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会話

それはそもそもネットリテラシーの問題です。 「BLは隠れ趣味だから陽の目を当てるな」 「ジャンル神に礼儀がなってない」 「逆カプ発言は万死に値する」 などなど、「古の腐女子の作法」で相手を殴りつけたのに、個人情報を消すという古来の知恵(ネチケット)が足りていないのは頂けません。
引用ツイート
ITTYA
18歳未満禁止
@ittya_h
·
Vtuberは企業アカウントで、作家はあくまでも一般人のアカウントだから 本垢は彼女と繋がってるこれまた一般人の人まで飛び火する可能性もあるだろうし 1番怖いのは作家さんの過去ツイをあさり個人を特定し逆恨みで彼女に危害を与えに行く人も出てくるかもしれない twitter.com/mgr_2d6/status…
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本垢に鍵かけ、捨て垢同然のサブ垢を設けて謝罪する。 仮にこの行動がITTYA 氏の言うように身の安全のため必要だったとしても、それは謝罪声明文(画像)に記名を行わず、また被害を被ったVtuber側へと謝罪の意を記さない理由になりません。 私には本垢を「汚さない」ためにしか見えません。
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もし私が言う通り作家さん個人を特定し危害を加え事件になった場合、必ずニュースは面白おかしくVtuberファンの犯行であることを取り上げオタク叩きに誘導します報道の得意技です 結果的にさくらみこさんや宝鐘マリンさんの首を絞めることになります この方法は作家を守るためだけでなく(続きます)
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Vtuber2人を守ることになるんですよ それにマリンさんの方は過去に同人活動をされ、腐女子であったことものである程度の同人誌の取り扱いは心得てたんじゃないでしょうか 配信内でもタイトルを読み上げる前に「読み上げていいの?」と確認を取ってましたし(続きます)
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「タイトルを読め」と煽られた、配信のドッキリの空気を冷やしてはいけないそんな中彼女はノリでタブーである本が特定できてしまうタイトルを言ってしまった 彼女達はけして作者を不快にさせるためにやったわけではないのは重々にわかります しかし結果的に作者を傷つけてしまった(続きます)
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意図せずに傷つけてしまうことは仕方のない事で、やってしまったなら謝罪するしかないです なんか長々とすみません さくらみこさん、宝鐘マリンさん、作家さんの謝罪の対応はこれがベストだと思うので意見を述べさせていただきました
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拝読させて頂きました。 もし同人作家 無い屋 氏がVtuberファンによって犯罪被害に遭われたなら、仰る通りの偏向報道がされても不思議はありません。 しかしその破滅的な未来への予防線と、謝罪声明を別垢で行うこと、加え記名や直接の謝罪がないことは別の問題です。
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過去の投稿から身辺を探られるリスクは、過去Tweerの全削除といった対策もあります。鍵垢にするだけというのは「最悪への備え」としては片手落ちです。 そして重ねて申しますが、自衛のために本垢に鍵掛けたとしても、謝罪声明に己の屋号を明記し、Vtuber両名へと直接的な謝意を示すことは出来ます。
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過去のツイート全削除するなら新規垢の方が手っ取り早くないですか? 作者さんのアカウントは普通のそこらへんにいる一般人のものです もしかすると貴方の知り合いの人かもしれません そして作家さんは紛れもなく被害者です(続きます)
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作家さんが誇張した事を拡散したという人もいましたが実際は 自分の秘密にしてた著作物を晒しものにされたことへの愚痴を凸した信者がスクショし拡散したのが発端です 作家さんは企業の有名人から意図せず晒し上げられた被害者です(続きます)
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長年続けてきた趣味も趣味で繋がった友人も全て切れなんてとてもじゃありませんが言えませんよ酷すぎます
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問題の焦点がズレています。 私が批判し問うているのは「謝罪声明を捨て垢同然の別垢で出し、かつ記名しない不誠実さ」です。 その理由として、ITTYA 様は破滅的な未来のリスクヘッジを挙げましたが、それは理由として不十分であること反論させて頂きました。(続
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無い屋 氏は同人作家としての本垢である で、不正確な事実を元に被害を訴え、広く拡散されて炎上する騒ぎを起こしました。 なら、本垢で陳謝・謝罪を述べるのが本来の道理です。 しかし実際には本垢には鍵を掛け、急ぎ取得した別垢で声明が出されました。(続
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その理由が仮にITTYA 様の仰る通り「破滅的な未来」を避けるためだったとしても、それは記名を行い、Vtuber両名へに直接的な謝意を示さない理由になりません。 私は無い屋 氏に、あなたが言うような人間関係の清算、まして断筆など全く求めていないこと、まずご理解下さい。(続
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そして『自分の秘密にしてた著作物』とありますが、当該作家及び作品は、虎の穴通販、Pixv Booth販売と、公に向け広く頒布されていました。 会場限定の手売りだけならいざ知らず、これで「秘密にしてた」は無理筋ではないでしょうか? 一度公開した以上、作品は批評好奇の目に晒されて当然です。(続
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インフルエンサーたるVtuber両名に望まぬ形で「紹介」された。これ自体には私も同情を感じます。 しかしだから言って、同人誌作家が「被害者」になるわけではありません。 心得違いの難癖をつけ、配信を業とする企業Vtuberに損害を与えた「加害者」の視点が抜けています。(了
引用ツイート
Mgr.2D6
@Mgr_2D6
·
インフルエンサーに、自身の意に沿わぬ形で「紹介」された。それ自体には同情の余地はある。 だが創作者として一度作品を世に出した以上、それは甘んじて受け止めるべきリスクである。 まして細々と手売りしていたのでなく、虎の穴やPixivのBoothで通販しているのなら尚更だ。 ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/cot
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pixivやbooth、虎の穴は充分にゾーニングされた場所です もしコレらの場所で入手した女の子のr18絵や同人誌が一般に晒されてその作者が意図せず攻撃されたとします オタク達は口を揃えて「嫌なら見るな」「アングラのものを引っ張り出して批判するなんて!」と怒るでしょう(続きます)
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フェミVSオタクでしばしば見られる光景ですよね コレが今VファンVS同人作家で起こってるのです さて、話は戻りますが貴方の主張は「破滅的な未来を想定する前に本垢で謝罪しろ」という事ですよね 貴方の言い分はよくわかります(続きます)
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貴方は過去ツイは削除すればいいが、人間関係の精算までは望んでないと言いましたね 貴方は優しい人かもしれません 作家さんが人間関係(フォロワー)を切らない限り必ず関係のない同人仲間の人にも飛び火します BLってずっとそうなんですよ(続きます)
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隠れても悪意ある人にふとした瞬間晒されてる笑われるんですよ だからBL界隈って晒されることに敏感ですし、隠せ隠せと言われてるんです 実際この騒ぎでpixivの多くのガ●ダムのBL作品が非公開になったのはご存知でしょうか 悪意ある人が好奇心で検索して晒すかもしれないからです(続きます)
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何度も言いますが作家さんは被害者でV2人は悪意なくとも加害者です そもそも発端は何万人も見てる配信で個人の作品が特定できてしまうほどの情報を開示しネタにしたことです 同じく進撃のエレリヴァの同人誌も話題にしましたがそちらは問題になってませんよね個人が特定されてないからです(続きます
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いくら悪意がなかろうと、簡単に入手できた同人誌だろうと、性癖が特殊でおかしくてもそれを個人特定可能な情報を出し大勢の前で発表し大笑いした事実は変わりません
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重ねて申し上げます。問題の焦点がズレています。 界隈の人間関係、後ろ指を差され嘲笑される恐怖などには理解を示します。過去作の非公開、ジャンル衰退なども、知り得る範囲で理解しています。 ですがそれと「謝罪声明に記名を行わない」「Vtuber両名に謝罪しない」ことは別問題です。(続
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「同人誌が笑いものにされた」といのも、私からすれば認知バイアスです。 「日常の中の異質」という、典型的な笑いのメカニズムでしかありません。 冷蔵庫の中に異質なものがあったから #宝鐘マリン は「笑い」が刺激されたのであり、そこに嘲笑の意図は見出せません。(続
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それを仕込んだ #さくらみこ にしても「BL好き」を公言したた #宝鐘マリン が喜ぶだろうと用意しています。 更に言えば彼女はBLという文化の裾野が広いこと、「ガンダムにもあるんだ」と感心すらしています。 ここにBL界隈への悪意、加害の意図はあるのでしょうか?(続
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「隠れる」ことが歴戦の腐女子、BL業界の作法であったとしても、それを他にまで強制することは出来ません。 Vtuber側が「配慮の足りない加害者」であるならば、事実確認することなく悪戯に騒ぎを扇動した 無い屋 氏はどうでしょう? 「無辜の被害者」などと、口が裂けても言えないはずです。
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ドッキリで対する笑いだったとしてもそのドッキリに自分の同人誌が使われること自体不快な人は多いんじゃないでしょうか しかも彼女たちは「タイトルを読んでみてw」と笑い、本のセリフを読み上げ笑い、有名キャラの乳首を触ってるwと笑い充分本に対しても笑ってましたよね(続きます)
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笑った上で絵は上手いと褒められても嬉しくありませんし、煽りにすら聞こえます そして作家さんはその事に対して仲間内で愚痴を言ったまでです その愚痴をスクショに拡散したのはVファンです 作者は愚痴から話が広がりそうな気配を感じたので早急に拡散できないよう鍵をかけたんです(続きます)
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もし作家さんが「拡散希望!私の本がさくらみこと宝鐘マリンに晒されました!今から抗議します!」とみこさんとマリンさんを名指しし事を荒立てようとしたのならよくありませんが、荒立てたのは間違えなく外野です作家さんではありません(続きます)
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返信先: さん, さん, さん
作者さんがやったことは「晒されて笑われたみたい」とその事に対しての仲間内で愚痴その後すぐに「V達にDMで連絡とってみる」「拡散され始めたから鍵をかける」と当然の反応しかしてません 火種はVと作家に凸し、作者の愚痴をスクショ拡散した信者です 作家に非はありません
返信先: さん, さん
三度目です。問題の焦点がズレています。 ITTYA 様が「無い屋 氏は無辜の被害者だから、人の褌で相撲を取るようなVtuberに謝罪する必要はない」とお考えだとしても、それは「直接の謝罪がない」ことへの反論でしかなく、「記名が無い」ことにの正当化になりません。(続
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そしてドッキリに自身の同人誌が使われて不愉快だったとしても、広く一般に頒布していた以上、利用法に文句を言うのは筋違いです。 一度世に出た商品が法の範囲内でどう扱われようと、それに文句をつけて利用制限するのは無理筋です。(続
引用ツイート
ITTYA
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@ittya_h
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返信先: @Mgr_2D6さん, @NAIZ0Nさん
ドッキリで対する笑いだったとしてもそのドッキリに自分の同人誌が使われること自体不快な人は多いんじゃないでしょうか しかも彼女たちは「タイトルを読んでみてw」と笑い、本のセリフを読み上げ笑い、有名キャラの乳首を触ってるwと笑い充分本に対しても笑ってましたよね(続きます)
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