ははは
乞食呼ばわりしてる奴が一番乞食気質というギャグ

>同人作家の乞食化が加速
・・・とレス乞食というふたば最底辺が言っておりますが

今時嫌儲は流行らん

オリジナルならいいんじゃないか？

>同人作家の乞食化が加速
>そうだねx2
開幕から２回線使ってますよアピール好き

スレあきがつまらない

どれくらい稼いでてどんな感じの形態でやってたの

>同人作家の乞食化が加速
ここから3000万滑り芸に移行するのか？

>スレ豚のレス乞食化が加速

>>スレ豚のレス乞食化が加速
スレ豚は生まれつき乞食な件

スケブの有料版みたいなのが流行ってるんだっけ

レス乞食って何か儲けあるの？

コロナでイベント無いし儲け方が変わっただけ

絵描いて金貰ったら乞食って

欲しいものリストならともかく

>欲しいものリストならともかく
そっちは完全なる乞食判定で良いと思う

グッズと見なされないならセーフ

他人の著作権で食う飯は美味いか？

儲かるっていうから始めたのに全然人来ないが？

>レス乞食って何か儲けあるの？
仮に無いなら乞食ではなくなるな…

>>欲しいものリストならともかく
>そっちは完全なる乞食判定で良いと思う
誰も困らないんだから別によくね？

>>>欲しいものリストならともかく
>>そっちは完全なる乞食判定で良いと思う
>誰も困らないんだから別によくね？
乞食を許す許さないは別問題として乞食ではあるよね

人気ジャンルからオリジナルに移行した
ツイッターフォロワー5万前後のイラストレーターの
月500円プランの登録者が500人以上1000人未満
去年の今頃に3ヵ月ほど支援しただけなので
現在はもっと増えているかもしれないが

差引後でもバカにならない金額にはなるだろうが
労力を考えると一攫千金というほどとも思えない

>同人作家の乞食化が加速
でもスレあき普段は「同人で3000万稼いだけど何か？」とか吐き散らかしてるじゃん

本業なら廃業かな

としあきの貼るエロ画像が年々古くなりつつある

fantiaって売上から50％持ってくの？

タダ以外はみんなコジキか

これ現金で貰えないの？
ポイント？

コンテンツ提供してるのに乞食とは

>他人の著作権で食う飯は美味いか？
同人誌がいちいち販売許可取ってたら総務課が過労死する

500取るなら週２ぐらいで更新して欲しくはある

>fantiaって売上から50％持ってくの？
そんなにもってかれないよ
１０％くらい

絵を描いてるのを時給換算するとxxx円とすると私の絵はyyy円なんですよ！という謎の換算計算式で洗脳された人多い
貴様の絵は仕事なのか？と

10年くらい前にほしいものリスト公開したときは
さんざん乞食乞食言われたけど
今じゃ全然普通になって乞食呼ばわりしてたやつもダンマリ
いい気味だぜ人にケチをつけることしかできないごくつぶし老人ども

>スケブの有料版みたいなのが流行ってるんだっけ
しかも版権絵

>これ現金で貰えないの？
>ポイント？
現金でもらえるよ

>>これ現金で貰えないの？
>>ポイント？
>現金でもらえるよ
マジかよ
ヤクザとか儲けそう

>貴様の絵は仕事なのか？と
当たり前だろバーカ

オリジナルでやれてる人は普通に尊敬する

絵を売るのは良いけど欲しい物リストはやっぱなんか見苦しいわ
あくまで個人の意見ですが

>絵を描いてるのを時給換算するとxxx円とすると私の絵はyyy円なんですよ！という謎の換算計算式で洗脳された人多い
>貴様の絵は仕事なのか？と
時給換算する奴はダラダラと描くの遅いからね

>>貴様の絵は仕事なのか？と
>当たり前だろバーカ
もっと儲かる絵の仕事でいいじゃん
ここは儲かんねー

>>スケブの有料版みたいなのが流行ってるんだっけ
>しかも版権絵
言いたい事があるなら絵描きではなく依頼する人たちに文句言わなきゃね

>絵を売るのは良いけど欲しい物リストはやっぱなんか見苦しいわ
>あくまで個人の意見ですが
乞食行為見せられてる感じっすね

職人は儲かる場にどんどん移動するだけだしな

>もっと儲かる絵の仕事でいいじゃん
もっと儲けるためにやってんだろ

相手に乞食するための手段として相手を乞食呼ばわりするのか...

口は出すけど金を出さないっていう客でもなんでもない奴は
どんどん無視して進む社会になったんだよね
いいことです

二次創作全部無料オリジナルのみ有料という聖人みたいな人もいるが
商売としての効率は悪そうではある

fantiaなんて使ってるからだろFANBOX使えよ

両方つかうよ

金を稼ぐのは汚いことという感覚は学生時代で終わりにしろ

物を作って商売するとか乞食かよ

レス乞食

>>スケブの有料版みたいなのが流行ってるんだっけ
>しかも版権絵
版権絵だとファン活動と言い逃れできないな
基本はNGなんだっけ

生きていくためには金が必要なのが悪い

>金を稼ぐのは汚いことという感覚は学生時代で終わりにしろ
稼ぎ方が汚いか否かって話じゃねえかな

FANZAとどっちがいいんだろう

検索結果がお品書きとサンプルだらけの時代よりまし

一年半くらい一人に月5000継続してぶっ込んでるけどオリジナル小説だわ

ポケモンでやる奴とか怖くないんかな

稼ぐ事自体を否定する気なら乞食なんて語句は出ないわな最初から
何を勘違いしたのか知らんけど

イベントなくなっちゃったしな

100人がやって100人が儲かってるなら嫉妬するのもわかるけど
もはや宝クジに当選した人間ではなくクジ買ってる人間にすら嫉妬してるレベルだな

>ポケモンでやる奴とか怖くないんかな
まあ本当に怒られるのなんてコロナにかかるのより低いレベルの確率じゃね

>>>スケブの有料版みたいなのが流行ってるんだっけ
>>しかも版権絵
>版権絵だとファン活動と言い逃れできないな
>基本はNGなんだっけ
個人間の取引は実質取り締まれないだろ

いつも他人を批判してるとしあきからしたらさぞ許せない行為なんだろな…

BOOTHの無法地帯感見てると元々そういう本性してるとも見れる

>個人間の取引は実質取り締まれないだろ
捕まらなければOKみたいな物言いはちょっと…

裁判までいかないだけで普通に警告きて販売取り下げは各所であるよ

見たことあるんだけどファンボで支援者様にグッズ用意しましたってので二次創作グッズ販売してる人いるけどあれってまずいんだよね？厳密には二次創作の絵でもダメなんだっけ？

>個人間の取引は実質取り締まれないだろ
その間に業者に介在してるのが問題なんじゃ…

ポケは同人は案外緩いがグッズは即ぶん殴りに来る

一般向け作品の原作者が自らエロ化して限定公開してくれるなら金も払うのでどんどんやって

どんどん時代は変わるね

グレーでの遊びを許容できないなら虹裏なんか使ってんじゃねーよバーカ

>その間に業者に介在してるのが問題なんじゃ…
じゃあ通報してきたら

>グレーでの遊びを許容できないなら虹裏なんか使ってんじゃねーよバーカ

>グレーでの遊びを許容できないなら虹裏なんか使ってんじゃねーよバーカ
企業が仕切って金が動いてるとこと一緒にしちゃうのはちょっと

>基本はNGなんだっけ
いいえ？

>グレーでの遊びを許容できないなら虹裏なんか使ってんじゃねーよバーカ
遊び？
商売でしょ

二次創作の話しかでてこない

いいえファン活動です

>見たことあるんだけどファンボで支援者様にグッズ用意しましたってので二次創作グッズ販売してる人いるけどあれってまずいんだよね？厳密には二次創作の絵でもダメなんだっけ？
別にだめじゃない
コミケでも書店委託でも同じ訴えられるときは訴えられるし個人が責任を負うだけ

>見たことあるんだけどファンボで支援者様にグッズ用意しましたってので二次創作グッズ販売してる人いるけどあれってまずいんだよね？厳密には二次創作の絵でもダメなんだっけ？
権利者がダメって言ったらダメ
ただこういう有料支援者だけ見れる形式だと権利者からは非常に見えづらい形になるからねえ…

>>個人間の取引は実質取り締まれないだろ
>その間に業者に介在してるのが問題なんじゃ…
業者はブッキングしてるだけの立場だしな
それに著作権は公衆発信の権利を保護してるものだから

>企業が仕切って金が動いてるとこと一緒にしちゃうのはちょっと
虹裏だって無断転載上等で企業が仕切って利益出してんじゃん同じだよ

>二次創作の話しかでてこない
実際完全オリジナルでやってる人がどの位居るかというのを考えるとまあ

オリジナルでやる分には問題無いし…

ここ以外でも二次創作の金のやり取りは厳しい意見が増えてきてるし
版権もとが明確に白黒つけなきゃいけない時期になってきたとは思う

>厳密には二次創作の絵でもダメなんだっけ？
版元次第
版元の意思に関係なくアウトなのは次の要件を満たしたとき

（目的）
行為の対価として財産上の利益を受ける目的
（有償著作物等の提供若しくは提示により）著作権者等の得ることが見込まれる利益を害する目的

（行為）
有償著作物等について、原作のまま複製された複製物を公衆に譲渡し 、又は原作のまま公衆送信[注 2]を行うこと
有償著作物等について、原作のまま複製された複製物を公衆に譲渡し 、又は原作のまま公衆送信[注 2]を行うために、当該有償著作物等を複製すること。
上2つの行為は、当該有償著作物等の種類及び用途、当該複製の部数及び態様その 他の事情に照らして、当該有償著作物等の提供又は提示により著作権者等の得ることが見込まれる利益が不当に害されることとなる場合に限る。

>権利者がダメって言ったらダメ
>ただこういう有料支援者だけ見れる形式だと権利者からは非常に見えづらい形になるからねえ…
見つけてないだけなのか見逃してるだけなのかわからんし部外者は黙っとれとしか…

よく版権物同人誌が「他人の褌で相撲を取る」と言われたが
今はどうなんだろう

ちょい昔はパトロンサイトで二次創作は如何なものかだったけど
今は公式に怒られるまではやるだからな
脳をアップデートせよ

公式からNG食らった例もあるのによくやるとは思う

まっとうな報酬がご所望なら普通に企業から仕事受注すればいいだけなのに手を出すのが二次じゃね

なんでこんなアングラ掲示板と比較してんの？

怒らないで下さいね
ファン活動ならお金取らずにネットで無料公開すればいいじゃないんですか

>ただこういう有料支援者だけ見れる形式だと権利者からは非常に見えづらい形になるからねえ…
たぶん問題大きくなるとサイトまるごと規制入るだろうな
DLsiteやFANZAのエロ規制みたいに

レイヤーのオナニー動画見てる
作家は一人だけ課金してるけど
基本落書きしか載せないねぇ

自分で自分のファンクラブを作る
ってとこに気味の悪い寒さを感じる事はある

>ちょい昔はパトロンサイトで二次創作は如何なものかだったけど
>今は公式に怒られるまではやるだからな
>脳をアップデートせよ
アメリカとはそう言う感覚だよな
怒られたら版元と交渉する

>怒らないで下さいね
>ファン活動ならお金取らずにネットで無料公開すればいいじゃないんですか
ファンの人がお金払いたい！って言ってるし…

>ファン活動ならお金取らずにネットで無料公開すればいいじゃないんですか
同人は印刷代名目で金とってるのがお目溢しされてるからな

まあオリジナルしか有償化してないから関係ないんだけどね
無料公開のオナニー潰すほど版権元も暇じゃないだろうし

>コミケでも書店委託でも同じ訴えられるときは訴えられるし個人が責任を負うだけ
>権利者がダメって言ったらダメ
>ただこういう有料支援者だけ見れる形式だと権利者からは非常に見えづらい形になるからねえ…
ダメっていわれなきゃいいやでやってんだったらモラルや法律上等海賊版作ってたり著作権問答無用の中華業者と本質同じなのでは…

支援サイトやskebが誕生したときも二次はだめだろ！ってアホが騒いでたけど
現実は全然無視して普通にやってる
商売ってのは儲かるのであれば怒られるギリギリまでやるもんなんだよ
お上品に生きてたいなら虹裏なんてやめて河原のゴミ拾いでもしてろマヌケが

>>ただこういう有料支援者だけ見れる形式だと権利者からは非常に見えづらい形になるからねえ…
>たぶん問題大きくなるとサイトまるごと規制入るだろうな
>DLsiteやFANZAのエロ規制みたいに
エロ規制は公益性が絡むからだよ

>怒られたら版元と交渉する
人のMODを勝手に売ったりと基本値のつかないつけてないものに関しての
貪欲さは凄いぜアメリカ

>同人は印刷代名目で金とってるのがお目溢しされてるからな
昔はそれが普通に通ったけどもはや今の時代印刷代かけずに発信した方が簡単な時代になっちゃったからねえ

同人誌業界が長年かけて大手出版社を抱き込んだのに
コロナで切り捨てが始まった感じだよね

MMDはモデルを拝借してるから無料で見れていいよね
たまに優良のもあるけど

>エロ規制は公益性が絡むからだよ
全部潰すとろくでもないことは見えてるが野放しはいかんのバーターであるからしてな…

>>コミケでも書店委託でも同じ訴えられるときは訴えられるし個人が責任を負うだけ
>>権利者がダメって言ったらダメ
>>ただこういう有料支援者だけ見れる形式だと権利者からは非常に見えづらい形になるからねえ…
>ダメっていわれなきゃいいやでやってんだったらモラルや法律上等海賊版作ってたり著作権問答無用の中華業者と本質同じなのでは…
違うよ
二次創作も創作活動だからね

>ダメっていわれなきゃいいやでやってんだったらモラルや法律上等海賊版作ってたり著作権問答無用の中華業者と本質同じなのでは…
多少暴論ではあるが二次創作は実質その理屈で成立してるから
あぁもちろん公式がガイドラインとして明確にOK出してる所は別よ？

>レイヤーのオナニー動画見てる
絵描きもコスプレしたりＶのガワを持って
オナニー公開する時代になるのかな

中国はダメって言ってもやめないけどな

>MMDはモデルを拝借してるから無料で見れていいよね
それでもエロで金取ってるのが多いという

まあディズニーとかポケモン辺りの超大手版権は問い合わせ多すぎてそろそろ
動かざるを得なくなりそう

>モラルや法律上等海賊版作ってたり著作権問答無用の中華業者と本質同じなのでは…
公式の制作物をそのままコピーして流用するのとは違う気がしますが

いい気分しないのはわかるんだけどこうやって乞食がとか言うのもなんか嫌だなって気持ちもある

>なんでこんなアングラ掲示板と比較してんの？
ネット上のサービスにアングラも何もねーよ
ここはアングラだから許されるなんてとしあきにだけ都合のいい言い訳

キツイ言い方すると
たかが絵の上手い人相手に理想のモラルを求めるなよ

>絵描きもコスプレしたりＶのガワを持って
>オナニー公開する時代になるのかな
しょうがないにゃあ

>エロ規制は公益性が絡むからだよ
支援サイトごと叩いた方が隠れてるのを潰すのは楽だからな
海賊版頒布サイト扱いされるだけだぞ

>>エロ規制は公益性が絡むからだよ
>全部潰すとろくでもないことは見えてるが野放しはいかんのバーターであるからしてな…
経済活動の自由も絡むからどちらにしろ安易な規制はできない

いうほど無料公開でやってる人応援してあげてないくせに

>公式の制作物をそのままコピーして流用するのとは違う気がしますが
公式と勘違いの可能性があるグッズはともかく絵はなぁ…

ファン活動のために多少の利益は欲しいはまだわかる
売上のために二次創作をやるはよくわからん

モラルしか武器のない奴のたわごとなんてどうでもいいんですよねえ
金を持ってこい金を

>オナニー公開する時代になるのかな
絵心ない人がコスプレしたり身体貼ってたりするから
絵かきは今まで通り絵で売るんじゃねぇかな

オリジナルだけ有料でやればいいじょん

>売上のために二次創作をやるはよくわからん
金儲けが好きだから

支援者にしか消費出来ないコンテンツがある時点でもうそれはそのコンテンツ売買してるのと同じじゃんって思う

同人厳しく取り締まったら印刷所とかバンバン潰れるだろうしな

>支援者にしか消費出来ないコンテンツがある時点でもうそれはそのコンテンツ売買してるのと同じじゃんって思う
こいつ何言ってんの？

少なくともエロ絵タダで見せろって乞食してる奴が何言っても説得力がないな

>同人厳しく取り締まったら印刷所とかバンバン潰れるだろうしな
ハンコ屋でも最近似たようなことがあったな

>オリジナルだけ有料でやればいいじょん
実際そう言う人は結構見かける

>支援者にしか消費出来ないコンテンツがある時点でもうそれはそのコンテンツ売買してるのと同じじゃんって思う
違うんだよなぁ

高画質版はFANBOXで！

なの

>高画質版はFANBOXで！
かなり良心的じゃん

>支援者にしか消費出来ないコンテンツがある時点でもうそれはそのコンテンツ売買してるのと同じじゃんって思う
乞食すぎてダメだった

>オリジナルだけ有料でやればいいじょん
二次創作で金取ってる奴のが多いからこうして問題扱いされてる現状が…
完全オリジナルで戦える人がどれほどいるかは分からんが

こんなスレ立ててまでコソコソ陰口叩くのがみっともなさすぎる

エロってだめじゃないの？
しかもそれで金取るとかモラルは存在しないのか…

ぶっちゃけ同人よりそれに対する通報問い合わせの方がうざいと思ってるのが版権元の本音

>二次創作で金取ってる奴のが多いからこうして問題扱いされてる現状が…
…どこで？

>エロってだめじゃないの？
>しかもそれで金取るとかモラルは存在しないのか…
>こいつ何言ってんの？

スレあきは文句あるならちゃんと活動してる？自分の意見を表にハッキリ発信してる？
どこにも届かない匿名掲示板内に隠れてネチネチ愚痴ってるだけじゃ意味ないよ

>二次創作で金取ってる奴のが多いからこうして問題扱いされてる現状が…
問題扱い（スレ立ての題材程度）

>>エロってだめじゃないの？
>>しかもそれで金取るとかモラルは存在しないのか…
>>こいつ何言ってんの？
どこかエロ描いてもいいですよーってとこのでやってるの？

モノ作る人たちとそれを買う人たちの仲間になれないのは
システムのせいじゃなくてお前のせいだ

>ぶっちゃけ同人よりそれに対する通報問い合わせの方がうざいと思ってるのが版権元の本音
版権元さんだ！

>ぶっちゃけ同人よりそれに対する通報問い合わせの方がうざいと思ってるのが版権元の本音
君の願望でしょ

まぁサンプルからして切り抜きモザイクな所はブクマどころかミュート入れられてるんですけどね

どうせオリジナル一本でやってる人も支援しないくせに

二次創作で金をとるのは問題だ！（無関係の乞食の発言）だから完全にギャグだよ

エロ二次創作しか取り柄がないイナゴがイライラしてて笑う

>モノ作る人たちとそれを買う人たちの仲間になれないのは
>システムのせいじゃなくてお前のせいだ
それな
かわいそうだわ

オリジナルなら許される
無能は他人の褌やるしかないのだ

>ぶっちゃけ同人よりそれに対する通報問い合わせの方がうざいと思ってるのが版権元の本音
どっかの版権元がそれ明確に言ったの？
それともとしちゃんの想像上の版権元？

>二次創作で金取ってる奴のが多いからこうして問題扱いされてる現状が…
にじうらは世界サミットの場みたいな言い方吹いた

誰だって生活の糧は得なければならない

ポケモンは剣盾の二次創作通報されまくって切れてたな

オリジナルのやれる人はほんと尊敬してる

>二次創作で金取ってる奴のが多いからこうして問題扱いされてる現状が…
匿名で陰口言うだけで問題扱いできると思うな自分は何一つ責任を負えないネズミ野郎

>にじうらは世界サミットの場みたいな言い方吹いた
ここが世界だ！

>どこかエロ描いてもいいですよーってとこのでやってるの？
マジで何言ってるのかわからんけど書いて駄目なとこは明記されてるし
そこ判断するのはお前じゃないよ？

金になる技術持ってるなら二次創作以外にも手を出せるはずでは

>誰だって生活の糧は得なければならない
だから泥棒してよいとはならない

実況動画みたく企業と契約してやるべきときがきたのかもしれんな…

>だから泥棒してよいとはならない
それを無関係のポジションで叩く口実にしてるだけでしかないよね

>二次創作で金をとるのは問題だ！（無関係の乞食の発言）だから完全にギャグだよ
身に覚えがあるからって逆ギレされても困る

まあ年々二次に対する意見が厳しくなってるのは確かだし今は転換期なんだろうな

>エロ二次創作しか取り柄がないイナゴがイライラしてて笑う
結局これがしたいだけで相手にもされてないことに気づいてない

スレあきみたいなのが無料でサムネ描いてくださいとか依頼だしちゃうのかな

>オリジナルなら許される
俺は許すの間違いだろ
でも世界はお前を無視してるから

>マジで何言ってるのかわからんけど書いて駄目なとこは明記されてるし
いや普通どこもだめでしょ
オッケーってとこあるなら言ってみ

>身に覚えがあるからって逆ギレされても困る
そういう事にしないと逆ギレって言い訳できないもんね

自分はFanboxでいくつか支援してるけどオリジナルだけなら支援しないかも

>エロ二次創作しか取り柄がないイナゴがイライラしてて笑う
実際この手のレスするときって自分が相当イライラしてる時
まず絶対笑ってない

オリジナルでやれてる人はとっくにオリジナルのみ有料で
二次は趣味絵にしてるんだよなあ

>>オリジナルだけ有料でやればいいじょん
>二次創作で金取ってる奴のが多いからこうして問題扱いされてる現状が…
>完全オリジナルで戦える人がどれほどいるかは分からんが
問題になってるって初耳だわ

>自分はFanboxでいくつか支援してるけど二次創作だけなら支援しないかも

>いや普通どこもだめでしょ
>オッケーってとこあるなら言ってみ
だからそれ決めるのはお前じゃないんだけどその理屈だとダメって書いてあるとこの二次創作の方が少ないよ

>オリジナルでやれてる人はとっくにオリジナルのみ有料で
>二次は趣味絵にしてるんだよなあ
良い感じに住み分け出来てるんやね

>儲かるっていうから始めたのに全然人来ないが？
多くね？俺30人しかいないんだが
FANBOXは支援者だけでその倍いるのに

企業の姿勢が変わったら変わったでそれに対応していくだけ
作る側は時代時代のコンプライアンスの中でやりたいことを模索して実行してる
そのうちだめになるぞ！なんてなんの脅しにもならねーんだよ

月額料金マジックにどっちも割と騙されてるよね
その都度単品売りだったら絶対あんなに金入らない

つか最近はオリジナルの方がコメントとか反応多くね

>実況動画みたく企業と契約してやるべきときがきたのかもしれんな…
公式エロ許可とかそのシチュ自体はかなりそそられるものがあるな
禁忌を感じる

>>オッケーってとこあるなら言ってみ
>だからそれ決めるのはお前じゃないんだけどその理屈だとダメって書いてあるとこの二次創作の方が少ないよ
決める決めないじゃなくてあるのかと聞いてるんだが
話しそらすなよ

>企業の姿勢が変わったら変わったでそれに対応していくだけ
>作る側は時代時代のコンプライアンスの中でやりたいことを模索して実行してる
>そのうちだめになるぞ！なんてなんの脅しにもならねーんだよ
かっこいいな
クリエーターの鏡だわ

絵が下手なうえに性格も悪い作家は救いようがないからなぁ

スレあきはskebスレ覗いては一人勝手にイライラしてるんやろうなぁ

>自分はFanboxでいくつか支援してるけどオリジナルだけなら支援しないかも
俺は欲しいのが出た時だけ支援している
そして月末に解除するのを忘れて2か月くらい経った
今月末は忘れないようにしないと…

>俺は欲しいのが出た時だけ支援している
>そして月末に解除するのを忘れて2か月くらい経った
>今月末は忘れないようにしないと…
なかなかえげつないシステムね

>だからそれ決めるのはお前じゃないんだけどその理屈だとダメって書いてあるとこの二次創作の方が少ないよ
そもそも二次創作は基本的にはOKが出たら書いていいのであって何も言ってないから書いてよいではない

スレあきの主張が全く分からないから3行くらいでまとめてもらえると助かる

トレパクは叩くくせにこういうときだけお前が決めるなだから笑える

オリジナルでたくさん書いている人はアリかなって思う

skebで有償依頼したのに差分と高解像度絵は依頼者に渡さずに
fanboxで有料公開した外道がいて笑った

ピンポンダッシュみたいに入ってすぐ抜ける人もいるよね

>No.827182303
なんか版権元へのリスペクトもなんもないな
ファン活動なくて商業活動であると自白してるようなもんだ

自分の場合は二次よりオリジナルのシチュ特化の要望が多いから
二次の方がもうかるって感覚はない

>>自分はFanboxでいくつか支援してるけどオリジナルだけなら支援しないかも
>俺は欲しいのが出た時だけ支援している
月額ではなく記事（イラスト）を単発で買えるシステム欲しい

>skebで有償依頼したのに差分と高解像度絵は依頼者に渡さずに
>fanboxで有料公開した外道がいて笑った
それは依頼内容次第じゃない？

>トレパクは叩くくせにこういうときだけお前が決めるなだから笑える
お前の倫理観がズレてるだけだと気付け

としあきはなんでも叩く
お鉢がこれに回ってきただけのことよな

>スレあきの主張が全く分からないから3行くらいでまとめてもらえると助かる
金を稼いでる人が
めちゃくちゃ
気に入らないんだ

>トレパクは叩くくせにこういうときだけお前が決めるなだから笑える
かわいそう

>金を稼いでる人が
>めちゃくちゃ
>気に入らないんだ
革命しよう

めんどくせーから手数料５０％なら版権なんでもOKにして
そのうち４０％は版権もとに行くってことで

>としあきはなんでも叩く
まあ痛くも痒くもないしね

受注して絵を書くって、もはやファン活動という建前も投げ捨てて無くない？

>スレあきの主張が全く分からないから3行くらいでまとめてもらえると助かる
具体的なことは全く調べてないので
実情に即した批判とかはできない
ゆえにふわふわしたテーマで叩きネタを乞食している

>そもそも二次創作は基本的にはOKが出たら書いていいのであって何も言ってないから書いてよいではない
いや一次創作者に上位の権利があるだけで二次創作者にも権利あるし
別に禁止はされてないぞ

効いてないよ(涙目)

>めんどくせーから手数料５０％なら版権なんでもOKにして
>そのうち４０％は版権もとに行くってことで
版権元に還元されるシステムは確かに良いな
けど作品単品に金がかかる場合ならともかく月額制の場合そこら辺は計算難しそうだ

>受注して絵を書くって、もはやファン活動という建前も投げ捨てて無くない？
似顔絵描きみたいなもんやね

よーし
これから定期的に叩いてやろうぜ！
俺たちがジャスティス！

>月額ではなく記事（イラスト）を単発で買えるシステム欲しい
それ儲かる記事を値上げするだけだよ

>効いてないよ(涙目)
通帳に金が入ればマジで効かなくなるからやってみな

艦これ描いたら角川に行くんですか？C2機関に行くんですか？

二次創作が禁止されてるとか思ってる奴は
少なくとも著作権法を一通り読んで来い

>受注して絵を書くって、もはやファン活動という建前も投げ捨てて無くない？
そもそもskebをファン活動扱いしてるの意味を理解してない人だろ
頼まれたものを引き受けるそれだけの事じゃん

よく知らない作品のコスプレ高価なＲＯＭより
エロい格好の写真や動画のほうをサブスクで手に入るほうが有り難い

>金を稼いでる人が
>めちゃくちゃ
>気に入らないんだ
稼げ！で済む話だな

大企業がエロで徴収した金なんて受け取るわけないだろ

>大企業がエロで徴収した金なんて受け取るわけないだろ
DMM「せやな」

キモオタ向けでしか商売できない底辺の食い扶持だろ？
そんな売上なんてたかが知れてるだろうからほっといてやれよ…

スレ伸びてよかったね

>稼げ！で済む話だな
だなぁ
この手の話題は自分に収入が無いから尚更目障りに感じると聞く

>いや一次創作者に上位の権利があるだけで二次創作者にも権利あるし
>別に禁止はされてないぞ
そらまあ書くこと自体を禁じたら表現の自由に抵触するからな
問題は発表と販売だろう

スレあきはこんなところで変な主張してないで一枚でも多く絵を描くといいよ

二次創作同人誌のイベ参加費や印刷費のためにお金貰うって理由付けが支援サイトの場合成立しないと思うんだけど
支援サイトでの二次創作者への支援ってなんか理由付けされてたっけ？

>DMM「せやな」
エロの方は名前変えたよ

鬼滅の刃のグッズ作って販売した人も逮捕されてたね

>大企業がエロで徴収した金なんて受け取るわけないだろ
そりゃ当然企業にもプライドあるしな
エロゲー企業ならともかく

>鬼滅の刃のグッズ作って販売した人も逮捕されてたね
結構儲けてたけど
かかった経費と人件費抜いたらどれくらいなんだろ

DL違法化の時の文化庁の説明でも
二次創作は現状広く認められているとか
明確に著作権者から止められている場合とかいう感じの表現だったので
明確にガイドラインなどで止められている場合以外は
咎められるまではOKというのが現状だよ
ただしデッドコピーはアウト
非親告化でもそこは禁止されてる

>二次創作同人誌のイベ参加費や印刷費のためにお金貰うって理由付けが支援サイトの場合成立しないと思うんだけど
いつまでその古い文言にすがってんの？

>金儲けが好きだから
通勤時間の東京駅に行って
「お前らそんなに金儲けが好きなのかよ！」と叩いてこいよ

>支援サイトでの二次創作者への支援ってなんか理由付けされてたっけ？
ＦＡＮＢＯＸでその作家自体を支援していく的な文章があった記憶があるな
つまりとしあきなら鼻くそほじったり糞スレ立てる生き様を支援するってこと

>>No.827182303
>なんか版権元へのリスペクトもなんもないな
>ファン活動なくて商業活動であると自白してるようなもんだ
ファン活動と商業活動の違いは何？

>>鬼滅の刃のグッズ作って販売した人も逮捕されてたね
>結構儲けてたけど
>かかった経費と人件費抜いたらどれくらいなんだろ
売上はもちろん国庫行きだろ
あとは損害賠償いくら取られるか…だろうな

>鬼滅の刃のグッズ作って販売した人も逮捕されてたね
競合するのは基本どの版権も駄目
グッズは制作会社もかかわってくるから権利者だけの問題じゃなくなるし

どうせスレ豚は割れ中の乞食なんだろうな

>通勤時間の東京駅に行って
>「お前らそんなに金儲けが好きなのかよ！」と叩いてこいよ
邦画のワンシーンっぽくて好き

>いつまでその古い文言にすがってんの？
じゃあ今はどういう理屈なの？

>スレあきはこんなところで変な主張してないで一枚でも多く絵を描くといいよ
絵すら描いてないでしょ

こことかFANBOXに有料で二次創作あげるのって結局いいの？

>ファン活動と商業活動の違いは何？
気分的なもん

やっぱこの話はスレが伸びるな

>こことかFANBOXに有料で二次創作あげるのって結局いいの？
いつもどおりグレー

>>スレあきはこんなところで変な主張してないで一枚でも多く絵を描くといいよ
>絵すら描いてないでしょ
マスはかいてるんやな

海賊版や猥褻図画販売で逮捕されると
たいてい数千万とか数億とか儲けてるよな

無料絵は片っ端から転載されるけどな

>こことかFANBOXに有料で二次創作あげるのって結局いいの？
結論出てない気がする
結局権利者次第とかそういう書き方だったような

>>>スレあきはこんなところで変な主張してないで一枚でも多く絵を描くといいよ
>>絵すら描いてないでしょ
>マスはかいてるんやな
スレ見オナニー

法的には
いや俺ならこう表現するねっていう創作性が必要なのであって
リスペクトは必ずしも必要ではないよ
一次創作者が上位の権利持ってるんでリスペクトが無い場合は反感を買って禁止されやすいかなってだけで

もしかして絶対的なアウトかセーフを知りたいのか？
そんなものはないよ
権利保有者が「これアウトだな」と思った時がアウトなんだから

同人の意味とかコミケの理念とか持ち出す奴は現在を理解できないボケ老人
社会は常に実際にクリエイトしてる人間が優先
理由付けなんてあろうがなかろうが許されてる現実が優先

暇人は自分の正義を振りかざすしかやることが無い

>月額ではなく記事（イラスト）を単発で買えるシステム欲しい
dlsiteでもfanzaでもいいから売ってくれるといいんだが
まあ売ってないからそこで月額払うしかない

そんな寝言が通用すると本気で思ってるならこんなとこじゃなくて当事者にその正論（笑）をぶつけてくればいいじゃない
なんでそうしないの？

金はおいといて子供人口が多い版権のエロ絵は公開方法少しは考えろやと思うことはある

同人音声はがっつり買うよ
イラストは何故か金落とす気にはなれん

>もしかして絶対的なアウトかセーフを知りたいのか？
>そんなものはないよ
>権利保有者が「これアウトだな」と思った時がアウトなんだから
でもまあセーフであったことはほぼないからなあ

>こことかFANBOXに有料で二次創作あげるのって結局いいの？
権利者に怒られるまでOKなのは同人誌も同人グッズも同じ

あとエロ表現の場合わいせつ性の定義があいまい問題があって
絶対的に安全とかはない

>もしかして絶対的なアウトかセーフを知りたいのか？
>そんなものはないよ
>権利保有者が「これアウトだな」と思った時がアウトなんだから
結局のとここれだよなぁ…第三者が騒いでも意味がない

>イラストは何故か金落とす気にはなれん
コンビニ袋みたいなもんだからな

>あとエロ表現の場合わいせつ性の定義があいまい問題があって
>絶対的に安全とかはない
だとしてそんなこと他人がどうこう言うのは余計なお世話でしかなくない？

>こことかFANBOXに有料で二次創作あげるのって結局いいの？

pixivFANBOX公式
@pixivFANBOX·Apr 26, 2018
二次創作のイラストの投稿は、可能となっております。ただし、pixivFANBOXの投稿に関しましては、権利者から通報があった場合や明確に著作権に違反していると判断できる場合には 投稿を非公開とさせていただくことがございます。

>>権利保有者が「これアウトだな」と思った時がアウトなんだから
>でもまあセーフであったことはほぼないからなあ
そりゃセーフを示す意味がないからねぇ

>同人音声はがっつり買うよ
>イラストは何故か金落とす気にはなれん
拾えるからね

セーフアウトを決める立場にないやつがここで暴れる口実に使ってるだけだもの

>>イラストは何故か金落とす気にはなれん
>拾えるからね
これが乞食というものでは…

>あとエロ表現の場合わいせつ性の定義があいまい問題があって
>絶対的に安全とかはない
そりゃ何もしなければ絶対安全だろうがそんな生き方はしたくないんでね

>社会は常に実際にクリエイトしてる人間が優先
お前には残念かもしれんが二次創作もクリエイトと認められてるんだよ

>結局のとここれだよなぁ…第三者が騒いでも意味がない
意味はまあある
基本的にはダメよって前提敷いとかないとアホが調子乗って問題になって非親告罪になる可能性があるしな

スレあきは教師になったら女生徒の下着まで調べるタイプだな

>権利者から通報があった場合や明確に著作権に違反していると判断できる場合には 投稿を非公開とさせていただくことがございます。
削除じゃなくて非公開なんだ
なかなか融通利かすじゃん

>意味はまあある
>基本的にはダメよって前提敷いとかないとアホが調子乗って問題になって非親告罪になる可能性があるしな
それこそ権利者が判断すべき事でしかないんじゃねぇかな

>だとしてそんなこと他人がどうこう言うのは余計なお世話でしかなくない？
俺もそう思う
絶対的安全の話が出てたから一応言った

>お前には残念かもしれんが二次創作もクリエイトと認められてるんだよ
どこを読んだらそんな的外れなレスができるんだよ

>No.827185349
結論出ましたね
ハイ解散解散

Vtuberの無許可配信のゴタゴタをふと思い出した

>どこを読んだらそんな的外れなレスができるんだよ
そういうことじゃない

お前はどの立場から物申してるんだよって話になると結局薄っぺらい大義名分掲げて叩きたいか乞食かのどっちかだからな

二次創作の創作ってクリエイトって意味じゃないの？

ただで見せろって言う方もコジキだから

>>基本的にはダメよって前提敷いとかないとアホが調子乗って問題になって非親告罪になる可能性があるしな
>それこそ権利者が判断すべき事でしかないんじゃねぇかな
加減間違えた奴が荒稼ぎしようとして公式が止めた結果ジャンル自体の二次創作がほぼ絶滅するパターンがままあるから…

>そりゃセーフを示す意味がないからねぇ
速度超過で捕まった時に警察にどのくらいの速度までなら見逃して貰えるか聞くくらい意味はない
…一応遠回しに教えてはくれた
しかしそれにしても他で通用する保証もない

絵くらいなら見ないふりするがグッズはバレ次第絶対殺すマンな版権は多い

>加減間違えた奴が荒稼ぎしようとして公式が止めた結果ジャンル自体の二次創作がほぼ絶滅するパターンがままあるから…
それを第三者ならどうこうできると思ってるならあまりにもバカすぎる

七つの大罪の漫画版は許可出してたな
すごく珍しい例だと思うけど

>それこそ権利者が判断すべき事でしかないんじゃねぇかな
法律だからまあ権利者なんてそっちのけに決まってるでしょ
映像関係はもうそうなってるから今まで見逃されてきた書籍関係にスライドさせりゃいいだけだし

ここでさえ通用しない屁理屈を馬鹿みたいに繰り返すのはかまってほしいからってだけじゃないの

>法律だからまあ権利者なんてそっちのけに決まってるでしょ
>映像関係はもうそうなってるから今まで見逃されてきた書籍関係にスライドさせりゃいいだけだし
何を言ってるんだお前は

>絵くらいなら見ないふりするがグッズはバレ次第絶対殺すマンな版権は多い
立体物なんかは絶対殺すからワンフェスがあるのでな…

>あとエロ表現の場合わいせつ性の定義があいまい問題があって
あれ法律の方が明らかにおかしいからな
「性欲を刺激する物は全部アウト」なんだぞ本来
無茶苦茶過ぎて法曹界も知らん振りしてるのが実情
ヤクザ利権のAVエロ本はおろか芸能方面も多くがアウトだから廃止した方が良いんだけどビデ倫の認可利権に差し障りが出るから改正も出来ない

二次創作はソックリエイトと訳す

>ヤクザ利権のAVエロ本はおろか芸能方面も多くがアウトだから廃止した方が良いんだけどビデ倫の認可利権に差し障りが出るから改正も出来ない
そう言う話はしてないので…

>それを第三者ならどうこうできると思ってるならあまりにもバカすぎる
どうこう出来るかどうかはともかくとしてやり過ぎないようにしようって周知していくこと自体は無駄ではないだろう
そこら辺なんも言われない環境だとエスカレートは発生しやすくなるからな

どうにかして叩こうとしてもここでも逆に袋叩きにされるだけなのに懲りないな

>立体物なんかは絶対殺すからワンフェスがあるのでな…
一度くらい当日版権の成り立ちを調べてみたら？

DLサイトが販売受け付けない版権は察しろ

>絵くらいなら見ないふりするがグッズはバレ次第絶対殺すマンな版権は多い
これなんでなんだろうね？絵はグレーでグッズもグレーならグッズでバンバン儲けようとする人いそうだけどたまにニュースで取り上げられている程度な印象だけど

>どうこう出来るかどうかはともかくとしてやり過ぎないようにしようって周知していくこと自体は無駄ではないだろう
>そこら辺なんも言われない環境だとエスカレートは発生しやすくなるからな
自分が権利者気取りで他人を威圧する〇〇警察の思考でしかないよそれ

>何を言ってるんだお前は
分かんないならいいよ

コピー品の実物販売とか逮捕者うじゃうじゃいるのによくやる奴絶えないわ

同人誌は利益出すのが難しいからファン活動として企業も認めてるけど
skebとかのコミッションは経費かからずに利益が丸々入るから企業の態度も厳しくなるって見方もあるみたいだね

>DLサイトが販売受け付けない版権は察しろ
二次創作どうこうよりも
ランドセルやら犬に厳しいね

>分かんないならいいよ
わかったような事言いたいだけだもんな

>あれ法律の方が明らかにおかしいからな
>「性欲を刺激する物は全部アウト」なんだぞ本来
>無茶苦茶過ぎて法曹界も知らん振りしてるのが実情
>ヤクザ利権のAVエロ本はおろか芸能方面も多くがアウトだから廃止した方が良いんだけどビデ倫の認可利権に差し障りが出るから改正も出来ない
法律にカバを大きくして判例で絞るのは別段不思議な話ではないぞ

それはお前が決める事じゃないの一言に尽きる

>これなんでなんだろうね？絵はグレーでグッズもグレーならグッズでバンバン儲けようとする人いそうだけどたまにニュースで取り上げられている程度な印象だけど
絵は脱税でもしないと逮捕まで行かない

>絵くらいなら見ないふりするがグッズはバレ次第絶対殺すマンな版権は多い
「シェアが被るか否か」全てはここに集約するのよ
エロ同人販売は「不当な利益」では有っても版元に「損害」は与えないがグッズ系はモロに競合するから容赦なく狩られる

>コピー品の実物販売とか逮捕者うじゃうじゃいるのによくやる奴絶えないわ
ウマですらまだやるやついるからなぁ
ほんと生活掛かってんだろなと

>同人誌は利益出すのが難しいからファン活動として企業も認めてるけど
>skebとかのコミッションは経費かからずに利益が丸々入るから企業の態度も厳しくなるって見方もあるみたいだね
ハイハイ
マッチポンプお疲れさん

個人のパトロンになるのが何が悪いのか

同人誌やイラストは所詮赤の他人が作ったオナニーと一般人でもわかるけどグッズは公式のものと見分けがつかないからね

公式がエロを出せば解決する

ラブひなのフィギュア化権独占契約してワンフェス当日版権でも一律不可とかしながら
碌な商品出さなかったコナミとかもあるしな

能力のない人は他人に罪悪感を植えようとするのがライフワークになる

はい

>公式がエロを出せば解決する
まあそうなんだが
ただ俺好みのシチュエーションで頼む

>同人誌やイラストは所詮赤の他人が作ったオナニーと一般人でもわかるけどグッズは公式のものと見分けがつかないからね
公式のグッズでもデフォルメされてて公式と絵が違ったりするから
マジで見分けつかないんだろうな

>ID:Xmt353m2
の乞食化が加速

支援だから商売じゃ無いとか金貰ってもの売ってるから立派な商売だとか言い訳ばかりだなこじき絵師ども

グッズは一般人が公式商品と見分け付かないクオリティのもの大量生産できるようになっちゃったしね
同人は相当な腕がないと公式と見分けがつかないものは作れないがグッズはそうでもない

>わかったような事言いたいだけだもんな
ジャスラックとか映倫がゴミクズだと思うんならそういう感想になるだろうね

支援サイトに文句言ってる人より支援したい人が圧倒的ですよね

レス乞食きもい

>支援サイトに文句言ってる人より支援したい人が圧倒的ですよね
世の中がまともでよかったよな

タダでエロ絵よこせというほうが乞食では

>>>基本的にはダメよって前提敷いとかないとアホが調子乗って問題になって非親告罪になる可能性があるしな
>>それこそ権利者が判断すべき事でしかないんじゃねぇかな
>加減間違えた奴が荒稼ぎしようとして公式が止めた結果ジャンル自体の二次創作がほぼ絶滅するパターンがままあるから…
ときメモとDOAくらいしか思い出せんが

二次創作はまだファン活動って感じだけどオリジナルでやってるのは完全に同人こじきだな

今はもうエロ漫画家ですら二次創作よりオリジナルの時代だな
武田弘光も自作でRPG作ってるし

まあ今の現状もスケブ男みたいな乞食が暴れまわってせいだからなぁ

まあコナミはハドソンの版権飼い殺しとかよくやるので

>二次創作はまだファン活動って感じだけどオリジナルでやってるのは完全に同人こじきだな
ウルトラＣ決めに来たな

>二次創作はまだファン活動って感じだけどオリジナルでやってるのは完全に同人こじきだな

>二次創作はまだファン活動って感じだけどオリジナルでやってるのは完全に同人こじきだな
うん？

>ときメモとDOAくらいしか思い出せんが
最近だとライザもそんな感じじゃなかったか

ニートっていうか働いた事無い奴ってやたらと金目当ての行動嫌うよな

>はい
上にもあるがそりゃそうだろうって話だな
権利者でもない公式が一切駄目とは言えないし
権利者でもない公式が同様にOKですとも言えない
権利者次第であるし、そうでなくとも常識や良識から外れ過ぎるのはNG（=明確に著作権に違反していると判断できる場合）

支援サイトでなんも特典作ってなくて投げ銭プランで放置
してたけどそれでも支援してくれた人いるぞ

>ニートっていうか働いた事無い奴ってやたらと金目当ての行動嫌うよな
童貞も女目当ての行動を嫌う

そもそもそんなに二次創作の依頼来るか？

>二次創作はまだファン活動って感じだけどオリジナルでやってるのは完全に同人こじきだな

>>ときメモとDOAくらいしか思い出せんが
>最近だとライザもそんな感じじゃなかったか
あれは二作目がしょぼかったから自然消滅しただけでは

>タダでエロ絵よこせというほうが乞食では
別にタダで絵を見せろって言ってるんじゃ無くてちゃんと商業でやれって話
それで金取ってんならこっちもこじきとは言わんよ

>別にタダで絵を見せろって言ってるんじゃ無くてちゃんと商業でやれって話
>それで金取ってんならこっちもこじきとは言わんよ
個人事業なんじゃないの…？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>タダでエロ絵よこせというほうが乞食では
>別にタダで絵を見せろって言ってるんじゃ無くてちゃんと商業でやれって話
いや商業でしょ何言ってんの

>武田弘光も自作でRPG作ってるし
この人の絵好きなんだが最終的に結構な確率で凄いアへ顔になるんだよな…

>>タダでエロ絵よこせというほうが乞食では
>別にタダで絵を見せろって言ってるんじゃ無くてちゃんと商業でやれって話
>それで金取ってんならこっちもこじきとは言わんよ
なにそのyoutubeじゃなくてテレビ出ろみたいな時代遅れ理論

オリジナル＝公式原本
って意味で間違えたんじゃね？

>最近だとライザもそんな感じじゃなかったか
それは発売前にやろうとした奴がほざいたのが広まってるだけなので…

公式で禁止されたものはちゃんと出なくなってるし
されてないものは普通に続けられてる
企業も同人作家もきちんと線引きを理解してやってる

文句付けてるのは単に無知ひけらかしてるだけってのがよく分かる

>ニートっていうか働いた事無い奴ってやたらと金目当ての行動嫌うよな
公式に損をさせない範囲なら二次創作で金稼ぐのはいいと思う
でもそれなら金稼ぎってしっかり言っていいと思うしわざわざファン活動ですって言い訳しなくていいとも思う
本当にファン活動かどうかの判断は別としてね

>No.827188639
アイタタタ…

ニッチ性癖に金投げるだけさ

>別にタダで絵を見せろって言ってるんじゃ無くてちゃんと商業でやれって話
>それで金取ってんならこっちもこじきとは言わんよ
このとしあきの言い分を解釈すると
・会社がお金かせぐ→商業
・普通の人が事業でお金稼ぐ→乞食
こんな認識になってるんじゃないかな？

ライザはグッズに物言いがついたのを
ライザの同人禁止された！！！って誇大ツイートしたスーパーバカがいただけ

>個人事業なんじゃないの…？
たぶん企業という社会の勝ち組集団に属してない
有害な弱者の負け組は排斥されるべきていう脳内世界があるんだよ

アニメ監督「うちの作品薄い少ないなぁ…」

同人で食ってる人ってガチのこじきだからなぁ
水龍敬もそうだし

>・普通の人が事業でお金稼ぐ→乞食
>こんな認識になってるんじゃないかな？
俺もお前も普通の人なのにお前だけ稼ぐのはずるい！乞食！って脳みそなんだな

二次創作は本当に脱却したほうがいいな
オリジナルもいいもんだぞ

>アニメ監督「うちの作品薄い少ないなぁ…」
俺の作品のエロ本書いてるやつがいるらしいなと
コミケに行って０冊だったジュビロの話はやめろ

>水龍敬もそうだし
乞食と泥棒の区別くらいつけろバカ

まあ月300円や500円のコースしか用意してない同人作家には好感が持てるが
あんたの技量で月2000円…？月5000円もあるの・・・？ってのを観るとね・・・

>>別にタダで絵を見せろって言ってるんじゃ無くてちゃんと商業でやれって話
>>それで金取ってんならこっちもこじきとは言わんよ
>このとしあきの言い分を解釈すると
>・会社がお金かせぐ→商業
>・普通の人が事業でお金稼ぐ→乞食
>こんな認識になってるんじゃないかな？
いやファンティアとかこじき支援じゃん
っってる奴らもただの支援だから商売じゃ無いとか言ってるし

>同人で食ってる人ってガチのこじきだからなぁ
>水龍敬もそうだし
いや作品の好き嫌いは置いといて
本売ってるじゃん

コジキの意味調べたほうがいいのでは

ウマ娘で二次創作は人気にあんま関係ないと分かってしまったのは大きいな
俺たちのおかげって言うのが減った

オリジナルメインでやってる人ならわかってくれると思うが
いうほど二次創作伸びないよね
同じ無料公開でも閲覧も反応もオリジナルの方が多いわ

乞食って言ってんの一人だろこれ

>あんたの技量で月2000円…？月5000円もあるの・・・？ってのを観るとね・・・
あれはFANBOX運営も推奨してくるんだよね
出してくれる人がいるかもしれないんだからきちんとコースを作りなさいって
正しいと思う

>まあ月300円や500円のコースしか用意してない同人作家には好感が持てるが
>あんたの技量で月2000円…？月5000円もあるの・・・？ってのを観るとね・・・
下手でニッチこそ狭く太くがいいぞ
濃いファンが付くからな

実際公式からダメって言われて販売停止された作品なんてあるの？
小学館とか任天堂以外で

>オリジナルメインでやってる人ならわかってくれると思うが
>いうほど二次創作伸びないよね
>同じ無料公開でも閲覧も反応もオリジナルの方が多いわ
自分の性癖に合致するのが多いからね

流石にこじきは言い過ぎたか
すまんすまん

ただまあpixivで無料で公開してた人がファンティア始めると
ピクシブの方では前置きしかみせずに、続きはファンティア（有料）でってなるのがね

>いやファンティアとかこじき支援じゃん
>っってる奴らもただの支援だから商売じゃ無いとか言ってるし
何言ってんのマジで
個人間で金銭のやりとりしたら税金で取られるよ？

>あれはFANBOX運営も推奨してくるんだよね
>出してくれる人がいるかもしれないんだからきちんとコースを作りなさいって
>正しいと思う
コース造るのはタダだからな

>いやファンティアとかこじき支援じゃん
>っってる奴らもただの支援だから商売じゃ無いとか言ってるし
需要と供給に金銭が発生したら商売です

普通にCG集とかDL販売するより乞食したほうが儲かるの？

思うんだが子供おじさんみたいなのがいないか？
お金に関しての知識無さ過ぎだろ

その乞食に支援したい人が金投げてるんだから問題なくね

まあファンティアはいいと思うけどねえ
好きな漫画家に月300円渡すって感覚でやってるわ

>ただまあpixivで無料で公開してた人がファンティア始めると
>ピクシブの方では前置きしかみせずに、続きはファンティア（有料）でってなるのがね
R18マークついているのに
脱いでいる差分は有料あるある

>普通にCG集とかDL販売するより乞食したほうが儲かるの？
すごいアホな質問

>>いやファンティアとかこじき支援じゃん
>>っってる奴らもただの支援だから商売じゃ無いとか言ってるし
>需要と供給に金銭が発生したら商売です
じゃあ金貰ってんだから毎日更新んしろよ絵師は

月々500円は嫌だから買い切りタイプのファンボ登場して欲しいと思うこの頃

>小学館とか任天堂以外で
初音ミク、アンパンマンの同人ゲーム

>思うんだが子供おじさんみたいなのがいないか？
いつもの社長だとか3000万稼いだとか言ってるやつだろ

>普通にCG集とかDL販売するより乞食したほうが儲かるの？
作家のタイプによると思う
一概には言えん

今オリジナルメインで稼げてる人も大半が二次創作から始めた人ばかりなんですが

>オリジナルメインでやってる人ならわかってくれると思うが
>いうほど二次創作伸びないよね
伸びないね特にマイナーなものや１０年２０年前のタイトルになるとかなり明確に数下がる

>じゃあ金貰ってんだから毎日更新んしろよ絵師は
嫌なら辞めろ

>俺の作品のエロ本書いてるやつがいるらしいなと
>コミケに行って０冊だったジュビロの話はやめろ
確かに特殊性癖の部類にはなるだろうが
世界広いんだから一人くらいはうしお受けとかいても…いない？

支援サイトで小遣い稼ぎつつ出来上がったらCG集として販売でいいんじゃないの

まあこれは支援したい作家がいればの話だから
特に応援したい作家がいないのならやらなきゃいいのよ

>>需要と供給に金銭が発生したら商売です
>じゃあ金貰ってんだから毎日更新んしろよ絵師は
なんで毎日？

同人作家はちゃんとした商売と思ってないよ
金払って俺を支援する権利を与えてやってるくらいにしか思ってない

>R18マークついているのに
>脱いでいる差分は有料あるある
これはまあ…

>じゃあ金貰ってんだから毎日更新んしろよ絵師は
俺が支援してる先は毎週の更新を確約してるし納得いくモン仕上げてるが
納得如何なら支援切り上げればよくない？

>じゃあ金貰ってんだから毎日更新んしろよ絵師は
？なんでやめないの？

>>じゃあ金貰ってんだから毎日更新んしろよ絵師は
>なんで毎日？
たぶん仕事＝毎日頑張るって認識なんだと思う

>初音ミク、アンパンマンの同人ゲーム
初音ミクが同人NG…？
よっぽど問題作作り上げたとか？

漫画家だって毎日更新はしないだろ

>>>じゃあ金貰ってんだから毎日更新んしろよ絵師は
>>なんで毎日？
>たぶん仕事＝毎日頑張るって認識なんだと思う
昭和の感覚やな

週1回くらい更新あるのなら十分だと思うがな

男性向け限定でいうと二次同人って今むしろ低迷期じゃね
女性向けは知らん

タッチによるけど1枚20時間とかかかるぞ

>週1回くらい更新あるのなら十分だと思うがな
毎日はよっぽどでなければなぁ…

>これはまあ…
正確には別サイトへのリンクだわ

>普通にCG集とかDL販売するより乞食したほうが儲かるの？
CG集は実売がないと儲からないけど
fantiaは絵描かない月があっても支援者が解除しない限り課金され続けるから美味しいです

>ピクシブの方では前置きしかみせずに、続きはファンティア（有料）でってなるのがね
まあ続きはpixiv fanbox（有料）でってのとそんな大差ない

誤字交じりの極論振りかざす奴とまともな会話できるわけがないんだよな

過去作見たければ有料プラン入って更に月ごとにバラ売り500円の契約ってfantia割高すぎない
よっぽど好みの作家さんじゃない限りあかんわ

一般絵でアップしてエロ差分はファンボで

>>>じゃあ金貰ってんだから毎日更新んしろよ絵師は
>>なんで毎日？
>たぶん仕事＝毎日頑張るって認識なんだと思う
自分は1日も仕事してないのに？

>漫画家だって毎日更新はしないだろ
早くても週1だな
月刊誌なら月1
まあページ数が違うので一概に比較も出来ないが

>過去作見たければ有料プラン入って更に月ごとにバラ売り500円の契約ってfantia割高すぎない
>よっぽど好みの作家さんじゃない限りあかんわ
さすがに月ごとバラ売りは観たことないわ・・
その設定にしてる人いるのか・・

>>たぶん仕事＝毎日頑張るって認識なんだと思う
>自分は1日も仕事してないのに？
だからこそじゃねーかな
成果物が毎日出るモンだと勘違いしてるんだと思う

>過去作見たければ有料プラン入って更に月ごとにバラ売り500円の契約ってfantia割高すぎない
>よっぽど好みの作家さんじゃない限りあかんわ
そこは作家さんによると思う
500円で過去絵も漁らせて貰える人もいたし

乞食とパトロンの違いを理解できないのが騒いでるな

>さすがに月ごとバラ売りは観たことないわ・・
>その設定にしてる人いるのか・・
ずっと入ってた人と今入ったばかりに差を付けるためというのはあるんだろう
よくあるが全部DLして即脱会とかの人多いしな

エロRPGは良いジャンルだよな
二次創作ほぼ上位に来ないしsteamで海外展開までしてるし

>さすがに月ごとバラ売りは観たことないわ・・
>その設定にしてる人いるのか・・
比率までは分からないがいるかいないかで言えばいる
月が変われば数日前のでバックナンバー

まあ乞食だと思う人って昨今のネットビジネスに対して疎い人なの？

自分は無料会員は着衣エロまで有料は全裸＆フィニッシュ差分って感じだな

>まあ乞食だと思う人って昨今のネットビジネスに対して疎い人なの？
ネットビジネス以前に仕事とは何なのか？を理解してないと思う

>自分は無料会員は着衣エロまで有料は全裸＆フィニッシュ差分って感じだな
擬音や台詞付きも有料とかもあるよね
たまに無料に解放したりしてるひともおるが

>まあ乞食だと思う人って昨今のネットビジネスに対して疎い人なの？
サブスク化の流れは娯楽産業全体どころか
実用アプリ等どころさらに定食屋までとすべての商売がそうなりつつあるというね
昭和で脳みそ硬化しきった爺は大変だろう

今の世の中
学生は大変だなって
そこまで絵師だなんだと逆に固執もしないか

>まあ乞食だと思う人って昨今のネットビジネスに対して疎い人なの？
こういう場所でしか強い言葉を使えない環境にある暇人ってことだけはわかる

パトロン形式は描かなきゃって強迫観念生まれるからDL同人形式のほうが気持ち的には楽

ビジネスならビジネスでいいと思うけどファン活動って言い訳するのはどうしてなんです？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9E%E9%A3%9F [link]
>乞食（こつじき、こじき）とは、
>本来は仏教用語で「こつじき」と読む。比丘（僧侶）が自己の色身（物質的な身体）を
>維持するために人に乞うこと。行乞（ぎょうこつ）。また托鉢。十二頭陀行（じゅうにずだぎょう）の一つで、
>これを清浄の正命と定める。もし自ら種々の生業（なりわい）を作（な）して自活することは邪命であると定める。
>上の意味が転じて、路上などで物乞いをする行為。具体的には他人の
>憐憫の情を利用して自己のために金銭や物品の施与を受けることをいう
絵を描いてる時点乞食にはならんな

乞食とは思わないが昨今のネットビジネスには恐らく疎いな
正確には相応の見解・知識・理解を持ち合わせている自信が全くない
俺の業種外の話だし

>>自分は無料会員は着衣エロまで有料は全裸＆フィニッシュ差分って感じだな
>擬音や台詞付きも有料とかもあるよね
>たまに無料に解放したりしてるひともおるが
まあそれこそ各人の手腕というかいかに気持ちよくお金出してもらうかの考え次第だしなあ

>ビジネスならビジネスでいいと思うけどファン活動って言い訳するのはどうしてなんです？
ビジネスとファン活動が両立してるからでは？

二次創作が寄生虫なんて元々じゃん

>二次創作が寄生虫なんて元々じゃん
その寄生虫をフックアップしてスピンオフ漫画描かせるぜ！

まあコミケがないのならこうやって稼がないと

>ビジネスならビジネスでいいと思うけどファン活動って言い訳するのはどうしてなんです？
そこは別に難しくない
ビジネスとしているのはサイト運営者
ファン活動をしているのは作家
作家のファン活動を金に換えているだけだな
恩恵は両者が受ける

>実際公式からダメって言われて販売停止された作品なんてあるの？
>小学館とか任天堂以外で
コナン、ドラえもん、ときメモ、DOA、クイーンズブレイド、ピカチュウってとこか

>ビジネスとファン活動が両立してるからでは？
>ビジネスとしているのはサイト運営者
>ファン活動をしているのは作家
金儲けを目当てに書いてる作家に関してはどういう扱い？
いないって言うんならそれでいいけど

ソシャゲ界隈は二次創作公式でOKしてるとこもあるよね
公式がOKしてるのに書き手に乞食とかいうのはおかしい

>金儲けを目当てに書いてる作家に関してはどういう扱い？
>いないって言うんならそれでいいけど
作家は作家では

>金儲けを目当てに書いてる作家に関してはどういう扱い？
>いないって言うんならそれでいいけど
ファン活動を目的としている作家に関してはどういう扱いになる？
いないというならそれでいいが
…と言われた時に何と答える？

>ビジネスならビジネスでいいと思うけどファン活動って言い訳するのはどうしてなんです？
二次創作で書籍グッズ作って堂々とビジネスってするのは悪いことって気づいてるんだろうな
その逃げ口上がファン活動じゃねーの

>金儲けを目当てに書いてる作家に関してはどういう扱い？
>いないって言うんならそれでいいけど
金儲けとそうでないのをどうやって分けるの？
明確な線引きなんて無理だと思うけど

>月々500円は嫌だから買い切りタイプのファンボ登場して欲しいと思うこの頃
渋がやってたんだけど
ここで乞食乞食騒いでるような奴が大騒ぎして廃止されたんだよね

>その寄生虫をフックアップしてスピンオフ漫画描かせるぜ！
企業側もそうやってwinwinな関係作っていってるしな
いつまでもアップデートできない老害にはなりたくないわな

>だからこそじゃねーかな
>成果物が毎日出るモンだと勘違いしてるんだと思う
ママが運んでくる食事みたいに
なにもしなくても決まった時間に何処からか湧いてくると思ってるんだろう

fantiaやfanboxの絵って違法同人サイトにあんま転載されてないからね
今まで同人に一切金払ってなかった層が文句言ってるんじゃないかな

>fantiaやfanboxの絵って違法同人サイトにあんま転載されてないからね
>今まで同人に一切金払ってなかった層が文句言ってるんじゃないかな
なるほどな
無料で読めて当たり前だった連中が乞食連呼してるわけか

>fantiaやfanboxの絵って違法同人サイトにあんま転載されてないからね
>今まで同人に一切金払ってなかった層が文句言ってるんじゃないかな
金払わない層は10円でも払わないからな

>fantiaやfanboxの絵って違法同人サイトにあんま転載されてないからね
>今まで同人に一切金払ってなかった層が文句言ってるんじゃないかな
スケブ男とかまさにそれ

>ここで乞食乞食騒いでるような奴が大騒ぎして廃止されたんだよね
金を要求する絵師を乞食と呼んだのか
それとも金払いたくないでござるって連中を乞食と呼んだのか
文脈的には前者か
単語的には後者が妥当なんだが

>ファン活動を目的としている作家に関してはどういう扱いになる？
>いないというならそれでいいが
>…と言われた時に何と答える？
それは
>作家のファン活動を金に換えているだけだな
>恩恵は両者が受ける
でいいんじゃないかな

>エロRPGは良いジャンルだよな
>二次創作ほぼ上位に来ないしsteamで海外展開までしてるし
暗黙でグッズ禁止ってのと同じくらいゲーム禁止って所が多いのよね

ファンボックスは記事が増えてくると
めっちゃ見づらくなるからなんとかして欲しいなぁ

>fantiaやfanboxの絵って違法同人サイトにあんま転載されてないからね
>今まで同人に一切金払ってなかった層が文句言ってるんじゃないかな
お金出して支援したい人が想像より多くて
文句言ってるのがほんのごく一部ってのが可視化されたので
さらに乞食が発狂しちゃってる

乞食をしてる自覚が無意識内ではあるから人に乞食ということで
自分が乞食であると意識せずに済んでいるんだろう

>暗黙でグッズ禁止ってのと同じくらいゲーム禁止って所が多いのよね
まあ元ネタにしたようなヤッベーパロヤツもいるが…例外も例外か

>お金出して支援したい人が想像より多くて
支援したいというかお金出してでも欲しいというか…
いやまあ支援したいにしておこう
俺は支援したいぞ！

>支援したいというかお金出してでも欲しいというか…
>いやまあ支援したいにしておこう
>俺は支援したいぞ！
まあ動機はさておきお互いwin-winで納得してるのが大事だな

支援してるけど更新頻度が少ないしラフだしで支援やめようかと思ったりするけど止めたあとに何かあるんじゃ？って思うと切れない

>支援してるけど更新頻度が少ないしラフだしで支援やめようかと思ったりするけど止めたあとに何かあるんじゃ？って思うと切れない
そうなったら入りなおせばいいじゃん

>支援してるけど更新頻度が少ないしラフだしで支援やめようかと思ったりするけど止めたあとに何かあるんじゃ？って思うと切れない
何かってなんだ

>支援してるけど更新頻度が少ないしラフだしで支援やめようかと思ったりするけど止めたあとに何かあるんじゃ？って思うと切れない
まず止める
そして止めた後に欲しいのが出たらまた支援すればいい
…と思ったが月の途中で切って月の途中でまた入る場合って2重にかかるんだろうか

中にはアマゾンの欲しい物リストも公開してる作家もいるよね
安いものはポテチから、高額なのはペンタブまで
そこまでファンに頼るのかってちょっと引いた

リアル事情でしばらく描けなくなる時って更新停止宣言したほうがいいかな…?

>中にはアマゾンの欲しい物リストも公開してる作家もいるよね
>安いものはポテチから、高額なのはペンタブまで
>そこまでファンに頼るのかってちょっと引いた
支援のやり方にはいろいろあるのでなんとも

ギャグなのか高確率でテンガも入ってるよな

>中にはアマゾンの欲しい物リストも公開してる作家もいるよね
>安いものはポテチから、高額なのはペンタブまで
>そこまでファンに頼るのかってちょっと引いた
イチャモン過ぎる…

>中にはアマゾンの欲しい物リストも公開してる作家もいるよね
>安いものはポテチから、高額なのはペンタブまで
>そこまでファンに頼るのかってちょっと引いた
そういう時代になったんだろうな
ユーチューバーのスパチャとか見てても思うわ

>中にはアマゾンの欲しい物リストも公開してる作家もいるよね
>安いものはポテチから、高額なのはペンタブまで
>そこまでファンに頼るのかってちょっと引いた
好きな作家ならへーこんなもん欲しがってるんだってのは割と見てて楽しかったりする
買うかどうかは別だけど

欲しいって人と上げたいって人で需要と供給が成立してるなら良いことじゃん
部外者がどうこう言うことでもないし特に思うところもなかろう

>そうなったら入りなおせばいいじゃん
大抵こういうのは連続で支援してる人宛に開催されてしまうので

>リアル事情でしばらく描けなくなる時って更新停止宣言したほうがいいかな…?
支援者は減るだろうがその方が誠実とは思う
逆にその事実を隠した場合はのちのち支援者と信用の両方を失う危険性がある
どのくらいの期間描けなくなるかにも依存するだろうが

>中にはアマゾンの欲しい物リストも公開してる作家もいるよね
>安いものはポテチから、高額なのはペンタブまで
>そこまでファンに頼るのかってちょっと引いた
運が良ければポテチもペンタブも手に入るんだ
何も公開してなきゃ何も手に入らないだけだ

vrのゲーム開発に支援してるから気長に待つ癖はついた

面白い時代になったともいえるな

>中にはアマゾンの欲しい物リストも公開してる作家もいるよね
>安いものはポテチから、高額なのはペンタブまで
>そこまでファンに頼るのかってちょっと引いた
その人のファンでもないのになんで引くのよく分からん

なんか絵描きはこうあるべき！ってすげえ変な思い込みしてうのがいて怖いな

良い感情もってないし不満を吐き捨てたいけど
総叩きは嫌なので可能な限り薄めて偽装する
どんなスレでもよくいる手合い

>面白い時代になったともいえるな
時代は常に面白い
安全なところから眺めている分には

本当の愛ってのはコミケにまで来るファンじゃない？
軽い挨拶の後、ポケットから裸の状態の大福を出し「どうぞ」って満面の笑みで渡してくるファンだよ（実話）

>リアル事情でしばらく描けなくなる時って更新停止宣言したほうがいいかな…?
半年放置もあったけど俺はしたことないなサボってるだけなんだが
宣言はせずに極限までああなんか仕方なかったんだなみたいに思ってもらうようにする
でも言っちゃうのも手かもな考え方によると思う

>軽い挨拶の後、ポケットから裸の状態の大福を出し「どうぞ」って満面の笑みで渡してくるファンだよ（実話）
生モノはライン超えてるかもね

でもファンティアのお陰で年を越せました！って同人作家もいるしなあ

少し前は絵師と言えばオタクの憧れだったのに今や乞食扱いか
時代は変わるもんだな

コミケで大吟醸の一升瓶もらって嬉しかったけど重かったな
持ってくるのも大変だったろう

>軽い挨拶の後、ポケットから裸の状態の大福を出し「どうぞ」って満面の笑みで渡してくるファンだよ（実話）
ジョジョにそんな感じの宇宙人がいた気がする
多分善人

お金事情で筆折ったり病んだりする絵描きが多かったから…

>少し前は絵師と言えばオタクの憧れだったのに今や乞食扱いか
>時代は変わるもんだな
こじき扱いしてんのなんてほんの一部だわ
この手の手合いは昔から一定数いるし

ただまあ、ファンティア始めるまではピクシブで無料で絵が見れてたのに
ファンティア始めちゃったらピクシブはファンティア誘導のための「肝心な部分は見せない」切り取られた絵だけ載せる場所になっちゃったのは寂しい

>少し前は絵師と言えばオタクの憧れだったのに今や乞食扱いか
>時代は変わるもんだな
乞食じゃなくて個人が気軽の投げ銭出来る時代になっただけ

>ファンティア始めちゃったらピクシブはファンティア誘導のための「肝心な部分は見せない」切り取られた絵だけ載せる場所になっちゃったのは寂しい
自分がそういう絵描きばかりフォローしてるだけでは…
具体的にはそうやっても余裕で客が付いてくるし金にできる価値のある作家

支援サイトやってない絵描きなんでまだまだいくらでもいるのに

やりたいなぁって思ってけど未だに踏ん切りつかない
そもそも商業サボってるからﾋも更新してない･･･

>具体的にはそうやっても余裕で客が付いてくるし金にできる価値のある作家
逆に価値のない作家を追いかけるのはどういう理由があるのか気になる…

>逆に価値のない作家を追いかけるのはどういう理由があるのか気になる…
価値の有無は普遍性のあるものじゃなくて消費者が決める物だからそいつにとっては価値があるんだろうよ

アマゾン初期の頃
今は買わないけど備忘録的に欲しいものリスト入れとこって使ってて
実は公開されてましたって慌てて消したことあったな

>ただまあ、ファンティア始めるまではピクシブで無料で絵が見れてたのに
>ファンティア始めちゃったらピクシブはファンティア誘導のための「肝心な部分は見せない」切り取られた絵だけ載せる場所になっちゃったのは寂しい
元々同人イベント告知しかしてない人とか
DLsiteの宣伝だけの人とかいたけどフォローしてなかったし
Fanbox誘導だけの人も外せばいいんだけどちょっと躊躇する

特に誘導はしてないけどエロ差分はファンボだけにしてる

>ただまあ、ファンティア始めるまではピクシブで無料で絵が見れてたのに
>ファンティア始めちゃったらピクシブはファンティア誘導のための「肝心な部分は見せない」切り取られた絵だけ載せる場所になっちゃったのは寂しい
価値のある絵をそれまでタダで楽しめてたんだからラッキーじゃないか

>運が良ければポテチもペンタブも手に入るんだ
液タブって高いのに

>液タブって高いのに
高くないって人が上げるんだと思う
年収と金銭感覚は人それぞれだからね

>>運が良ければポテチもペンタブも手に入るんだ
好きな女性作家がオレが買ってあげたものを使うor食べる
ということに喜びを感じるのは分かる

>好きな女性作家がオレが買ってあげたものを使うor食べる
>ということに喜びを感じるのは分かる
ネトゲで似たような構図は見たことがある

読みたいモン読むだけなら月額500とかでいいけどこんだけ突っ込んでるので気持ちは分かる

差分はまだいいけど
切り取りはね

ラクガキとかボツ絵みたいな本来上げる予定なかった絵は
ファンボに上げてる

>読みたいモン読むだけなら月額500とかでいいけどこんだけ突っ込んでるので気持ちは分かる
気前いいな

>読みたいモン読むだけなら月額500とかでいいけどこんだけ突っ込んでるので気持ちは分かる
この支援切られたらかなり落ち込みそうだな…

見たいじゃなく読みたいだから
漫画レベルのアップしてるんでしょ？

>気前いいな
>この支援切られたらかなり落ち込みそうだな…
ガチの人は月五万とかぶっ込んでるから…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この前届いた支援者用単行本の奥付見たら5万コースが9人で1万コース70人くらいいるな…

どんな対象なら月5万も突っ込めるんだ
大槍葦人のゲームがホントにできるのなら支援してもいいかなと思ったこともあるが

仮面ライダーは無料でもアウトだったな