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会話
なぜか、日本だけ偽陽性の話をすると小馬鹿にする様な人たちが湧いてきて餌食になります。世界ではサイクル数を上げすぎると偽陽性が出るのは周知されています。だからそんな論争が無いのではないですか?
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偽陽性は検体の管理ミスのようなヒューマンエラーが起因する場合でしか起こりえません。
"サイクル数の上げすぎ"という概念がそもそも変だし、0をいくら増幅しても0にしかなりませんよ。
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プライマーの特性に依存すると考えられます。
プライマー中に何らかのノイズが含まれている場合は、サイクル数を上げすぎると陽性になると言うことです。WHOも警告しています。
動画の36:10あたりに解説があります。
大橋眞先生 ー講演ー
メインチャンネルで未公開動画になります。
youtube.com
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そんなプライマーがあるとすれば、ただの欠陥品ですね。後この方の動画を拝見しましたが、「無症状感染者からは感染しない」と仰っていて、基本的にウィルスを理解していない方なのでは?と思いました。
PCRの特異度が限りなく100%に近いことは、広州や武漢、NZの大量検査でも実証されています。
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サムケンちゃんねるの動画では、保健所に直接電話をかけて、45サイクル回して45サイクル以内に陽性になったら、陽性者とするという担当者の回答がありました。感染能力がほぼ無い陽性者=陰性者と考えてはいけないのですか?
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検査した時点でCt値が高く感染能力がなかったとしても、それが感染初期段階であるということも考えられるため、陽性になった時点で隔離すべきでしょう。PCRでは感染初期なのか回復期なのかの判別はできません。
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感染初期という考慮を含んだ上でもCt=37で判断して問題ないというのが、世界の認識のようですよ。
実際に、Ct=30のNZやCt=35の台湾でもほぼ封じ込めに成功しています。
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台湾はCt値38までは再検査して感染初期をフォローしてます
Ct値38〜40の間の陽性者は全体で見てもごく少数ですし日本人は台湾並みの強制力を嫌うので現状で問題ないかと思いますよ
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それとニュージーランドがCt値30をカットオフ値としているソースはありません
過去の検査で陽性者の平均で31.5だったというのはありますが
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申し訳ありませんが、私が言いたいことはSARS2のプライマーには問題が有ると多くの研究者が言っている点です。そのためPCRが本来持っている信頼性を下げているので、サイクル数を上げすぎると偽陽性が発生するよということです。わきばらさんは、Ct値に関わらず特異度は100%というお考えですか?
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大橋元教授は、Multiplexと誤認して「PCR検査はインフルや他のマイコプラズマにも反応する」というデマを流した方です。
pmdaで調べられますが、国内認可品はSARS-CoV-2のみに反応し他と交差反応することはありません。
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>Multiplexと誤認して「PCR検査はインフルや他のマイコプラズマにも反応する」
大橋先生がSARS2のPCR検査はMultiplexと発言されたのですか?
一応確認したいので、ご発言の根拠を教えて下さい。
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写真だけでは分からないので、動画で確認したいと思います。動画のURLを教えて下さい。
よろしくお願いします。
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youtu.be/vy4SJcn2B_8
↑こちらですね。
大橋氏は他にも、「COVID-19はコッホの4原則を満たしていない」「無症状からは感染しない」「SARS-CoV-2の存在を証明する論文はない」などのデマを流しています。
新型コロナPCR検査キットの特異性を検証する
新型コロナPCRキットは、世界各国から多数のものが市販されています。検査キットの特異性は、検査の信頼性の観点から、最も重要な要因です。この特異性に関して、新型コロナPCRキットの添付書類を検証します。米国Creative Diagnostics社の新型コロナPCRキットには、特異性に関して次のような記載があります...
youtube.com
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「COVID-19はコッホの4原則を満たしていない」
「無症状からは感染しない」
「SARS-CoV-2の存在を証明する論文はない」
この3つについては、肯定否定する説が有ります。
両方の主張について検索して読んでみましたが、どちらか一方が明らかに間違っていると言えるようなものは見つかりませんでした。
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「無症状からは感染しない」については、ドイツの論文で無症状の2人が接触した後2人共発熱したという事が根拠として紹介されていました。これでは論拠にするには弱いと思います。調理師、食材、エアロゾルなど2人が同時に感染する可能性が有ります。
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その他に、無症状者から感染するという文献があれば教えて下さい。
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無症状から感染するという論文はいくつもあります。
nature.com/articles/s4159
carenet.com/news/general/c
academic.oup.com/cid/advance-ar
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あとで読ませていただきます。
私が言っていることは、肯定否定両論有り、私自身どちらか一方を支持しているということではありません。
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賛否両論として同列に扱うのがそもそも間違ってますよ。あなたが個人的に支持するのは勝手ですが、デマを拡散するのはやめましょう。
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>デマを拡散するのはやめましょう。
私がどんなデマを流しましたか?
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サイクル数を上げすぎると偽陽性が発生する、というのがそもそもデマですよね。
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返信先: さん
私が言ったのは、Ct値が40など高い場合は、感染能力がほぼ無いため世界では陰性者として構わないと言っている。濃厚接触者など心配な場合は、後日再検査すればいいということ。
CT=40で陽性になる人を感染者というなら偽陽性となるということです。
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