ふたばフォレスト

神ポジションになって
戦うキャラじゃなくなったしな

セル第一以上第二以下位じゃね…

同じ魔族として見逃してやるって
やたら多い…の多さで分かる

鳥山と編集が魔族設定なんかをちゃんと覚えてたらもっと面白くなってたかもね

多分一番最後に魔族だって言った時

>多分一番最後に魔族だって言った時
天津飯の（ぶっちゃけ無理だろ…）感すき

悟空がいてしかも既に大差つけられてる以上地球征服はムリダナ

まあ世界征服ってどういう状態だよ
って感じにはなったな漫画の世界でも

神様と融合してデンデの後見人みたいなポジションに収まったので実質願いがかなったとも言えなくもない…？

>まあ世界征服ってどういう状態だよ
>って感じにはなったな漫画の世界でも
ロックミュージシャンは俺の歌で世界征服してみせる！（世界の人々を心酔させてみせる！）って言ったりするので
個人的にはそういう意味ではミスターサタンは世界征服一歩手前まで行ってると思う
少なくとも読者の俺はサタンが好きになってしまっている

ゲームの対戦セリフだと毎回悟空さにやっぱおめぇはすげえよ...って言われてるイメージ

>ロックミュージシャンは俺の歌で世界征服してみせる！（世界の人々を心酔させてみせる！）って言ったりするので
>個人的にはそういう意味ではミスターサタンは世界征服一歩手前まで行ってると思う
こういう発想はなかった
確かにそうだ

天さんは神コロに話すときには敬語になってるのが面白い

>セル第一以上第二以下位じゃね…
流石に第二よりはずっと強い

超だとアル飯ちゃんよりちょっと弱いくらいだったみたいだから悪ブウまでくらいなら余裕で倒せるってことなんだろうな

あくまでブウ復活用エネルギーなんでだいぶ基準が厳しい
ダーブラも超完全体クラスだし

>超だとアル飯ちゃんよりちょっと弱いくらいだったみたいだから悪ブウまでくらいなら余裕で倒せるってことなんだろうな
逆にザーボンドドリアクラスに苦戦したりするから超を参考にするのはどうかと

>超だとアル飯ちゃんよりちょっと弱いくらいだったみたいだから悪ブウまでくらいなら余裕で倒せるってことなんだろうな
しかも超の悟飯は原作より圧倒的に強くなってるから
超ピッコロは少なくとも悪ブウどころかゴテンクスブウ以上かな

>逆にザーボンドドリアクラスに苦戦したりするから超を参考にするのはどうかと
してないぞ
してるのは復活のFだ
よく見るように

ごちゃごちゃ混ざり出した頃から漫画自体に興味なくなってきて…

SS2悟飯の動きを止めて分離前デブブウの攻撃を少しは耐える界王神のパワーでも使えないって言ってるから
けっこう基準厳しめだよねこれ

>SS2悟飯の動きを止めて分離前デブブウの攻撃を少しは耐える界王神のパワーでも使えないって言ってるから
パワーの属性的な意味でしょ

超化してない素の悟空たちと比較して駄目出しされてるのがひどい

>パワーの属性的な意味でしょ
属性的な意味でもないと思うけどなこれ

>パワーの属性的な意味でしょ
なんか神の種族は気がないみたいな話か

ノーマルサイヤ人よりピッコロさんの方が上だろ・・・と思った

>超化してない素の悟空たちと比較して駄目出しされてるのがひどい
ピッコロだって別にその時点で潜在パワー出してたわけでもないだろうし

セルゲーム時点でセルジュニアにもそう簡単には倒されない強さ
神と融合で覇気薄くなったとはいえ修行サボるタイプではないだろうから
7年間修行はしてたブウ編ピッコロは復活前の完全体セルに勝てないまでも少しは戦えるレベルではあったと思う

>>パワーの属性的な意味でしょ
>なんか神の種族は気がないみたいな話か
界王神にそんな設定はなかったような

>ピッコロだって別にその時点で潜在パワー出してたわけでもないだろうし
悟空だって同じようにしてるんだから結局素の状態と比較されてることに変わりはないよ

同化イベントさえあればインフレ追い付いてたくらいの強さではあったと思う

>セルゲーム時点でセルジュニアにもそう簡単には倒されない強さ
アニメは天さんとヤムチャもセルジュニアといい勝負してたような

>>ピッコロだって別にその時点で潜在パワー出してたわけでもないだろうし
>悟空だって同じようにしてるんだから結局素の状態と比較されてることに変わりはないよ
だから素の悟空より劣るって意味ではないだろ

>1616022848098.png
元は知れてるけど技出すときだけパワー集中できるってこと？

戦闘力で一番輝いてたのはネイル合体後周辺の劇場版じゃねえかなって

>>セルゲーム時点でセルジュニアにもそう簡単には倒されない強さ
>アニメは天さんとヤムチャもセルジュニアといい勝負してたような
アニメ基準に持ち出してどうするんだよ

ダーブラが潜在エネルビーまで感知できるとは思えん

>アニメは天さんとヤムチャもセルジュニアといい勝負してたような
アニメは原作以上に色々おかしいので

神コロになっても思った伸びなかったのが悲しいな
16号みたいな人工物の方が上回ってる無常さ

まぁドクターゲロの技術力はちょっとおかしいから…

うむ

>同化イベントさえあればインフレ追い付いてたくらいの強さではあったと思う
役に立てるかはさておきキビト界王神並みの強さにはなれてたかもしれない

原作あの時点で神の気設定は特になかったし鳥山も考えてはいないと思うがなぜ使えないんだろうって考えると
神様は特別だから？　元気玉の逆みたいに清い気は相性悪い？　単純に弱いからいらねえってだけ？　何か生かしとかなきゃいけない設定を考えていた？
とか色々浮かぶ

>セルゲーム時点でセルジュニアにもそう簡単には倒されない強さ
>神と融合で覇気薄くなったとはいえ修行サボるタイプではないだろうから
>7年間修行はしてたブウ編ピッコロは復活前の完全体セルに勝てないまでも少しは戦えるレベルではあったと思う
たぶんセル戦悟空以上フルパワー完全体セル未満くらいかなブウ編ピッコロ

>ダーブラが潜在エネルビーまで感知できるとは思えん
つっても気を抑えた状態で素晴らしい力って言うんだからそれなりに根拠があるはずだし
エネルギーじゃなく肉体のスペックを察知する技術でもあるのかな？

>神と融合で覇気薄くなったとはいえ修行サボるタイプではないだろうから
神コロになった後は放浪しての修行もやめて神様の宮殿に居座ってるぞ

>たぶんセル戦悟空以上フルパワー完全体セル未満くらいかなブウ編ピッコロ
ブウ編は最低でも超2クラスじゃないと強めの特殊能力でも使えなきゃ戦力にならないもんなあ･･･

>神コロになった後は放浪しての修行もやめて神様の宮殿に居座ってるぞ
そりゃ放浪時みたいな本格的な修行はあんまりなかったにせよ
普通に修行くらいはしてたと思うぞ

>神コロになった後は放浪しての修行もやめて神様の宮殿に居座ってるぞ
宮殿でも修行はできるだろう
なんかピラミッド浮かせたりはできないかもしれないが

>そりゃ放浪時みたいな本格的な修行はあんまりなかったにせよ
>普通に修行くらいはしてたと思うぞ
少なくとも今までにくらべたらだいぶぬるい修行になってるのは間違いないだろう
それでとんでもなく強くなるってのはちょっと都合がいい妄想に思える

ヤコンと戦った超１悟空の3000キリって3億くらい？
800のヤコンは8000万とするとフリーザより強いのか？

修行続けてればどこまでも強くなれるなら天さんは一番強い

>同化イベントさえあればインフレ追い付いてたくらいの強さではあったと思う
ブウ編はナメック星人自体があんまりクローズアップされてなかったのが惜しかったな

>それでとんでもなく強くなるってのはちょっと都合がいい妄想に思える
誰も別にとんでもなく強くなるとまでは言ってないだろ

ナメック星人の爆発的なパワーアップ方法が同化なんて面倒臭いやつじゃなければな

さすがに悟空たちが隠れる際に気を消すって基本を怠ってるとは思えないから
ダーブラが感知してるのは気を探る技術とはまた別もんなんじゃないかな それこそ魔術的なもの
かといって潜在パワー全て把握できるなら悟空ベジータ悟飯のパワー見てあんなに余裕でいられるわけないし

セルくらい強い

>たぶんセル戦悟空以上フルパワー完全体セル未満くらいかなブウ編ピッコロ
大した修行じゃないにしても普通にこのくらいには伸びてたんじゃないかな
片手間とはいえ7年くらい修行してこの程度ならむしろ緩いくらいだろ

ピッコロさんは宇宙最強のスーパーサイヤ人(1)の強さを超えたスーパーナメック星人だと言うのに
ベジータやトランクスがボコボコにされた人造人間17号18号と五分だというのに

>ヤコンと戦った超１悟空の3000キリって3億くらい？
>800のヤコンは8000万とするとフリーザより強いのか？
フリーザ程度は一撃の界王神があれだけビビってるんだからフリーザより弱いやつはあそこにいないんじゃねえかな

超見てた小学生の甥っ子の中ではジレン＞悟空＞１７号＞ベジータ＞フリーザらしい

完全体セルと同格なのが本当だとしたらスーパー化しても１までなら余裕で戦力外だよ

>フリーザ程度は一撃の界王神があれだけビビってるんだからフリーザより弱いやつはあそこにいないんじゃねえかな
「えっ、フリーザって変身するんですか？」

メカフリーザを秒殺したトランクスが手も足も出なかった17号とピッコロさんは互角だということを忘れないでください

>神様は特別だから？　元気玉の逆みたいに清い気は相性悪い？　単純に弱いからいらねえってだけ？　何か生かしとかなきゃいけない設定を考えていた？
>とか色々浮かぶ
キビトは即殺したから最後の候補はたぶんないかなぁ
界王神についてはもしかしたらブウ復活を見せて怖がらせてやろうくらいの気持ちはあったかもだけど

ベジータが7年修行してやっとセルゲ時のブチギレ悟飯と同格だからSS1とSS2の差はでかい
ブウ編ピッコロがセルゲ悟空級だとしても余裕で戦力外

>ベジータが7年修行してやっとセルゲ時のブチギレ悟飯と同格だからSS1とSS2の差はでかい
洗脳前のベジータとセルゲのブチギレ悟飯だとどっちが強かったんだろう

悟空とベジータは恵まれた環境で修行できるのに
山で高校行くため勉強してたご飯たたくのは大人としてちょっと

>洗脳前のベジータとセルゲのブチギレ悟飯だとどっちが強かったんだろう
目の前で本格的に超2化した悟空を見てやっと「あの時の悟飯以上」という評価だから
少なくとも洗脳前ベジータとセルゲ悟飯はそこまで大きな差はなさそう

>悟空とベジータは恵まれた環境で修行できるのに
>山で高校行くため勉強してたご飯たたくのは大人としてちょっと
俺達の感覚で考えると
え？　お前偉い学者先生になったはいいけどそんなにぶくぶく太るとか何考えてんの？
みたいな感じかもよ

>>同化イベントさえあればインフレ追い付いてたくらいの強さではあったと思う
>役に立てるかはさておきキビト界王神並みの強さにはなれてたかもしれない
そもそもキビト神ってどのくらいの強さなんだろう･･･

>まあ世界征服ってどういう状態だよ
>って感じにはなったな漫画の世界でも
どういう状態かは初代さんが丁寧に演説してくれたじゃない

>そもそもキビト神ってどのくらいの強さなんだろう･･･
なんとなく超2組以上超3悟空未満みたいなイメージ

SS1か2のまま3より強くなったトランクスもいるよね

ちゃんと読めばわかるけどダーブラって強さ測れてないよ
スーパーサイヤ人をただ光ってるだけだとか
ヤコン使ったら全員倒してしまって私は楽しめませんなとか言ってるし

界王神がこれなら戦えますよって言ってた相手ってゴテンクス吸収ブウじゃなかったっけ
アル飯が逃げ回るような相手なんだが

キビト神の間違いだった

プイプイ一人いれば全滅できるとでも思ってたのかな

>界王神がこれなら戦えますよって言ってた相手ってゴテンクス吸収ブウじゃなかったっけ
直後に老界王神からまともに戦えないって言われてるし純ブウ戦に参加しなかった程度だから
大きめに見積もってもSS3悟空よりはかなり弱いと思う
よくてSS2悟空以上

SS3悟空でも未吸収悪ブウには「俺たちではとてもかなわない」って言っちゃうくらいだからなぁ
しかもその時はSS3の燃費の悪さのことをまだ知らない上にベジータも一緒に戦える状態

GT設定だけど悟空は通常形態でSS1より強くなってるな

>たぶんセル戦悟空以上フルパワー完全体セル未満くらいかなブウ編ピッコロ
ブウ編ピッコロがセルゲ悟空以上くらいだと仮定すると
仮に同化イベントがあっても前半なら戦力になる程度だな
後半は厳しそう

>SS3悟空でも未吸収悪ブウには「俺たちではとてもかなわない」って言っちゃうくらいだからなぁ
体内でデブひっぺがしたことで強さだけなら実際かなり落ちてはいたんだな

>ブウ編ピッコロがセルゲ悟空以上くらいだと仮定すると
>仮に同化イベントがあっても前半なら戦力になる程度だな
同化パワーUPあったら吸収ブウがもっと強くなってるから
アル飯の寿命は更に縮んでたかあるいは
ゴテンクスとうまく共闘して悪ブウを倒し切れてたか

>ゴテンクスとうまく共闘して悪ブウを倒し切れてたか
多分その前に同化ピッコロが吸収されることになって
ゴテンクスがピンチの展開になってたと思う

>界王神がこれなら戦えますよって言ってた相手ってゴテンクス吸収ブウじゃなかったっけ
>アル飯が逃げ回るような相手なんだが
ピッコロより弱い悟天とトランクスの合体が悪ブウよりちょい強になれるんだから
ピッコロ以上の二人がフュージョンより倍率の良いポタラで合体したんだから戦えないことはないよ
ただし半端に戦える程度じゃブウにとっては餌

>ピッコロより弱い悟天とトランクスの合体が悪ブウよりちょい強になれるんだから
>ピッコロ以上の二人がフュージョンより倍率の良いポタラで合体したんだから戦えないことはないよ
>ただし半端に戦える程度じゃブウにとっては餌
キビト神吸収したらいいヤツになりそう

いくらなんでもプイプイに負ける界王神がピッコロより強いのは無理がある
界王神がプイプイ以下なのは界王神の強さを知ってるダーブラが
プイプイが負けるわけないと思ってたので分かる

>>界王神がこれなら戦えますよって言ってた相手ってゴテンクス吸収ブウじゃなかったっけ
>直後に老界王神からまともに戦えないって言われてるし純ブウ戦に参加しなかった程度だから
>大きめに見積もってもSS3悟空よりはかなり弱いと思う
ゴテンクスブウ戦だと却って足手まといだろうな

>いくらなんでもプイプイに負ける界王神がピッコロより強いのは無理がある
>界王神がプイプイ以下なのは界王神の強さを知ってるダーブラが
>プイプイが負けるわけないと思ってたので分かる
界王神は一応デブブウの攻撃を少しは耐えるほどだぞ

ブウ相手にも多少通じる界王神の能力でプイプイが倒せない理由がわからない

キビト神がSS3悟空より強かったら純粋ブウ戦で普通に戦力扱いだっただろうしなぁ

プイプイはノーマルベジータにも負ける程度なのに
じゃあダーブラのスレ画の発言なんだったんだよ･･･

界王神を殺さない程度に痛めつけられる重力10倍の星で生まれ育った戦士

>キビト神がSS3悟空より強かったら純粋ブウ戦で普通に戦力扱いだっただろうしなぁ
あの辺はもう元気玉より悟飯ちゃ戦わせたほうが簡単だろとかツッコミどころだらけだから

>プイプイはノーマルベジータにも負ける程度なのに
>じゃあダーブラのスレ画の発言なんだったんだよ･･･
3人ってのは悟空悟飯ベジータじゃなく実は悟空悟飯ピッコロだった可能性
･･･いやそれじゃ石化でエネルギー源減らしたのはおかしいか

>あの辺はもう元気玉より悟飯ちゃ戦わせたほうが簡単だろとかツッコミどころだらけだから
悟飯は復活したてで体力減ってるから･･･

せめてプイプイの得意な戦いを重力100倍くらいに設定してれば…
それでもギニュー隊長と戦った時の悟空くらいか

>界王神を殺さない程度に痛めつけられる重力10倍の星で生まれ育った戦士
実はとんでもない特殊能力を秘めてたのかもしれない

全員ここでおしまいらしい

サイヤ人と同じ重力10倍でイキられてもな
俺にはプイプイはナッパよりも弱そうに見えるんだけど
それでもフリーザを一撃で倒せる界王神が警戒するくらいだから強いんだろうな

ダーブラは地形変化なしでも十分倒せると思ってたみたいだったな

ダーブラは界王神の強さも知らないんじゃないかな
もしまともに戦ったことあるなら界王神生きてないし
なんとなくこのぐらいだろで語ってる

>1616027561944.jpg
当時気にも止めなかったがこいつ造形がフリーザに近いな
単に作者の引き出しの話なのかそういう種族がいるのか

あの辺はまだ魔人ブウ編じゃなくて青年悟飯編を諦めきれない鳥山の葛藤があったから仕方ない

ダーブラがスレ画で見た戦士らの強さもピッコロ含めて本気を出しない状態だろうしなぁ
悟飯一人の力で半分近くブウ復活のエネルギーが溜まったことはダーブラも予想外だったみたいだし

>悟飯一人の力で半分近くブウ復活のエネルギーが溜まったことはダーブラも予想外だったみたいだし
ダーブラが最初ブウを見くびってたのもそういう理由かな
自分と同格くらいの相手のエネルギーでも半分近く溜まるくらいだから

>流石に第二よりはずっと強い
そんな描写は一切無い
何故なら精神と時の部屋に入る前のピッコロはセル第一以下で手も足も出ない
悟空に修業後レベルその物が上がったと言われたが現実は厳しい
ピッコロ（圧倒的な差）→セル第一と同等→（圧倒的な差）セル第二と同等→超ベジータクラス

>そんな描写は一切無い
>何故なら精神と時の部屋に入る前のピッコロはセル第一以下で手も足も出ない
>悟空に修業後レベルその物が上がったと言われたが現実は厳しい
>ピッコロ（圧倒的な差）→セル第一と同等→（圧倒的な差）セル第二と同等→超ベジータクラス
ピッコロは融合前でも修行すれば普通にSS1べジータに近い強さに追い付けるポテンシャルはあったし
同じだけ修行すれば超ベジータほどの上昇率じゃないにしても普通にそれくらいは伸びると思うぞ

ダーブラがセルと同じくらいの強さっていうのは
ただの完全体じゃなくてパーセルのことでいいの？

>>流石に第二よりはずっと強い
>そんな描写は一切無い
>何故なら精神と時の部屋に入る前のピッコロはセル第一以下で手も足も出ない
>悟空に修業後レベルその物が上がったと言われたが現実は厳しい
>ピッコロ（圧倒的な差）→セル第一と同等→（圧倒的な差）セル第二と同等→超ベジータクラス
ピッコロはセルジュニアと互角に戦えるのでそんな弱くない
悟空はボロ雑巾のようにボコられてたけど
倒れず戦えてたのはベジータとトランクスピッコロだけ

>何故なら精神と時の部屋に入る前のピッコロはセル第一以下で手も足も出ない
精神と時の部屋前の超ベジさんは18号より弱いんですが

>そんな描写は一切無い
>何故なら精神と時の部屋に入る前のピッコロはセル第一以下で手も足も出ない
>悟空に修業後レベルその物が上がったと言われたが現実は厳しい
>ピッコロ（圧倒的な差）→セル第一と同等→（圧倒的な差）セル第二と同等→超ベジータクラス
疲弊してたとはいえ悟空はセルジュニア相手にダウンしてて
ピッコロは持ちこたえてたほどだから実はベジータ親子含めて次元が違うってほどには離れてないんだよ
ピッコロが第二セル以下ならセルジュニア相手に簡単にダウンしてる

>ピッコロはセルジュニアと互角に戦えるのでそんな弱くない
さすがに互角ではないけどすぐ倒されるほどの差でもないな
最低でも第二形態セルと戦った時の超ベジータくらいには伸びてたと思う

>ピッコロは融合前でも修行すれば普通にSS1べジータに近い強さに追い付けるポテンシャルはあったし
まずこれが曖昧で悟空のエネルギーを吸った19号に余裕で圧勝したベジータと
僅かなエネルギーを吸い取った20号にピッコロが勝ったという事実しかない
>同じだけ修行すれば超ベジータほどの上昇率じゃないにしても普通にそれくらいは伸びると思うぞ
根拠は何も無い希望だから

>ピッコロはセルジュニアと互角に戦えるのでそんな弱くない
互角には戦ってない
互角なのはベジータとトランクスだけ

ピッコロは魔封波とか

>>ピッコロはセルジュニアと互角に戦えるのでそんな弱くない
>互角には戦ってない
>互角なのはベジータとトランクスだけ
悟飯が覚醒した時にピッコロが一コマ映ってるけど
セルジュニアと戦って平気勢だよピッコロ

>まずこれが曖昧で悟空のエネルギーを吸った19号に余裕で圧勝したベジータと
>僅かなエネルギーを吸い取った20号にピッコロが勝ったという事実しかない
台詞から察するに20号はエネルギー吸収前の19号よりは上だから
普通にSS1ベジータに及ばないまでも近いレベルではあったと思うぞ

>ピッコロは持ちこたえてたほどだから実はベジータ親子含めて次元が違うってほどには離れてないんだよ
アニメ版とごっちゃになってない？

>互角なのはベジータとトランクスだけ
第２形態圧倒したベジが更に1年修行した状態と五分のセルジュニアは第２形態と互角なの？

>台詞から察するに20号はエネルギー吸収前の19号よりは上だから
>普通にSS1ベジータに及ばないまでも近いレベルではあったと思うぞ
それベジータが遥かに上で覆されちゃう奴だよ

>第２形態圧倒したベジが更に1年修行した状態と五分のセルジュニアは第２形態と互角なの？
セルジュニアが遊んでればそんな比較は意味がなくなるよね

>根拠は何も無い希望だから
いや根拠も何も3年間の修行で超1ベジータとも極端すぎるほどの差はない状態で
更に精神と時の部屋に入る直前は神コロ様のがかなり上だったほどだぞ
2年時の部屋で修行すればそのくらい伸びてても不思議じゃないはずだが
しかもセルジュニア戦で消耗したとはいえダウンしてた悟空と違ってピッコロは立ってられたという状況証拠もある

>>ピッコロは持ちこたえてたほどだから実はベジータ親子含めて次元が違うってほどには離れてないんだよ
>アニメ版とごっちゃになってない？
原作でも普通に立ってられてたぞ

>いや根拠も何も3年間の修行で超1ベジータとも極端すぎるほどの差はない状態で
それが先ず思い込みでは？

>>第２形態圧倒したベジが更に1年修行した状態と五分のセルジュニアは第２形態と互角なの？
>セルジュニアが遊んでればそんな比較は意味がなくなるよね
遊んでるという同じ条件なら別に悟空にも言えるわけで

>>いや根拠も何も3年間の修行で超1ベジータとも極端すぎるほどの差はない状態で
>それが先ず思い込みでは？
吸収前の19号よりは強い20号相手に圧倒だから
少なくとも吸収後の19号と同格くらいの強さはあったはずだが

>原作でも普通に立ってられてたぞ
それが強さの差を明確に示す根拠にはならないよ

>遊んでるという同じ条件なら別に悟空にも言えるわけで
言えたとして悟空の強さはもう戦闘で証明済みだから引き合いに出してもしかたないよね

>>原作でも普通に立ってられてたぞ
>それが強さの差を明確に示す根拠にはならないよ
消耗してた悟空がダウンしてたという基準はあるんで

>セルジュニアが遊んでればそんな比較は意味がなくなるよね
なら全く検討外れだったダーブラのZに対する評価だけは頑なに信頼する理由は何？

>>遊んでるという同じ条件なら別に悟空にも言えるわけで
>言えたとして悟空の強さはもう戦闘で証明済みだから引き合いに出してもしかたないよね
だから消耗してたとはいえ悟空がダウンするほどで
更にベジータ親子と同じレベルって基準もあるんだが

>吸収前の19号よりは強い20号相手に圧倒だから
>少なくとも吸収後の19号と同格くらいの強さはあったはずだが
仮にあったとてベジータがエネルギーだいぶ吸い取られても一撃で倒せるレベルのザコでしかなかったわけで
スーパーサイヤ人との差の何の証拠にもならないんだよ

まず3年間の修行でSS1級の実力には伸びてた前提もあり
更に神コロ様化で精神と時の部屋入る前の水準はベジータより上だった
そこから更に精神と時の部屋2回入ったんなら悟空＞ベジータ親子＞ピッコロ＞消耗悟空
という評価でも別におかしくはないと思うが

>消耗してた悟空がダウンしてたという基準はあるんで
だからピッコロとの差の話と何の関係もないよ

>仮にあったとてベジータがエネルギーだいぶ吸い取られても一撃で倒せるレベルのザコでしかなかったわけで
一撃で倒せるといっても新必殺技だぞあれ

>>消耗してた悟空がダウンしてたという基準はあるんで
>だからピッコロとの差の話と何の関係もないよ
あるぞ
少なくとも別次元というほど離れてないことの証左にはなる
全力出して消耗すれば互角くらいにはなる程度の差なんだから

>更に神コロ様化で精神と時の部屋入る前の水準はベジータより上だった
ここまでは分かるけど
>そこから更に精神と時の部屋2回入ったんなら悟空＞ベジータ親子＞ピッコロ＞消耗悟空
>という評価でも別におかしくはないと思うが
ここはもう完全な推測というか希望だよ

本当に第二セル程度しかなかったならセルジュニア戦で地球人と同様にダウンしてると思う
悟空でさえ疲弊してたとはいえダウンしてたんだから

>ここまでは分かるけど
>ここはもう完全な推測というか希望だよ
普通に推測すればそれくらいの伸びだと考える方が自然だぞ

>ここはもう完全な推測というか希望だよ
逆に事前にあれだけの伸びと修行前の水準で第二セル程度と見積もれる情報こそ乏しいだろ

>一撃で倒せるといっても新必殺技だぞあれ
必殺技に至る前に簡単に腕引きちぎってるし本来のスーパーサイヤ人からしたら2体ともかなりのザコだったんだよ

>普通に推測すればそれくらいの伸びだと考える方が自然だぞ
自然さが根拠じゃだめだよ
それは思い込み

>>一撃で倒せるといっても新必殺技だぞあれ
>必殺技に至る前に簡単に腕引きちぎってるし本来のスーパーサイヤ人からしたら2体ともかなりのザコだったんだよ
ベジータは20号にあのままだと勝てないからハッタリきかせてたんだぞ
そんな相手が控えてるのにわざわざ必殺技出して無駄な消耗すると思うか？
一撃で確実にしとめるのには必殺技使うのがベターだと判断したんだろ

何故ドラゴンボールスレは強さ議論で荒れるのか

>自然さが根拠じゃだめだよ
>それは思い込み
どっちかというと前情報として融合前にあれだけの伸びを見せて
部屋入る前の水準がSS1ベジータより上だったのに
伸びをそこまで低く見積もることこそ不自然なんだが

>逆に事前にあれだけの伸びと修行前の水準で第二セル程度と見積もれる情報こそ乏しいだろ
融合で伸びたのと修業で伸びたのをごっちゃにしても仕方ない
数段階あるレベル差の中で完全に戦力外になる水準がその枠なんだからかなり合理的だと思うよ
少なくとも修業前のピッコロはセル第一に一撃で倒されるレベルで互角の16号レベルにいくまで大きな壁があるわけだし

要するにハッキリとしたことは誰にも分からないってことだな

3年間の修行でSS1クラス（つまりSS1ベジータに近い強さ）になる伸びを見せて
しかも精神と時の部屋入る前は神と融合でSS1ベジータを上回るレベル
そこから2年修行したんだから超ベジータに及ばないまでも極端な差はないって考えた方が自然だと思うが
しかもセルジュニア戦で消耗した悟空はダウンしてベジータ親子とピッコロは耐えてたという状況もある

>融合で伸びたのと修業で伸びたのをごっちゃにしても仕方ない
>数段階あるレベル差の中で完全に戦力外になる水準がその枠なんだからかなり合理的だと思うよ
>少なくとも修業前のピッコロはセル第一に一撃で倒されるレベルで互角の16号レベルにいくまで大きな壁があるわけだし
だから融合で伸びる前からSS1ベジータと極端な差はないレベルだった上に
融合でベジータ以上に伸びた後に同じく2年修行した後なら差は極端に開かないって話してるんだけど

このシーン好きだわ
「さようなら神様」って、今までの神様がもういないことを分かっていながらも「死なないでください」と身を案じる気持ち

>だから融合で伸びる前からSS1ベジータと極端な差はないレベルだった上に
何度も言われてるけどそこに根拠は無いんだって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>要するにハッキリとしたことは誰にも分からないってことだな
そう
絶対にそこ！って言い張るのが間違い

逆にセル編ピッコロが最終的に第二セル程度と見積もれる情報こそ少ないんだよな
事前に3年修行でSS1級になる伸び見せてて更にスタート地点がSS1以上（神コロ様）なんだから
順当に考えれば二回も部屋で修行すれば第二セル程度に収まるとも考えにくい
しかもベジータは部屋入る前の強さになる前に悟空以上に厳しい修行したにも関わらずだ

>何度も言われてるけどそこに根拠は無いんだって
>そう
>絶対にそこ！って言い張るのが間違い
少なくとも根拠が足りてないのは第二形態セル程度と見積もってる側だぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ピッコロさんが好かれているということは分かった

スーパーサイヤ人級という話をずっとしてるけどあれピッコロでも余裕で倒せた相手に弱体化したままスーパーサイヤ人化して焦って倒そうとした悟空の体の異常と本来のスーパーサイヤ人を見せて圧倒して倒したベジータという描写でしょ

3年間の修行
ベジータは300倍の重力室で19号圧倒
ピッコロは超1悟空に鍛えてもらい20号圧倒
修行内容的に見てもピッコロの伸びはベジータに極端に劣るようでもないしなあ

セル編は最終的に超ベジータ親子が100くらいだとすればピッコロは80〜70程度にはなってたんじゃないかな
悟空は150以上だったけど消耗して70以下に減少

>事前に3年修行でSS1級になる伸び見せてて
あの時点で悟飯も結構強かったのかな

先ず悟空がピッコロ悟飯がおかしいと思うレベルで弱体化（基本から50倍だから元が弱ければ弱い）
弱体化したエネルギーを吸った19号を瞬殺するベジータ
19号より強い20号
20号より強いピッコロ
この時点でピッコロとベジータは19号20号より強いという事は証明できてもピッコロとベジータがイコールという証明は出来てないんだ

>>事前に3年修行でSS1級になる伸び見せてて
>あの時点で悟飯も結構強かったのかな
精神と時の部屋に入ってすぐ「まず強くならなきゃな」じゃなく
「まずお前を超サイヤ人にする」って言ってたくらいだから
3年修行終了時点で既にキレればすぐ超化できるレベルにはなってたんだろうね

>この時点でピッコロとベジータは19号20号より強いという事は証明できてもピッコロとベジータがイコールという証明は出来てないんだ
誰も強さイコールとまでは言ってないと思うぞ
同じ3年修行で極端な差でもないレベルになってるというだけで
しかも3年修行前のスタート地点はベジータが上だったにも関わらず差がナメック星戦より縮まってる

ピッコロも何気に修行での伸びいいよね
実際ブウ編でも同化相手さえいればそれなりに強くなってたと思う

>ピッコロも何気に修行での伸びいいよね
悟空は界王星補正込みで8000以上だから色褪せて見えるが
ピッコロは地球人みたいに誰かと一緒に鍛えあったわけでもなく
ほぼ悟飯との修行と独学だけで元々数百程度だったのが最大3500だったしな

>ピッコロも何気に修行での伸びいいよね
超でもピッコロは最低初期ゴッド級はありそうなアル飯と
足手まといにならず共闘できる程度には強くなってるっぽい

>超でもピッコロは最低初期ゴッド級はありそうなアル飯と
>足手まといにならず共闘できる程度には強くなってるっぽい
ブウ編から同化も抜きでサイヤ人と違って変身も無しであのレベルに達してるんだから普通に凄いと思う
今でも同化パワーUPできるナメック戦士見つけたりナメック専用の新形態でもあれば化けそう

>このシーン好きだわ
>「さようなら神様」って、今までの神様がもういないことを分かっていながらも「死なないでください」と身を案じる気持ち
その後の神コロがじゃあ行ってくるって
ちょっと優しいめな感じなの好き

>今でも同化パワーUPできるナメック戦士見つけたりナメック専用の新形態でもあれば化けそう
超にも同化するナメック星人いるけど原作同様にパワー上昇率自体は結構高いみたいだしな

>>ピッコロだって別にその時点で潜在パワー出してたわけでもないだろうし
>悟空だって同じようにしてるんだから結局素の状態と比較されてることに変わりはないよ
むしろ普段から気をダダ漏れさせてる悟空達が未熟ってことなんじゃないだろうか

>>1616027561944.jpg
>当時気にも止めなかったがこいつ造形がフリーザに近いな
>単に作者の引き出しの話なのかそういう種族がいるのか
むしろクウラじゃね？
それでも手足やら顔やら違うし

>「さようなら神様」って、今までの神様がもういないことを分かっていながらも「死なないでください」と身を案じる気持ち
ここのさよなら神様って普通に神コロのことどう言っていいかわからんから
普段通りの神様で通したのかと思ってたけど
別れの言葉って解釈もあるんだな

全員修行すればきっちり伸びる世界なのに
ベジータ超サイヤ人の切っ掛けが自分の限界が今だという事への自分への怒りというガバ計算

>>ピッコロも何気に修行での伸びいいよね
>超でもピッコロは最低初期ゴッド級はありそうなアル飯と
>足手まといにならず共闘できる程度には強くなってるっぽい
悟飯ってゴッドほどあるか？
確か超2悟空といい勝負だったろ

>悟飯ってゴッドほどあるか？
>確か超2悟空といい勝負だったろ
超の描写見る限り初期ゴッドくらいにはなってるだろ今なら

アニメならディスポ戦での描写考えれば初期ゴッドは確実に超えてる
贔屓目に見ればホープソード抜きの怒りトランクスとも同格だとか

ピッコロはセルジュニアに優勢だったからセルが無視してた可能性もある
むしろ精神と時の部屋に入る前はベジータより強かったんだから入った後もベジータより強い方が自然

さすがにジュニアより上だけどセルが無視してたは無いと思う
傷付いてたのはピッコロ側だし

仮にセルゲ時のピッコロがベジータ以上の強さだったら
親子かめはめ波の時に援護すらせず諦めムードだったピッコロが余計情けないことになっちまう

ナメック星人全員同化したら強いと思う
それにドラゴンボールのパワーも吸収して

ヤムチャ視点

全員とまではいかなくても多少強いの一人とくっつくだけでかなりインフレに追い付けるだろうな

>ヤムチャ視点
こいつ本当いらねえわ

セルはピッコロの名前がわからなかったんじゃないか
自分はピッコロじゃないって言ってたし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ブウ編から同化も抜きでサイヤ人と違って変身も無しであのレベルに達してるんだから普通に凄いと思う
>今でも同化パワーUPできるナメック戦士見つけたりナメック専用の新形態でもあれば化けそう
素の状態だと別段悟空やベジータより劣るってわけでもなさそうだしな

なんかのゲームだと地獄のピッコロ大魔王と同化して凄い強さを得たみたいなオリジナル展開とかあったな

>1616029824556.jpg
17号と互角かそれ以下だったのが
16号と互角かそれ以上になったくらい？

>17号と互角かそれ以下だったのが
>16号と互角かそれ以上になったくらい？
上の方でも言われてるけどセルゲーム時点でもっと行ってるんじゃねえかな
最初の超ベジータくらいにはなってたと思う

>素の状態だと別段悟空やベジータより劣るってわけでもなさそうだしな
いや素の状態でも劣るよ
復活のFの鳥山脚本のでノーマル悟飯の方がピッコロより強いとはっきり書いてる

>>当時気にも止めなかったがこいつ造形がフリーザに近いな
>>単に作者の引き出しの話なのかそういう種族がいるのか
>むしろクウラじゃね？
>それでも手足やら顔やら違うし
エクレアフリーザのことだと思うぜ

>いや素の状態でも劣るよ
>復活のFの鳥山脚本のでノーマル悟飯の方がピッコロより強いとはっきり書いてる
それこそおかしいと思うぞ
復活のF悟飯がピッコロより劣ってたらピッコロが謎の弱体化をしてることになる
仮にそうだとしてもそれは復活のF時点での話だから今話してることとは別だろ

復活のFは強さ描写色々変だからあんまり参考にしなくていいと思う

>復活のF悟飯がピッコロより劣ってたらピッコロが謎の弱体化をしてることになる
すまんよく意味がわからん

第六宇宙編までピッコロはぶっちゃけ大したことなかったが力の大会でいきなり超2悟飯以上になるという意味不明なインフレを起こした

>>復活のF悟飯がピッコロより劣ってたらピッコロが謎の弱体化をしてることになる
>すまんよく意味がわからん
悟飯修行してなくてブウ編よりも弱体化すらしてるのに
修行はそれなりにしてるはずのピッコロがノーマル悟飯より弱くなる理由がないでしょ

>No.827428036
いつからかと言うとまあセル編から力の差が開く一方になったな

>>>復活のF悟飯がピッコロより劣ってたらピッコロが謎の弱体化をしてることになる
>>すまんよく意味がわからん
>悟飯修行してなくてブウ編よりも弱体化すらしてるのに
>修行はそれなりにしてるはずのピッコロがノーマル悟飯より弱くなる理由がないでしょ
ブウ編でノーマル悟飯とかより弱い描写があるし単に復活のFまでの修行でもその差を埋められなかったってだけでは？

>ブウ編でノーマル悟飯とかより弱い描写があるし単に復活のFまでの修行でもその差を埋められなかったってだけでは？
ブウ編でノーマル悟飯より弱い描写はないぞ

ノーマル悟飯より弱いといってもあくまでこれ抜きで弱いって話なだけな気もする
>1616022848098.png

>>ブウ編でノーマル悟飯とかより弱い描写があるし単に復活のFまでの修行でもその差を埋められなかったってだけでは？
>ブウ編でノーマル悟飯より弱い描写はないぞ
バビディ達にノーマルサイヤ人連中より格下扱い＋超サイヤ人にならなくても問題なし扱いとかあったが

>ノーマル悟飯より弱いといってもあくまでこれ抜きで弱いって話なだけな気もする
>>1616022848098.png
鳥山脚本のだと戦ってる最中の話で「皆強いけど悟飯が一番強い」って文だったので違う

>>バビディ達にノーマルサイヤ人連中より格下扱い＋超サイヤ人にならなくても問題なし扱いとかあったが
>ノーマル悟飯より弱いといってもあくまでこれ抜きで弱いって話なだけな気もする
>>1616022848098.png

>鳥山脚本のだと戦ってる最中の話で「皆強いけど悟飯が一番強い」って文だったので違う
だから修行はそれなりにしてるはずのピッコロがノーマル悟飯より弱くなる理由がないでしょ

鳥山明に理屈を求めるなよ

仮にFピッコロがそれくらい弱体化してるにしても
>素の状態だと別段悟空やベジータより劣るってわけでもなさそうだしな
これは超の現段階での話だからFの頃の話してたって仕方ないだろ

少なくとも力の大会やモロ編時点でのピッコロが
ノーマル悟飯より劣るってことはまず無いんじゃねえかな

>鳥山明に理屈を求めるなよ
でもブウ編でゴテンクスとピッコロ吸収したき
ゴテンクスがフュージョン解除されたらちゃんと子供達単体（SS1）よりはピッコロの方が強いって覚えてたんだよな

仮にノーマルより劣ってたら足手まといとかそれ以前の問題だしな
共闘どころじゃない

ピッコロさんいつも神の宮殿で座禅組んでるんだし正式にナメック星人ゴッドにでもなりゃ良いと思うの
ある意味一番正しい神の修行してる人なのにそこら辺評価されないよね

大体なんでNo.827434567は今更復活のF時点のピッコロの実力持ち出してきたんだ
明らかにNo.827428654は復活のFじゃなくて現時点の超ピッコロのことを言ってただろうに

どうみても神さまとネイルに精神や人格が
侵食されてるやはり同化は危険　

鳥山の誤算は思った以上にオタクらの記憶力が良かった事だ

大して凝った設定でもなかったんだし
不自然なデフレさせてたらそりゃバレる

>>鳥山明に理屈を求めるなよ
>でもブウ編でゴテンクスとピッコロ吸収したき
ブウ編はセル編以前より緩かったとはいえ
一応は担当編集者が付いてたからなぁ

>サイヤ人と同じ重力10倍でイキられてもな
>俺にはプイプイはナッパよりも弱そうに見えるんだけど
>それでもフリーザを一撃で倒せる界王神が警戒するくらいだから強いんだろうな
界王神がヘタレでビビりなだけかもしれないし…

>ヤムチャ視点
ギャグキャラのジャコに見えてピッコロに見えないとか…

>ギャグキャラのジャコに見えてピッコロに見えないとか…
明らかに目の構造から違うのでセーフ

>1616043695186.jpg
なんでもかんでもそういう画像貼ればいいってもんじゃない

まあ少なくとも鳥山はそこまで考えてないだろうな

明らかに作者そこも含めて考えてるだろって描写の時まで貼られてるから安っぽくなってるな

そもそも考えてないどころかジャコは動体視力設定高いって設定だったような

>ピッコロさんいつも神の宮殿で座禅組んでるんだし正式にナメック星人ゴッドにでもなりゃ良いと思うの
超ナメック星人ゴッド（仮）は見た目をどうドスきかせた変化にするかだな

オーラに派手な特徴つけるだけでも大分違ってくると思う
でもとよたろうはそのへんあんまり上手くないのがな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1616045374445.webp
セル編メンバーが壮観でやっぱ一番好き