるのかを考えられないと何も変わらないし変えられないんだよなモノを知らなすぎるのでできないだけなんだけど当人たちに学習意欲がないし面倒なことはすぐ他人に考えさせようとする始末当分このままですわ安泰安泰

…	629無念Nameとしあき21/04/11(日)21:25:53No.834442863+ >中小企業が無くなったら大企業も無くなるよね多分単に消滅させるだけならそうだが実際には大手でこまかい仕事も全部面倒見ろという大合併計画だよ

…	630無念Nameとしあき21/04/11(日)21:26:08No.834442951そうだねx2 >大企業が利益出してるのは更に上の大企業や国から受注した仕事を中小企業に振ってるからであって >中小企業が無くなったら大企業も無くなるよね多分中小が無くなったら大企業が自社の中に必要なとこだけ作るだけだよ

…	631無念Nameとしあき21/04/11(日)21:26:19No.834443024+ >日本　論文　不正で検索したら世界と比較して日本がトップなんだろ？

…	632無念Nameとしあき21/04/11(日)21:26:20No.834443025+ >円安に振ってたからね >海外からは来やすい状態だったのだ逆に海外行ったら物価が２～３倍くらいに感じたぞ

…	633無念Nameとしあき21/04/11(日)21:26:23No.834443050+ >>外資に夢見過ぎ >>マイクロソフトは2019年だと日本郵政とほぼ同じ売り上げ >実際の売り上げ出してるわけないでしょ上場企業って監査法人あるからいくらマイクロソフトでも米政府とかも含めて騙し続けるのは無理

…	634無念Nameとしあき21/04/11(日)21:26:47No.834443201+ >つか日本の大企業って実作業何もやってないとこ多くね？会議と下請けイジメをやってるだろ

…	635無念Nameとしあき21/04/11(日)21:26:48No.834443203+ >GoogleとかAmazoneに転職したい >きっと楽園なんだろうな >社食もうまいって聞くし尼の現場経験した事ある人の話によると多忙過ぎて人間扱いされてないみたいだったそうな

…	636無念Nameとしあき21/04/11(日)21:27:14No.834443366そうだねx1 >中小企業が無くなったら大企業も無くなるよね多分そんなん言ったら大企業なくなったら中小企業もなくなると思う

…	637無念Nameとしあき21/04/11(日)21:27:23No.834443414そうだねx1 >従業員みんな「やらなきゃいけない」って前提なんだよね日本人 >「何故やるのか」をまず考えないとそりゃ上の人が「何故やるのか」を考えなきゃいけないのに考えられないから「やらなきゃいけない」になるだけだぞ

…	638無念Nameとしあき21/04/11(日)21:27:38No.834443508+ >多忙過ぎて人間扱いされてないみたいだったそうなそれ倉庫の話じゃない？

…	639無念Nameとしあき21/04/11(日)21:27:49No.834443595+ >そりゃ上の人が「何故やるのか」を考えなきゃいけないのに考えられないから「やらなきゃいけない」になるだけだぞこれマジ真理

…	640無念Nameとしあき21/04/11(日)21:28:02No.834443669+ >そんなん言ったら大企業なくなったら中小企業もなくなると思う無くならないよ

…	641無念Nameとしあき21/04/11(日)21:28:10No.834443724+ 逆に海外は平がなぜやるのか考えてるんかね？マネジメントがしっかりしてるならマネージャーが方向決定して平はひたすらDoするだけじゃないの？

…	642無念Nameとしあき21/04/11(日)21:28:36No.834443909そうだねx1 ぜひとしあきCEOの手腕に期待したいところですね並の人間じゃブラック企業しか作れんだろうがなぜならブラック企業は日本で中小がサバイブしていく最適解だからだ

…	643無念Nameとしあき21/04/11(日)21:29:05No.834444080+ やっぱ諸悪の根源はバブル世代なんだよなあいつら何にも考えられないし先人から何にも引き継いでないわ会社としての知的財産？がなくなっちゃうわマニュアルだけ引き継いでどうしようって言うの？

…	644無念Nameとしあき21/04/11(日)21:29:08 ID:cGiR/CVgNo.834444109+ del

…	645無念Nameとしあき21/04/11(日)21:29:16No.834444158+ >逆に海外は平がなぜやるのか考えてるんかね？ >マネジメントがしっかりしてるならマネージャーが方向決定して平はひたすらDoするだけじゃないの？組織設計の問題なのよな下も考えろじゃなくて実業務持ってる人間に考える業務もやらせたらそりゃ仕事終わんねえよ

…	646無念Nameとしあき21/04/11(日)21:29:28No.834444248+ >>多忙過ぎて人間扱いされてないみたいだったそうな >それ倉庫の話じゃない？配送もペットボトルが便所替わりだったろ

…	647無念Nameとしあき21/04/11(日)21:29:28No.834444253+ >無くならないよじゃあなんで大企業はなくならないのか本当に不要なものが生き残れるほど甘い世界じゃなくね

…	648無念Nameとしあき21/04/11(日)21:29:48No.834444352+ 1618144188742.jpg-(69194 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	649無念Nameとしあき21/04/11(日)21:29:49No.834444362そうだねx1 つか仕事の納期やノルマ無視する奴多すぎ例えノルマ達成が難しくても最低でも50％以上はやれよ 20％ってなんだよ20%って

…	650無念Nameとしあき21/04/11(日)21:30:09No.834444513+ 1618144209483.jpg-(153064 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	651無念Nameとしあき21/04/11(日)21:30:27No.834444615+ 1618144227621.jpg-(23129 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	652無念Nameとしあき21/04/11(日)21:30:27No.834444619+ >じゃあなんで大企業はなくならないのか保護されまくってるからだね

…	653無念Nameとしあき21/04/11(日)21:30:34No.834444666+ 今まで下請けに出してた仕事を全部自社で面倒見ろとかまあ現実問題として不可能だからな

…	654無念Nameとしあき21/04/11(日)21:30:37No.834444693+ 1618144237823.jpg-(20092 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	655無念Nameとしあき21/04/11(日)21:30:38No.834444696+ >日本で成果報酬型に切り替えてうまくいった企業あるのか？商品取引員すなわち商品先物取引の会社ただし法改正によりほとんどの会社が畳んで現在残り少ないんだけど

…	656無念Nameとしあき21/04/11(日)21:30:55No.834444812そうだねx3 優秀な現場プレイヤーを管理職に上げるのでも別にいいんだよきちんとマネジメントの勉強させたり教育して配置するならね日本の場合は「管理職にすれば勝手に成長する！俺もそうだったから大丈夫」ていう謎の理論がまかり通ってるのがおかしい

…	657無念Nameとしあき21/04/11(日)21:31:01No.834444852そうだねx3 1618144261571.jpg-(37683 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	658無念Nameとしあき21/04/11(日)21:31:13No.834444930+ >ジョブ型導入する企業またぞろ出てきたけど失敗する未来しか見えないまずそのジョブのことをわかってないから定義すらできない・・・

…	659無念Nameとしあき21/04/11(日)21:31:18No.834444952+ 1618144278778.jpg-(263799 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	660無念Nameとしあき21/04/11(日)21:31:31No.834445040+ >今まで下請けに出してた仕事を全部自社で面倒見ろとかまあ現実問題として不可能だからなシステム開発とかそれでさんざん失敗してきてるから内製化は本来正しいんだけどねただ今から自分たちで考えろって言ってできるかは疑問

…	661無念Nameとしあき21/04/11(日)21:31:55No.834445174+ よく誰でも残せるように資料残してとは言われるんだが同じ実務を少しでもやってないと対応できないと思うのよね一度面談で相談したけど変わらないから異動したとき継ぎ手が困ろうが罵声浴びせられて心参ろうが知ったこっちゃないけど

…	662無念Nameとしあき21/04/11(日)21:31:55No.834445177+ 日曜のこの時間はまともなレス多いな

…	663無念Nameとしあき21/04/11(日)21:32:03No.834445223そうだねx1 もし中小が無くなったらなんて言うけど現実的になくならないからなむしろ競合中小減ったら待遇改善できて喜ぶとこたくさんあるだろ

…	664無念Nameとしあき21/04/11(日)21:32:42No.834445490+ >日本の場合は「管理職にすれば勝手に成長する！俺もそうだったから大丈夫」ていう謎の理論がまかり通ってるのがおかしい昭和ガムシャラ時期と中間管理リストラでどこの会社も管理ノウハウがすっ飛んじゃった

…	665無念Nameとしあき21/04/11(日)21:33:00No.834445618+ >>29分早く出社して休憩時間を削って仕事に充てて29分遅く退社する >>これで2時間弱の余裕が出来るでしょ？ >早出残業30分と休憩時間残業1時間と残業30分が計上されますだから29分って明記したでしょあと休憩時間をどうするかは個人の自由なんだから残業代を出される筋合いはない有料老人ホームのアミーユ(そんぽの家)は休憩時間中に入居者の食事介助をしてるんだぞ

…	666無念Nameとしあき21/04/11(日)21:33:05No.834445660+ 成果の尺度を絶対基準で見れない前例主義だからな日本は毎度毎度チャレンジと称して実績の20％コストダウンで指示するなよ

…	667無念Nameとしあき21/04/11(日)21:33:09No.834445682+ >簡単に首切り出来るようになれば効率は上がると思うわ権限与えたら思い付きで切りそうそんでゴマする奴だけ残って駄目な会社になる

…	668無念Nameとしあき21/04/11(日)21:33:19No.834445736+ そりゃ法律で保護されてるもん中小企業

…	669無念Nameとしあき21/04/11(日)21:33:25No.834445776+ >バブル世代がどんどん消えてるからいい方向に変わっていくと信じたいバブル世代が何も引き継げないから倒産の危機を迎える会社だらけよ今の時点でだましだまし運用よ

…	670無念Nameとしあき21/04/11(日)21:33:26No.834445787+ 1618144406896.webp-(11070 B) >>No.834440694 >いつの間にか低水準てお前… その図は配当金は総額だけど賃金は一人あたりの平均で全く違う指標をグラフにしてるよどっちも総額ベースにするとこんなもん

…	671無念Nameとしあき21/04/11(日)21:33:42No.834445887+ >有料老人ホームのアミーユ(そんぽの家)は休憩時間中に入居者の食事介助をしてるんだぞ仕事してんなら休憩時間じゃねーよ

…	672無念Nameとしあき21/04/11(日)21:33:46No.834445920+ 管理職に上がったとき管理者研修があるんだが 3日程度でどうにかなるもんなのか？

…	673無念Nameとしあき21/04/11(日)21:33:51No.834445958そうだねx1 >1618144261571.jpg 縦軸で何か分かるグラフ

…	674無念Nameとしあき21/04/11(日)21:33:52No.834445969そうだねx3 >昭和ガムシャラ時期と中間管理リストラでどこの会社も管理ノウハウがすっ飛んじゃったいやあ最初から管理ノウハウなんてないよ

…	675無念Nameとしあき21/04/11(日)21:34:10No.834446082+ >>>370分くらいって6時間強？ >>>そんな少ないわけないだろ >>休日も含むって書いてあるでしょ >そんな少ないわけないだろ 1日9時間1週間平均6時間ならあり得るな

…	676無念Nameとしあき21/04/11(日)21:34:26No.834446199+ >管理職に上がったとき管理者研修があるんだが >3日程度でどうにかなるもんなのか？管理職に上がれるくらい優秀なら飲み込みも早いんだろう

…	677無念Nameとしあき21/04/11(日)21:34:31No.834446239そうだねx3 >管理職に上がったとき管理者研修があるんだが >3日程度でどうにかなるもんなのか？どうにかするんだ管理職なんだからな

…	678無念Nameとしあき21/04/11(日)21:34:33No.834446261+ >日本の場合は「管理職にすれば勝手に成長する！俺もそうだったから大丈夫」ていう謎の理論がまかり通ってるのがおかしい俺がやった事が正しい、でもいいんけど俺がやった事が最適解ではないという事を理解していないよね常に最適解を探さないと

…	679無念Nameとしあき21/04/11(日)21:34:39No.834446296そうだねx4 >トヨタが悪いよトヨタがートヨタがいるから愛知は優良だしトヨタ、豊田通商、デンソー、アイシン精機合わせたらめっちゃでかいし重要過ぎる

…	680無念Nameとしあき21/04/11(日)21:34:40No.834446304+ >だから29分って明記したでしょ >あと休憩時間をどうするかは個人の自由なんだから残業代を出される筋合いはない >有料老人ホームのアミーユ(そんぽの家)は休憩時間中に入居者の食事介助をしてるんだぞブラック企業の例を出されても… まぁまともな企業がないのがよくわかるわ

…	681無念Nameとしあき21/04/11(日)21:34:42No.834446317+ >1618144261571.jpg これだけ買えるほど稼いだのがすごいわ

…	682無念Nameとしあき21/04/11(日)21:34:54No.834446375そうだねx1 団塊とかガチの無能しかおらんどうやって社会が回ってたのか謎すぎる

…	683無念Nameとしあき21/04/11(日)21:34:55No.834446381+ >>そりゃ上の人が「何故やるのか」を考えなきゃいけないのに考えられないから「やらなきゃいけない」になるだけだぞ >これマジ真理理由もなく資料作りたがるのもな使う予定もないけど後々使うかもしれないから資料作ってって言われてるわもっと業務に積極的に動けとも通常業務だけで残業確定なのにくだらない資料作成して他に口出す余裕はないしかも同じ口で残業減らせと言うな

…	684無念Nameとしあき21/04/11(日)21:34:55No.834446382+ >どうにかするんだ >管理職なんだからなまさにマネジメントの正しい意味だな

…	685無念Nameとしあき21/04/11(日)21:35:20No.834446540+ >8時始業→7時30分には居とけ >17時終業→サビ残ほれいくどー >狂ってんだろ始業は時間守れ終業は守るなって日本だけだろ別に早く出社する分には時間を守らなくて良いんだよ？

…	686無念Nameとしあき21/04/11(日)21:35:29No.834446592そうだねx2 >>昭和ガムシャラ時期と中間管理リストラでどこの会社も管理ノウハウがすっ飛んじゃった >いやあ >最初から管理ノウハウなんてないよ昔の方が酷かったからね今はこれでもマシでも賃金は昔の方がマシ

…	687無念Nameとしあき21/04/11(日)21:35:45No.834446705+ >システム開発とかそれでさんざん失敗してきてるから内製化は本来正しいんだけどね >ただ今から自分たちで考えろって言ってできるかは疑問内製が上手く回るようになるまでは人と時間がかかるからなあ大抵は途中で諦めてやっぱ止めたしちゃう

…	688無念Nameとしあき21/04/11(日)21:35:50No.834446729そうだねx2 >別に早く出社する分には時間を守らなくて良いんだよ？いい上司になりそう

…	689無念Nameとしあき21/04/11(日)21:36:00No.834446801そうだねx1 >>日本の場合は「管理職にすれば勝手に成長する！俺もそうだったから大丈夫」ていう謎の理論がまかり通ってるのがおかしい >昭和ガムシャラ時期と中間管理リストラでどこの会社も管理ノウハウがすっ飛んじゃったたぶん創業当初の人らは個人の能力でちゃんと管理できたただそれがだんだん年功序列で現場の成績がいいだけの人が管理職になっていって管理出来ない人が増える

…	690無念Nameとしあき21/04/11(日)21:36:18No.834446914そうだねx1 >都合のいい上司になりそう

…	691無念Nameとしあき21/04/11(日)21:36:18No.834446916そうだねx1 >管理職に上がったとき管理者研修があるんだが >3日程度でどうにかなるもんなのか？無意味な研修だよな研修受けても好きか嫌いかで評価するようなのしか居ない

…	692無念Nameとしあき21/04/11(日)21:36:29No.834446985そうだねx2 創業当初はみんな優秀なんだろうなでないと潰れてるから

…	693無念Nameとしあき21/04/11(日)21:36:42No.834447071+ >担当者がちょっとナヨったり黙れば皆で助け合いだとかうぜーわ結局できるやつに全部しわ寄せがいくシステム

…	694無念Nameとしあき21/04/11(日)21:36:57No.834447170+ >昭和ガムシャラ時期と中間管理リストラでどこの会社も管理ノウハウがすっ飛んじゃったんでも日本企業の管理ノウハウなんて「飲み会開いて士気を上げる」「悩んでる部下を酒に誘ってプライベートを把握する」程度のものだよ

…	695無念Nameとしあき21/04/11(日)21:37:01No.834447208+ >>トヨタが悪いよトヨタがー >トヨタがいるから愛知は優良だし >トヨタ、豊田通商、デンソー、アイシン精機合わせたらめっちゃでかいし重要過ぎるトヨタは全然マシだぞ年休取らされるしパワハラも減った

…	696無念Nameとしあき21/04/11(日)21:37:19No.834447320そうだねx1 早く終わらせてもメリットないから見かけ上働いてるだけだからね

…	697無念Nameとしあき21/04/11(日)21:37:24No.834447355そうだねx1 >結局できるやつに全部しわ寄せがいくシステムそういう考えはよくないと思うみんなで助け合うシステムだろ得意不得意を互いに補う

…	698無念Nameとしあき21/04/11(日)21:37:29No.834447392そうだねx2 >創業当初はみんな優秀なんだろうな >でないと潰れてるから東大卒取るようになると会社がヤバいっていう話はよく聞くな

…	699無念Nameとしあき21/04/11(日)21:37:59No.834447596+ >創業当初はみんな優秀なんだろうな >でないと潰れてるから Appleなんかは創業当初外から経営者読んでその人に管理してもらったっていうくらいだしな

…	700無念Nameとしあき21/04/11(日)21:38:08No.834447657+ 何も考えず外部セミナーとか受けさせるのも好きだよなお試し先発で行かされた時に細かくレポート書いて無くさせてやったわ

…	701無念Nameとしあき21/04/11(日)21:38:13No.834447683そうだねx3 >>昭和ガムシャラ時期と中間管理リストラでどこの会社も管理ノウハウがすっ飛んじゃった >んでも日本企業の管理ノウハウなんて「飲み会開いて士気を上げる」「悩んでる部下を酒に誘ってプライベートを把握する」程度のものだよ気持ちでどうにかするの好きだよねシステムが悪いの気持ちでカバーし続けるのなんて単なる消耗戦なのにね

…	702無念Nameとしあき21/04/11(日)21:38:14No.834447690+ >そういう考えはよくないと思う >みんなで助け合うシステムだろ >得意不得意を互いに補う皮肉やん…

…	703無念Nameとしあき21/04/11(日)21:38:48No.834447899そうだねx1 >>結局できるやつに全部しわ寄せがいくシステム >そういう考えはよくないと思う >みんなで助け合うシステムだろ >得意不得意を互いに補う出来ない奴に冷たい社会になっていくしそれが正解だよ

…	704無念Nameとしあき21/04/11(日)21:38:56No.834447946+ >んでも日本企業の管理ノウハウなんて「飲み会開いて士気を上げる」「悩んでる部下を酒に誘ってプライベートを把握する」程度のものだよ年功序列で上がった奴らが覚えてる上司にしてもらったことがそれだけなんだろうなちゃんとできる管理職はそれ以外もしてるんだろうけどそういうのは記憶に残らんし

…	705無念Nameとしあき21/04/11(日)21:39:02No.834447985+ >そういう考えはよくないと思う >みんなで助け合うシステムだろ >得意不得意を互いに補ういい会社やねすごく成長しそう

…	706無念Nameとしあき21/04/11(日)21:39:02No.834447986そうだねx1 >動いたもん負けだから誰も動かない >出来る人ほどそうなるという悪循環「誰かやって下さーい」で誰もやらないの思い出した

…	707無念Nameとしあき21/04/11(日)21:39:07No.834448022+ 内製化するのはいいんだけどさ内製化して忙しくなって稼いでも給料変わらんじゃんまぁ内製化して引き継いでドロンしたら後から配属されたのはそれが通常業務だから給料に違和感持たないんだと思うけどさ

…	708無念Nameとしあき21/04/11(日)21:39:11No.834448045+ 今の100歳よりも上が有能だっただけじゃないの

…	709無念Nameとしあき21/04/11(日)21:39:11No.834448046+ >Appleなんかは創業当初外から経営者読んでその人に管理してもらったっていうくらいだしな動きの早いところは足りない機能があればちゃんと外から人呼ぶからな一から勉強してどうにかしろっていうアホみたいな根性論では動かない

…	710無念Nameとしあき21/04/11(日)21:39:15No.834448073そうだねx1 超優秀層はどの国もそれなりに激務だと思うけど日本は無駄に働く人が多い気がするな

…	711無念Nameとしあき21/04/11(日)21:39:30No.834448173+ バブル世代が何もできなくてひそかに死にそうになってる大手会社も珍しくないんだよな恐ろしやそりゃ社長も頭を抱えるわ

…	712無念Nameとしあき21/04/11(日)21:39:38No.834448232+ >何も考えず外部セミナーとか受けさせるのも好きだよな >お試し先発で行かされた時に細かくレポート書いて無くさせてやったわあれ「頼む！外から上手いことノウハウ吸収してくれッ！」っていう会社の叫びだと思ってる

…	713無念Nameとしあき21/04/11(日)21:40:02No.834448405そうだねx3 未だに根性論が元気だし

…	714無念Nameとしあき21/04/11(日)21:40:03No.834448416そうだねx4 >超優秀層はどの国もそれなりに激務だと思うけど >日本は無駄に働く人が多い気がするな働いてるフリしないと延々と仕事振られるので

…	715無念Nameとしあき21/04/11(日)21:40:12No.834448473そうだねx1 >出来ない奴に冷たい社会になっていくしそれが正解だよむしろできない奴分の負担背負わされる社会の方が冷たくなるわ

…	716無念Nameとしあき21/04/11(日)21:40:18No.834448520+ 今の日本企業で将来性ある企業ってどこがある？

…	717無念Nameとしあき21/04/11(日)21:40:33No.834448613+ >今の100歳よりも上が有能だっただけじゃないの有能な人たちは戦争で･･･

…	718無念Nameとしあき21/04/11(日)21:40:39No.834448659そうだねx2 仕事上で他部署との関係を築きたいって上司に相談したら社内の飲み会全部出てお酌してまわれと言われて転職を決意した

…	719無念Nameとしあき21/04/11(日)21:40:55No.834448739そうだねx2 >>超優秀層はどの国もそれなりに激務だと思うけど >>日本は無駄に働く人が多い気がするな >働いてるフリしないと延々と仕事振られるので小学生のときの「終わった人から帰って良し！」魔法の言葉だったよね…

…	720無念Nameとしあき21/04/11(日)21:41:16No.834448874そうだねx1 >超優秀層はどの国もそれなりに激務だと思うけど >日本は無駄に働く人が多い気がするなアメリカだと超優秀層は24時間週7日働けますかという世界なんだよなその分給料いいので早期リタイア目指して頑張る人多いけど途中で体と精神壊してリタイアする人も多い

…	721無念Nameとしあき21/04/11(日)21:41:40No.834449031そうだねx5 >「終わった人から帰って良し！」日本人に本当に必要なもの

…	722無念Nameとしあき21/04/11(日)21:41:52No.834449121そうだねx1 >>2014年 >今は悪化してるよね...！

…	723無念Nameとしあき21/04/11(日)21:41:53No.834449125+ >働いてるフリしないと延々と仕事振られるのでできない人を手伝うなら俺は納得するけど下手したら無から想像させようとする

…	724無念Nameとしあき21/04/11(日)21:42:05No.834449200+ >仕事上で他部署との関係を築きたいって上司に相談したら >社内の飲み会全部出てお酌してまわれと言われて転職を決意した別に大したこたなくね…酒弱かったか

…	725無念Nameとしあき21/04/11(日)21:42:21No.834449300そうだねx1 >アメリカだと超優秀層は24時間週7日働けますかという世界なんだよな >その分給料いいので早期リタイア目指して頑張る人多いけど途中で体と精神壊してリタイアする人も多いそれはそれでリスクとリターンが噛み合ってるのでリターンが噛み合ってないのに長時間労働させようとするのが日本企業

…	726無念Nameとしあき21/04/11(日)21:42:33No.834449375そうだねx1 >超優秀層はどの国もそれなりに激務だと思うけど >日本は無駄に働く人が多い気がするな優秀で激務な人が上にいくシステムじゃなくてなんかのツテでそこに収まることが多いからだな上が拾いきれないものがボロボロ下に落ちてきて下が必死にすくってる構図

…	727無念Nameとしあき21/04/11(日)21:42:53No.834449501そうだねx3 >別に大したこたなくね…酒弱かったか酒は強いけどそういう関係構築の仕方を上司に提案されて前時代的だと思っただけだ

…	728無念Nameとしあき21/04/11(日)21:43:04No.834449585そうだねx1 >その分給料いいので早期リタイア目指して頑張る人多いけど途中で体と精神壊してリタイアする人も多いアメリカでは長く沢山働けるのもアスリートと同じく才能とウォール街で言われてると聞くそれを皆できると思ってるのが日本

…	729無念Nameとしあき21/04/11(日)21:43:07No.834449603+ >別に大したこたなくね…酒弱かったか飲み会全部だぞ

…	730無念Nameとしあき21/04/11(日)21:43:08No.834449607そうだねx1 >働いてるフリしないと延々と仕事振られるのでまあ現状だと60∼70%の力で仕事回すのが正解なんだよな

…	731無念Nameとしあき21/04/11(日)21:43:16No.834449669そうだねx1 >できない人を手伝うなら俺は納得するけど下手したら無から想像させようとするそれも人によるかな出来ない人のフォローが嫌で転職する人も多い

…	732無念Nameとしあき21/04/11(日)21:43:29No.834449762そうだねx1 >そういう考えはよくないと思う >みんなで助け合うシステムだろ >得意不得意を互いに補うなんかよくわからんツール導入させられたり転入者育成でリーダにさせられたり KYTのリーダさせられたり各種日程調整したり連絡したり平行でやってヘルプだしてるけど誰も助けてくれんぞ文句は言われるけど

…	733無念Nameとしあき21/04/11(日)21:43:37No.834449807そうだねx3 >>「終わった人から帰って良し！」 >日本人に本当に必要なもの「終わったの？じゃあ終わってない人を手伝ってね。全員終わるまで帰れないからね」どうしてこうなった…

…	734無念Nameとしあき21/04/11(日)21:43:51No.834449894そうだねx3 常に全力で仕事する必要はない

…	735無念Nameとしあき21/04/11(日)21:44:13No.834450045+ >>「終わった人から帰って良し！」 >日本人に本当に必要なもの俺の工場６人辞める前それやって失敗に付したな…終わらんノルマ課してクビにしたいやつにそれやればどうなるとおもう？誰でも経営者勤まるわけじゃないこんな国になってないし

…	736無念Nameとしあき21/04/11(日)21:44:16No.834450062そうだねx4 >仕事上で他部署との関係を築きたいって上司に相談したら >社内の飲み会全部出てお酌してまわれと言われて転職を決意したあの「一緒に酒飲んだからこれからは顔なじみだよね仕事も捗るね」っていう謎の文化なんなんだろうなコロナで飲み会やれなくても以前と変わらず仕事は回ってるしマジで金と時間の無駄だったのではと思わずにいられない

…	737無念Nameとしあき21/04/11(日)21:44:29No.834450143そうだねx1 昔は良くても今は違うってことが通じないと辛い

…	738無念Nameとしあき21/04/11(日)21:44:34No.834450174+ >なんかよくわからんツール導入させられたり >転入者育成でリーダにさせられたり >KYTのリーダさせられたり >各種日程調整したり連絡したり平行でやってヘルプだしてるけど誰も助けてくれんぞ文句は言われるけど可視化しないとそうなるよこんだけの量の仕事があるってやらないと

…	739無念Nameとしあき21/04/11(日)21:44:34No.834450181+ >出来ない人のフォローが嫌で転職する人も多い自分も最初はできない人だったと思ってるからできるよただ上司ができなかったら辛い

…	740無念Nameとしあき21/04/11(日)21:44:42No.834450238そうだねx1 >「終わったの？じゃあ終わってない人を手伝ってね。全員終わるまで帰れないからね」 >どうしてこうなった… どうしてって報酬形態が成果じゃなくて時間だからな

…	741無念Nameとしあき21/04/11(日)21:44:42No.834450240そうだねx2 >「終わったの？じゃあ終わってない人を手伝ってね。全員終わるまで帰れないからね」 >どうしてこうなった… 仕事の分配できてねーんだもん

…	742無念Nameとしあき21/04/11(日)21:44:45No.834450251+ >駄目なツールでもみんな我慢して使うのも駄目なところだな >まず我慢する体質どうにかしろ余計なことを言うと全部丸投げされるから何も言わないだけだよ当然どれだけ改善されるかそのためにどれだけ金を使うかも考える必要がある下から意見がでるのはよっぽど我慢ならない不便さがあるときくらいだよ互換性か何かでもんだいになるなら使えねーよって言ってれば良いだけだしな基本的に上層から改善しようと思わなければずっとレガシーアイテムを使い続けるだけだわ

…	743無念Nameとしあき21/04/11(日)21:44:46No.834450257そうだねx2 俺たちはチームとして働いてる誰一人置いて行かないぜ

…	744無念Nameとしあき21/04/11(日)21:45:00No.834450351+ >酒は強いけどそういう関係構築の仕方を上司に提案されて前時代的だと思っただけだ近代的な提案って何？一緒に遊園地行くけとか？

…	745無念Nameとしあき21/04/11(日)21:45:25No.834450518そうだねx2 働かない人も給料もらえて働けて仕事ができても金額がほとんど変わらない仕事ができる人が外資なんかに流れるのも納得する仕事しない人にとって日系企業は天国だよな

…	746無念Nameとしあき21/04/11(日)21:45:30No.834450556+ >アメリカだと超優秀層は24時間週7日働けますかという世界なんだよな >その分給料いいので早期リタイア目指して頑張る人多いけど途中で体と精神壊してリタイアする人も多いあの国は幹部候補になると少なくとも1年間身をささげる覚悟を要求されるから…

…	747無念Nameとしあき21/04/11(日)21:45:37No.834450605そうだねx3 >近代的な提案って何？一緒に遊園地行くけとか？遊園地にいくことを近代的と思ってるのか･･･？

…	748無念Nameとしあき21/04/11(日)21:45:42No.834450639そうだねx1 人脈は息を吸うくらい大切だけど毎日のように関われって言われるのもキツイ

…	749無念Nameとしあき21/04/11(日)21:45:46No.834450661そうだねx2 >仕事上で他部署との関係を築きたいって上司に相談したら >社内の飲み会全部出てお酌してまわれと言われて転職を決意した日本人ちょっと酒好きすぎない？中国や韓国も似たような話聞くからアジアがだけど

…	750無念Nameとしあき21/04/11(日)21:45:48No.834450679+ >自分も最初はできない人だったと思ってるからできるよ >ただ上司ができなかったら辛い要はそれをちゃんと評価しようって話ただオンされるだけだったらそら嫌がる人いるよねって

…	751無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:07No.834450808+ >>別に大したこたなくね…酒弱かったか >飲み会全部だぞう～ん…もっと少しだけ酒強い上司なら出来そう俺も毎日飲み屋だったときあったけど潰れて良いなら

…	752無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:18No.834450892そうだねx2 近代的な提案…つまりホモセックスだな…？

…	753無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:20No.834450904+ 日本人はマジで働くの好きだよな株や金融商品とかは自分が働いて稼ぐものじゃないから嫌って感じで買わないし

…	754無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:22No.834450921そうだねx1 >>>「終わった人から帰って良し！」 >>日本人に本当に必要なもの >「終わったの？じゃあ終わってない人を手伝ってね。全員終わるまで帰れないからね」 >どうしてこうなった… 俺は無視して帰ってます

…	755無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:28No.834450957+ 他人と仕事するのが嫌な人は一人でやれる仕事やらせればいいだけなんだけどな

…	756無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:29No.834450971+ >日本人ちょっと酒好きすぎない？ >中国や韓国も似たような話聞くからアジアがだけど酒が好きとかじゃなくてそれ以外のコミュニケーション方法知らんだけでしょ

…	757無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:30No.834450974そうだねx1 >自民って昔から売国だよなそれ言うと売国しかいねえぞ自民が一番”マシ”なだけだぞ

…	758無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:31No.834450978+ >近代的な提案…つまりホモセックスだな…？戦国時代かな…

…	759無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:36No.834451017+ >>>超優秀層はどの国もそれなりに激務だと思うけど >>>日本は無駄に働く人が多い気がするな >>働いてるフリしないと延々と仕事振られるので >小学生のときの「終わった人から帰って良し！」 >魔法の言葉だったよね… テストはいつも速攻で終われせて提出して残り時間ボケっとしてたな当然他の人の分のテストなんてやらなくて良かった

…	760無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:40No.834451041+ そういえば海外の人ってどうやって人脈広げてるの？社交パーティとか？

…	761無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:42No.834451053そうだねx2 酒って合法だけど悪質なドラッグだしな

…	762無念Nameとしあき21/04/11(日)21:46:43No.834451062そうだねx2 >出来ない人のフォローが嫌で転職する人も多いフォローが当たり前になっていつの間にか自分のJOBにされるからな

…	763無念Nameとしあき21/04/11(日)21:47:02No.834451151そうだねx3 >仕事の分配できてねーんだもんタスク管理まともにやってる上司ってホント稀だからな

…	764無念Nameとしあき21/04/11(日)21:47:05No.834451174そうだねx1 同一ちんちん同一労働制とか正直何が変わったのかよくわからない

…	765無念Nameとしあき21/04/11(日)21:47:32No.834451335そうだねx2 >酒が好きとかじゃなくてそれ以外のコミュニケーション方法知らんだけでしょ世間とか社会人とか大人って言ってる人ほど幼稚というかほかを知らないな

…	766無念Nameとしあき21/04/11(日)21:47:36No.834451355+ 後輩から逐一確認やら質問やらされるんだけど正直自分の範疇じゃない業務についても聞かれるから困る

…	767無念Nameとしあき21/04/11(日)21:47:40No.834451383そうだねx1 >>何も考えず外部セミナーとか受けさせるのも好きだよなうちは毎週月曜に健康セミナー講師来るんだが煙草と飲酒ネタで無駄に30分聞いてるのが苦痛じゃあ嗜んでるのだけ受けさせろってするとそいつらだけ業務からサボれるので何も言わない

…	768無念Nameとしあき21/04/11(日)21:48:13No.834451585そうだねx3 >後輩から逐一確認やら質問やらされるんだけど >正直自分の範疇じゃない業務についても聞かれるから困るそういうのはこの人に聞いてって言ってあげれば良いのでは

…	769無念Nameとしあき21/04/11(日)21:48:19No.834451620+ >働いてるフリしないと延々と仕事振られるので俺製造業だからそういうのよくわからないけど無限に仕事があるわけじゃないでしょ延々と仕事振られるって仕事の内容は意味のあるものなの？民間に転職した官僚がもしかしたら国会で話が出るかもってこしあんは黒いのになぜつぶあんは赤いのかみたいな資料作らされた話してて激務だったって言ってたけどアホじゃないかなって思ったんだ流石に民間でそんなのないと思うけど

…	770無念Nameとしあき21/04/11(日)21:48:21No.834451627そうだねx1 >正直自分の範疇じゃない業務についても聞かれるから困るそれは専門の人に聞けばいいじゃん

…	771無念Nameとしあき21/04/11(日)21:48:28No.834451686そうだねx1 >日本人ちょっと酒好きすぎない？欧米はホームパーティーがあるぞ

…	772無念Nameとしあき21/04/11(日)21:48:34No.834451713そうだねx1 >自民が一番”マシ”なだけだぞその結果強権化して好き勝手しまくってるよね一番マシってことは否定せんけど票が減るなりして襟正してほしい

…	773無念Nameとしあき21/04/11(日)21:48:36No.834451723+ >>有料老人ホームのアミーユ(そんぽの家)は休憩時間中に入居者の食事介助をしてるんだぞ >仕事してんなら休憩時間じゃねーよでも休憩としてカウントされてたし誰もそれに不平不満を口にしなかったあと「やってますか100」というマニュアル本にも休憩時間中に食事介助をするメリットが書かれているので一回読んでみると良い (特養をdisってる内容がところどころ見られるけど)

…	774無念Nameとしあき21/04/11(日)21:48:45No.834451781そうだねx2 >>仕事の分配できてねーんだもん >タスク管理まともにやってる上司ってホント稀だからな自分が管理してる部署で必要な仕事はどれかが何もわかってない上司が多いんだよななのでとりあえず積まれたのから消化してやばそうなのはなる早で投げる

…	775無念Nameとしあき21/04/11(日)21:48:49No.834451806+ >中国は4000年の歴史ある大国なのは事実だし寧ろここ100年あたりの凋落ぷりが異常なだけ >もともと象牙彫刻とか忍耐のある丁寧な技術も有する連中だし甘く見るとヤバいと思う日本はどんだけ時間を無駄にしても結果までは出すんだよ彼らはそもそも時間も金も無駄にするし結果も適当出し責任も持たないんだよそれが現実なんだよ

…	776無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:00No.834451883+ >そういえば海外の人ってどうやって人脈広げてるの？ >社交パーティとか？その他にもボランティアとかスポーツバー行ったりとかオフ会参加してるオタクと変わらないと思う

…	777無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:09No.834451945そうだねx2 >同一ちんちん同一労働制とか正直何が変わったのかよくわからないただの言葉遊びだろ

…	778無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:16No.834451995そうだねx1 >>日本人ちょっと酒好きすぎない？ >欧米はホームパーティーがあるぞ欧米だと仲良くもない上司のパーティーに参加必須とかあるらしいな

…	779無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:19No.834452021+ >そういうのはこの人に聞いてって言ってあげれば良いのではもう担当者がいないから誰も知らないんだよな

…	780無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:21No.834452035そうだねx1 >常に全力で仕事する必要はないこれは真理だよな黙々と仕事を熟しても評価されない普段だべって仕事しなくてもなんか有った時に手を挙げる奴が評価される本来なら同じ仕事量を熟した上で手を挙げられる優秀な奴が評価されるべきだろうに

…	781無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:27No.834452079そうだねx1 まあ用事あった日と同じは無理じゃねおれなんか歯痛いですって断ってかえってきちゃったぞ…ま９時間はやったけどそれ以上かかりそうだったし

…	782無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:34No.834452132+ >でも休憩としてカウントされてたし誰もそれに不平不満を口にしなかったしなかったじゃなくてできなかっただろんなもん自慢げにいうもんじゃない

…	783無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:44No.834452196そうだねx1 >欧米だと仲良くもない上司のパーティーに参加必須とかあるらしいなどの国もあんまり変わらんのだな

…	784無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:53No.834452264+ >>自民って昔から売国だよな >それ言うと売国しかいねえぞ >自民が一番”マシ”なだけだぞじゃまず簡単な自民から潰しましょ

…	785無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:55No.834452281+ >同一ちんちん同一労働制とか正直何が変わったのかよくわからないうちはバイトの待遇がメチャクチャ上がった正社員と同じように特別休暇が付与されたり手当が出たりするようになったそのかわり正社員の昇給は見送られたもちろんバイトの尻拭いさせられる現場正社員からは大クレーム

…	786無念Nameとしあき21/04/11(日)21:49:57No.834452291そうだねx1 >俺製造業だからそういうのよくわからないけど無限に仕事があるわけじゃないでしょ >延々と仕事振られるって仕事の内容は意味のあるものなの？ >民間に転職した官僚がもしかしたら国会で話が出るかもってこしあんは黒いのになぜつぶあんは赤いのかみたいな資料作らされた話してて激務だったって言ってたけどアホじゃないかなって思ったんだ >流石に民間でそんなのないと思うけど甘いよ砂糖より甘すぎる経営会議で聞かれそうだからこれ調べといてくれとかざらにあるぞ

…	787無念Nameとしあき21/04/11(日)21:50:39No.834452558+ >No.834451620 平を遊ばせてたら査定に響くとばかりに無駄な資料作りさせたりとかはあるよ

…	788無念Nameとしあき21/04/11(日)21:50:40No.834452564+ やらない方が得をするそれだけのことなのだ

…	789無念Nameとしあき21/04/11(日)21:50:40No.834452567+ >>>日本人ちょっと酒好きすぎない？ >>欧米はホームパーティーがあるぞ >欧米だと仲良くもない上司のパーティーに参加必須とかあるらしいな毎週の日曜以外は何かしらの上司のパーティ参加に参加してヨイショする必要があるそれやっても上司の上がいらないと判断されたら上司毎切られるけど

…	790無念Nameとしあき21/04/11(日)21:50:41No.834452572そうだねx1 ぽてとの会がありますのでと言えば欠席できると漫画で習った

…	791無念Nameとしあき21/04/11(日)21:50:41No.834452573そうだねx1 モチベーションに頼って仕事するのは良くないけど現職で働くモチベーションなくなったからはやく転職したくて活動中だ

…	792無念Nameとしあき21/04/11(日)21:50:42No.834452580+ >じゃまず簡単な自民から潰しましょ？

…	793無念Nameとしあき21/04/11(日)21:50:48No.834452618そうだねx3 仕事は作ろうと思えば無限に作れるぞ

…	794無念Nameとしあき21/04/11(日)21:50:54No.834452660そうだねx2 >>仕事の分配できてねーんだもん >タスク管理まともにやってる上司ってホント稀だからな「暇してるからやってよ」とかほざくんだが暇してるからやってって計画なのか思い付きなのかどっちなんだよお前の思い付きに付き合ってる暇はないんだけど

…	795無念Nameとしあき21/04/11(日)21:51:00No.834452704そうだねx1 設備保守とかシステム管理とか「常に見張って即対処迅速に解決」が仕事だから待機してんだろうにそれが理解できなくて暇だと思って仕事押し付けるやつとかいてオイオイオイって思う

…	796無念Nameとしあき21/04/11(日)21:51:13No.834452796そうだねx1 >欧米だと仲良くもない上司のパーティーに参加必須とかあるらしいなやっぱり出世しなくていいやほどほどに生活できるだけの賃金稼いであとは地味に暮らしたい

…	797無念Nameとしあき21/04/11(日)21:51:26No.834452897そうだねx1 海外は労働時間長くてもその分対価はもらってるしな

…	798無念Nameとしあき21/04/11(日)21:51:37No.834452959そうだねx3 過労死とか一般的な言葉として定着する世界

…	799無念Nameとしあき21/04/11(日)21:51:51No.834453054+ >>じゃまず簡単な自民から潰しましょ >？政権交代するだけで潰せる簡単でしょ

…	800無念Nameとしあき21/04/11(日)21:52:07No.834453181+ 公務員の中にも業者に無駄な資料作らせたり難癖つけてただで追加の作業させようとするお年寄りがいるから困る

…	801無念Nameとしあき21/04/11(日)21:52:07No.834453183そうだねx5 暇なときは暇でいいじゃんて思うんだけど上はとにかく余白埋めさせるっていう強迫観念があるからな…

…	802無念Nameとしあき21/04/11(日)21:52:35No.834453366+ 普段は残業10時間くらいだったから月35時間くらいやっただけでかなり疲れた忙しいのはいいんだけど周りがそこまで忙しくないのに一人で残るのがしんどい

…	803無念Nameとしあき21/04/11(日)21:52:38No.834453382+ >>常に全力で仕事する必要はない >これは真理だよな >黙々と仕事を熟しても評価されない >普段だべって仕事しなくてもなんか有った時に手を挙げる奴が評価される >本来なら同じ仕事量を熟した上で手を挙げられる優秀な奴が評価されるべきだろうにやった人はやって当たり前だからねそれぞれの当り前基準が勝手に出来て出来る人が割り食うという

…	804無念Nameとしあき21/04/11(日)21:52:45No.834453434+ >民間に転職した官僚がもしかしたら国会で話が出るかもってこしあんは黒いのになぜつぶあんは赤いのかみたいな資料作らされた話してて激務だったって言ってたけどアホじゃないかなって思ったんだ >流石に民間でそんなのないと思うけど民間もあるぞ役員に「こんな新規業務を立ち上げました！」ってアピールするために馬鹿な上司が仕事をでっち上げる役員が社長にアピールするために思いつきの陳腐なアイデアを一斉指示したりすることもある

…	805無念Nameとしあき21/04/11(日)21:52:46No.834453451+ 製造業でも本社勤務の連中はなんで俺こんなことやってんの…って仕事大量にやってると思うよ

…	806無念Nameとしあき21/04/11(日)21:52:48No.834453460+ 割とでかい会社の設計にいるけど本気出したら半分くらいの業績は自動化できると思うデータ処理だったりただ忙しくてそこに手をつける暇がないのよな労働効率上げるための時間が取れないというか… 一回それ専門にやる部署作ろうとした人がいたがそんなことやる暇あるなら人減らすなとされたことがあって今じゃできる範囲でやる気ある人がプログラム組んだりしてる程度…

…	807無念Nameとしあき21/04/11(日)21:52:51No.834453478そうだねx1 欧米というかアメリカは実力オンリーの社会だと思われてるけどあそこ実力と人脈とコネと陽キャじゃないとそもそも認められないからなどれか一つ欠けた時点でアウト

…	808無念Nameとしあき21/04/11(日)21:52:51No.834453483そうだねx1 >ほどほどに生活できるだけの賃金稼いであとは地味に暮らしたい一人暮らしするのが人として当たり前のアメリカ人すら気付いて実家暮らしバンザイだからな

…	809無念Nameとしあき21/04/11(日)21:53:17No.834453653そうだねx2 >それが理解できなくて暇だと思って仕事押し付けるやつとかいてオイオイオイって思う待機は仕事じゃないと思ってる奴多すぎやねん

…	810無念Nameとしあき21/04/11(日)21:53:27No.834453734+ >政権交代するだけで潰せる簡単でしょ野党「気軽に言ってくれるなぁ・・・」

…	811無念Nameとしあき21/04/11(日)21:53:33No.834453773+ 同じ部署も仕事ができる人の負荷がどんどん増えてる

…	812無念Nameとしあき21/04/11(日)21:53:36No.834453787+ >暇なときは暇でいいじゃんて思うんだけど >上はとにかく余白埋めさせるっていう強迫観念があるからな… 稼働時間に２時間空きがあればその分を使えば売り上げが上がるってアホな計算してるからねその前に仕事持って来いよ

…	813無念Nameとしあき21/04/11(日)21:53:49No.834453864そうだねx1 >欧米というかアメリカは実力オンリーの社会だと思われてるけど >あそこ実力と人脈とコネと陽キャじゃないとそもそも認められないからな >どれか一つ欠けた時点でアウト言いたいことはわかるけどコネも実力だからな

…	814無念Nameとしあき21/04/11(日)21:53:59No.834453942そうだねx1 >製造業でも本社勤務の連中はなんで俺こんなことやってんの…って仕事大量にやってると思うよ俺のことかなもう辞めたい

…	815無念Nameとしあき21/04/11(日)21:54:05No.834453991+ >>昭和ガムシャラ時期と中間管理リストラでどこの会社も管理ノウハウがすっ飛んじゃった >んでも日本企業の管理ノウハウなんて「飲み会開いて士気を上げる」「悩んでる部下を酒に誘ってプライベートを把握する」程度のものだよそれでも十分じゃんさらに部下の判断能力を下げて脅せば従順に従う奴も出てくるし部下の身に何が起きても部下自身に自己管理能力が欠けている自己責任って事に出来るし自分の身を守る手段でもあるんだよ飲みニケーションは

…	816無念Nameとしあき21/04/11(日)21:54:09No.834454025+ そもそも会社のデスクがパーテーションで区切られてない時点でな本当に効率的に仕事させたいなら区切るべきサボってる?結果だけで判断しろよ

…	817無念Nameとしあき21/04/11(日)21:54:15No.834454070そうだねx1 >一回それ専門にやる部署作ろうとした人がいたが >そんなことやる暇あるなら人減らすなとされたことがあってこういう馬鹿な上の人間がいると会社全体が沈むんだがな

…	818無念Nameとしあき21/04/11(日)21:54:21No.834454106そうだねx1 >暇なときは暇でいいじゃんて思うんだけど >上はとにかく余白埋めさせるっていう強迫観念があるからな… 暇な時間にも給料は発生するからな社員が暇してると会社は損失になるので馬車馬の如く働かせるのが正解

…	819無念Nameとしあき21/04/11(日)21:54:38No.834454215そうだねx3 >>それが理解できなくて暇だと思って仕事押し付けるやつとかいてオイオイオイって思う >待機は仕事じゃないと思ってる奴多すぎやねんというか長時間労働に文句いってる労働者側も自分が消費者側になるとすげぇわがままになるのが…

…	820無念Nameとしあき21/04/11(日)21:54:42No.834454245そうだねx2 リソースってのは先行投資に使うものであって現状維持に使うものではないその辺分かってない奴がながらでシステム変更とかやらせようとする大事な方にリソース割けって

…	821無念Nameとしあき21/04/11(日)21:54:53No.834454315+ >No.834453460 それこそ外部に投げるというかやり方ありそうなものんで余った人的資源をほかに回せばと思うのだがなんかこうもったいないね

…	822無念Nameとしあき21/04/11(日)21:55:07No.834454414そうだねx2 スポーツ界と同じで昭和脳世代が駆逐されないとダメじゃね

…	823無念Nameとしあき21/04/11(日)21:55:18No.834454487そうだねx2 >同じ部署も仕事ができる人の負荷がどんどん増えてる結局マネージャーとかリーダークラスが「その仕事を完遂させるまで」の導線が描けてないんだよ仕事で成果出せる奴はその導線が描けるからどんどんそいつに頼っちゃう

…	824無念Nameとしあき21/04/11(日)21:55:34No.834454580+ 前の会社は仕事中に寝てる人とかサボってるやつ多すぎて転職したけどさすがに寝てる人はいなくてあの職場何だったんだとなってる

…	825無念Nameとしあき21/04/11(日)21:55:38No.834454606+ >そもそもアウトプットがない仕事ってのが無駄な仕事なんじゃねそりゃそうよ管理されてないからそういう仕事が存在できる逆に言えば管理されてる方が稀だからそういう仕事は無限にある

…	826無念Nameとしあき21/04/11(日)21:55:54No.834454695+ >同じ部署も仕事ができる人の負荷がどんどん増えてる出来ない人は出来ない訳で開発費低減とかでコスト下げられたら出来る人が損して賄うしかなくなるという

…	827無念Nameとしあき21/04/11(日)21:55:55No.834454704+ >リソースってのは先行投資に使うものであって現状維持に使うものではない >その辺分かってない奴がながらでシステム変更とかやらせようとする >大事な方にリソース割けって何が大事か判断できない →全部やれって思考だし

…	828無念Nameとしあき21/04/11(日)21:55:58No.834454724そうだねx1 >人脈とコネと陽キャそこは当たり前だろうと

…	829無念Nameとしあき21/04/11(日)21:56:09No.834454788+ >砂糖より甘すぎる >経営会議で聞かれそうだからこれ調べといてくれとかざらにあるぞ BtoBオンリーの製造業だから経営会議なんて原料価格が高騰してるからどうするか設備の老朽化具合や設備更新に使える補助金ないかの調査くらいだ

…	830無念Nameとしあき21/04/11(日)21:56:10No.834454800+ >ただ忙しくてそこに手をつける暇がないのよな >労働効率上げるための時間が取れないというか… うちもシミュレーション用の材料データをデータベース化しようとしてた人たちがいたがそんな暇ないだろと潰されたな今になって他者は試作品より先にシミュレーションモデル出してるらしい！うちも対応できるようにしろ！ってできる人みんな別のところ飛ばされたり辞めてしまったがなと

…	831無念Nameとしあき21/04/11(日)21:56:12No.834454805+ >設備保守とかシステム管理とか「常に見張って即対処迅速に解決」が仕事結局実際に解決してない場合が多すぎて手順とかの資料作成ができて作成中に別の問題が

…	832無念Nameとしあき21/04/11(日)21:56:23No.834454899+ >というか長時間労働に文句いってる労働者側も自分が消費者側になるとすげぇわがままになるのが… ほんとこれもし今の日本でみんなが賃金相応の労働をするようになったら至る所文句だらけになるだろうし

…	833無念Nameとしあき21/04/11(日)21:56:27No.834454916+ >何も考えず外部セミナーとか受けさせるのも好きだよな >お試し先発で行かされた時に細かくレポート書いて無くさせてやったわあと休日や長期休暇中に本とか新聞とか資料読んでレポート書けとかね

…	834無念Nameとしあき21/04/11(日)21:56:29No.834454928+ >生産性っていうと具体的にどこカイゼンスレイいんだろね突然誤字のフリしてティターンズ製MSのステマするアースノイド

…	835無念Nameとしあき21/04/11(日)21:56:49No.834455049+ 専門的な仕事やってるから順当に行けば同部署の先輩が次期マネージャーになるはずなんだけどどう見てもマネジメント向いてないしプレイヤーとしてもいまいちだし心配になる

…	836無念Nameとしあき21/04/11(日)21:57:03No.834455138+ >No.834453460 一度自動化や整理する簡単なマグロ作る人を配置したいけどノルマそのままで部署内の他の人の負担が増えるからなかなか提案できない

…	837無念Nameとしあき21/04/11(日)21:57:09No.834455170そうだねx1 >というか長時間労働に文句いってる労働者側も自分が消費者側になるとすげぇわがままになるのが… 個人的には仕事中にスマホいじってる店員とか見るといいぞサボれって思ってる

…	838無念Nameとしあき21/04/11(日)21:57:24No.834455276そうだねx2 >簡単なマグロ

…	839無念Nameとしあき21/04/11(日)21:57:29No.834455309+ >こんだけの量の仕事があるってやらないと共通だったのは理由はやり方がわからないから嫌だ、だそうだまーほとんどの人間は今後「俺はそれのリーダにならない」と思ってるだろうし絶対ならんからやる気もないと思う

…	840無念Nameとしあき21/04/11(日)21:57:46No.834455442そうだねx3 仕事が増えてもいいけど給料あげて欲しい日系企業だと年功序列すぎてそれが難しいし人事考課で点数稼げても数字にほとんど反映されない

…	841無念Nameとしあき21/04/11(日)21:57:58No.834455523+ >>んでも日本企業の管理ノウハウなんて「飲み会開いて士気を上げる」「悩んでる部下を酒に誘ってプライベートを把握する」程度のものだよ >年功序列で上がった奴らが覚えてる上司にしてもらったことがそれだけなんだろうな >ちゃんとできる管理職はそれ以外もしてるんだろうけどそういうのは記憶に残らんし仕事に不備があったら全社員の前で怒鳴ったり殴ったりするのは人材管理の基本だろそうすれば社員の記憶にいつまでも残る残った

…	842無念Nameとしあき21/04/11(日)21:58:10No.834455601+ >砂糖より甘すぎる >経営会議で聞かれそうだからこれ調べといてくれとかざらにあるぞ攻めじゃなくて守りなんだよね仕事がしかも雨降ったら常に土嚢積むみたいな過剰な守り

…	843無念Nameとしあき21/04/11(日)21:58:27No.834455697+ 知ってるとこで一日実質6時間労働でなおかつ有給取り放題のとこが1社あるな

…	844無念Nameとしあき21/04/11(日)21:58:35No.834455757そうだねx1 >というか長時間労働に文句いってる労働者側も自分が消費者側になるとすげぇわがままになるのが… 飲食で急に横柄になる奴いるよな食いもん食わせて貰う代わりに金払うってのを理解できてねーのかと

…	845無念Nameとしあき21/04/11(日)21:58:40No.834455795そうだねx1 1618145920106.jpg-(68099 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	846無念Nameとしあき21/04/11(日)21:58:46No.834455834そうだねx1 >今になって他者は試作品より先にシミュレーションモデル出してるらしい！ >うちも対応できるようにしろ！ってできる人みんな別のところ飛ばされたり辞めてしまったがなとまあそういうところの勘が鈍いやつが経営者やってると会社は傾くよ

…	847無念Nameとしあき21/04/11(日)21:59:00No.834455934そうだねx3 金を使う自由な時間も削られるぐらい労働に割かれるんじゃそりゃ貧しくなるわ

…	848無念Nameとしあき21/04/11(日)21:59:13No.834456029+ 欧米とか行くと低賃金労働者がすげー適当な仕事しててもみんな何も言わないもんなクソみたいな労働環境を受け入れて安くていいサービスを享受するか楽な労働環境を甘んじながらクソみたいなサービスを受けるかって話になる

…	849無念Nameとしあき21/04/11(日)21:59:15No.834456040+ >未だに根性論が元気だし隙の無い万能な理論だし

…	850無念Nameとしあき21/04/11(日)21:59:31No.834456167+ >攻めじゃなくて守りなんだよね仕事が >しかも雨降ったら常に土嚢積むみたいな過剰な守り別に聞かれてからこれ調べろでいいじゃんねぇ実際良い会社はそうしてるみたいだけどとにかくその場で全部答えられないと点数下がるみたいなことやってるからアホなんだよ

…	851無念Nameとしあき21/04/11(日)21:59:48No.834456274そうだねx2 >No.834455795 無茶な納期や未経験の業務が日常茶飯事とかホントクソだなって思うそれで給料良いならまだしも

…	852無念Nameとしあき21/04/11(日)22:00:21No.834456517そうだねx1 とりあえず先ずは簡単に検討してよって口癖の上司がいるんだがじゃあ簡単に検討する方法をまずおまえが考えろよ

…	853無念Nameとしあき21/04/11(日)22:00:28No.834456580そうだねx1 間にいるだけの会社って存在意義皆無だよな管理も下に丸投げどこに委託するのかすら一個下の会社に丸投げとっとと潰そう

…	854無念Nameとしあき21/04/11(日)22:00:28No.834456583+ >欧米とか行くと低賃金労働者がすげー適当な仕事しててもみんな何も言わないもんなある意味階層がはっきりしてるからね使うお店なんかも階層で異なったりしてるから

…	855無念Nameとしあき21/04/11(日)22:00:47No.834456706+ >共通だったのは理由はやり方がわからないから嫌だ、だそうだ >まーほとんどの人間は今後「俺はそれのリーダにならない」と思ってるだろうし絶対ならんからやる気もないと思う横でやってたらそりゃそうなる上が管理しないなら結局どうにもならないけど一度何も言わずに無視するのが一番かな

…	856無念Nameとしあき21/04/11(日)22:01:28No.834456959+ >隙の無い万能な理論だし高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に行動する

…	857無念Nameとしあき21/04/11(日)22:01:57No.834457147+ >欧米とか行くと低賃金労働者がすげー適当な仕事しててもみんな何も言わないもんなその労働者はもうそういう階層の労働者ってのが完全に固定されちゃってるからな実際そういう労働者がキャリアチェンジしてよりいいとこに行くのは不可能

…	858無念Nameとしあき21/04/11(日)22:02:01No.834457176そうだねx3 50代60代の爺さんたちの「システム化？更新？そんなよくわからんものに金使うな」っていうアレルギーはほんと困るそのくせ親会社や競合他社がそれで効率化したって話を聞いた途端に「オイうちもさっさとやるぞ！もちろん内製だ！なんでこれくらいのことができんのだ」とか言い出す以前計画組んだ人たちクビにしたのお前やんけと

…	859無念Nameとしあき21/04/11(日)22:02:04No.834457196そうだねx1 今日の五毛スレ

…	860無念Nameとしあき21/04/11(日)22:02:19No.834457317そうだねx1 ネトゲじゃ日本人は効率勢なイメージあるが…

…	861無念Nameとしあき21/04/11(日)22:02:19No.834457320+ >間にいるだけの会社って存在意義皆無だよな >管理も下に丸投げ >どこに委託するのかすら一個下の会社に丸投げプロジェクトでエンドクライアントの要望に対応するにはどうしても時間無くて困ってるから相談したらエンドクライアントのところに相談いきましょう！とか平気でやるよねあいつら

…	862無念Nameとしあき21/04/11(日)22:02:33No.834457434そうだねx2 PCでCPU使用率100％じゃまずいっていうのは分かるのにマンパワーのリソース使用率は100％にしたがるよね

…	863無念Nameとしあき21/04/11(日)22:02:48No.834457541+ >間にいるだけの部署って存在意義皆無だよな >管理も下に丸投げこうすりゃ俺も同意できる

…	864無念Nameとしあき21/04/11(日)22:03:05No.834457652+ >ネトゲじゃ日本人は効率勢なイメージあるが… 引くことを覚えろの人とか良いマネージャーになりそう

…	865無念Nameとしあき21/04/11(日)22:03:16No.834457739そうだねx3 上司が部下に仕事を出来ないで責めるけど上司でIT使えないのを永遠に治そうとしないのよなおまえそれ部下が同じこと言ったら絶対切れてるだろと思う

…	866無念Nameとしあき21/04/11(日)22:03:17No.834457749+ >基本的に上層から改善しようと思わなければずっとレガシーアイテムを使い続けるだけだわ後は保守部品がメーカーにも無くなって修理不可能になる日まで...

…	867無念Nameとしあき21/04/11(日)22:03:23No.834457794そうだねx1 >>働いてるフリしないと延々と仕事振られるので >まあ現状だと60∼70%の力で仕事回すのが正解なんだよなそれは普段から170点くらいの仕事が出来ている人に限って言える事なんだぞ 100点の仕事をするためにねだから80点の仕事しか出来ない奴は125%の力で仕事しなければいけないし 0点はいくら働いても100点には届かないのでいくらでも働き放題だ

…	868無念Nameとしあき21/04/11(日)22:03:42No.834457920+ まあ裏で文句言いながらもしっかり上のいう事聞いて働く日本人が大半だから何も変わらないよ

…	869無念Nameとしあき21/04/11(日)22:03:56No.834457995+ >PCでCPU使用率100％じゃまずいっていうのは分かるのにマンパワーのリソース使用率は100％にしたがるよねソフトのライセンス料ケチりたいからPCの稼働率もデータ取られてて無駄にPC立ち上げるうちの部署

…	870無念Nameとしあき21/04/11(日)22:03:56No.834458004+ >間にいるだけの会社って存在意義皆無だよな >管理も下に丸投げ管理してるなら方針決定や取りまとめや説明の意味があるんだけど管理すらしてない元請けの会社はマジいらんよな

…	871無念Nameとしあき21/04/11(日)22:04:19No.834458157+ >上司が部下に仕事を出来ないで責めるけど上司でIT使えないのを永遠に治そうとしないのよな >おまえそれ部下が同じこと言ったら絶対切れてるだろと思うある程度まで上がるとその上がコントロールしなくなるからな部門長まで行くとやりたい放題

…	872無念Nameとしあき21/04/11(日)22:04:34No.834458265そうだねx1 んほぉ～中抜きたまんねぇ～何もしなくても金が入ってくるぅ～

…	873無念Nameとしあき21/04/11(日)22:04:39No.834458301+ >>ネトゲじゃ日本人は効率勢なイメージあるが… >引くことを覚えろの人とか良いマネージャーになりそうちゃんと結果に繋がるなら管理するし管理の方向性が定まってるからね

…	874無念Nameとしあき21/04/11(日)22:04:52No.834458380+ 社長・・・まずは管理部長自ら考えよ ↓ 管理部長・・・まず何も考えずに部課長に丸投げ ↓ 部課長・・・なんか言われたけどよくわからないのでお気に入りの平にこんなの来たんだけどどう思う？って聞いちゃう ↓ 平・・・頭悪いやつしかいねえのかなって言いながら社長が唸っちゃう意見を言っちゃう管理部長と部課長がマジで要らない構造になってるわ傍から見てる分には楽しい

…	875無念Nameとしあき21/04/11(日)22:04:58No.834458424そうだねx3 >そのくせ親会社や競合他社がそれで効率化したって話を聞いた途端に「オイうちもさっさとやるぞ！もちろん内製だ！なんでこれくらいのことができんのだ」とか言い出すソフトウェアの価格にビビって内製化進めるのいいよね… 1000万のソフトウェアはそれだけの価値があるから商売が成り立ってるってことを分かってない

…	876無念Nameとしあき21/04/11(日)22:05:34No.834458701+ >PCでCPU使用率100％じゃまずいっていうのは分かるのにマンパワーのリソース使用率は100％にしたがるよねマンパワーも無理して使えば劣化するのだが医者が言ってたなパソコンでさえ使い続ければぶっ壊れるのに脳でそれが起こらないわけがねぇって

…	877無念Nameとしあき21/04/11(日)22:05:53No.834458815+ >PCでCPU使用率100％じゃまずいっていうのは分かるのにそれすら分からないおじいちゃんいっぱいいると思う…

…	878無念Nameとしあき21/04/11(日)22:06:00No.834458872+ >だから80点の仕事しか出来ない奴は125%の力で仕事しなければいけないし >0点はいくら働いても100点には届かないのでいくらでも働き放題だそんなん当たり前じゃないか 100％の仕事を100％以上でやるから時間に余裕ができてしまいそこに出来ない奴の仕事ぶっこまれて困ってるんだからさ

…	879無念Nameとしあき21/04/11(日)22:06:09No.834458947+ >だから80点の仕事しか出来ない奴は125%の力で仕事しなければいけないし正直80点くらいしか仕事できないやつが100点の仕事できるようになるのが本当の効率化だと思う

…	880無念Nameとしあき21/04/11(日)22:06:15No.834458989そうだねx1 >ネトゲじゃ日本人は効率勢なイメージあるが… WIKIに載ってることしかできないだけ

…	881無念Nameとしあき21/04/11(日)22:06:20No.834459019+ >パソコンでさえ使い続ければぶっ壊れるのに脳でそれが起こらないわけがねぇって使い続けてもぶっ壊れない人間が上に上がるからっていうのもある

…	882無念Nameとしあき21/04/11(日)22:06:39No.834459158+ ちゃんと管理して労働時間削減しまくってる企業の上を見ると40代ぐらいが多いんだよな

…	883無念Nameとしあき21/04/11(日)22:06:56No.834459269そうだねx3 この手のスレでいつもいってるけど IT教育の遅れの結果だな特に上の世代の

…	884無念Nameとしあき21/04/11(日)22:07:28No.834459477そうだねx3 >それは普段から170点くらいの仕事が出来ている人に限って言える事なんだぞ >100点の仕事をするためにね >だから80点の仕事しか出来ない奴は125%の力で仕事しなければいけないし >0点はいくら働いても100点には届かないのでいくらでも働き放題だこういう考えのが冗談じゃなく結構たくさんいるからヤバいんだろうな日本は

…	885無念Nameとしあき21/04/11(日)22:07:34No.834459521+ まとめブログへの転載禁止

…	886無念Nameとしあき21/04/11(日)22:07:48No.834459617+ >ちゃんと管理して労働時間削減しまくってる企業の上を見ると40代ぐらいが多いんだよなバブル弾けてからバブルスタイルの労働観が一気に冷めたからね

…	887無念Nameとしあき21/04/11(日)22:07:56No.834459665+ IT介護っていい言葉だなあと

…	888無念Nameとしあき21/04/11(日)22:08:35No.834459900+ 脳内メモリ使用率が常に120％位の状態の社員とかいるけどとにかくアウトプットが出てこない日本式のとにかくやれやれ方式にするとアウトプットがルーズな奴がどんどん量産されていくという上の連中も昔はそうだったからそれを容認してるというアホさ加減仕事で一番大事なのはアウトプットでしょうに

…	889無念Nameとしあき21/04/11(日)22:08:38No.834459921そうだねx1 >IT教育の遅れの結果だな >特に上の世代の上の世代にIT教育しても意味ないと思うよそもそも根本的に理解しようという気もない

…	890無念Nameとしあき21/04/11(日)22:09:03No.834460066+ 出来に限らず余白は必要なんだが全員を自分基準で見ようとするからな特に個人として優秀な人間は

…	891無念Nameとしあき21/04/11(日)22:09:04No.834460072+ >特に上の世代の上だけの問題じゃないと思ういい年こいてPCまともに触れないのとか結構居るぞ設定だとかアプリを使う上での直観性とか

…	892無念Nameとしあき21/04/11(日)22:09:10No.834460105+ >No.834455795 仕事仲間になりたくないかなむしろ

…	893無念Nameとしあき21/04/11(日)22:09:11No.834460115+ >ソフトウェアの価格にビビって内製化進めるのいいよね… >1000万のソフトウェアはそれだけの価値があるから商売が成り立ってるってことを分かってないまともなIT部門（社内だけでなく外から仕事受けてるようなの）があるならまだわかるググリながら対応してる社内システム担当者とExcelVBA使いを集めて某有名会計ソフトクローン（その時点であかんのだけど）を作ろうとした我が社次の年に有名会計ソフトを導入した

…	894無念Nameとしあき21/04/11(日)22:09:39No.834460296+ >脳内メモリ使用率が常に120％位の状態の社員とかいるけどとにかくアウトプットが出てこないアウトプット出ないのに脳内メモリ使用率120％ってどういう状態なんや…

…	895無念Nameとしあき21/04/11(日)22:09:39No.834460299+ なんで海外はIT化できてるんだろうね

…	896無念Nameとしあき21/04/11(日)22:09:42No.834460312+ >この手のスレでいつもいってるけど >IT教育の遅れの結果だな >特に上の世代のＩＴもそうだが根本は論理的思考の欠如だな低賃金でスーパーマンが来るような幻想とか

…	897無念Nameとしあき21/04/11(日)22:09:43No.834460325+ >この手のスレでいつもいってるけど >IT教育の遅れの結果だな >特に上の世代のデジハラだっけ？オフィスにPCが入って来てから何年経つよって思うわ

…	898無念Nameとしあき21/04/11(日)22:09:47No.834460358+ 中でヌキヌキしていいのはめちゃしこ爆乳女子だけだというのに

…	899無念Nameとしあき21/04/11(日)22:09:48No.834460366+ >ちゃんと管理して労働時間削減しまくってる企業の上を見ると40代ぐらいが多いんだよなその辺からやっと変わってきたからねそこだけは未来が明るくなる材料

…	900無念Nameとしあき21/04/11(日)22:10:18No.834460549+ >なんで海外はIT化できてるんだろうね IT理解できてないと経営者やれないから

…	901無念Nameとしあき21/04/11(日)22:10:22No.834460573+ フランス半日しか働いてない大丈夫なのか

…	902無念Nameとしあき21/04/11(日)22:10:44No.834460742+ この会社通さずにその下の会社に直接依頼すれば良いじゃんと思うかもしれないがそれで潰れるところはもう潰れてるんだよな財産権だとかサーバーとかの物理資産を握られていたりするだけなんだよな

…	903無念Nameとしあき21/04/11(日)22:10:52No.834460805+ うちの業界は技術的な進歩が全く無いからノウハウ蓄積されきって完全にルーチンでめちゃくちゃ楽だからこのスレ見て世の中大変なんだなとしか思わない体積がデカくて輸送コストも掛かるから海外に仕事取られることもない

…	904無念Nameとしあき21/04/11(日)22:11:09No.834460912+ >なんで海外はIT化できてるんだろうね IT化に対応できない管理職を切り捨てまくって対応できる人を雇ってるから

…	905無念Nameとしあき21/04/11(日)22:11:11No.834460927そうだねx2 >>脳内メモリ使用率が常に120％位の状態の社員とかいるけどとにかくアウトプットが出てこない >アウトプット出ないのに脳内メモリ使用率120％ってどういう状態なんや… 仕事沢山溜め込んで全部ちょっとずつしか進んでない状態 PCもメモリ使用率高くなると途端にパフォーマンス悪くなるでしょ人も一緒

…	906無念Nameとしあき21/04/11(日)22:11:36No.834461098そうだねx1 >フランス半日しか働いてない働かないで済むのであればいいのでは？

…	907無念Nameとしあき21/04/11(日)22:11:38No.834461110そうだねx2 >フランス半日しか働いてない >大丈夫なのか大丈夫だよ大丈夫じゃないから

…	908無念Nameとしあき21/04/11(日)22:12:18No.834461368+ >上の世代にIT教育しても意味ないと思うよ >そもそも根本的に理解しようという気もない自分たちのとこには成果だけ持ってこいというスタイルだもんな ITの素養が無いことに恥すら感じてない

…	909無念Nameとしあき21/04/11(日)22:12:28No.834461436+ >理由もなく資料作りたがるのもな >使う予定もないけど後々使うかもしれないから資料作ってって言われてるわ >もっと業務に積極的に動けとも >通常業務だけで残業確定なのにくだらない資料作成して他に口出す余裕はない >しかも同じ口で残業減らせと言うなむしろ資料作れって言われてる分が残業時間に直結するので自分で作って！って言えばすべてが丸く収まるな

…	910無念Nameとしあき21/04/11(日)22:12:40No.834461500+ まぁあとほかの国はリープフロッグ現象とかいうのもあったんじゃないか日本は古いシステムが広まりすぎてるから時間かかる

…	911無念Nameとしあき21/04/11(日)22:13:07No.834461678+ >フランス半日しか働いてない >大丈夫なのか大丈夫じゃないからパリにまでムスリムホームレスが跋扈してんだ

…	912無念Nameとしあき21/04/11(日)22:13:11No.834461703+ >>でも休憩としてカウントされてたし誰もそれに不平不満を口にしなかった >しなかったじゃなくてできなかっただろ >んなもん自慢げにいうもんじゃない口にしたら他の職員にも迷惑がかかるし「この時間にはこの職員がこの業務をする」と一日ごとに決まってたんだぞ他の同業他社と違う個性ってやつだな

…	913無念Nameとしあき21/04/11(日)22:13:14No.834461729+ >なんで海外はIT化できてるんだろうねリープフロッグ現象だろううななおかつITって多分汎用性がめっちゃ高いんだと思う

…	914無念Nameとしあき21/04/11(日)22:13:15No.834461732+ >仕事沢山溜め込んで全部ちょっとずつしか進んでない状態 >PCもメモリ使用率高くなると途端にパフォーマンス悪くなるでしょ >人も一緒日本人の睡眠不足もパフォーマンス低下にひと役買ってるんだよな上でもあるけどとにかくサボるなって思想が余計引き起こしてる

…	915無念Nameとしあき21/04/11(日)22:13:39No.834461906そうだねx1 >まぁあとほかの国はリープフロッグ現象とかいうのもあったんじゃないか >日本は古いシステムが広まりすぎてるから時間かかる話題になってないだけでおそらくあるだろうねアメリカもここで話題になるような場所ってシリコンバレーとかかなり上澄みだから

…	916無念Nameとしあき21/04/11(日)22:14:07No.834462087+ 労働者が労働環境の改善のために行動しないのが全ての原因でしょ黙って働いていれば経営者が改善してくれると思ってる

…	917無念Nameとしあき21/04/11(日)22:14:43No.834462311+ 1618146883875.jpg-(127630 B) 何時間寝てるの？

…	918無念Nameとしあき21/04/11(日)22:14:47No.834462341+ 新人をインプットから育てようとするのいい加減やめてほしい新人にとにかくやれやれで沢山持たせて糞詰まりさせて一向にアウトプットが出せない仕事はアウトプットから作れ育成なんてちょっとずつやらせて出来る量を段々増やしていけばいいだけだゲームだってチュートリアルからやってだんだんスキルを上げさせるからスムーズに成長するんだから

…	919無念Nameとしあき21/04/11(日)22:14:49No.834462350+ >>結局できるやつに全部しわ寄せがいくシステム >そういう考えはよくないと思う >みんなで助け合うシステムだろ >得意不得意を互いに補うだから補う奴ができるやつで補える奴にしか補うことはできないなので全部できるやつにしわ寄せがいくってだけなんだが？補い合うがホントにできれば良いけどそんな現実は存在しない

…	920無念Nameとしあき21/04/11(日)22:15:07No.834462457+ この国のＩＴ担当大臣を見てればいかに年寄りに理解させるのが難しいかわかるじゃろう

…	921無念Nameとしあき21/04/11(日)22:15:12No.834462494そうだねx2 >労働者が労働環境の改善のために行動しないのが全ての原因でしょ >黙って働いていれば経営者が改善してくれると思ってる俺はやりたくないけど誰かが行動してよくして欲しい

…	922無念Nameとしあき21/04/11(日)22:15:22No.834462549+ >ソフトウェアの価格にビビって内製化進めるのいいよね… ソフトじゃないけど取引先の材料メーカーが一部うちと競合する分野の海外メーカーを買収したのが気に入らないという理由だけでもうあそこから買うな！内製化だ！っとなって全然上手くいかないからその取引先にノウハウとかを会うたびに部長が聞きまくったせいで取引停止になって製品量産止まったよ弊社

…	923無念Nameとしあき21/04/11(日)22:15:26No.834462582+ >なんで海外はIT化できてるんだろうね雇用の流動性が高いから日本みたいにIT化で人が余るから手書きで書類みたいな事やってない警察署の車庫証明の書類を渡すだけのおっさんや役所の番号札を機械からとって手渡しするだけのおばさんダブルチェックする為だけの職員なんかいない

…	924無念Nameとしあき21/04/11(日)22:15:28No.834462595+ >日本人の睡眠不足もパフォーマンス低下にひと役買ってるんだよな >上でもあるけどとにかくサボるなって思想が余計引き起こしてる 6時間睡眠続けるだけで一週間でその人の能力半分だからな睡眠をかなり軽視してると思うよ日本人

…	925無念Nameとしあき21/04/11(日)22:15:51No.834462736+ リープフロッグってアフリカで電子決済が導入しやすいとかそういうやつか

…	926無念Nameとしあき21/04/11(日)22:15:57No.834462772そうだねx1 >労働者が労働環境の改善のために行動しないのが全ての原因でしょ >黙って働いていれば経営者が改善してくれると思ってる仕事以外でも労働しろなんてやめてくれ…

…	927無念Nameとしあき21/04/11(日)22:16:02No.834462810+ >リープフロッグ現象だろううな >なおかつITって多分汎用性がめっちゃ高いんだと思う中国の発展なんてもろコレだもんな社内システムや統制・ジョブディスクリプションなんかは日本のずっと先にいる

…	928無念Nameとしあき21/04/11(日)22:16:05No.834462837+ >労働者が労働環境の改善のために行動しないのが全ての原因でしょそれは業務と直接関係ないから業務時間外にやれ提案したのお前なんだからお前がやるんだよそれで売り上げあがるの？誰がそんなんでやるっつーんだよ

…	929無念Nameとしあき21/04/11(日)22:16:10No.834462876+ >何時間寝てるの？この人ウチの国にくれよ

…	930無念Nameとしあき21/04/11(日)22:16:21No.834462941+ >労働者が労働環境の改善のために行動しないのが全ての原因でしょ >黙って働いていれば経営者が改善してくれると思ってるこれはあるみんな現状を改善しようと思っているなのに誰も行動しないのである！

…	931無念Nameとしあき21/04/11(日)22:16:30No.834462999そうだねx1 長く働いてる割に効率悪いから生産性は低いそれが日本人だ業種と会社によって天地の差があるとは思うので異論は認める基本的に薄利多売と高齢化でどうしようもない

…	932無念Nameとしあき21/04/11(日)22:16:41No.834463067+ >この人ウチの国にくれよ向こうだってお断りすぎる…

…	933無念Nameとしあき21/04/11(日)22:17:00No.834463206+ 中国はリープフロッグというか国策で優秀な人間重点産業に投入できるってのもありそう

…	934無念Nameとしあき21/04/11(日)22:17:05No.834463244+ >何時間寝てるの？台湾はこういう有能なのを拾い上げてずるい

…	935無念Nameとしあき21/04/11(日)22:17:21No.834463340+ >何時間寝てるの？殴りたくなる顔してんな寝てやるから金よこせ

…	936無念Nameとしあき21/04/11(日)22:17:21No.834463342+ >まぁあとほかの国はリープフロッグ現象とかいうのもあったんじゃないか >日本は古いシステムが広まりすぎてるから時間かかる失われたと言われて30年テクノロジーのサイクル何周回ったよ？

…	937無念Nameとしあき21/04/11(日)22:17:35No.834463432+ まさに言ったもん負け

…	938無念Nameとしあき21/04/11(日)22:17:42No.834463489そうだねx2 >台湾はこういう有能なのを拾い上げてずるいそういう有能なのを拾い上げる政治家を選挙で国民が選んでるのだ

…	939無念Nameとしあき21/04/11(日)22:17:43No.834463492そうだねx3 >ゲームだってチュートリアルからやってだんだんスキルを上げさせるからスムーズに成長するんだからそれって新人が失敗してもいい環境を作る必要があるんだけど余裕が無い

…	940無念Nameとしあき21/04/11(日)22:17:53No.834463563+ >>何時間寝てるの？ >殴りたくなる顔してんな >寝てやるから金よこせ男だぞ？と思ったけどバイなんだっけ？…

…	941無念Nameとしあき21/04/11(日)22:17:59No.834463598+ >育成なんてちょっとずつやらせて出来る量を段々増やしていけばいいだけだ >ゲームだってチュートリアルからやってだんだんスキルを上げさせるからスムーズに成長するんだから昔行った会社にあったな行った初日でシステムの機能追加の業務を任されたけど仕様書も無ければマニュアルもないなのに納期はその日の昼までとかだけど他の人に質問しようものなら怒られる

…	942無念Nameとしあき21/04/11(日)22:18:03No.834463622+ 1618147083044.png-(468374 B) ウチの国

…	943無念Nameとしあき21/04/11(日)22:18:10No.834463665+ >台湾はこういう有能なのを拾い上げてずるいこの人だけがすごいわけじゃなくて社会システムが優れてるのもある第三セクターがすごい

…	944無念Nameとしあき21/04/11(日)22:19:14No.834464083+ >中国の発展なんてもろコレだもんな >社内システムや統制・ジョブディスクリプションなんかは日本のずっと先にいるそういうのについていけない人間がごまんといるしついていくために必死になって病むやつもごまんといるんだよな…

…	945無念Nameとしあき21/04/11(日)22:19:17No.834464107+ 中間層が上から下に仕事を丸投げしかしないこんな世の中じゃ

…	946無念Nameとしあき21/04/11(日)22:19:18No.834464113+ >男だぞ？と思ったけどバイなんだっけ？… 肉体は男だけど精神が女だから性転換の手術した人

…	947無念Nameとしあき21/04/11(日)22:19:50No.834464326+ >>ゲームだってチュートリアルからやってだんだんスキルを上げさせるからスムーズに成長するんだから >それって新人が失敗してもいい環境を作る必要があるんだけど余裕が無いそれどころか新人に頼ってる部署がある配属当日に11時まで働かせてた意味ねえだろって

…	948無念Nameとしあき21/04/11(日)22:20:01No.834464411+ >ウチの国知らないにも限度はあると思った次第であります

…	949無念Nameとしあき21/04/11(日)22:20:03No.834464421そうだねx1 1618147203201.jpg-(519322 B) >ウチの国驚くほどにレベルが低い喜んでこういうのを現代でつくりそう

…	950無念Nameとしあき21/04/11(日)22:20:17No.834464539+ >それどころか新人に頼ってる部署がある >配属当日に11時まで働かせてた >意味ねえだろって途中で帰らせるだろ普通… ヤバいなそれ

…	951無念Nameとしあき21/04/11(日)22:20:20No.834464553+ >>何時間寝てるの？ >台湾はこういう有能なのを拾い上げてずるい台湾はそもそも起業家と労働者数が同じぐらい起業が活発その分市場でガチの殴り合いなので経営者としてかなり能力が磨かれるなのでそういう人材がよく出てくるなお政府はかなり強めの権力は持ってるけどそもそもが小さい政府志向

…	952無念Nameとしあき21/04/11(日)22:20:22No.834464575+ >ウチの国わからないからわからないんだよって開き直った答弁がまかり通るようになったのっていつからだろうな？議員だけじゃなくて会社の上司とかも普通にそうなんだよな

…	953無念Nameとしあき21/04/11(日)22:20:23No.834464587+ >>日本人の睡眠不足もパフォーマンス低下にひと役買ってるんだよな >>上でもあるけどとにかくサボるなって思想が余計引き起こしてる >6時間睡眠続けるだけで一週間でその人の能力半分だからな >睡眠をかなり軽視してると思うよ日本人寝る子は育つって諺もあるけど大人になったら勤勉さが美徳となるからな何時間も寝てて良いのは子供の頃までで大人になったらグースカ寝てる場合じゃねーぞと

…	954無念Nameとしあき21/04/11(日)22:20:49No.834464767+ >驚くほどにレベルが低い >喜んでこういうのを現代でつくりそうファイナルソード思い出した

…	955無念Nameとしあき21/04/11(日)22:21:22No.834465006+ >驚くほどにレベルが低い >喜んでこういうのを現代でつくりそうぶっちゃけこれはコンサルに完全に騙された奴だろとは思う

…	956無念Nameとしあき21/04/11(日)22:21:23No.834465009+ 長時間残業が美徳とされてるから睡眠時間削るしか無いそれによってますます生産性が下がるという悪循環

…	957無念Nameとしあき21/04/11(日)22:21:25No.834465024そうだねx1 IT革命に失敗したのがいまだに尾を引いてるよね

…	958無念Nameとしあき21/04/11(日)22:21:25No.834465025+ >ウチの国そういう例を会社で何度も見てきたからそういうもんなんだろう何でも身内界隈でやりゃそうなる

…	959無念Nameとしあき21/04/11(日)22:21:55No.834465226+ 日本はIT革命じゃなくてイット革命だったから…

…	960無念Nameとしあき21/04/11(日)22:22:07No.834465325+ 美徳って要するに気持ちなんだよね仕事には気持ちの判断が必要な状況など1mmも無いんだ一般人相手でもない限り

…	961無念Nameとしあき21/04/11(日)22:22:09No.834465335+ >寝る子は育つって諺もあるけど大人になったら勤勉さが美徳となるからな >何時間も寝てて良いのは子供の頃までで大人になったらグースカ寝てる場合じゃねーぞと老人は6時間くらいしか寝れんからな老人基準が美徳になるのだ

…	962無念Nameとしあき21/04/11(日)22:22:27No.834465458そうだねx2 オードリータンは政府の見えない部分を透明化して国民に全て見て判断してもらおうって動いてる人だから日本じゃ絶対に無理だよ既存の政治家の敵でしかない

…	963無念Nameとしあき21/04/11(日)22:22:29No.834465469+ うちの会社はバブル前と後に入社した人で給与がびっくりするくらい違う若手が馬鹿らしくなってみんなやめちまうよ

…	964無念Nameとしあき21/04/11(日)22:22:31No.834465489+ 上の連中に競争力も指導力もない実力ある人が上に行かないシステムに問題がある

…	965無念Nameとしあき21/04/11(日)22:22:37No.834465521+ >驚くほどにレベルが低い >喜んでこういうのを現代でつくりそう出たなTHE無能！本当に程度が低いというか経営陣のゴマすり案件を実体化した仕事と言うか所詮旅行会社だし仕方ないが

…	966無念Nameとしあき21/04/11(日)22:22:38No.834465533そうだねx1 >ぶっちゃけこれはコンサルに完全に騙された奴だろとは思うわからないってのはつまりそういうことで大臣みたいな決定権持つやつに判断する知識がないのは問題だろ

…	967無念Nameとしあき21/04/11(日)22:22:38No.834465539+ >>ウチの国 >驚くほどにレベルが低い >喜んでこういうのを現代でつくりそうクールジャパンとかいうならSONYにでも最新ゲーム並みのグラフィックで作らせろよ…

…	968無念Nameとしあき21/04/11(日)22:22:44No.834465575+ 緑のたぬきはクズだけど宮坂を副知事に抜擢したのはいい功績だと思う

…	969無念Nameとしあき21/04/11(日)22:23:07No.834465720+ >>ウチの国 >驚くほどにレベルが低い >喜んでこういうのを現代でつくりそう逆に面白がって大盛況かもな Youtuberとか喜んで飛びつきそう

…	970無念Nameとしあき21/04/11(日)22:23:34No.834465928+ >うちの会社はバブル前と後に入社した人で給与がびっくりするくらい違う >若手が馬鹿らしくなってみんなやめちまうよ現代風に社員総じて給料低いっつーのもヤバいぞ

…	971無念Nameとしあき21/04/11(日)22:23:35No.834465933+ このスレを上司に1日掛けて読み聞かせたい

…	972無念Nameとしあき21/04/11(日)22:23:47No.834466008そうだねx1 >働きすぎだよ日本人性格には働き方が下手すぎだよ日本人って状態

…	973無念Nameとしあき21/04/11(日)22:24:12No.834466168そうだねx1 >逆に面白がって大盛況かもな >Youtuberとか喜んで飛びつきそう 1日で飽きると思う

…	974無念Nameとしあき21/04/11(日)22:24:39No.834466355そうだねx2 >このスレを上司に1日掛けて読み聞かせたい「としあきくん世の中にはひどい会社もあるんだな…」ってなって自分のこととは思わないよ多分

…	975無念Nameとしあき21/04/11(日)22:24:41No.834466370+ >現代風に社員総じて給料低いっつーのもヤバいぞそっちのほうがまだマシかもしれないそのままだと高給取りの無能しか残らないから

…	976無念Nameとしあき21/04/11(日)22:24:44No.834466396+ >驚くほどにレベルが低い上が出来上がりを判断出来ないとかマジで会社として終わってるよな

…	977無念Nameとしあき21/04/11(日)22:24:44No.834466400+ >このスレを上司に1日掛けて読み聞かせたいまあしても無駄だろう

…	978無念Nameとしあき21/04/11(日)22:24:59No.834466494+ >No.834455795 働く場所選べよってだけよな

…	979無念Nameとしあき21/04/11(日)22:24:59No.834466496+ まあ仕事こなしちゃうと無給で余分な仕事が増えるもんなそりゃサクサクやるメリットがない

…	980無念Nameとしあき21/04/11(日)22:25:11No.834466581そうだねx1 >驚くほどにレベルが低い >喜んでこういうのを現代でつくりそうこういうコロナで観光ができない！？よしVRだ！みたいな発想はアイデアって呼ばないってもっと広まって欲しい

…	981無念Nameとしあき21/04/11(日)22:25:18No.834466640+ >現代風に社員総じて給料低いっつーのもヤバいぞそりゃそうかもしれんが同じ年数働いても半分にも達しないであろうってのと業務内容がほぼ同じと来たらやめる奴をどうこう言えねえわ

…	982無念Nameとしあき21/04/11(日)22:25:51No.834466879+ >金を使う自由な時間も削られるぐらい労働に割かれるんじゃそりゃ貧しくなるわそれなら給料が少なくても生活できるよね？

…	983無念Nameとしあき21/04/11(日)22:25:52No.834466880+ >こういうコロナで観光ができない！？よしVRだ！ >みたいな発想はアイデアって呼ばないってもっと広まって欲しいうちもAIで何かやってっていう上司となんら変わらんな

…	984無念Nameとしあき21/04/11(日)22:26:04No.834466954+ 日本は社会主義だからあえてこれくらいのバランスにしてるんだよ

…	985無念Nameとしあき21/04/11(日)22:26:28No.834467093+ オードリータンと同年齢なのが我が国のセクシーだぞ

…	986無念Nameとしあき21/04/11(日)22:26:40No.834467177+ >驚くほどにレベルが低い >喜んでこういうのを現代でつくりそうこれは予算決まってそうだしな VRでまともな物作ろうとしたら何十億単位必要になるのか

…	987無念Nameとしあき21/04/11(日)22:26:41No.834467187+ >>驚くほどにレベルが低い >>喜んでこういうのを現代でつくりそう >こういうコロナで観光ができない！？よしVRだ！ >みたいな発想はアイデアって呼ばないってもっと広まって欲しい客が観光に何を求めてるか観光の会社でも分かってないとか致命的だよね

…	988無念Nameとしあき21/04/11(日)22:26:43No.834467208+ >1618147203201.jpg これが下層日本か…

…	989無念Nameとしあき21/04/11(日)22:26:53No.834467283+ 今の大企業って何かヒットした業種なりでデカくなったところが多いから何か新しいこと生み出せないとブランドイメージがいいうちにどんどん海外に買われていくと思う

…	990無念Nameとしあき21/04/11(日)22:27:04No.834467355+ >オードリータンと同年齢なのが我が国のセクシーだぞ差が酷すぎ

…	991無念Nameとしあき21/04/11(日)22:27:12No.834467413+ >オードリータンと同年齢なのが我が国のセクシーだぞしかも冗談抜きで若手のホープでガチで未来の首相候補なんだ

…	992無念Nameとしあき21/04/11(日)22:27:22No.834467470そうだねx1 >攻めじゃなくて守りなんだよね仕事が >しかも雨降ったら常に土嚢積むみたいな過剰な守り今の日本って上の人が率先して管理や効率化しようとしないから雨降って川が氾濫しそうになっても土嚢積むくらいしかできないし土嚢すら見つからなかったりするよね色々詰んでんだよなあ案の定氾濫して大変なことに・・・ってのが日常茶飯事

…	993無念Nameとしあき21/04/11(日)22:27:29No.834467521+ >クールジャパンとかいうならSONYにでも最新ゲーム並みのグラフィックで作らせろよ… いやソニーはジャパンスタジオが…

…	994無念Nameとしあき21/04/11(日)22:27:38No.834467569+ JTBのやつは本気でやってるんじゃなくて観光関係の税金がじゃぶじゃぶどっぷどっぷ突っ込まれたんでポーズだけ取ってるだけだと思うよ

…	995無念Nameとしあき21/04/11(日)22:27:46No.834467624+ 海外に買われるならそのほうがよくない？って最近はPMIちゃんとやらないと業績も上がらんて浸透してるだろうし

…	996無念Nameとしあき21/04/11(日)22:27:46No.834467626+ >今の大企業って何かヒットした業種なりでデカくなったところが多いから >何か新しいこと生み出せないとブランドイメージがいいうちにどんどん海外に買われていくと思う楽天みたいに新しい事をパクってきたところもあるんだぞ

…	997無念Nameとしあき21/04/11(日)22:28:07No.834467757+ >JTBのやつは本気でやってるんじゃなくて観光関係の税金がじゃぶじゃぶどっぷどっぷ突っ込まれたんでポーズだけ取ってるだけだと思うよ cocoaのところが作ったしな

…	998無念Nameとしあき21/04/11(日)22:28:30No.834467923+ >今の日本って上の人が率先して管理や効率化しようとしないから雨降って川が氾濫しそうになっても土嚢積むくらいしかできないし土嚢すら見つからなかったりするよね率先してというかそれが本来業務なんだけどな… 実態は上の御用聞きだけ

…	999無念Nameとしあき21/04/11(日)22:28:49No.834468047そうだねx1 うちの会社は基本中途ばかりだけど役付きポジションで入ってきたバブルは例外なく無能だな当然1年もしないうちに居なくなるけど残ってるのも数名居るもう少し真面目に面接しろよ人事と経営陣と言いたい

…	1000無念Nameとしあき21/04/11(日)22:28:57No.834468100+ >今の大企業って何かヒットした業種なりでデカくなったところが多いから >何か新しいこと生み出せないとブランドイメージがいいうちにどんどん海外に買われていくと思う NECとか今何が本業か知らない人の方が多いんじゃまああそこはまだ上手くやってる方なんだが

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