>スレ「」の画像チョイスが切れ味鋭い
記事読んでないからわからないんだと思うけどそういう話してないよ

最低限調べてから嫌味なレスしようよ自分なりの矜持あるんでしょ？

昼の「」は特に知性がないと考えられる

記事を読まずに…レスしてる!!
「」……！

カタネウロの犯人

>>記事読んでないからわからないんだと思うけどそういう話してないよ
>2minutes36seconds.
Dr.ストーン来たな

発狂しちゃった

松井先生の絵はこれくらい荒い方が好き

この漫画読みたい

>カタネウロの犯人
まあ合ってる

こんな面白いのになんで集英社が炎上すんの！？って思ってたんだけど
気づくのめっちゃ遅かったわ
鈍感なやつにも伝わるように世界観や設定やらを絵と選び抜いた単語だけで説明する松井が凄い

真面目にいい記事だよねこれ

防御力っていう言葉の選び方がまたいいよね

>この漫画読みたい
（締め切り前の漫画家相手に豹変する編集）

IDが…出てる！！
てことは

サイコパス診断の漫画みたいなことしやがって…

つまらないギャグシーンは省くっていうの理論的には理解できても書いてる人間からしたら難しいよな…

カタネウロの犯人
合ってた

>つまらないギャグシーンは省くっていうの理論的には理解できても書いてる人間からしたら難しいよな…
そもそもとして描いてる最中は自分では面白いと思いがちだからな…常に俯瞰して見る必要がある

この内容一つ取ってもめちゃくちゃ頭いいなってのが伝わってくる

>IDが…出てる！！
>てことは
俺が
レスポンチバトル勝者だ！

ちゃんとページをめくるとスレ画になるように調整するんだろうな

つまらないかどうかを自分で判断できるなら苦労はないからな…

切れ味の人って別にジャンプの漫画家には興味ないんだな…

少しくらいギャグが合ったほうが良いかな…？っていう自身の無さからじゃないかなむしろ

>そもそもとして描いてる最中は自分では面白いと思いがちだからな…常に俯瞰して見る必要がある
アシや編集だってそのセンスがどれだけ世間とすり合わせられたものか信用できたものかは分からないしな

別に漫画家になってなくても成功してそうな人

シリアス展開中に照れ隠しみたいにギャグするなら中途半端にやっちゃダメだよね

>この漫画読みたい
漫画の描き方講座でちゃんとこの続き読みたいって思わせられるって説得力すごい

切れ味の人は要するにジャンプ漫画粘着なの？
けっこう前からいるっぽいけど

バカに名前つけて構うなよ

>別に漫画家になってなくても成功してそうな人
それは本当にそう

納得と面白さが同居してる作例初めて見たかも知れない…

初連載やりながら考えるような事じゃねぇよって話がどんどん出てくるよねこの人
あの滅茶苦茶な構図を武器にしつつもやりすぎるとくどいから多用しないとか

例で描いた漫画が面白い
流石プロだなぁ

才能の有無でいうと無い方なのかも知れないけど
理詰めでめちゃくちゃ考えてお出ししてくるからなぁ
新作ではマイルドになったけどそれでも連載2本経てアレって思うと絵の上達めちゃくちゃ遅いし

フキダシの数なんて意識したことなかった-

ワンピースとかシリアスとギャグのメリハリが凄い

絵の才能は比較的ないほうだけど他のもので補って余るくらいだ

画力の低さは賞取った頃の講評からずっと言われ続けてる

燃えてる後の邪悪すぎる顔でだめだった

攻撃力の高い見せ場を活かすために毒にも薬にもならないページを書くのって意外と難しいんだよな
いくら良いシーンがあってもそこまでたどり着くのに不純物があると半減するっていうか

>フキダシの数なんて意識したことなかった-
最近電書ばっかり読んでるから吹き出しの位置も意識したことがなかった
紙媒体だとそらちゃんと考えないとダメだよな…

記事自体を楽しく読ませる工夫までされてるのが恐ろしい

社会不適合者や世捨て人が多い業界で社会人として漫画を描いている数少ないジャンプ作家

読者コストを減らすポイントの説明が容易ってのはまあその通りで
いきなり好きでもない世界やキャラクターを延々説明されても読みたくない

今週号で犬に矢を放つのはこの時代では普通なんです！と言ってるの防御力高めてんな…となった

逆張りしたいのはわかるけどすでに2作ヒットを出してるんですよこの人

>ワンピースとかシリアスとギャグのメリハリが凄い
この辺本当徳弘の弟子だなって実感する

この漫画家何が凄いのかが凄く難しいんだけど分かってきた気がする

>ここで「」が褒めてるって事はダメなんだろうなやっぱ
普通ならこれでいいのかもしれんけどこれについては実績ある人だから「」は無視して構わない

漫画の内容じゃなく構造の話をしてるのがありがたい…
脚本とかでいう三幕構成を噛み砕いた内容だよねこれ

ミステリに全く興味ないのにネウロをお出ししてくるのもすごいぜ

大西さんも出世したんだな

くそつまらない擦りまくった平凡な設定が題材でもこの先生が描いたら並の作品に昇華させられそう

>ミステリに全く興味ないのにネウロをお出ししてくるのもすごいぜ
ジャンプは探偵モノが空いてる！これだ！の精神

この人天才だよ
全部面白い

台詞がノドに近すぎて見落とすってのが言われるとなるほどってなる

これ守ってつまらない言われても
肝心の攻撃力足りなかったで済む話だからな

いまの連載だとサカモトなんかはキャラや話は本当に記憶に残らないレベルなんだけど逆にいうと不快感や引っかかるとこもなくて長所であるアクションを楽しむ邪魔にならないんだよね

兼ねるテーマでもうひと講義やってくだち

若君はちょっとタルいぞ
早く中先代してくれ

別人の皮を着る漫画にポンポン面白そうなネタを出していたのは善意でやっていたのか気になるところ

長所は真似するとパクリだけど
短所を学ぶのはパクリにならないってのは賢い言葉だ

>ミステリに全く興味ないのにネウロをお出ししてくるのもすごいぜ
ネウロの前もルール知らないのにサッカー漫画書いてる…

無いから書こうで書けるのは天才すぎる

>いまの連載だとサカモトなんかはキャラや話は本当に記憶に残らないレベルなんだけど逆にいうと不快感や引っかかるとこもなくて長所であるアクションを楽しむ邪魔にならないんだよね
マッシュルもそんな感じのイメージある
描いてるうちに長所も伸びてきた感あるが

漫画を消費するだけの人間からすると防御力に気を使いまくった作品もいいけど
攻撃力全振りのヤツが大本命になりがちだよなぁとも思う

つまりリーダビリティを上げるってことであってオタクに重箱つつきをされないようにするってのとは別な感じか

暗殺もネウロも方向性違うだけで面白さは変わらないからな…

アニメが売れてないからなんだよ

この記事のスレでなーされてる奴はは何なんだ

>>普通ならこれでいいのかもしれんけどこれについては実績ある人だから「」は無視して構わない
>実績って言ってもどっちもアニメ売れて無いし
>「」が褒めると毎回どこかで反感買って売れなくなるよなって思って
疑似相関すぎる…

暗殺教室なんて落ちこぼれクラスに破天荒教師がやってきたみたいな手垢つきまくったのをあそこまで仕上げてくるから半端ではない

若君も時代物ずっとあいてるなの精神なのだろうか

>「」が褒めると毎回どこかで反感買って売れなくなるよなって思って
「」にどんだけ影響力があると思ってるの

兼ねるはなるほどって感じだ
実際情報の圧縮は基本だよね

マジかよ鬼滅も呪術も売れてなかったのか

バカに構うなよ…

暗殺教室に向かってソフト売上でマウントとか自分でおかしいと思わんのか…

>兼ねるはなるほどって感じだ
>実際情報の圧縮は基本だよね
「忍者と極道の『生首が喋る』演出は敵が来たこと、実際の攻撃、その敵の攻撃力が全て兼ねられてる」と考察されててダメだった

アルミホイル案件だったか

ネウロの売りといえば豹変ですよね！
xiに憧れてた少年に本当に殺人させて豹変させます！

そりゃ出るわID

>兼ねるはなるほどって感じだ
ギロチン処刑の世界を兼ねたマイク・Oは正しかった…

>若君はちょっとタルいぞ
>早く中先代してくれ
ネウロや殺せんせーに比べて
スレ画の理論で言う「攻撃力」が足りてない感はある

ジャンケットバンクじゃなかった

>講座やって「」に褒められてるって事は後で絶対何か起きそうだな
>もう何か起きてるのかも知れないけど
コロナは風邪とか言ってそうだなお前

>「忍者と極道の『生首が喋る』演出は敵が来たこと、実際の攻撃、その敵の攻撃力が全て兼ねられてる」と考察されててダメだった
確かに…すらっと読んでたけどまだしゃべれるくらいのすごい殺しを兼ねてたんだな…

逆張りする事しか頭に無さそう

これ他の人の講義も面白いね

作者が嫌な奴だと防御力減るなあって思った

>>「忍者と極道の『生首が喋る』演出は敵が来たこと、実際の攻撃、その敵の攻撃力が全て兼ねられてる」と考察されててダメだった
>早速仕入れたばかりの知識の受け売りで分析ごっこ始めててダメだった
伝聞調のレスにその噛み付き方は頭悪すぎる…

松井先生はセンスいいと思ってたわ
センスじゃなくて防御力だったんだな

>松井先生はセンスいいと思ってたわ
>センスじゃなくて防御力だったんだな
気遣いの達人なんだ

若君そろそろ上昇気流ぶち上げてほしい

なーされてる逆張りマンって四六時中2ゲットしてんな

とりあえず中野が死んでも大西は編集長にならないだろう

ネウロと暗殺教室だけの一発屋

松井先生悪い曲者だらけな足利サイド描く方が得意ですよね

>松井先生はセンスいいと思ってたわ
>センスじゃなくて防御力だったんだな
センスもいいと思うよ
その上で気遣いできてるタイプ

理論で漫画描いてる感じだよね

いっても最近人気の漫画なんて防御力ない漫画のほうが少ないというか
コストが高くて攻撃力全振りなのに面白い漫画とか進撃の巨人くらいしか思い浮かばない

>ネウロと暗殺教室だけの一発屋
二発だし後者がかなりデカい！

兼ね方とか漫画のコマにテーマを込めるとかそういう部分はセンスだから
まあそこら辺は個人の経験とか才能の部分にはなるだろうな

>とりあえず中野が死んでも大西は編集長にならないだろう
そういう奴だから中野の死を喜べるんだ
キャラ立ってる

コナンとかああいうどうしても台詞が多くなる漫画を読みやすくするテクニックとかもあるのかな

>いっても最近人気の漫画なんて防御力ない漫画のほうが少ないというか
>コストが高くて攻撃力全振りなのに面白い漫画とか進撃の巨人くらいしか思い浮かばない
巨人だって絵が汚いだけで読みにくいわけじゃないだろ！

若君もまあなんかやるんだろうとは思うが諏訪が死ぬくらいしか思いつかんな

>いっても最近人気の漫画なんて防御力ない漫画のほうが少ないというか
人気の漫画はそりゃ人気になる要素があるさ…
それ以前の話だし

>若君もまあなんかやるんだろうとは思うが諏訪が死ぬくらいしか思いつかんな
こういう予想を超えるのが攻撃力なんだろうな

>若君もまあなんかやるんだろうとは思うが諏訪が死ぬくらいしか思いつかんな
現時点ではキャラの紹介パートだしな

どっちも20巻以上巻数出してる上にアニメ化もされ片方は初版100万を突破させた作家の言だ説得力がある

この人の漫画好きだけど漫画だけ描いてていい人じゃないのは今回ので分かった

今週の若君はかなり好きだった
たぶん先週までの流れでアンケ取れないのは分かるだろうからまた盛り上げてくるんだろう

攻撃力全振りの漫画でアシスタントしてたからな…

長所を真似するとパクリだが短所はいくらでも参考にできる

若君は今の敵出てきてからやっと少し面白くなってきた感じはする
ちゃんと逃げを活かしてて必殺技習得って目標も明確なのが良い

進撃もガビ山先生のインタビュー見てる感じだと計算されてるし
むしろその計算をちゃんと表現できるかの方にこだわってるタイプじゃないか？

私これ不快！は覚えておけはめっちゃ重要だなこれ…

歴史モノはストーリー展開が予想されやすいというかほぼ決まってるから攻撃力もかなり必要だよね

今人気出てる漫画はそりゃこの講座の内容気にしなくていいわ
読むのは売れてないからこれからデビューしたい人だし

>歴史モノはストーリー展開が予想されやすいというかほぼ決まってるから攻撃力もかなり必要だよね
散々手垢が付きまくった年代とか特にね…
具体的には信長周りとか幕末とか

新連載が軌道にのるまでに重要な話であってそこからはまた別な感じはするね

>コナンとかああいうどうしても台詞が多くなる漫画を読みやすくするテクニックとかもあるのかな
その手のはこち亀が分かりやすい
台詞で説明すると同時に絵でも図示して文字半分読み飛ばしても分かるように説明する
逆にダメなのはバストアップや顔アップだけの絵で延々喋って例えば場所を示すのに地図描かないようなやつ

なろうは防御力全振りだったのか

ワニが言ってた編集虎の巻と似たようなもんなのかな

>今週の若君はかなり好きだった
>たぶん先週までの流れでアンケ取れないのは分かるだろうからまた盛り上げてくるんだろう
大方の読者が求めるのは史実の人物との対決だろうしね

炎上ってなにかと思ったら思ったより炎上してた

1330年代は異様なスピードで動く時代なんだけど若君はタメがながいな

絵で説明は割とコナンでもあるよね
というか長台詞になるのはトリックの整合性の部分だからそれこそ気になる人が読む部分だし

若君は歴史物だからあまり好き勝手出来ないし展開に四苦八苦してる感じはある
それでも五大院や小笠原みたいに濃ゆい敵が出て来ると面白いからやっぱり演出が上手いんだろうなって

師匠が攻撃特化だった人の言葉だけに含蓄があるんだよ防御力思考

小笠原はゲスだけど若にその実力を褒めさせる事で不快感を下げてるのは上手いと思う

松井先生はすぐ近くにセンスの塊がいたからこそそういう別の手で生きる道が出来た感があるな

>それでも五大院や小笠原みたいに濃ゆい敵が出て来ると面白いからやっぱり演出が上手いんだろうなって
ベテランだけに技術的な部分は議論の余地なく安心できるのいいよね

もしかしてBLEACHって攻撃力も防御力もめちゃくちゃ高い漫画だったのでは？

暗殺は実写映画が一般向けでかなり当てたよねたしか

>師匠が攻撃特化だった人の言葉だけに含蓄があるんだよ防御力思考
いうてボーボボも「コマとコマの繋がりがよく分からなくて読みづらい」とか「展開がよく分からんから前のページに戻ったらセリフ読み飛ばしてた」とかも無い優秀なタイプよ
セリフ全部読んでも展開がワケ分からんことはザラだが

暗殺教室の凄いところは作者がネウロより一般向けに書こうとしてそれが出来てる所

不快かどうかってのは漫画じゃなくても言えることで例えば動画なら画質音質が悪いとそれだけでダメって人がいるし受け手側が見たくないって感じさせたらもう終わりなんだよな

>>師匠が攻撃特化だった人の言葉だけに含蓄があるんだよ防御力思考
>いうてボーボボも「コマとコマの繋がりがよく分からなくて読みづらい」とか「展開がよく分からんから前のページに戻ったらセリフ読み飛ばしてた」とかも無い優秀なタイプよ
>セリフ全部読んでも展開がワケ分からんことはザラだが
そもそも師匠はギャグ漫画って特性上前提条件を一つ完全放棄しなきゃいけないからな…

暗殺はちゃんとマス受けを狙ってマス受けできてるのがすごい

>攻撃力全振りの漫画でアシスタントしてたからな…
攻撃だけで前進すると気が狂うのを最前線で見てた人は違うな…

不快にさせないは大事だよなぁ

今週の逃げ若で防御力の意味分かった！！！
未来視ずるすぎる…

>なろうは防御力全振りだったのか
ランキングに乗ってるのは攻撃力極振りでタイトルでどんな話かわかってその一発ネタで殴りかかる、そして段々と火力が落ちて最初は面白いんだけどなぁって感想が出て来るようなの
防御型の作品はランキングに乗らないけどブクマが減らないタイプ

漫画家って色々考えないとやってけないんだな

アクタージュは防御力無効貫通のダメージ喰らったから…運！

攻撃でガツンと一発当ててからの防御シフトが一番期待値高そう

彼岸島とかよく考えると胸糞悪くて凄惨な状況多い割に妙にすんなり脳が受容するのはここで言う防御力が高いのか

>漫画家って色々考えないとやってけないんだな
まぁ行き当たりばったりで書いて上手く行ってる人もいるからな

>漫画家って色々考えないとやってけないんだな
色々考えてる人とセンスでやってる人で分かれてると思う
松井先生は前者師匠は後者みたいな感じ
別に前者にセンスが無いわけではないし後者が考えてない訳ではないんだけどね

>彼岸島とかよく考えると胸糞悪くて凄惨な状況多い割に妙にすんなり脳が受容するのはここで言う防御力が高いのか
ポキッ　プスッとかテンポ的に際どいところもあるんだけど奇跡的にシュールさが産まれて独特の魅力として昇華されているというか…

>もしかしてBLEACHって攻撃力も防御力もめちゃくちゃ高い漫画だったのでは？
どっちかって言うと攻撃全振りじゃねえかな…センスとセンスで殴ってくるし

初登場時に主人公が野菜によって十字架張り付けられて登場ってどうです？

BLEACHは防御力よりOSRに振ってる

BLEACHとかトリコの途中で失速した問題は攻撃防御だけで片付けるのも難しそうではある

ごちゃごちゃしてなくて読みやすいとかまで防御力に含めちゃうと
防御が長所じゃなくてあること前提みたいな話になっちゃわない？

>>もしかしてBLEACHって攻撃力も防御力もめちゃくちゃ高い漫画だったのでは？
>どっちかって言うと攻撃全振りじゃねえかな…センスとセンスで殴ってくるし
でもめっちゃ読みやすかったし…

生徒が先生を殺すは弟子が師匠をと考えると…ダイの大冒険！

大半の漫画家はそんなに考えてない気がする
特にネーム練る余裕ない週刊誌

単眼猫も安易にBLEACH真似するのはマジで危険って言うぐらいにセンス高すぎるからな師匠

>色々考えてる人とセンスでやってる人で分かれてると思う
>松井先生は前者師匠は後者みたいな感じ
>別に前者にセンスが無いわけではないし後者が考えてない訳ではないんだけどね
師匠は考えてるっちゃ考えてるんだけど
読者のことよりも自分が描いてて気持ちいい漫画ばっかり考えてそう

>彼岸島とかよく考えると胸糞悪くて凄惨な状況多い割に妙にすんなり脳が受容するのはここで言う防御力が高いのか
なんていうか没入感が薄いのがいい方向になってる作品だと思う

>ごちゃごちゃしてなくて読みやすいとかまで防御力に含めちゃうと
>防御が長所じゃなくてあること前提みたいな話になっちゃわない？
「読者に不快に思わられない」のが防御力
「読者に面白く思われる」のが攻撃力なんじゃないかな

短所を学ぶという意味ではサム８なんか教科書レベルだろうなこれが出てきた背景まで含めて

>短所を学ぶという意味ではサム８なんか教科書レベルだろうなこれが出てきた背景まで含めて
サムライ8とナルトで編集が介入した部分を参考にすると岸本さんの根本的なセンスが独特ってのはわかる

編集がぶん殴って修正するとめちゃくちゃいい物出せる人はいる

>>もしかしてBLEACHって攻撃力も防御力もめちゃくちゃ高い漫画だったのでは？
>どっちかって言うと攻撃全振りじゃねえかな…センスとセンスで殴ってくるし
理詰めで計算して作れるような漫画じゃないのに面白いって本当に作者のセンスだね

比べると読みやすさが全然違うと言うか面白さがなんか違うように感じるな…
su4692092.jpg[見る]

BLEACHのいいところはあのオサレっぷりをマジに描いてて照れみたいなのがないとこだと思う
そういうのが見えてたら途端に冷めてたに違いない

今月のワートリは20人以上のキャラが座ってひたすら会話してるだけだったけどあれはどういう評価になるんだろうか

他に攻撃全振りで思い付くのは他雑誌だけも曽山先生とかかな…

彼岸島はそもそも不快を痛快に感じるマゾ向け漫画というのもある

>BLEACHのいいところはあのオサレっぷりをマジに描いてて照れみたいなのがないとこだと思う
これだな
読者からの突っ込みはわかってますよ～みたいなのは冷める

計算で描いてるからそれは攻撃力じゃなくて防御力だよってのも違うよね
むしろ計算でそれ描いてるからこそ攻撃力が際立つというか

>比べると読みやすさが全然違うと言うか面白さがなんか違うように感じるな…
>su4692092.jpg[見る]
それこそ読む労力の違いだろう
左は無駄に字数が多くて疲れるけど右はスマートに情報まとめてるからスッと入ってくる

>比べると読みやすさが全然違うと言うか面白さがなんか違うように感じるな…
言葉選びに対する好みもあるからそこら辺は難しいとこだな

リンク先の記事はすごいわかりやすいけど今連載してるのアレなんだよな…って思っちゃう

読みやすさ全開だと読んだ後なにも残らないって感じにならない？読み切りとかだと特に

終盤というか中盤以降のブリーチはわかりやすさとかいつ終わるんだろうこれっていう中で言われてる山の上のモナリザみたいなもんになってたから…

防御力は勇者学からの斉木みたいなものだと思ってる

>リンク先の記事はすごいわかりやすいけど今連載してるのアレなんだよな…って思っちゃう
？

読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな

>読みやすさ全開だと読んだ後なにも残らないって感じにならない？読み切りとかだと特に
読みやすさがないとせっかく面白いこと込めても読んでもらえないよって話なので面白さはそりゃ要るだろ

彼岸島はあれでいて結構ストレスが抑えられてるというか
好き勝手やってストレスを感じる敵のことを読者側は次のボスなんだな…って自然と感じるように出来てる

台詞長くてもスッて入ってくる漫画もあると思うけどそこはセンスかな

>比べると読みやすさが全然違うと言うか面白さがなんか違うように感じるな…
>su4692092.jpg[見る]
ジャンプ作品大抵がそうなんだけど紙質よろしくない分台詞は少なめで大きく描かれてる方がいいよね

>読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな
ボンコレ思い出した…

防御力は鍛えれば誰でも身に付くよってだけで防御力全振り漫画描けって言ってるわけじゃないよ！
むしろ自分のセンスとかの攻撃力を活かすために防御力磨けって話だよ！

彼岸島は無印読むとビックリするぐらい面白いんだよね

鳥山明は地味に言葉選びのセンスがあった
短くて印象に残る言い回しが多い

>読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな
全振りするのはマスにウケて連載に漕ぎ着けてからでもいいんじゃないの？

>今月のワートリは20人以上のキャラが座ってひたすら会話してるだけだったけどあれはどういう評価になるんだろうか
今月のワートリは読者が気持ちよくなる情報をワッと浴びせたんだから攻撃力が高い話じゃない？
そしてワートリはそも防御力が硬い漫画だ

そもそもどっちかを選べって話でもないしな
どっちもあるに越したことないのは間違いないし売れてる漫画は偏ってるにせよどっちも高い水準なのは間違いない

>読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな
読み飛ばされがちだから引っ掛かるようなページは欲しいけど
あんまり防御力低いと途中で読むのやめちゃうぞ

むしろ読み切りこそ防御力が大事だと思う
連載なら何だかんだ全部纏めて読む人がそこそこ居るけど読み切りは読んでもらわないと評価すらされないし

センスだけで戦える程の実力があるなら攻撃全振りでもいいだろうけどそんな人間はほぼ居ない

今週の海外の人が描いた読み切りはなんか読みにくいとかよくわからん漫画が多かった気がするけどこういうノウハウの問題なのかな

>読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな
磯部はどういう分類になるんですかね

ボーボボは攻撃力特化なんだな

読み切りについての講義もあるからそっちも読めばいいのでは？

再現性のあるノウハウを言語化できるのは強いよね

>ボーボボは攻撃力特化なんだな
ボーボボは意味不明ながらのギャグが攻撃力で、それでキャラに不快感をあまり出さないところが防御力になってる
天の助とかバカガードとか

今の作品がダメでも防御力は次の作品でも使える！ってとこで
あぁボーボボね…ってなってしまった

>ボーボボは攻撃力特化なんだな
攻撃力を大事な何かを削って産み出してただけでこの話で言う防御が低い訳ではないよ

攻撃力全振り漫画はどっちかというとジャンプよりもマイナーな月刊誌に載ってる読み切りに多いイメージ
なんかすごいのはわかるけど読みにくいみたいな

>読み切りについての講義もあるからそっちも読めばいいのでは？
マジかよ気配りの達人だな！

ってか攻撃力全振りって防御力的な気遣いゼロでいいって意味で言ってんの…？

>今月のワートリは20人以上のキャラが座ってひたすら会話してるだけだったけどあれはどういう評価になるんだろうか
ワートリはバトルの合間の修行とキャラの掘り下げを兼ねてるランク戦が優秀なんじゃないかな

攻撃力と防御力のステ振り議論してる人は多分この講座の内容理解できてないと思う

>ボーボボは攻撃力特化なんだな
作者の命をガリガリ削ったからな…

防御は等しく学べるんだから最後にモノを言うのはやっぱ攻撃力なんだよなと思うべきか
同じ攻撃力なら防御をより多く学んだほうが有利なんだから勉強を怠るなと思うべきなのか

ボーボボなら攻防一体だと思う
急に斬り返してくるし

えらいことになってしまいました(本社炎上)

>あんまり防御力低いと途中で読むのやめちゃうぞ
初見なんてただでさえ読もうって気力低いんだから
引っかかり要素0にしてから存分に色出してほしいね

防御力を炎上しない無難な要素と思ってるなら真逆だぞこれ…
流れ落ちてくる読者をどれだけ拾えるか面積の大きい盾を用意しましょうって話を防御力に例えてるんだぞ

>防御は等しく学べるんだから最後にモノを言うのはやっぱ攻撃力なんだよなと思うべきか
>同じ攻撃力なら防御をより多く学んだほうが有利なんだから勉強を怠るなと思うべきなのか
勉強を怠らず実際の仕事に活かすように努力する事は大前提だろう…

若は諏訪が少しでも違和感ある描写をいい感じにギャグで誤魔化してくれるから凄いわ

防御は学べて対策取れる
攻撃は狙ってやれるならそもそも化け物

とりあえず集英社炎上でバズるあたりがこの講座の攻撃力の高さを示してる

自分なりの面白さを追求するならまず前提として違和感なく読めるものにしろってことだ
暗殺でも殺先生がそんな感じのこと言ってた

防御力高くてこの作者はわかって描いてるんだなってのが分かるのは良くも悪くも安心できるよね
胸糞要素も鬱展開も解消されるのがわかるから

攻撃力って基本その人の才能によるものだから教える事は出来ないけど
防御力は全員に共通のものだから教えられるって事だよね

わかるやつにわかればいいってスタイルはキツイ
ブリーチだこれ

しっかり設定練って防御力高めた結果ちょっととっつきにくいワールドトリガーもあるぞ

>初見なんてただでさえ読もうって気力低いんだから
>引っかかり要素0にしてから存分に色出してほしいね
引っかかりも誤解招くワードだよね…

>若は諏訪が少しでも違和感ある描写をいい感じにギャグで誤魔化してくれるから凄いわ
うわぁ犬リンチしてる…人相悪い顔の犬に描写してるけどいいのかなぁ…
突っ込まれた

この人漫画家の先生になって欲しい

>この人漫画家の先生になって欲しい
漫画家の先生では

>しっかり設定練って防御力高めた結果ちょっととっつきにくいワールドトリガーもあるぞ
あれむしろ物語に不必要な情報多いからどちらかと言うと攻撃高い作品だと思う

>しっかり設定練って防御力高めた結果ちょっととっつきにくいワールドトリガーもあるぞ
もっかい記事を読んでこよう！
防御力はそういう話じゃない！

でも松井の新連載だいぶつまらんよね

>とりあえず集英社炎上でバズるあたりがこの講座の攻撃力の高さを示してる
1P丸ごと使ってインパクト絶大にするあたりが理論の実践感あって秀逸

>防御力高くてこの作者はわかって描いてるんだなってのが分かるのは良くも悪くも安心できるよね
テーマを込めるってとこは完全に信頼の上で成り立ってるからな…

>防御力高くてこの作者はわかって描いてるんだなってのが分かるのは良くも悪くも安心できるよね
>胸糞要素も鬱展開も解消されるのがわかるから
石博士もそうだと思ってるけどそれでも近ごろの展開はあまりにもあまりにも

>でも松井の新連載だいぶつまらんよね
つまらんとは言わないし計算もされてるけどなんか硬い

作者が照れたりビビったりしなければ防御力高めれるような人なら大概攻撃力も高くできると思う
ネットで意見聞いて日和るような人は論外だ

>引っかかりも誤解招くワードだよね…
どうせ「」は何か創作するわけでもないしいいんだ

防御力は緻密な設定とかそういう意味じゃなくて
如何に読者に負担を掛けずに読ませるかって意味だぞ
ワートリはむしろ防御力低いよね

>ワートリはむしろ防御力低いよね
あれだけ同時に人数出した作戦しながら何が起きてるのか分からない混乱がないからすごい防御力高いと思ってるよ

>ワートリはむしろ防御力低いよね
序盤のキチガイ3連不良とかね

連載をグライダーに例えてるけど防御力はいかに落下スピードを抑えられるかだよね
防御力が低い作品は数話で評判が悪くなって真っ逆さまに落ちて墜落
防御力が高ければゆっくり落ちていって緩やかなうちに上昇気流を掴んでまた上がっていくか、そのまま着陸して完結する

ワートリは作中で不必要な情報も無いし必要な情報はしっかりお出しするからな
BBF読者だけじゃなくて作中でしっかり整理した前提提示するし

それは両者矛盾しないでしょ
この漫画このストーリーが複雑で防御力低いけどバトルはわかりやすくて防御力高いねってことだろ？

絵が見やすくてセリフが最低限ってだけでまあ読めたもんにはなるよね
ワンピースとか読む気すら起きないもん

>>読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな
>磯部はどういう分類になるんですかね
変化球全振り

>作者が照れたりビビったりしなければ防御力高めれるような人なら大概攻撃力も高くできると思う
打ち切られてもなお執拗にスレ立って嘲られるようなの見てるとビビるのも仕方ないというかこれを見ないように振り切って頑張るだけでも大したもんだと思う…

部活モノでメンバー集めだけで打ち切りで終わるようなヤツは防御力が低いのか攻撃力が低いのか

>序盤のキチガイ3連不良とかね
序盤のストーリー部分はテクニック云々じゃなくて単に猫がまだちょっと趣味の話だから…

防御力低いけどそこがいい漫画ってのもたまにあるからなあ

ワートリで言うならあれだろ
某ヒロインの胸を盛った辺りが防御力

カズキングの意味不明なコマ割りはカズキングにしか出来ない防御力の高さ

>作者が照れたりビビったりしなければ防御力高めれるような人なら大概攻撃力も高くできると思う
進撃のパクリみたいな漫画でネットで話題になった要素全部削った結果無味無臭で人知れず打ち切りになった漫画あったよね
結局打ち切りになる結果は変わらなかっただろうけどそのまま突っ走るのとどっちがよかったんだろう

>部活モノでメンバー集めだけで打ち切りで終わるようなヤツは防御力が低いのか攻撃力が低いのか
記事冒頭の計算式に当てはめればいい
いかにセンスがあっても引き算される部分がでかいとダメって話なんだから
両方低ければ引き算で残るものがない

>部活モノでメンバー集めだけで打ち切りで終わるようなヤツは防御力が低いのか攻撃力が低いのか
今のところのクーロンズだな

考えてみたらネウロも暗殺も情報も最低限でスラっと読めるようになってるんだよな
読者に負担を掛けさせないことを意識してるからそういう事できるんだろうね

>防御力低いけどそこがいい漫画ってのもたまにあるからなあ
じゃあ防御力考えない方が確率的に良いのかっていうとそれは違うし
防御力を上げる事を否定するような結論には導かれないだろう

防御力めちゃくちゃ高いのに攻撃力低い漫画たまにあるよね
読みやすいけど毒にも薬にもならないやつ

>部活モノでメンバー集めだけで打ち切りで終わるようなヤツは防御力が低いのか攻撃力が低いのか
どっちも低いのでは？

>カズキングの意味不明なコマ割りはカズキングにしか出来ない防御力の高さ
複雑でかっこいいのにスラスラ読めるずっこいよね

そう言う漫画は防御力低いことが喜ばれてるわけじゃなくて
防御力が低くてもそれを補うほど攻撃力が高いってだけだよ

>>カズキングの意味不明なコマ割りはカズキングにしか出来ない防御力の高さ
>複雑でかっこいいのにスラスラ読めるずっこいよね
あれは真似すると防御力が格段に落ちるよね

>防御力低いけどそこがいい漫画ってのもたまにあるからなあ
具体的にそんな作品あるだろうか
ネット連載ならそうかもだけど商業ラインのだと防御力低くて評価されるものがなさそうな気がする

防御力が高くなるとこなれて味がなくなっちゃったとか好きかって言われる場合もあるからな…
本人のその後を考えるなら変な日本語が治るのに越したことはないだろ！

読者をお客様と呼ぶ漫画家

攻撃力高いけど防御力低いのは和月かな…

講座の中で攻撃力防御力をどっちか上げるとどっちが下がる概念として使ってないので振る話とかは例えに引っ張られて誤解してると思う

>防御力低いけどそこがいい漫画ってのもたまにあるからなあ
そういう漫画を書ける人は持ち前のセンスでやっていける事だから教えることは無い
今やってる漫画の講義は学べる物だからね

>読者をお客様と呼ぶ漫画家
言外に金払わず読んでる人を除外してるのではという疑惑が

絵作りもセンスに任せるんじゃなく理論で構築したほうがいいよなあ…難しい！

この講座読むと4コマ漫画ってとんだ縛りプレイだな

>読みやすいけど毒にも薬にもならないやつ
コミカライズでよくあるやつ
ギャグシーンでさえ原作者の地の文の方が面白い…

あるわ…小説読んでても何だか読みにくいと感じたりする時は説明が長ったらしいんだ

カズキングや鳥さのコマ割りや構図は攻防兼ね備えた本人にしか使えない武器だな

攻撃力が高くない作者が防御力を身につけた実例がロボコ

この漫画セリフが冗長でコマ割り訳わかんないけどそこがいいんだよなあって作品ほぼないと思う
カイジとかは出始めの頃セリフが独特って受け取られ方したかもしれないけど

>この講座読むと4コマ漫画ってとんだ縛りプレイだな
防御力を高める手段が自動的に減るから攻撃力を高めなきゃいけない

兼ねるの好例でトリコあげてるけど翻ってビルドキングではもうそれができてないな…

>攻撃力が高くない作者が防御力を身につけた実例がロボコ
マグちゃんもそんな感じじゃないか
攻撃力高すぎないからこそ清涼剤になるというか

>攻撃力が高くない作者が防御力を身につけた実例がロボコ
読者が不快に思う要素綺麗に削ってきたの本当に偉い

>攻撃力が高くない作者が防御力を身につけた実例がロボコ
あの不快な顔のヒロインを普通に顔変えるんじゃなくてキャラクター性高めてゴリ押してきたのには感心する
なんであの顔に拘るの…

su4692143.jpg[見る]

浦安は完全に理詰めであの攻撃力作ってるから防御力も自然と伴ってる

>防御力めちゃくちゃ高いのに攻撃力低い漫画たまにあるよね
>読みやすいけど毒にも薬にもならないやつ
場末のスナック菓子みたいななまえのやつ！

ビルドキングはまずデザインから防御力低いのがなあ

小説だと難読さが良い！みたいな読者は一定数いるんだが漫画だとな…

兼ねるって結局テーマを見せるにも繋がってくるから漫画上手いなあって感じる時はそういうのが有効に作用してるんだろうね

>su4692143.jpg[見る]
これは攻撃力3000守備力3000

>>読者をお客様と呼ぶ漫画家
>言外に金払わず読んでる人を除外してるのではという疑惑が
漫画読むということは金と時間と労力を払うということで作品は引き換えに面白さを提供する
って話の流れだから金銭に限らず色んなコストを出してくれる人を客と読んでるだけだろう
それはそれとして割って読むようなやつに好かれなくていいわって話はあってもおかしくないけど講座で言ってることとは違う

ドラえもんの攻撃力防御力の高さはすごいぞ

たとえ連載が失敗したとしても防御力に振りすぎて攻撃が足りなかったと言えて論理は破綻しないからこの記事自体の防御力もカチカチだ

ただ情報削るだけだと読者に行間読ませないと行けなくなるから難しい話だよね

ネウロはいつ切られてもいいようにシナリオの着地点をいくつも作ってたってエピソードも高い防御力そのものだな

打ち切られる連載は大体攻撃力も防御力も足りない感じする
未熟なりに攻撃力を尖らせまくって欲しかったのもある

>>防御力めちゃくちゃ高いのに攻撃力低い漫画たまにあるよね
>>読みやすいけど毒にも薬にもならないやつ
>場末のスナック菓子みたいななまえのやつ！
それなりの定型が出てくる以上そこそこの攻撃力があるんだよ！

なるほとなるほど
ようは
攻撃は最大の防御！

防御力があんまり高くなくても攻撃力が意味不明に高い漫画はたまに読みたくなる
ライトウイングとか

オサレ先生は攻撃特化かな…セリフを簡素にして防御力高めてる？

しかしこの場合の攻撃力って尖らせようと思ってすぐ尖らせられるなら苦労しねえよって類のものをそう呼んでるのでは

>たとえ連載が失敗したとしても防御力に振りすぎて攻撃が足りなかったと言えて論理は破綻しないからこの記事自体の防御力もカチカチだ
逆に言えばどれだけ防御力が高い作品を描いても
魅力的なキャラクターや面白いストーリーを描けなければ低空飛行の末に死ぬって話だからね

>なるほとなるほど
>ようは
>攻撃は最大の防御！
違う…

>オサレ先生は攻撃特化かな…セリフを簡素にして防御力高めてる？
台詞回しも攻撃に当ててるから本当に攻撃力高い
でも防御力も高いと思うよバトルシーンとか何やってるかすごくわかりやすいし

>打ち切られる連載は大体攻撃力も防御力も足りない感じする
>未熟なりに攻撃力を尖らせまくって欲しかったのもある
たまに物凄い攻撃力高い作品あるんだけどな
二人の太星とか滅茶苦茶尖ってたけどまあ打ち切られる理由もわかる

>防御力があんまり高くなくても攻撃力が意味不明に高い漫画はたまに読みたくなる
>ライトウイングとか
かなり尖ったセンスで構築された怪作だよなあれ

闘獣士とかも絵の迫力だけで本買ったしな…これがセンスと攻撃力だけの漫画

今やってる野球なんかは防御力高いけど攻撃低いわ
テーマも見えないしインパクトもない

攻撃力を高める方法は人それぞれだから誰でも上げれる防御力は上げておこうね！
優しすぎる…

>今やってる野球なんかは防御力高いけど攻撃低いわ
>テーマも見えないしインパクトもない
ものすごくテンプレというか丁寧な話作りなのはよくわかるんだけど既視感がすごい！

要は「漫画の基本をきちんと守れ」って話だから連載してる作家は基本的に防御力カンストしてるよ
たまに基本を超えて意味不明なコマ割りなのに読みやすいカズキングとか出現するけど

>しかしこの場合の攻撃力って尖らせようと思ってすぐ尖らせられるなら苦労しねえよって類のものをそう呼んでるのでは
センスというか個性というかそういうその漫画でしか無い物を攻撃力と呼んでる
そういうのは意図して身に着けられる物ではないから講義で教えられるのは防御力だけって話だね

京極夏彦と似たようなタイプだな

攻撃力の上げ方に正解がないから
まずは守備力あげて攻撃するチャンスいっぱい作ろうねって話だな

ワンピも昔はセリフ少なかったんだけどな

リリエンタールなんかはまさに防御全振りって感じだったな…
攻撃面はブラッシュアップして次回作に繋がってるけども作者の防御が崩れた

先生！下ネタやエロは攻撃と防御どっちに入りますか？

物理的に原稿の攻撃力が高そうな作家もいるよね

>要は「漫画の基本をきちんと守れ」って話だから連載してる作家は基本的に防御力カンストしてるよ
いや情報多かったり台詞がくどかったりして読者に負担を掛ける作品はヒットしてる作品でも結構あるよ…

>先生！下ネタやエロは攻撃と防御どっちに入りますか？
そういう区分で呼んでないのでは

>先生！下ネタやエロは攻撃と防御どっちに入りますか？
不快に思う層もいるから攻撃な気がする

>物理的に原稿の攻撃力が高そうな作家もいるよね
一人ぐらいしか思いつかない…

>物理的に原稿の攻撃力が高そうな作家もいるよね
ちょっと束ねれば鈍器になりそうなやつか

>ワンピも昔はセリフ少なかったんだけどな
キャラクターが増えすぎた功罪だよなあ
セリフ減らすと講座の佐藤みたいにコイツ誰だっけになってしまうから防御力落ちるしかと言ってセリフ多すぎても当然防御力落ちる

BLEACHの1話改めて読んでみたけど設定言葉で説明しまくるわセリフの一文が長いわで減点式だと良くない要素多いな
演出かっこいいのと今となってはこの先面白いことを知ってるから楽しく読めるけど

ハンタとか防御力考えてなさすぎな漫画もあるからな

リボーンとかなかなか防御力高かったと思う
たまに攻撃力が低すぎて危ない時もあったが

>>要は「漫画の基本をきちんと守れ」って話だから連載してる作家は基本的に防御力カンストしてるよ
>いや情報多かったり台詞がくどかったりして読者に負担を掛ける作品はヒットしてる作品でも結構あるよ…
そういうのは攻撃力がありえないくらい高い傑作で
まさに時代と運とセンスに恵まれた極々一部だけだよね
良作と言われるクラスのだと基本をきちんと守ってその上で面白い

>ハンタとか防御力考えてなさすぎな漫画もあるからな
俺の攻撃力目当てなんだろ？ってスタイルだよねあれは

トライガンは防御力低くない？
どう戦ってるのコイツラ…

>たまに攻撃力が低すぎて危ない時もあったが
マグマの風呂に入っているだと！？

>>今やってる野球なんかは防御力高いけど攻撃低いわ
>>テーマも見えないしインパクトもない
>ものすごくテンプレというか丁寧な話作りなのはよくわかるんだけど既視感がすごい！
おもちゃ屋に到着した瞬間に家の手伝いだろうなってなって実際そうだったのが引いた

あー…攻撃力全振りだったからその攻撃を外したときのつまんなさが凄いんだなハンタ

ﾅﾆｺｺ

ボーボボやテニプリみたいな漫画も
実はかなり読みやすくて防御力高いんだよね

>ハンタとか防御力考えてなさすぎな漫画もあるからな
冨樫はむしろめっちゃ理詰めなタイプじゃね
それでいで中二心満載で攻撃力もある

>あー…攻撃力全振りだったからその攻撃を外したときのつまんなさが凄いんだなハンタ
そして手数が少ない…

>ボーボボやテニプリみたいな漫画も
>実はかなり読みやすくて防御力高いんだよね
そうかな…そうかも…

>>ハンタとか防御力考えてなさすぎな漫画もあるからな
>冨樫はむしろめっちゃ理詰めなタイプじゃね
>それでいで中二心満載で攻撃力もある
だから理詰めだから防御力が高いって訳じゃないって
情報多くて読者に負担を掛け過ぎるしあまりスッキリした終わり方するの少ないからな

理詰めな部分が面白いところであり作者的にも見せたい部分だろうからそれは攻撃力じゃないか
理屈っぽいと敬遠されがちだけどそれをスムーズに読んでもらうのが防御力であって

進撃は絵柄も含めて初期に全力の攻撃力で殴って
その後段々と防御力を高めて言って最終回直前の今その高めた防御力をすべて攻撃力に変換してきた感じ

反響受けて補講やりますとかしないかな…現役連載陣だったわ…

読みやすさで言えばハンタは割と低いからな
何回も読み返さないと理解しにくいから防御力低い
それでも攻撃力高くて面白かったから付いてくる人は多かった

ワンピはなんか防御力落ちてない？