有料だといつも同じ人しか来ないから閉じコン化するよねぇ

>歌手って金の事ばっかり考えてんな

絵も書かないのに金の話してるスレあき程じゃねえよ

>人間って金の事ばっかり考えてんな

>タダでシコらせろや

スレあきはいい年なんだから少しはお金の事考えなさい

労働者って金の事ばっかり考えてんな
ありがとうだけで生きていけばいいのに

昨日もエロ絵で金稼ぎたいとかいうスレ画でスレ立ってたよ

遊びでやってんじゃないんだから当たり前の話では？

スレあきは3000万稼いだからもう考える必要ないもんな

>昨日もエロ絵で金稼ぎたいとかいうスレ画でスレ立ってたよ
コロナの影響でそういうの増えてるね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

自立してない奴はいいよな
お母さんとお父さんに生活の管理してもらって

いいことだと思うけどな今まで安売りしすぎだ

有料会員限定の絵は海外のサイトから落とせばいい

skebでnwsf依頼くるけど俺の絵のエロって絶対抜けないだろって思いながら描く
自分じゃ絶対抜けない

彼らの生活の糧だからな

>労働者って金の事ばっかり考えてんな
国家公務員は公僕、国の下僕なんだから金なんて貰わずに
汗の一滴、血の一滴まで国に支払えや

>絵師って金の事ばっかり考えてんな
葛飾北斎だってエロ同人で暮らしてた時期あったしな
生きてくなら金の事を考えるのは当然なんだぞ
わかったか無職のスレあき

これのおかげでアパート追い出されなくて済んで助かってる絵描きもいるかもしれない

NSFWでは

>1616115202078.jpg
これを貼る奴は人生が惨めなまま終わった高齢敗北者説好き

スレあきが絵師が金の心配しないで済むように財産分与してあげたらいい

fanbox遂に月３万超えれたずっとがべ壁だったんだよな

スレあきってタダで物を得ることだけ考えてんな

支援される側だけど本当にありがとう
これが無いままコロナきてたらマジで絵描きやめて田舎帰って農家やってた

別に金とっても良いけど金取ってるなら納期守れや

>スレあきが絵師が金の心配しないで済むように財産分与してあげたらいい
ナマポって他人にあげられないでしょ

金のあまってる貴族の遊びに付き合ってあげてる

>別に金とっても良いけど金取ってるなら納期守れや
fanboxはパトロンに少額支援してもらうシステムであって
納期とかないぞ

>別に金とっても良いけど金取ってるなら納期守れや
なんでここで言う直接言え

>別に金とっても良いけど金取ってるなら納期守れや
月定額だとその問題が付いて回るな

>>別に金とっても良いけど金取ってるなら納期守れや
>なんでここで言う直接言え
金払ってないからどこにも言う先がないんだろう

オリジナルでやるなら金考えるのは大事でしょ
ただファンサイトの有料会員向け公開がオリジナルじゃなくて二次創作な絵師はゴミ

そもそも納期とは？

カツカツなら納期も守るだろうけど
余裕がある人には通じないな

無料で興味ない絵を描かされると凄くイライラするんだよ
依頼は有料が基本という認識が広まるのは良いこと

>納期とかないぞ
見限ったら素直に支援切るしかないからねえ

金のやり取り自体めんどくさいしなぁ
個人情報書いてカード情報書いてってその辺のリスクとかもあるし

どうせ納期とか言ってる子は利用者じゃないだろうというのはわかる

>オリジナルでやるなら金考えるのは大事でしょ
>ただファンサイトの有料会員向け公開がオリジナルじゃなくて二次創作な絵師はゴミ
ファンサイトは絵師本人への支援だから
二次創作かどうかとか関係ないぞマジで
そもそももう二次創作なら価値がある時代終わってるし

金払ったことないからどうやって相手に伝えるかも知らないんだろ

エロだけど一次創作メインで更新頻度も守ってるし
らくがきはツイで無料で見せてるし続きは有料です商法もしてないから許して

>無料で興味ない絵を描かされると凄くイライラするんだよ
>依頼は有料が基本という認識が広まるのは良いこと
そんなの
描く方がバカじゃん

>金のやり取り自体めんどくさいしなぁ
でも一番後腐れなくていいんだよ

>エロだけど一次創作メインで更新頻度も守ってるし
>らくがきはツイで無料で見せてるし続きは有料です商法もしてないから許して
許すよ

>これが無いままコロナきてたらマジで絵描きやめて田舎帰って農家やってた
田舎で農家やりながら絵描きすれば収入倍だぞ

金払わない奴は文句だけは一人前だからな

世の中には使い道が無い金持ってる人がけっこういる事を知るべし

>田舎で農家やりながら絵描きすれば収入倍だぞ
繁忙期には絵を描く余裕なんてないし
江戸時代じゃないんだから冬も忙しいぞ農家

>>これが無いままコロナきてたらマジで絵描きやめて田舎帰って農家やってた
>田舎で農家やりながら絵描きすれば収入倍だぞ
人間には1日24時間しかないんだ

>世の中には使い道が無い金持ってる人がけっこういる事を知るべし
正社員で独身だと使い道と使う時間ないから金あまりがち

いい歳こいて金のこと考えてないのは無職くらいなもんだよ
無くて困ることはあってもありすぎて損することはないからな

>世の中には使い道が無い金持ってる人がけっこういる事を知るべし
じゃあそいつに頼めよ
としあきが金持ってるわけねーじゃん
なんでスレ立てちゃったの？

どうも絵描きばっか言われるけど3DCGのほうがよっぽど無法地帯じゃねって思ってる

毎回支援サイトとコミッションサイトの区別がついてないのが湧くな
金がなきゃどっちも同じに見えるんだろうか

札束で頬を叩いて特殊性癖を描かせるんだ

まじでクリエーター側に損がない
クローズドだから揚げ足取りするアンチからも逃れられる
そいつが金突っ込む熱量あったら別だけど

金のこと考えるのは悪い事じゃない
悪いライン越えてまで金稼ぐこと考えるのは悪いことだけど

絵上手くもない知名度もないのに月何万も支援金集まってびっくりだよ

>どうも絵描きばっか言われるけど3DCGのほうがよっぽど無法地帯じゃねって思ってる
どゆこと

>世の中には使い道が無い金持ってる人がけっこういる事を知るべし
使い道が無いなら社会貢献でもすればいいのに

>札束で頬を叩いて特殊性癖を描かせるんだ
誰か叩いてくれねえかなあ

小銭でも金稼ぎ自体が悪って今日日無職ぐらいしか行き着かない思考回路じゃないか

他人が稼ぐ事が許せないスレあきって…

でも多分いらすとやの方が稼いでるよな

>どうも絵描きばっか言われるけど3DCGのほうがよっぽど無法地帯じゃねって思ってる
あれデータぶっこ抜いてそのままエロに使うからな
アイドルのクローン作ってAVに出すような真似をしている

>>世の中には使い道が無い金持ってる人がけっこういる事を知るべし
>使い道が無いなら社会貢献でもすればいいのに
だから性癖にマッチした絵を描いてる子に貢献するんだろ
絵描きは社会の一員ではないとでも？

>札束で頬を叩いて特殊性癖を描かせるんだ
skebってそういうシステムだよね

金もらってるからここに書き込んでんだよ

>これが無いままコロナきてたらマジで絵描きやめて田舎帰って農家やってた
昔流行ってたエロゲー全盛期と一緒でこういう界隈は淘汰されると思う

支援者の多さ見れば文句言ってるのなんて無視していい数だしな

>そんなの
>描く方がバカじゃん
本当その通りだわ
無料乞食は遠慮を知らん
気安くただで描いてあげちゃいかんね

>田舎で農家やりながら絵描きすれば収入倍だぞ
農家がチョロイ仕事だと思ってる？

>あれデータぶっこ抜いてそのままエロに使うからな
DOAで懲りてなかったのね…

サブスクタイプの支援サイト普及してから「この続きは有料！（月額500円）」みたいな手法のツイート増えたよね
もともとタダで見れてたようなものが有料になっただけで供給としては増えてる感じがしない

>支援者の多さ見れば文句言ってるのなんて無視していい数だしな
変な文句つけてきてたのはケチな奴だってわかっちゃうよね

>昔流行ってたエロゲー全盛期と一緒でこういう界隈は淘汰されると思う
パトロン文化ってすげえ歴史あるけど

ビジネスでやってるならいいけど趣味でやってまーすって体でやってんのに金の事ばっかり考えてる奴はクズだと思う

>ビジネスでやってるならいいけど趣味でやってまーすって体でやってんのに金の事ばっかり考えてる奴はクズだと思う
無視しなさいな

そりゃ作画キャパには限界があるしな

農家って外国人研修生奴隷にして金荒稼ぎしたり可愛い子とは強要セックスとかできるんじゃないの

特殊性癖の注文を晒す絵師と
受けるかどうか以前に嗜好を晒すなんてありえないと怒り心頭の絵師
なんてバトルが先日あったな

>パトロン文化ってすげえ歴史あるけど
こんなもんパトロンでもなんでもねえわ

>ビジネスでやってるならいいけど趣味でやってまーすって体でやってんのに金の事ばっかり考えてる奴はクズだと思う
やっぱお金出さない層ってこういうとこでしか文句言えないのよね

>ビジネスでやってるならいいけど趣味でやってまーすって体でやってんのに金の事ばっかり考えてる奴はクズだと思う
そういう考え方だと乞食が寄り付かない

>>パトロン文化ってすげえ歴史あるけど
>こんなもんパトロンでもなんでもねえわ
そりゃパトロンじゃない人にはそう見えるだろう

>趣味でやってまーすって体でやってんのに金の事ばっかり考えてる奴はクズだと思う
本人は趣味から副業に移行しようとしてるのに
第三者が金の事ばっかり考えてる！と言い掛かりですか

3Dは金取る取らない以前のモラルの問題があるから…

>サブスクタイプの支援サイト普及してから「この続きは有料！（月額500円）」みたいな手法のツイート増えたよね
>もともとタダで見れてたようなものが有料になっただけで供給としては増えてる感じがしない
同人誌として売ってた物が有料サイトに移行しただけじゃないの

pixivでDOA検索すると乾いた笑いが出てくる

クリスタ素材の3DCGにポーズ付けただけで金取るのはどうかと思うけど
CPの使い道が無いので無料公開はやめて欲しい

金を忌避するって金があふれていたバブル期のカウンターだろ
なんで貧乏になっても引きづっているわけ

二次創作でやるのは結構危ない橋なんじゃとは思ってる

海外のアニメ違法視聴と同じ理屈で文句言ってるな
で公式配信が増えたら文句言ってる人減って乞食だけが騒いでる

結局「売れる絵」のことばっか考え始めると尖った性癖の絵を封印するようになるのが残念だわ

ただの嫉妬にもっともらしい言い訳をつけても
お前の気持ちなど知らんわとしか…

>二次創作でやるのは結構危ない橋なんじゃとは思ってる
権利者に目をつけられたら終わりだろうな

そこでちょろいな俺もやろうっとにならないからダメなんだ

>そこでちょろいな俺もやろうっとにならないからダメなんだ
詐欺師の思考

>受けるかどうか以前に嗜好を晒すなんてありえないと怒り心頭の絵師
たまに受けもしない特殊性癖の依頼を晒してネタにするカス野郎も居る

権利者に目をつけられにくいのも
一見どれだけ稼いでいるかわかりにくいのもあるだろうな

>>二次創作でやるのは結構危ない橋なんじゃとは思ってる
>権利者に目をつけられたら終わりだろうな
それパロAVとかオナホ作ってるところもずっと言われてるよね

今はお馬さんで顕著だが権利者を叩き棒にして来る奴多すぎ

>>そこでちょろいな俺もやろうっとにならないからダメなんだ
>詐欺師の思考
やらない言い訳並べるのだけは一流だよなとしあきだし

公式アニメーターが書いた準公式といえるような同人もあるよね

アフィカスか同人作家ごときにルサンチマンこじらせた最底辺おっさんか知らんがdelをくれてろう

一枚十円とかならわかるんだけど
たまたま一枚刺さる絵があってその差分見たけりゃ500円払ってくださいはキツイ
いくら何でも相場ってものがある

二次創作はともかくオリジナルに対してどうのこうの言ってるならアレだな…

一次創作月額課金モデルが10年かけて主流になるよ
んで二次創作コミケ文化は終わる
センスあるクリエイターはこの変化の波に乗ってるよね

>>二次創作でやるのは結構危ない橋なんじゃとは思ってる
>権利者に目をつけられたら終わりだろうな
目を付けられるのはDOAとかよっぽどのアホだけって分かってるからなぁ

ネットに上げる絵は無料で提供しろおじさん

拾ったモデルを拾った曲に合わせて拾ったモーションで躍らせてるMMD界隈ほどじゃない

>たまたま一枚刺さる絵があってその差分見たけりゃ500円払ってくださいはキツイ
え500円で高いの？一桁違う話かと思った

そこまでしてみたいか?

>いくら何でも相場ってものがある
いや相場って金出さない人じゃなくて出す人が決めるもんだぞ

>>たまたま一枚刺さる絵があってその差分見たけりゃ500円払ってくださいはキツイ
>え500円で高いの？一桁違う話かと思った
素人作家のCG集とかそのあたりの値段で何枚も入ってるし……

有料限定公開のはずがいつの間にか漏れてるんだよな

金取らない絵師も山ほどいるのにそっちは支持しない矛盾

日本のオリンピックが利権でドロドロなのもこういうの見るとよく分かるわ
上から下まで自分が金儲けする事ばっかり考えてるんだよなぁ今の日本人って

お馬さんは自治のふりした騒ぎにしたいやつが片っ端から通報してる状態だからもう何も残らないよ多分

>いくら何でも相場ってものがある
貧乏人の求める相場に合わせていくと作り手側も貧乏なままだからな
そして無料にするほど要求がエスカレートする

>お馬さんは自治のふりした騒ぎにしたいやつが片っ端から通報してる状態だからもう何も残らないよ多分
いいことだ

>素人作家のCG集とかそのあたりの値段で何枚も入ってるし……
じゃそんなのに金出す必要ないから無視すれば？

違法アップロードサイトに毒されてるとタダで見るのが当たり前になるんやろね

>No.827684505
なんかもうワケのわからねえ事言いだしたぞ

仕事終わりで疲れてんのにわざわざ絵描いてくれてるんだろうし残業代の代わりだと思って払ってるよ

>そこまでしてみたいか?
見たくないから見ないわ
プロの出した漫画の単行本とか一冊500円だし
AmazonPrimeビデオで映画やアニメ見放題も月500円だし

>日本のオリンピックが利権でドロドロなのもこういうの見るとよく分かるわ
>上から下まで自分が金儲けする事ばっかり考えてるんだよなぁ今の日本人って
病院はあちらです

普通の商業漫画とかですらそういう扱いなんだから同人なんてもっと下に見られてるよね悲しいけど…

やっぱ金出さないのが文句言ってるんだな
無視してりゃいい案件

>支援される側だけど本当にありがとう
>これが無いままコロナきてたらマジで絵描きやめて田舎帰って農家やってた
一月どんくらい支援されてんの？

>有料限定公開のはずがいつの間にか漏れてるんだよな
中華は空気読まないからな

10円払うで50人のフォロワー作る方が大変
500円払ってくれる1人を見つけるほうが簡単

好きな絵描きのしかも自分に刺さる絵一枚と
木っ端素人絵描きのCG集じゃ前者のほうが当然金出しますけど

>見たくないから見ないわ
なのになんで文句ばっか言ってんだ？
量が出る商品だから安く流通出来てる分野の相場を
他のニッチ分野に当てはめるのはアホだぞ？

>10円払うで50人のフォロワー作る方が大変
>500円払ってくれる1人を見つけるほうが簡単
二本立てで行こう

別にいやいや金払ったり渋ったりしてまで無理に追わなくていいんだよ
絵師のスレが出来ても大体貼られるのは
課金やる前の絵で話題もその辺で止まってる

文句言ってる人は自分でエロ絵でも描いて無料で配布すればいいのになんでしないんだろうねえ

skebで絵一枚に一万円出すのには抵抗ないから貧乏なわけではない

500円で性癖どストレート画が出てくるなら払う

他のサービスもちだしてきて安くないっていうのはちょっと
そもそも競合してないでしょ

金出したくなければ労力かけろって話よな
ゴニョゴニョするサイトとか自分で探せっての

毎月500円払って素人のイラスト数枚見れる権利とか・・・
しかも差分

>>支援される側だけど本当にありがとう
>>これが無いままコロナきてたらマジで絵描きやめて田舎帰って農家やってた
>一月どんくらい支援されてんの？
20～25くらい
人混み苦手で二次創作もやらないからコミケや同人誌とは無縁

>毎月500円払って素人のイラスト数枚見れる権利とか・・・
>しかも差分
しかもそれを好きな絵師の人数分とか結構な金額になりますよ
ポンポン払えるのはどんだけお金持ちなんですかね

だからといって無料で上げてる絵師のモチベ上げる努力はしてないんだろ？
いいねもコメントもしてなさそう

月1で飯奢るくらいの金も出せない甲斐性もなしがブーたれてるだけじゃないですか

有料の人もいれば今でもタダで見せてくれてる人だって山ほどいるんだから金払いたくないならそういうとこ行けばいいだけだよな

>毎月500円払って素人のイラスト数枚見れる権利とか・・・
>しかも差分
だからみたくないなら払わなくていいのに何言ってるんだ

>毎月500円払って素人のイラスト数枚見れる権利とか・・・
そこに価値を感じる人がいるから成立するだけで
価値を感じない人がギャーギャー言う方が無粋なんだよ

足長おじさんのためのサービスだから
カツカツな奴が無理しなくていいんだよ

>ポンポン払えるのはどんだけお金持ちなんですかね
そりゃすげえ金持ちだよ

>毎月500円払って素人のイラスト数枚見れる権利とか・・・
>しかも差分
権利じゃなくて支援な

払わない奴はファンじゃないって同調圧力もねぇし
積極的に絵あげるやつもそんなにいないし
払ったら払ったで見ないよ割と

金ないやつが締め出させるのは不公平だとかいいたいんじゃないの
それでも意味不明なところあるが

スケブ男が有料スケブなんてけしからん！って言ってるのと同じだしなぁ

継続課金がスタンダードなのがちょっとね
その月の終わりに「今月は良い絵無かった……」ってなると損するし

よくわからんけど払いがいい人は文句も言わん気がする
そして絵師だけが恐縮する

こっちから嫌がる人に無理矢理払ってくれって言ってるわけじゃないしな
べつに差分無しは無料で公開してるんだから

畑は違うがたまに大盤振る舞いな人がいる

>絵の2次はグレーって感覚が界隈では一般っぽいけど
>金銭の受領が発生して、それの仲介料なんかがサイト管理の企業にいく時点で個人のやり取りを越えてる気がする
構造的には同人誌と変わらんと思うけどな
金の行き先がちょっと違うだけで

金の事ばっか考えてるのは
むしろタダで見せろと言ってる奴でした

スマホゲーとかの基本無料に慣れきって腐っちゃったんじゃね
あれもすごい商売形態だよなって思うが

>毎月500円払って素人のイラスト数枚見れる権利とか・・・
>しかも差分
いやそれを払ってみたいって人がいればそれでいいじゃん

>絵の2次はグレーって感覚が界隈では一般っぽいけど
>金銭の受領が発生して、それの仲介料なんかがサイト管理の企業にいく時点で個人のやり取りを越えてる気がする
そんなお気持ち表明されても公式じゃなければ意味ないし…

差分課金は無料のはしょせん広告よ

有料なのが許せないって…

>継続課金がスタンダードなのがちょっとね
>その月の終わりに「今月は良い絵無かった……」ってなると損するし
そういうのがあるから月末に新作上げる人多いよね

Vへの投げ銭との違いは

無理せず無料絵師に尾っぽ振ってりゃいいじゃん

努力と才能で稼いでる奴が妬ましくて仕方ないんだよな
それが例え500円でも劣等感を刺激されて冷静さを欠いてしまうんだ
他人を貶して貶めたところで自分の人生は惨めなままなのに

>毎月500円払って素人のイラスト数枚見れる権利とか・・・
>しかも差分
投げ銭プランでなにも特典上げない人でも支援されてるぜ

乳首見えないほうがエロいな…って課金やめちゃう場合もある
差分ってわざとらしいボロンっとした絵も多いしね

>>継続課金がスタンダードなのがちょっとね
>>その月の終わりに「今月は良い絵無かった……」ってなると損するし
>そういうのがあるから月末に新作上げる人多いよね
通知一気に来るよね
あれぎりぎりで抜けさせないためにやってると思うとセコイ

>あれぎりぎりで抜けさせないためにやってると思うとセコイ
でも継続しちゃう悔しい

せめて50円だわ

>せめて50円だわ
知らねーよ

金が無いとこういう惨めな思考になるんだな

嫌なら支援やめろで結論出てるからね

割りすぎて同人誌もCG集も作らなくなった

貧乏人は違法サイトでシコってろ

いやもう金の有る無し以前のレベルだろこれ…

>無料乞食は遠慮を知らん
>気安くただで描いてあげちゃいかんね
それ系のエピソード見るたびにまず図々しい知り合いの存在が嘘臭くて
絵が描けない人が作家ぶりたいだけの嘘松混じってると感じてる

>金が無いとこういう惨めな思考になるんだな
金が無くとも必要なところにはちゃんと払う
って思考ならこうはならんもんだ
スレあきは乞食のような頭してる

>割りすぎて同人誌もCG集も作らなくなった
あんなに楽な作業で一作百万以上入る仕事他に知らないぞ

予告だのラフだの先月の差分でギリギリ月一更新間に合わすんじゃねえよ…

どうしても許せないならそれこそ公式にメール送りな
金要求してお宅のキャラクターのエロ絵配布してるって
そこからは公式の判断さ

必死すぎる
どんだけ刺さったんだ

>嫌なら支援やめろで結論出てるからね
こいつダメだなって思ったら切れば良いだけだもんね
それができないのは切ったら今までの自分が間違ってたって思っちゃうんたろうか？

でも「こんな無茶なクライアントが～」な話には同情してクソクライアント叩きするんですよ

本人に文句言えばいいのに

自己評価が低い奴ほど他人への評価もデフレ起こしてるよね
経済的・精神的余裕のある人はむしろ気持ちよくお金を払える先を常に探してる
貧乏人ほど他人に厳しく要求は高く正当な対価を出し渋る

500円も出せないってどんだけ貧乏なんだよ

>>田舎で農家やりながら絵描きすれば収入倍だぞ
>農家がチョロイ仕事だと思ってる？
土日に1アールほどの畑やるだけで余暇全部潰れるわ

基本的に好きなクリエイターを支援してその礼として特別に限定公開や先行公開を見せてもらってるだけだからね
今支援してるのはそのクリエイターにそれだけの支援する価値あると思ってる奴だけだしないと思うなら支援しなければいいだけの話

同人作家の乞食化がやばいな

売りたい奴が売りたい値を決め買う奴は買うか買わないかを決める
それだけだろ

サービス代金というより募金とか賽銭のノリのほうが近い

>500円も出せないってどんだけ貧乏なんだよ
出してるから貧乏なんじゃね

>割りすぎて同人誌もCG集も作らなくなった
もともと供給が無かったから二次エロやってたもんだから
ここ数年まったくモチベーション出ないわ

ポケモンエロ漫画とか勇気あるなぁって課金してる

>こいつダメだなって思ったら切れば良いだけだもんね
>それができないのは切ったら今までの自分が間違ってたって思っちゃうんたろうか？
あー粘着野郎によくあるやつか

>同人作家の乞食化がやばいな
その乞食からタダで絵を出せ言ってるスレあきは
…

絵師と言う言葉がよく分からない
絵描きとか画家とかイラストレーターとは違うのか

>売りたい奴が売りたい値を決め買う奴は買うか買わないかを決める
これ支援だから売りたいとか買いたいとかないんですよ
そこ履き違えるから訳の分からん文句が出る

それでは将軍様
無償で1ヶ月働いてください

>絵師と言う言葉がよく分からない
>絵描きとか画家とかイラストレーターとは違うのか
同じ
気にするな

副業を毛嫌いする奴って多いよね何なんだろ

500円って小銭扱いできる額じゃないだろ
どんだけ金に無頓着なんだ
政治家が500円程度も出せない貧乏人とか発言したら大問題だぞ今

虚業で金儲けようとするのホントやめてほしい

対価をもらうことを銭ゲバとか汚い行為とか言っちゃう人いるよね

>同人作家の乞食化がやばいな
ヤバいのは支援者の増え方なんだよなぁ

>対価をもらうことを銭ゲバとか汚い行為とか言っちゃう人いるよね
支援だって言ってるだろ

なんか2,3日前にも同じ話したけど俺はあくまで好きな作家に貢いでるだけなんだ

歌い手踊り手よりマシ

まあプラスプーン有料化で騒いでるとしあきに500円は重いよね

>虚業で金儲けようとするのホントやめてほしい
まず君はパソコンとスマホ捨てようか…

>500円って小銭扱いできる額じゃないだろ
小学生はこんな所にいちゃいけないよ

>月定額だとその問題が付いて回るな
毎週上げてますって書いたら期待するよな

有料はただ金儲けではなく気違いを追い払う役割もあると知った

>副業を毛嫌いする奴って多いよね何なんだろ
副業というか金儲けを前面に出す事をよく思わない人は多いね

いま有料二次エロで文句言ってる連中も
餌が大量にあるから言えるんだよな
ネットもなくエロ同人が出るイベントは本家コミケくらいしかなく
通販は作者本人自宅から発送の定額小為替
上手い作家は極々一部なんて時代に戻られても困る

スレあきが言いたいのは「なんでクソスレを立ててやってる俺に支援が来ないんだ！」ってことで合ってる？

魚の配信に餌代といって金投げる俺よりマシ

月500円でも複数の絵師支援すると馬鹿にならない額になってくる

どんだけ金の事ばっかり考えてんだよ
その割に金稼いでるって言われると支援だからってキレるし

>あー粘着野郎によくあるやつか
「どんなにハマったり推したりしても心の片隅に『これは所詮娯楽』って気持ちを持たないと狂う」って誰かが言ってて同意した

5000円もらってちゃんとした絵描ける気がしねえ

>どんだけ金の事ばっかり考えてんだよ
>その割に金稼いでるって言われると支援だからってキレるし
支援だから

>対価をもらうことを銭ゲバとか汚い行為とか言っちゃう人いるよね
クリエイター支援は対価じゃないけど
勝手にお金払っているだけでクリエイター側は何かする義務はない

>同人作家の乞食化がやばいな
レス乞食

>5000円もらってちゃんとした絵描ける気がしねえ
skebなら格安

毎月500円出せないなら貧乏人って感覚がまさに絵師のクズなところ

>その割に金稼いでるって言われると支援だからってキレるし
実は三つどもえの戦いなのだ
これは支援派
タダでよこせ派
貧乏人と弄る派

>政治家が500円程度も出せない貧乏人とか発言したら大問題だぞ今
まぁね森は2000億とか言ってたしな

>どんだけ金の事ばっかり考えてんだよ
つ鏡

動画配信してだらだらしゃべってるだけで金投げてもらえるあれがいいな

絵描きは政治家じゃないし…

>毎月500円出せないなら貧乏人って感覚がまさに絵師のクズなところ
毎月500円出せないスレあきかわいそう
な気がしたけどそうでもなかった

>クリエイター支援は対価じゃないけど
>勝手にお金払っているだけでクリエイター側は何かする義務はない
対価だと思うぞ
見返りが無ければ支援止めるわ

>500円って小銭扱いできる額じゃないだろ
>どんだけ金に無頓着なんだ
>政治家が500円程度も出せない貧乏人とか発言したら大問題だぞ今
病院だよぉ

金の事考えないでどうやって生きてるのかそっちが疑問だ

コロナ後に定額入るサービス流行ってからちゃんとした作品減った感ある

>毎月500円出せないなら貧乏人って感覚がまさに絵師のクズなところ
なにか個人的な恨みでもあるんですか

同人で3000万稼いだとか言う奴が出てきてから絵描きの守銭奴化が進んだ気がする
やっぱ悔しかったんかな？

>動画配信してだらだらしゃべってるだけで金投げてもらえるあれがいいな
つってもアレも喋ってるだけで金貰えるだけのモン出さなきゃだし
としちゃんにそれ出来るならいいけど

>金の事考えないでどうやって生きてるのかそっちが疑問だ
ナマポとか障害年金とか親の死亡保険金とかじゃねえの？

俺にとってエロロリ画像ひとつ見れないアマプラはゴミ

上手い人が必ずしも支援者多いわけじゃ無いのが面白い

クソ絵にでも金出すようになればそのうち廃れるからそれまで待て

>コロナ後に定額入るサービス流行ってからちゃんとした作品減った感ある
出す機会ないからのう
それこそその人の熱量次第

>同人で3000万稼いだとか言う奴が出てきてから絵描きの守銭奴化が進んだ気がする
>やっぱ悔しかったんかな？
俺は今累計2500万まで行った

>なにか個人的な恨みでもあるんですか
絵スレで暴れてるひとじゃないかな

要するに自分以外が楽して（るように見える）稼いでるのが気に食わないんでしょ

>俺にとってエロロリ画像ひとつ見れないアマプラはゴミ
ガールインザミラーおすすめ

>要するに自分以外が楽して（るように見える）稼いでるのが気に食わないんでしょ
自分は呼吸と掲示板荒らししかしてないのにな

まあスレあきもかわいそうな奴なんだよ
こうしてクソスレ立てても1円だって貰えないとわかってても立ててしまうんだ

オリジナルで稼ぎまくってる人はもう食いっぱぐれることはなさそう

>>500円って小銭扱いできる額じゃないだろ
>小学生はこんな所にいちゃいけないよ
最初小銭が小遣いに読めて
今時小遣い500円はねぇよなあって
そうだね押しそうになった

>コロナ後に定額入るサービス流行ってからちゃんとした作品減った感ある
定額サービスに入ってないからでは？

>>なにか個人的な恨みでもあるんですか
>絵スレで暴れてるひとじゃないかな
クリエイターに恨みを持ってる人いるよな

>見返りが無ければ支援止めるわ
そのつもりで支援するならそれでもいいけど
絵師さんに文句言ったりするのは間違ってる
なにも約束してないんだし

>上手い人が必ずしも支援者多いわけじゃ無いのが面白い
それは思う
商売っつかビジネスのセンスある絵描きはSNSでの立ち回りひとつとっても上手だよね

(´-`).oO(おかしい……としあきは無職童貞で画なんか描けるはずがない何故同調されないのか？？？？）

なんか引き合いに日本人とか政治家とか言いだしてるのはマジで洒落にならんぞ

>>俺にとってエロロリ画像ひとつ見れないアマプラはゴミ
>ガールインザミラーおすすめ
観てみるわ

主語が大きい奴は何やってもダメ

>>クリエイター支援は対価じゃないけど
>>勝手にお金払っているだけでクリエイター側は何かする義務はない
>対価だと思うぞ
>見返りが無ければ支援止めるわ
いや止めればいいじゃん
誰も止めないぞ

文句言ってるの一人だけだなこれ

絵を描く能力がなければウーバーで稼げよ

>20～25くらい
>人混み苦手で二次創作もやらないからコミケや同人誌とは無縁
ほー
そんくらい入ってくるだけの価値があるって思われてるんならそりゃいいじゃないか

数ページの作品はいっぱい出るんだけどね
やっぱコミケとかないと気合い入れて一本描こうとはなりにくい

>(´-`).oO(おかしい……としあきは無職童貞で画なんか描けるはずがない何故同調されないのか？？？？）
プロ作家or壁サークルの人間を今まで10人以上発見してるし
金持ちも高学歴も一流企業の役員もおるしなこの掲示板

絵が下手でも露骨に貧乏アピールしてると支援したくなっちゃう

>観てみるわ
お話はイマイチだけどヒロインめっちゃかわいいよ

>絵が下手でも露骨に貧乏アピールしてると支援したくなっちゃう
チョロい…！

>同人作家の乞食化がやばいな
なんでもかんでもタダで寄越せって言うのが
乞食なんやで？

差分を誘導するのは良いんだけど差分内容きちんと描いてほしいわ もちろんちゃんとしてる人もいるけど
純愛絵の差分目当てで入ったら差分がNTR差分だった時は真顔になっちゃったよ

>コロナ後に定額入るサービス流行ってからちゃんとした作品減った感ある
それはリアルイベントが減ったからだろう

>>絵が下手でも露骨に貧乏アピールしてると支援したくなっちゃう
>チョロい…！
まさに金の使い道が無いってヤツだな

更新なくて文句がある人は自分がどういうルールのもとで金払ってるかちゃんと考えた方がいい

>同人作家の乞食化がやばいな
絵を提供してるから乞食にならないぞ勉強しとけ

>差分を誘導するのは良いんだけど差分内容きちんと描いてほしいわ もちろんちゃんとしてる人もいるけど
>純愛絵の差分目当てで入ったら差分がNTR差分だった時は真顔になっちゃったよ
文句のひとつも言ったのか？

金の事ばかり考えてる絵師が一人で必死に500円も払えない奴は貧乏人とか言ってるけど
金儲けしてると思われるのよっぽど都合が悪いんだろうな

貢いだ金は出来る事ならクリエイターとしての活動に役立てて欲しい
何に使おうが人の勝手っちゃあ勝手だけど生活費に消えるだけなら何だかなぁって思う

乞食舐めるなよ
本業の乞食は大金持ちだったりするからな
マジで

>>(´-`).oO(おかしい……としあきは無職童貞で画なんか描けるはずがない何故同調されないのか？？？？）
>プロ作家or壁サークルの人間を今まで10人以上発見してるし
>金持ちも高学歴も一流企業の役員もおるしなこの掲示板
株スレでも絵描き匂わせする人ちょいちょいいるよね

>数ページの作品はいっぱい出るんだけどね
>やっぱコミケとかないと気合い入れて一本描こうとはなりにくい
むしろそう言う人の方が支援サイトに向いてるかもね

成果物を提供した上で支援を求めたら乞食呼ばわりか

>同人作家の乞食化がやばいな
作家と乞食が矛盾してるぞい

割のいい内職

>貢いだ金は出来る事ならクリエイターとしての活動に役立てて欲しい
>何に使おうが人の勝手っちゃあ勝手だけど生活費に消えるだけなら何だかなぁって思う
ソシャゲに課金しまくってる人結構みる

絵はタダで出てくるもんだって思い込んじゃってるんやな
かわいそうに

無料で絵をかけって言ってる奴の方が乞食に見えるが……

乞食は物をタダでよこせとはあんまり言わないな
お金恵んでくださーいとは言うけど

プロ乞食は自分から何も上げちゃいけないんだが？

昔は日記とか気軽に書いてたけど
今は「こんなことを言ってる人がいます！」と
SNSに他人からネタにされるのが普通に鳴った風潮が嫌
そんなめにあったことないけどリスク回避のため
FANBOXで日記いっぱい描いてる
見てる人は自分にお金いれてくれてる人だから反応なくてもいい

貧乏絵描きに支援して欲しい物リストで送ったお菓子とかで喜んでるツイートとかされると仕事で削れた心が満たされちゃう
我ながらチョロい

>絵師が一人で必死に

絵めちゃ上手いわけじゃないけどすごい稼いでる人いるよね
刺さる絵ってのが強いんだろうな

>ソシャゲに課金しまくってる人結構みる
ある意味取材みたいなものか

良く考えたらコミケで〆切切羽詰まってる人達が描かないでもお金入ってくるシステムになったら描かん奴も出るよね…

>差分を誘導するのは良いんだけど差分内容きちんと描いてほしいわ もちろんちゃんとしてる人もいるけど
>純愛絵の差分目当てで入ったら差分がNTR差分だった時は真顔になっちゃったよ
それはもはや確信犯だ
お前の性癖を調教する気でやってるぞ

スレあきはお客様は神様的な人なんだよ
対価を求められると「無礼な！」って怒っちゃうの

>拾ったモデルを拾った曲に合わせて拾ったモーションで躍らせてるMMD界隈ほどじゃない
オイも拾ったモデルを拾った曲に合わせて拾ったモーションで躍らせて投げ銭稼ぎたいでゴワス！
どんくらい月収入あるんやろう…

>金の事ばかり考えてる絵師が一人で必死に500円も払えない奴は貧乏人とか言ってるけど
>金儲けしてると思われるのよっぽど都合が悪いんだろうな
ちょっと妄想が…

てかさ絵がほしくて金払うんだったら個人的に依頼すればよくね
なんでこんな曖昧なシステム通して払ってんの

スレあきはお客様でもないんだよなぁ…

>スレあきはお客様は神様的な人なんだよ
>対価を求められると「無礼な！」って怒っちゃうの
対価を払わないものは客ではない
乞食だ

なんだろ
どんなときでも自分は大勢側で敵は孤立という思想というか精神状態に名前付いてないんかな

>良く考えたらコミケで〆切切羽詰まってる人達が描かないでもお金入ってくるシステムになったら描かん奴も出るよね…
全然描かんでも支援継続して貰えるってそれはそれでそれまでの実績相当なモンがあるんだろうな…

絵描きフォローしたらガチャ結果しかツイートしないのはよくある事
絵の安売りをしない姿勢なのかもしれんが

>金の事ばかり考えてる絵師が一人で必死に500円も払えない奴は貧乏人とか言ってるけど
一番金に固執してるのは君だよ

>貧乏絵描きに支援して欲しい物リストで送ったお菓子とかで喜んでるツイートとかされると仕事で削れた心が満たされちゃう
>我ながらチョロい
いいなあ
もらったお菓子食べながら絵をかいてみたい

海外のパトロンサイトとかゲームからぶっこぬいたモデルそのまま使ってたりするしすごいよね

報酬の使い道は定められでもしてない限り自由だしな
その辺に文句つけてる奴は働いたことないのかって感じになる

>刺さる絵ってのが強いんだろうな
内容も大抵ニッチジャンルだから選択肢がそれしかないっていうのは強いね

>てかさ絵がほしくて金払うんだったら個人的に依頼すればよくね
>なんでこんな曖昧なシステム通して払ってんの
絵が欲しいんじゃなくてエロ差分が見たいだけじゃないの？

>株スレでも絵描き匂わせする人ちょいちょいいるよね
うんこちんこまんこ言ってるのが霞が関のキャリアだったりしてイヤなので

>てかさ絵がほしくて金払うんだったら個人的に依頼すればよくね
>なんでこんな曖昧なシステム通して払ってんの
直接依頼なんて胡散臭いもん受けてくれる絵師が居ればいいけどな

>海外のパトロンサイトとかゲームからぶっこぬいたモデルそのまま使ってたりするしすごいよね
ぶっこ抜きMODはマジで滅びろって思うわ…

即売会はグレーと黒の真上で誤魔化せなくもないけど支援サイトはやってること真っ黒すぎてようやるよな
こういうサイトの台頭もあって最近ガイドラインを明確化する動きが増えてるんだと思う

>>てかさ絵がほしくて金払うんだったら個人的に依頼すればよくね
>>なんでこんな曖昧なシステム通して払ってんの
>直接依頼なんて胡散臭いもん受けてくれる絵師が居ればいいけどな
やっぱskebですよね

まずちょっと落ち着いてからレスしようか

いやそりゃ頑張って情熱注いで28ページくらい描いた同人誌ですってんなら一冊500円出して買うよ？
でもさぁ
週に1枚とかたまーにツイッターにいいね欲しさに描いたイラスト投稿してその差分だけ見せられて毎月500円はねぇわ

ちんこまんこ言ってる人が億の含み益抱えてる兄さんと思うと性癖絵に投げ銭して欲しいと思うので

>いいなあ
>もらったお菓子食べながら絵をかいてみたい
やっぱ乞食やん

引用ミスるくらい頭に血を上らせないで

>週に1枚とかたまーにツイッターにいいね欲しさに描いたイラスト投稿してその差分だけ見せられて毎月500円はねぇわ
じゃあ支援しなけりゃいいんじゃね？

>いやそりゃ頑張って情熱注いで28ページくらい描いた同人誌ですってんなら一冊500円出して買うよ？
>でもさぁ
>週に1枚とかたまーにツイッターにいいね欲しさに描いたイラスト投稿してその差分だけ見せられて毎月500円はねぇわ
退会はこちらです

二次創作はまぁ置いといてもオリジナルでやってる人達にはなんてケチつけるんですかね…

>有料会員限定の絵は海外のサイトから落とせばいい
どこ

正直パトロンサイト台頭してからスタンダードなエロよりもその人にしか描けない特殊性癖系の絵師が強くなったな
スタンダードに上手い人は安い人で割と代わりいたりするからそっちに流れたりする

>No.827690299
別に払わなければいいのでは？

>ぶっこ抜きMODはマジで滅びろって思うわ…
あれはガチな権利侵害だしな

>週に1枚とかたまーにツイッターにいいね欲しさに描いたイラスト投稿してその差分だけ見せられて毎月500円はねぇわ
毎週一枚絵を上げてると一年で48枚ですぞ

>絵めちゃ上手いわけじゃないけどすごい稼いでる人いるよね
>刺さる絵ってのが強いんだろうな
稼いでる金額なんてわかるか？
いいねの数とかはまじでアテにならないぞ実際の支援金額と乖離が激しい

>いやそりゃ頑張って情熱注いで28ページくらい描いた同人誌ですってんなら一冊500円出して買うよ？
>でもさぁ
>週に1枚とかたまーにツイッターにいいね欲しさに描いたイラスト投稿してその差分だけ見せられて毎月500円はねぇわ
コロナ禍でイベントもないのにひっしこいてマンガ描くひとなんていないと思う
それにイベントがない間に同人誌よりコミッションや支援サイトのほうがええやんって
きづいちゃった絵師いっぱいいると思う
よほどマンガに起こして表現したい何かがあるのなら別だろうけど

週一更新なら充分じゃね？

>海外のパトロンサイトとかゲームからぶっこぬいたモデルそのまま使ってたりするしすごいよね
版権キャラ勝手に使ってポンチ絵描いて金取ってるのも一緒だわ

元々同人誌出しまくってた人も一枚絵に慣れすぎて漫画描けなくなったって人もちらほら居るみたいね

>ちんこまんこ言ってる人が億の含み益抱えてる兄さんと思うと性癖絵に投げ銭して欲しいと思うので
JTですよ
JT…

まあイラスト1枚もバイト1日の労働の8時間～
人によってはさらにもっと時間かけてる人もいるわけで対価としちゃ妥当でしょう

>退会はこちらです
求めてるものというかそもそもが違うんだなってわかって退会したよ

>毎週一枚絵を上げてると一年で48枚ですぞ
1年だと6000円払う事になるな

>>海外のパトロンサイトとかゲームからぶっこぬいたモデルそのまま使ってたりするしすごいよね
>版権キャラ勝手に使ってポンチ絵描いて金取ってるのも一緒だわ
いいえ全然違います

>>貧乏絵描きに支援して欲しい物リストで送ったお菓子とかで喜んでるツイートとかされると仕事で削れた心が満たされちゃう
>>我ながらチョロい
>いいなあ
>もらったお菓子食べながら絵をかいてみたい
俺好みのエロリ絵を描いてくれ
ロリって最近風当たりが厳しいから応援したくなるんよ

>版権キャラ勝手に使ってポンチ絵描いて金取ってるのも一緒だわ
それは全く別

>>株スレでも絵描き匂わせする人ちょいちょいいるよね
>うんこちんこまんこ言ってるのが霞が関のキャリアだったりしてイヤなので
お外でので語尾はやめるので
さあ帰って出前館で頼んだ小僧寿しにするわよ

2次創作はアズレンみたいにオッケーしてるとこ以外は一応グレーだけどまあ基本どこもよっぽどじゃなきゃ静観してるしね

ロリ絵ってわからん
最近メスガキってのが刺さるけど描けない

怒られなきゃ勝手に版権キャラのエロ書いて金稼いでもいいっていうのが絵描きの常識になってるのがすごいしその常識の上に成り立ってるサイトってのがまたすごい

>さあ帰って出前館で頼んだ小僧寿しにするわよ
にいさん！

>版権キャラ勝手に使ってポンチ絵描いて金取ってるのも一緒だわ
確かに

>いいえ全然違います
主に労力がね…
絵描くのめっちゃ手間

絵心もそうだけど同人声優のfantiaとか見てると持つ物って強いなって思いますね

>ロリ絵ってわからん
>最近メスガキってのが刺さるけど描けない
メスガキはロリの派生かなとは思うけど別の一ジャンルよね
ちょっとロリババアも入ってる気がする

いや二次創作で堂々と金稼ぐなよたぶん禁止されても有料コンテンツでやりつづけるんだろうな

絵師の乞食化

>金の事ばかり考えてる絵師が一人で必死に500円も払えない奴は貧乏人とか言ってるけど
>金儲けしてると思われるのよっぽど都合が悪いんだろうな
金稼ぎは悪と教えられる宗教にでも入信してるの？

俺はオリジナルの一次創作にしか支援してないので二次創作に関してはどこ吹く風よ

そこらへんで普通に労働してる人達にもタダで働けよって言って回ってくればいいと思う
不審者事例になるだろうけど

>絵師の乞食化
レス乞食

ウマ娘のグッズ製作堂々としようとした絵師がいたり少し麻痺してる部分はあるのかも

>絵師の乞食化
売り物を作って売るのは乞食とは言わん
乞食は対価を払わずに求めるものだ

>さあ帰って出前館で頼んだ小僧寿しにするわよ
バッカじゃないの
出前部はここでふゆと死ぬのよ

コロナで無職になったから俺もエロ絵描いて金稼ごうと思う

>いや二次創作で堂々と金稼ぐなよたぶん禁止されても有料コンテンツでやりつづけるんだろうな
エヴァはガイドライン出たら殆どが引いたよ
後で公式が慌てて言いつくろってたけど

>いや二次創作で堂々と金稼ぐなよたぶん禁止されても有料コンテンツでやりつづけるんだろうな
よく本買ってた作家さんがパトロンサイト始めたんだけど二次創作でお茶濁すようになって
これは違うなってなって支援やめたのあったわ

pixivで検索すればいくらでも出てくるような絵には課金しなくていいやってなる
ニッチが強いのはさもありなん
みんな飢えてるからな
でもそのやり方は頭打ちも早いよ

全体公開作品で間口を広げつつ
有料作品で支援者をつなぎ留めるというスタイルにしてる

>絵師の乞食化
それに乞食する乞食

お寿司たべたいなァ

>お寿司たべたいなァ
じゃあガチャは我慢しなきゃ

差分はファンティアで！

金稼いだ絵描きがまた別のトコロで金使って経済回すんだよ

副業やって乞食扱いされるのこの界隈くらいだよなあ

絵師を憎みながらその絵師が描いたエロ絵でシコるってどんな気分なんだろう

タダで流すのがってより公開範囲を制御する的な意味合いもあるというかどこにやべー奴うろついてんのかわからないからな…

>絵師の乞食化
どちらかというと作家の商品化だな
作家も人間だからお金のことはあるけど作品とはまた別だなって

>金稼いだ絵描きがまた別のトコロで金使って経済回すんだよ
skebで稼いだお金でskeb依頼するマン！

まあ2次創作の絵でツイッターあたりで名前を売ってある程度フォロワー増やしてからオリジナルで支援サイトに誘導が1番いいんだろうな

今までなんでも無料で見れたのがおかしいんだよ

>絵師を憎みながらその絵師が描いたエロ絵でシコるってどんな気分なんだろう
それはそれで興奮しそうじゃない？
クソックソッあんな奴が描いた絵なんかで…！みたいな

>絵師を憎みながらその絵師が描いたエロ絵でシコるってどんな気分なんだろう
くやしい！でも…

>500円って小銭扱いできる額じゃないだろ
>どんだけ金に無頓着なんだ
>政治家が500円程度も出せない貧乏人とか発言したら大問題だぞ今
五百円って言うけど一人五百円なんだよね
多分ここで金持ち気取ってるようなのは収入が人より多いわけじゃなく支出が人より少ないんじゃないかな？
例えば家賃とか

>文句言ってる人は自分でエロ絵でも描いて無料で配布すればいいのになんでしないんだろうねえ
してるが？

>まあ2次創作の絵でツイッターあたりで名前を売ってある程度フォロワー増やしてからオリジナルで支援サイトに誘導が1番いいんだろうな
黄金パターン

金稼ぎの是非じゃなくてその権利観はそろそろ是正されていい
オリジナルはなんも言われねえよ

>>いや二次創作で堂々と金稼ぐなよたぶん禁止されても有料コンテンツでやりつづけるんだろうな
>エヴァはガイドライン出たら殆どが引いたよ
>後で公式が慌てて言いつくろってたけど
困らないだろ別に

日本人って技術的なことで金を取ることを良しとしない人が多い
タダかタダ同然で提供するのが当たり前みたいな

月500円ってやばいよな
アマプラ入れるぞ自分が描く月1、2枚のエロ絵とアマプラが同価値とでも思ってるのか

>副業やって乞食扱いされるのこの界隈くらいだよなあ
普通に副業ならわかるけどパトロンサイトを副業っすからって思ってる
作家だとちょっと考えるところ出ちゃうかも

エロの時点でガワだけ借りたオリジナルみたいなもんだろ正直…

絵師を憎んで
シコ絵憎まず

>月500円ってやばいよな
>アマプラ入れるぞ自分が描く月1、2枚のエロ絵とアマプラが同価値とでも思ってるのか
自分がじゃなくてそう思ってる支援者がお金出してるだけですけど

>月500円ってやばいよな
>アマプラ入れるぞ自分が描く月1、2枚のエロ絵とアマプラが同価値とでも思ってるのか
だから価値がないと思えばやんなきゃいいだけじゃん
何回同じこと言ってるんだ

500円くらいだとサブスク払って全然利用しない月あっても別になんとも思わんけどなあ

継続的に安定した収入が欲しいってのは分かるが
俺としては普通にDLサイトで販売して欲しい

>月500円ってやばいよな
>アマプラ入れるぞ自分が描く月1、2枚のエロ絵とアマプラが同価値とでも思ってるのか
その価値に納得出来る奴だけが支援するから問題なくない？
なんか困ることでもあんの？

月10000円とかのブルジョワコース入ってる人すごいと思う

>エロの時点でガワだけ借りたオリジナルみたいなもんだろ正直…
その考え方はさすがに勘弁して欲しい

>日本人って技術的なことで金を取ることを良しとしない人が多い
>タダかタダ同然で提供するのが当たり前みたいな
輸送費や管理費や人件費を無視する原価厨なんてのがいるくらいだし

絶対に払わなきゃいけないものじゃない物に対してここまで執着するのなんなのというか逆に何に金使ってるのか気になるわ…

>月500円ってやばいよな
>アマプラ入れるぞ自分が描く月1、2枚のエロ絵とアマプラが同価値とでも思ってるのか
ガチャ1回分くらいの価値はあるだろう

さすが日本一の絵師粘着サイト

>エロの時点でガワだけ借りたオリジナルみたいなもんだろ正直…
こうも頭おかしくなれるのか

二次創作でも手間がかかってるから稼ぎたい気持ちもわかるけどもっと後ろめたそうにしろよ後そういうの何も考えずに金渡すやつも嫌い
だからもう商業漫画家の作品買ってるわ分厚い上に割られてて可哀想だし

>月500円ってやばいよな
>アマプラ入れるぞ自分が描く月1、2枚のエロ絵とアマプラが同価値とでも思ってるのか
実際価値を感じてもらえない雑魚絵描きは支援してもらえないよ

>月10000円とかのブルジョワコース入ってる人すごいと思う
そういうレベルはマジでその作家個人にそこまで入れあげてるパターンだから
本来の意味通り支援することが目的で金出してる

>二次創作でも手間がかかってるから稼ぎたい気持ちもわかるけどもっと後ろめたそうにしろよ後そういうの何も考えずに金渡すやつも嫌い
>だからもう商業漫画家の作品買ってるわ分厚い上に割られてて可哀想だし
ついに金出す方にも噛みつき出したぞ…

>アマプラ入れるぞ自分が描く月1、2枚のエロ絵とアマプラが同価値とでも思ってるのか
アマプラは確かにコスパ良いけどシコれないからなあ

2次創作でも内容が原作に寄り添った感じならそこまでモヤモヤはしないな

>即売会はグレーと黒の真上で誤魔化せなくもないけど支援サイトはやってること真っ黒すぎてようやるよな
>こういうサイトの台頭もあって最近ガイドラインを明確化する動きが増えてるんだと思う
二次創作DL販売は微妙だが
パトロンサイトはまた別

>そういうレベルはマジでその作家個人にそこまで入れあげてるパターンだから
>本来の意味通り支援することが目的で金出してる
見返りはあるんですかね…

その点快楽天ってスゲーよな
499円でYUG, 小梅けいと, いちまつ, 松河, えーすけ, ひげなむち, Hamao, 亜美寿真, 南北, mogg, ボボボ, 位置原光Z, ぼっしぃ, 幾花にいろ, 外山じごく, 桃月すず, Beなんとか, Noise, 翁賀馬乃助, 肋骨, 昼寝, 村田蓮爾の漫画が読めるんだぜ

>だからもう商業漫画家の作品買ってるわ分厚い上に割られてて可哀想だし
パトロンに閉じこもる作家も出てきて自身が金出すスタンスについて考えさせられた面はあったな
電子化も進んで商業作品じゃぶじゃぶ買うようになっちまった

見返りを求める仕組みじゃないというかそう思ったら切るだけの話なんだって…

>ついに金出す方にも噛みつき出したぞ…
勘違い野郎を増やされても不快だしそいつらのせいで最終的に二次創作規制増えるとか勘弁なんで

ただゲーム作成系の支援だと完成しなくても収入あるから逆に完成が遅れてるイメージがある

>その点快楽天ってスゲーよな
>499円でYUG, 小梅けいと, いちまつ, 松河, えーすけ, ひげなむち, Hamao, 亜美寿真, 南北, mogg, ボボボ, 位置原光Z, ぼっしぃ, 幾花にいろ, 外山じごく, 桃月すず, Beなんとか, Noise, 翁賀馬乃助, 肋骨, 昼寝, 村田蓮爾の漫画が読めるんだぜ
まじで！？
買ってくる！

まあこういうサイトが力を増すほど二次エロとか二次創作そのものに圧力かける公式増えそうだしいいんじゃね

万円コースは何も特典ありません石油王向けですとかと書いてこそいるけど
裏ではすっごいサービス受けれたりするぜ
SNSでの扱いは厚遇になるし年賀状メッセージ貰えたり次回作に意見反映してもらえたり
もちろん全員ではないがな

>>ついに金出す方にも噛みつき出したぞ…
>勘違い野郎を増やされても不快だしそいつらのせいで最終的に二次創作規制増えるとか勘弁なんで
自分の感性だけが正しいって思ってるの？

商業作家が描いてくれないものが見てえんだよ

>2次創作でも内容が原作に寄り添った感じならそこまでモヤモヤはしないな
本来はかけ離れる程二次”創作”と言えるんだけどな
エロを求める層の究極は公式乳首や公式パンツなんだよね

日本経済の破壊は場末の掲示板から

>2次創作でも内容が原作に寄り添った感じならそこまでモヤモヤはしないな
たいていは原作無視してセックスセックスの印象

>見返りはあるんですかね…
支援そのものが目的だから見返りは必要ないんだ
まぁコースとしてある程度の見返り要素は提供されてるパターンが多いけど大抵は大したモンじゃないね

>その点快楽天ってスゲーよな
>499円でYUG, 小梅けいと, いちまつ, 松河, えーすけ, ひげなむち, Hamao, 亜美寿真, 南北, mogg, ボボボ, 位置原光Z, ぼっしぃ, 幾花にいろ, 外山じごく, 桃月すず, Beなんとか, Noise, 翁賀馬乃助, 肋骨, 昼寝, 村田蓮爾の漫画が読めるんだぜ
そういう層は快楽天買っとけ

>商業作家が描いてくれないものが見てえんだよ
わかる
同人の方がシコリティ高いの多いし

>ただゲーム作成系の支援だと完成しなくても収入あるから逆に完成が遅れてるイメージがある
Steamとかだとアーリーで金集めて最終的にお出しされたものがコレってので問題になった時期あったわ

>万円コースは何も特典ありません石油王向けですとかと書いてこそいるけど
こういうの好き

ああ二次創作憎いマンが暴れてるのね

別にアクションしてないだけで公序良俗に反するものって部分捨ててる公式は少ないと思うので規制強化とか言われても…

まとめブログへの転載禁止　 　

素人のお絵描きファンクラブに月500円は払いたくねーって思うけど
skebで好きな絵描いてくれるなら1万円でも安いと思う
貧乏認定マン的にこういう価値観はどう見えるの？

>SNSでの扱いは厚遇になるし年賀状メッセージ貰えたり次回作に意見反映してもらえたり
たいした事ねえ…

世の中には同人誌の翻訳で生計を立ててるオタクもいるんだ

思い上がった二次エロ同人屋が見苦しいのはわかる
でも最近のコミケ中止続きで二次創作作家のカリスマ急速に低下してるし
SNSでやらかすようなのは速攻で炎上しまくってね？

>素人のお絵描きファンクラブに月500円は払いたくねーって思うけど
>skebで好きな絵描いてくれるなら1万円でも安いと思う
>貧乏認定マン的にこういう価値観はどう見えるの？

有料化はキチガイ避けって言うけど
素人が月に数枚絵を描くのに500円平気で払います文句は許しませんな集団もそれはそれでヤバい信者濃縮してる気がする

>>商業作家が描いてくれないものが見てえんだよ
>わかる
>同人の方がシコリティ高いの多いし
商業エロゲが廃れて
同人エロゲは廃れない理由だな

>次回作に意見反映してもらえたり
これはなんというか一長一短な気もするな
正直そこまで金出す価値あるクリエイターなら本人の感性で突き抜けた方が満足感高いもの出せそう

実際赤の他人に500円支援する人は特殊な人だし一般的な金銭感覚で測れるものじゃないと思うよ
当人が満足なら問題ないだろ放っておいてやんな

>SNSでの扱いは厚遇になるし年賀状メッセージ貰えたり次回作に意見反映してもらえたり
正直そんなもんか…って思っちゃった

>有料化はキチガイ避けって言うけど
>素人が月に数枚絵を描くのに500円平気で払います文句は許しませんな集団もそれはそれでヤバい信者濃縮してる気がする
ファンクラブとかそういうものでは

>思い上がった二次エロ同人屋が見苦しいのはわかる
>でも最近のコミケ中止続きで二次創作作家のカリスマ急速に低下してるし
>SNSでやらかすようなのは速攻で炎上しまくってね？
水なんとかのこと？

>ああ二次創作憎いマンが暴れてるのね
公式が利益を独占するなだっけ？

>>ああ二次創作憎いマンが暴れてるのね
>公式が利益を独占するなだっけ？
同人ドリームとかそういうやつ？

>>その点快楽天ってスゲーよな
>>499円でYUG, 小梅けいと, いちまつ, 松河, えーすけ, ひげなむち, Hamao, 亜美寿真, 南北, mogg, ボボボ, 位置原光Z, ぼっしぃ, 幾花にいろ, 外山じごく, 桃月すず, Beなんとか, Noise, 翁賀馬乃助, 肋骨, 昼寝, 村田蓮爾の漫画が読めるんだぜ
>そういう層は快楽天買っとけ
今ならKomifloで月額980円(税抜)で他の雑誌も読めて
めっちゃお得

商業雑誌の巨乳女子高生とラブラブエッチじゃもうミリ程もシコれねえんだよ
こちとらガチペドロリなんだわLOすら最近は乳膨らんでる作家多くて困るわﾌｧｯｷﾝ

>有料化はキチガイ避けって言うけど
>素人が月に数枚絵を描くのに500円平気で払います文句は許しませんな集団もそれはそれでヤバい信者濃縮してる気がする
？

快楽天抜けん

>実際赤の他人に500円支援する人は特殊な人だし一般的な金銭感覚で測れるものじゃないと思うよ
>当人が満足なら問題ないだろ放っておいてやんな
まあ基本これよね
パトロン系で安易に逃げに走ったのに文句言いたくなる気持ちもちょっとわかる

この手の話は二次創作の是非と支援サイトの構造の是非がごっちゃになってクソ面倒くせえ

>絶対に払わなきゃいけないものじゃない物に対してここまで執着するのなんなのというか逆に何に金使ってるのか気になるわ…
タダでよこせ～か
俺以外が楽に稼いでるのが許せん
のどっちかだな

>実際赤の他人に500円支援する人は特殊な人だし一般的な金銭感覚で測れるものじゃないと思うよ
>当人が満足なら問題ないだろ放っておいてやんな
コンビニ募金箱にたまに一万円とか入れてる人と同じだね

可哀想じゃないと抜けないんで規制だらけの商業は論外

たまたま金になってるだけでほんとに金の量だけを考えるならもっと他の金稼ぎ考えるよ…

出ちゃいましたねぇ

>自己評価が低い奴ほど他人への評価もデフレ起こしてるよね
>経済的・精神的余裕のある人はむしろ気持ちよくお金を払える先を常に探してる
>貧乏人ほど他人に厳しく要求は高く正当な対価を出し渋る
自分は大した事ないんだって奴のひがみはたかが知れてる
むしろ高い自己評価と実際の実力が乖離してる奴の方がやばい

ID出とる

宗教って外部をすべて攻撃して信者を社会から孤立させて結束強めるんだよな
そしてお布施を払ってる自分達だけが天国に行けると教える

タダで公開しても無言でいいねすらしないので
じゃあ有料にしてもいいなって

嫌なら払うながこれほどぴったりなものはない
なんで払ってるの

SNSで声のでかい無産乞食みたいの増えたから
有料のファンクラブつくるしかないのよ

クソコメは無料絵にしか来ない

>ID出とる
ほんまや

>コンビニ募金箱にたまに一万円とか入れてる人と同じだね
待てよ
自分にとって価値のある一人の作家にお金入れるのとよく知らん不特定多数の慈善のために金入れるのは全く別だろ

なんだ
スレあき一人じゃねぇじゃん
テキトーな事言ったの誰だよ

やっぱID出るような奴はダメだな

>タダで公開しても無言でいいねすらしないので
>じゃあ有料にしてもいいなって
ツイッターであんま反応ないとものすごい空しさあるよね
fanboxに上げて反応なくても別に気にならんけど

二次創作どうこうは馬スレでやって

スレあきに同意

>クソコメは無料絵にしか来ない
バズってる絵についてるクソリプ度の高さ

大規模リアルイベントで同人誌供給してくれないと
中国人が入手できずに違法同人サイトへの供給が無いから落とせないんだけど
ってのが暴れてるんじゃないかな

エロ絵をSNSに貼るなとか言われるしまぁ移る理由にはなるよな…

>大規模リアルイベントで同人誌供給してくれないと
>中国人が入手できずに違法同人サイトへの供給が無いから落とせないんだけど
>ってのが暴れてるんじゃないかな
病院行ってら

まあ支援してしてよりちゃんと働いた方がいいと思うよ

>>ああ二次創作憎いマンが暴れてるのね
>公式が利益を独占するなだっけ？
あれはあの人のﾋを見てると逆張りくさいんだよなぁ

>エロ絵をSNSに貼るなとか言われるしまぁ移る理由にはなるよな…
俺もトラブル回避目的だな
エロは全部支援サイトだけに上げるようにした

>素人が月に数枚絵を描くのに500円平気で払います文句は許しませんな集団もそれはそれでヤバい信者濃縮してる気がする
価値がないと思うなら金を出す必要ないって
このスレで何度も言われてるのは頑なに理解しようとしないんだな…

恨み辛み妬み嫉みの権化みてえだなID野郎
人間こうなったらおしまいっすねぇ

>まあ支援してしてよりちゃんと働いた方がいいと思うよ
働いてますよ絵を描いて

ここでどれだけ文句言ってもちゃんと金払ってくれる人はいるので
有料サービスやめるわって事にはならんよ

まあ大学生とかが小遣い稼ぎにやるのは文化祭なノリでいいと思うけど25歳超えてこう言うのやってるのはどうかと思う

坊主憎けりゃ袈裟まで
絵師憎けりゃファンまで憎いってこったな
難儀だねえ

>まあタダで絵よこせよこせよりちゃんと働いた方がいいと思うよ

絵を描ける奴が絵を売るのは「ちゃんと働く」では無いらしい
すごい価値観だなぁ

>まあ大学生とかが小遣い稼ぎにやるのは文化祭なノリでいいと思うけど25歳超えてこう言うのやってるのはどうかと思う
時代遅れ感半端ないな

ライン工とかやってそう

とにかく描く人間を一人でも減らしたい意気込みを感じる

あたかもこれ一歩で食ってるかのような極端な考えしかできない奴いるな
働いたことなさそう

40手前で毎月50万稼いでてスマンな
でも続きはファンボックスで！はやってないから勘弁してくれや

自分の理解できないお金の稼ぎ方が許せない人いるよね

>まあ大学生とかが小遣い稼ぎにやるのは文化祭なノリでいいと思うけど25歳超えてこう言うのやってるのはどうかと思う
なんで？

絵じゃなくても副業やってる人って周りに言いふらさないだけで結構多いんだぞ？

副業絵描きくらい好きにさせろよ
お前らの大嫌いなせどり転売で稼ぐよりいいだろ

>>まあ大学生とかが小遣い稼ぎにやるのは文化祭なノリでいいと思うけど25歳超えてこう言うのやってるのはどうかと思う
>なんで？
人の善意を利用して金儲けとかみっともないから

>自分の理解できないお金の稼ぎ方が許せない人いるよね
株や証券に噛み付いてるやつと同じ

>人の善意を利用して金儲けとかみっともないから

>人の善意を利用して金儲けとかみっともないから
？

>>人の善意を利用して金儲けとかみっともないから
慌てすぎでしょ

というか絵を有料にしている人に文句言う前に
タダで公開している人にちゃんとお礼言えやって思うわ

仮想敵を嫌儲にすり替えてるのがなんかわかりやすいよな

バイトすらしたことなさそうな意見が飛び交ってる

もうどうやって生きてんのというか社会から隔離された世界からアクセスしてらっしゃる？

>人の善意を利用して金儲けとかみっともないから
もうちょっと考えてレスしなよ…
ボランティアじゃなくてその個人にそれだけの価値があると思ってる奴だけが支援してんだから

>人の善意を利用して金儲けとかみっともないから
突っ込みどころが多すぎて

>というか絵を有料にしている人に文句言う前に
>タダで公開している人にちゃんとお礼言えやって思うわ
無理絵師のコメント欄がクソコメであふれかえるの悲しい

>>ついに金出す方にも噛みつき出したぞ…
>勘違い野郎を増やされても不快だしそいつらのせいで最終的に二次創作規制増えるとか勘弁なんで
leafが覇権みたいな頃に同人OKみたいなガイドライン出したんだけど
立体物に関しては当日版権システムが潰されるって大騒ぎした一部の正義マンのおかげで
ワザワザ立体物は参加するイベントのルールに従うみたいなガイドラインに書き直されたんだよね
今の騒ぎはその頃の動きと同じように見えて勘弁してほしい

>まあ大学生とかが小遣い稼ぎにやるのは文化祭なノリでいいと思うけど25歳超えてこう言うのやってるのはどうかと思う
>人の善意を利用して金儲けとかみっともないから
中学二年生の書き込み

スレあきが噛み付いてる金儲けはどうでもいいし好きに絵で稼げばいいと思うが権利的なとこは話したがらないよな

善意というのは数時間かけて描いた絵を全体公開する事だ

>タダで公開している人にちゃんとお礼言えやって思うわ
公開してる人は趣味で公開してるから別にお礼はいらない

>今の騒ぎはその頃の動きと同じように見えて勘弁してほしい
別に騒ぎになってなくね

>スレあきが噛み付いてる金儲けはどうでもいいし好きに絵で稼げばいいと思うが権利的なとこは話したがらないよな
権利を行使できるのは権利者だけなのを頑なに理解しないアホが絶えないんスよね

>公開してる人は趣味で公開してるから別にお礼はいらない
コメント来ないので引退しますとなっても文句言うなよ？

>>タダで公開している人にちゃんとお礼言えやって思うわ
>公開してる人は趣味で公開してるから別にお礼はいらない
こう言うのが善意を食い物にしてるって言うんだよ
分かる？

>快楽天抜けん
作家の個性殺して同じような作風の作家量産してどうするんだろうな
一時的にはそれで売れるんだろうが

>スレあきが噛み付いてる金儲けはどうでもいいし好きに絵で稼げばいいと思うが権利的なとこは話したがらないよな
オリジナルにしか支援してないから正直二次創作への支援の是非に関してはどうなってもいいし

>善意というのは数時間かけて描いた絵を全体公開する事だ
かけた時間で価値が上がるわけじゃない
こういうのはサラリーマンの思考

>こう言うのが善意を食い物にしてるって言うんだよ
誰に対しての善意？

>かけた時間で価値が上がるわけじゃない
>こういうのはサラリーマンの思考
？

某権利者の「黙認する権利を奪われるのは迷惑です」発言は痛快だったよな
二次創作憎しマンどもを黙らせるのに十分な威力だった

お薬の時間だぞ

こういうサービスって海外が発祥なんだっけ

>誰に対しての善意？
公共に対する？

>こういうサービスって海外が発祥なんだっけ
絵描きにパトロンが付くのってあっちの文化だからね

西野みたいな奴だな

>>かけた時間で価値が上がるわけじゃない
>>こういうのはサラリーマンの思考
>？
自分でモノを作らない人間には分からないかな

これ一人で何役かやって対立煽りみたいのもしてんのかな？

日本でも浮世絵時代からパトロンって仕組みはあったらしいけど海外から入ったのか自然発生したのかどっちなんだろう

同人作家とか元々乞食みたいなもんでしょ

>同人作家とか元々乞食みたいなもんでしょ
売り物を自分で作れる分乞食では無い
乞食はその作家からタダで作品を盗もうとするやつ

>同人作家とか元々乞食みたいなもんでしょ
乞食の意味ググってこい

豊かに暮らせるなら乞食呼ばわりでもいいや

いい絵を描けばそれで食っていける環境と
ちゃんと払うものは払いましょうという環境になって欲しくないのだろうなあって

ここまでド底辺の労働観を見れるのってマジでmayくらいだな

乞食ってより賤業のが近い

>豊かに暮らせるなら乞食呼ばわりでもいいや
そもそも乞食じゃないから誇ってください

他人が儲けてるのが妬ましいのか
金を払いたくないだけなのか

>乞食ってより賤業のが近い
どこがどう賤しいのか聞いてみたいね

>他人が儲けてるのが妬ましいのか
>金を払いたくないだけなのか
どっちもなんじゃねえかな

画家に対するパトロンって差分見せてもらえるから金払うとかじゃないんだよなぁ
別に自分だけ特別に何か見せて欲しいわけじゃなくて画家を支援するのが金持ちの社会的義務で徳と考えてるから支援してるだけなのに

仕事以前に人間性が卑しい奴がちらほら

イラスト評価系のサイトの評価の話題とかでもそうなんだけど
一部の能無しがどうやって他人の絵を否定するのかって言ったら道徳論を持ち出して否定すんだよね
能無しでも実力勝負になったら勝てない事ぐらいは理解できるんだろ

金さえ払ってれば無限にシコれる絵を生産してくれるとか神なのでは？

乞食呼ばわりしてる人間に無料で絵を提供しろと言うやつは自分が客観的に何に見えるかわからないんだろうな

差分はファンティアで！って人結構いるけど
無料の時点で抜けちゃうからなんとか工夫して欲しい

半年ほど前から始めたけどこりゃみんな支援サイトやるよなあって思ったよ

お陰でレヴォーグの新型が買えるようになったから感謝しかない

>画家に対するパトロンって差分見せてもらえるから金払うとかじゃないんだよなぁ
>別に自分だけ特別に何か見せて欲しいわけじゃなくて画家を支援するのが金持ちの社会的義務で徳と考えてるから支援してるだけなのに
健康になって活動を続けてほしいから支援するわけで
ファン限定絵はおまけのようなものだ

二次裏で二次創作否定って…二次裏から出てけ

>乞食呼ばわりしてる人間に無料で絵を提供しろと言うやつは自分が客観的に何に見えるかわからないんだろうな
いや無料で見せろとは一言も言ってないよ
ちゃんと売るレベルの作品を作って売れって話

>金さえ払ってれば無限にシコれる絵を生産してくれるとか神なのでは？
絵描きは金が貰えるし依頼者はシコい絵が見れるWin-Winの関係

>別に自分だけ特別に何か見せて欲しいわけじゃなくて画家を支援するのが金持ちの社会的義務で徳と考えてるから支援してるだけなのに
そこはパトロンによるんでないの
画家を飼ってることで所有欲を満たしてるのもあるだろうし

>いや無料で見せろとは一言も言ってないよ
>ちゃんと売るレベルの作品を作って売れって話
何様だよこいつ

独身中年達の使い道のない貯蓄から月500円だけ拝借しとるだけだよ
死蔵されたお金を市場に回す良いサービスだと思う

>>乞食呼ばわりしてる人間に無料で絵を提供しろと言うやつは自分が客観的に何に見えるかわからないんだろうな
>いや無料で見せろとは一言も言ってないよ
>ちゃんと売るレベルの作品を作って売れって話
お前は何様なんだ

>どこがどう賤しいのか聞いてみたいね
他人の創作物のエロ勝手に書いて稼いで暮らすなんて他人に誇れるか？
好きにすりゃいいとは思うが

素人が絵で儲けるのが気に入らないのか

この手の話題になると二次創作云々の話題が必ず出るけど
版権の問題を心配してるんじゃ無くて単に他人の稼ぐのが嫌なだけなのでは

二次裏の二次って二次創作じゃなくて二次元の二次でしょ…？

>この手の話題になると二次創作云々の話題が必ず出るけど
>版権の問題を心配してるんじゃ無くて単に他人の稼ぐのが嫌なだけなのでは
中国のパクリ作品に文句言う奴も大体こういう思考だよな

絵が描けない人はこんな簡単に副収入得られるサービスが利用出来なくて可哀想だなと思わなくもない
趣味がそのまんまお金になるんだもんな凄いサービスだ
釣りやドライブが趣味でもお金にならないもんな

絵を描いてじゃなくてコンビニでバイトして金稼げ
とか変な事いう人いるよね