菊月/コメント2

菊月

• 菊月会をインチキ呼ばわりするとかいくらなんでもマズイよ -- 2021-03-07 (日) 23:22:16
  • お漏らしネタとかネタできゃっきゃしてたり元瑞雲搭乗員の方に暴言吐いた頃から何も変わってないですね… -- 2021-03-08 (月) 11:47:04New
    • それどころか悪化してやがる -- 2021-03-08 (月) 16:35:38New
  • ぶっちゃけ何十年も活動してなくて、最近になって復活したアカウントだからうさんくさいよあそこ。菊月保存会にはブロックされてるとか言う話も聞くし -- 2021-03-11 (木) 09:35:35New
• 提督から袋叩きにあってるなぁ・・・ツイ削除までしてる -- 2021-03-08 (月) 05:31:17New
• あんなにボロクソに菊月会をけなすの見てて絶望したよ　向こうの結果船ゲーの陰謀とかそんなのまで見たし -- 2021-03-08 (月) 05:32:26New
• 菊月会の総意なのかアカウント管理者の独断なのかでだいぶ違うんだけどあんまりそういう話題見かけない気がする -- 2021-03-10 (水) 20:26:56New
  • 件のアカウントはなんでアンチ垢を大量にフォローしているのか？といろいろな疑問符がある。 -- 2021-03-11 (木) 01:55:02New
• 20年以上活動休止状態で保存会ができてから突然復活した組織を「れっきとした戦友会」と解するのが若干無理がある。 -- 2021-03-11 (木) 00:26:58New
  • 乗組員や遺族を「探している」戦友会って聞いたことないけどここ大丈夫なの？ -- 2021-03-11 (木) 00:32:17New
    • 休止してたんなら名簿とか更新されてないまま引越しとかで連絡取れなくなった、乗組員が亡くなってて遺族わからないとかじゃね -- 2021-03-11 (木) 01:21:04New
    • 軍艦武蔵会が元乗組員やご遺族の方を探しています。よく調べてみてはいかがでしょう？ -- 2021-03-11 (木) 10:26:22New
    • 戦時中の記録が学級名簿みたく簡単に管理できると思うのか(呆 -- 2021-03-11 (木) 17:39:59New
  • 健全な戦友会だとしてもここのソーシャルメディアポリシーを確認したら「Twitterで運営公式に突っかかるという事は組織の公式な活動の範疇なのか？」と皮肉の一つも言いたくなる。　https://www.kikuzukikai.org/rules/socialmedia.html#%E9%81%8B%E5%96%B6%E5%86%85%E5%AE%B9 -- 2021-03-11 (木) 00:41:30New
    • 厄介勢を複数人フォローしてるみたいだし、何か変な風に染まってる可能性も。 -- 2021-03-11 (木) 01:51:33New
    • だからこそ会の意向として沿わないので当該ツイを削除したはずなのに外野が騒ぎすぎなんだよな。 -- 2021-03-11 (木) 02:02:26New
    • キャラを強化素材に使うのはこの手のゲームの常套手段、つまり艦これに限った話ではないんだが、それに対してどういう気持ちを表明したいのかが分からん -- 2021-03-11 (木) 03:24:30New
    • そもそも艦これの近代化改修って艤装合成って明言されてのにね。 -- 2021-03-11 (木) 11:25:30New
    • 元々艦これ界隈では今まで問題が多かったわけで、事を荒立てたくないだろうから戦友会関連も黙ってただけで当然思うところはあるだろう。今回の改修任務だけがどうこうじゃなくて、今までのが溜まりに溜まったうえでの、そもそも鎮魂だとか史実に対する核心的な部分でどう考えてるのかこの際ハッキリ聞かせてくださいって文章だと思えるんだがな。行動としては先走ってしまったのかもしれないが、感情的になったが故の生の声としてこう思われていたってのはかなり深刻に受け止めるべきだと思う。 -- 2021-03-11 (木) 13:02:23New
    • 改修・解体だけの話に限っても、公式からはあまりハッキリした設定が公開されていなくて普通にプレイしてるだけじゃイメージを掴みづらいうえ、解体ネタとか改修餌呼ばわりみたいな言い方も頻繁に使われてるのでは悪いイメージを持たれても仕方ない。特に最近は、新規任務として無暗に大量の艦娘の改修を求められてたりしてるのはあまりいい気分じゃない。まして艦型指定で複数改修、それも戦力強化すべしとかってノリじゃなく楽しい菱餅任務みたいなノリでやらされたら嫌な気分になる人はいるだろうとも。 -- 2021-03-11 (木) 13:08:06New
    • 近代化改修に限らず菊月とかそこらへんのキャラがザコ、まともに出撃させても活躍できない扱いとか菊月に載ってた人たち意外にも色々と失礼なゲームになっちゃうならなあ。駆逐艦だけでなく果てには大和型すら扱いが悪くて菊月に限ったことではないところまで来てるが、扱ってるものが扱ってるものだけに運営には気をつけて欲しいもんだが -- 2021-03-11 (木) 13:11:11New
    • それ運営じゃなくて一部のユーザーのせいでは？運営に言うのはお門違いでしょ。解体や改修が艤装を指してるのは既に公式でも言ってるし。　そもそも改修や解体で良い気分にならん人は他の艦船ゲーやそもそもソシャゲのキャラ使っての強化とかどうしてんのよって思うけど。 -- 2021-03-11 (木) 13:19:36New
    • 他の艦船ゲーだって弱いキャラは弱いし艦これに限った話ではない。むしろ睦月型は遠征要員で仕事あるし -- 2021-03-11 (木) 13:22:25New
    • 固定ツイからすると今回の件、菊月会の名前使って「アカウント管理者個人」がお気持ち表明しちゃっただけだぞ　遺族がとか当時の関係者がとかそんな話ですらないし「菊月会が」って話ですらない　あくまで今回の件はだけど -- 2021-03-11 (木) 14:02:07New
    • ごめん↑コメツイート読み違えてたわ、「総意を持つ性質」って書いてるから多分会の総意で間違ってないわ　 -- 2021-03-11 (木) 15:09:51New
    • 総意を持つ性質であるのにこんなこと書いちゃったって言ってるから、総意じゃないって話じゃないかなー -- 2021-03-11 (木) 23:23:44New
  • 80年代の結成当初のメンバーはいないって言ってるしな（鬼籍に入ったからだけど） -- 2021-03-11 (木) 11:03:59New
    • そりゃ時間が経てば当時の人たちはいなくなっていくのは仕方ない。ただ、当時の人が言うなら聞くけどそれ以外は信用しないから聞かない、という事ではないだろう。若い世代でも後世に伝えるために真面目に活動するのは意義あることだし、寧ろ精神的な意義がちゃんと体験者以降の世代に伝わっていくかこそこういった団体の活動の成果として求められると思う。存命者が何人残ってるかって話ではないと思うよ。 -- 2021-03-11 (木) 13:18:48New
    • 20年間活動してない所からの近年でいきなりの復帰。当時の人はいません。菊月保存会からブロックされてます。艦これアンチいっぱいフォローしてます。って言うの見てるとうさん臭く見えるよ -- 2021-03-11 (木) 13:25:50New
    • んで、うさんくさく見えるから彼らの存在意義や活動内容までまとめて否定か…　それが艦これってコンテンツのコミュニティなんだね。と、世間に思われかねないんだがな。あんた自身、一部のユーザーにアンチや厄介勢とレッテルを貼ってるようだけど、俺から見ればあんたこそが艦これを終わらせかねない厄介なユーザーにしか見えないよ。 -- 2021-03-11 (木) 17:54:57New
    • 戦友会の方が艦これに好意的でなければならない、艦これに否定的な人はフォローしてはいけないなんてこともありませんのでそれを根拠に胡散臭いなどというのは非常に失礼です。やめた方が良い -- 2021-03-11 (木) 18:11:34New
    • 活動だって近年までやってない、保存会にブロックされてる、発足当時の人もいない。アンチ多数お抱えって、まともに見ろと言う方が難しいでしょ。一切怪しむなみたいに言う方が違和感あるわ。 -- 2021-03-11 (木) 23:13:27New
    • じゃあ100歩譲って本当にまともじゃなかったとしてあんたはこの組織をどうしたいの？艦これの敵対勢力だから潰せと言いたいの？仮に何らかの問題があるなら対処すべき役目は運営であってただの1ユーザーがしゃしゃり出る幕じゃないわ -- 2021-03-11 (木) 23:38:42New
    • 絶対に菊月会が正しいみたいな意見に異論言ってるだけですけど？飛躍すんなよ -- 2021-03-11 (木) 23:48:15New
  • 20代や30代の若い子には理解できないかもしれないけど、20年って年月は想像以上に早く流れるもんなんだよ。子育てに追われる30代、仕事に追われる40代、介護に追われる50代って感じで身の回りのことをやってるうちに20年なんて簡単に過ぎる。あと、20年前となるとネットもコンピュータも一部の人間しか利用しないような状況でそれ以上前の情報となるとそれこそ紙や個人の繋がりだけで維持していたようなところもあるんだよ。そして何事も放置してしまえば再開するのにとてつもないエネルギーを費やすんだよ。令和の世にかつての戦争を風化させないよう動き始めた人たちに対して「うさんくさい」とするのは失礼千万でしかない。百歩譲って彼らが胡散臭いとしても、相対的に艦これの方が地位が上なんてことにはまずならないしな。 -- 2021-03-11 (木) 21:03:49New
    • だれも上か下かなんて話はしてないんだが大丈夫か？　戦友会がまともかどうかは怪しいって話に過ぎんのだが -- 2021-03-11 (木) 23:17:55New
• 燃えろよ燃えろよ炎よ燃えろ 　火の粉を巻き上げ 　天までこがせ -- 2021-03-11 (木) 19:10:43New
• 艦これ運営に脳みそ預けた結果自分で考える事を放棄して自身で善悪の判断もまともに出来なくなって瑞雲の搭乗者や遺族会にまで基地汚く噛みつくようになるって恐ろしいね…でこの胡散臭い連呼してる艦これ亡者をいつまで放置してんのここの管理者は -- 2021-03-11 (木) 19:26:16New
  • 遺族会言うけど今回の件て遺族の感情が関与したんだろうかとか言っちゃダメ？ -- 2021-03-11 (木) 20:30:13New
    • そういう言葉尻を捉えてかき回すのは止めた方が良いよ。どうしても気になるなら菊月会の方に効いてみれば良いんじゃない？ -- 2021-03-11 (木) 20:56:46New
    • 実際過去のメンバーいないんでしょ？遺族いるのかね？ -- 2021-03-11 (木) 23:10:53New
• 改めて発端のツイート確認してみたら「今回の任務群について”心が痛む”という声が散見されますがどう思いますか」ってなんかよく分からんものだった -- 2021-03-11 (木) 20:59:51New
  • 元々の意見があまりに曖昧なんだよな・・・。キャラを素材にするのがダメというならはっきりそう言うべきだと思う。まあそれを言っちゃうと対象が下手すると擬人化ソシャゲ全体に広がるけど。 -- 2021-03-11 (木) 21:29:18New
    • そもそも任務でなくても普段から改修はしてる訳で、任務群で指定しなかったらいいの？とか、「心が痛む」人は普段どういうプレイしてるの？とかなんか疑問が湧くと言うか -- 木? 2021-03-11 (木) 21:36:27New
  • あと、本当に「心が痛む」と感じている人がどれだけいるか分からないけど、ソシャゲのお約束として特に気にしない人に同じ感情を抱けと言いたいのならそれは無理だし、無意味だ。キャラが艦だろうと刀だろうと城だろうと歴史上の人物だろうと同じことだ。思い入れの深さ、史実の受け止め方、鎮魂の在り方は人それぞれ違う。これは遺族同士であっても変わらない。 -- 2021-03-11 (木) 21:40:10New
    • 上にも書いたけど同じ感情とかそれ以前にその「心が痛む」人が普段どうしてたのか気になるのよ -- 木? 2021-03-11 (木) 21:54:02New
  • ごめん上２つナチュラルにプレイヤー前提で考えてたわ　ただそうだとしても、普段から改修はしてるし改修任務群が実装されたのも今回が初めてでもないしやっぱよくわからん -- 木? 2021-03-11 (木) 22:34:38New
    • 睦月型指定が不味かったのでは？これまで艦種指定はあったけど型指定はなかったから。というか、そこら辺のまとめはツイッター辺りに転がってるからそれ確認するとええで -- 2021-03-11 (木) 22:55:41New
    • 俺もこれなんじゃないかなとは思う。 -- 2021-03-11 (木) 23:00:01New
    • 上でも書いたけどはっきり「任務群」と言ってるんで睦月型以外のやつも指してるよ -- 2021-03-11 (木) 23:05:52New
    • 他だと、吹雪型も指定してるね。 -- 2021-03-11 (木) 23:08:04New
  • 任務はさておき、冷静に見たらそうなるのもやぶさかではない扱いを「公式で」されてる艦は多いけどね。いちいち実例を並べても面倒だから各自でってことにするが、さすがに目に余るものが前々からあったことは想像だに難くないね。今後はさらに別の実際の艦艇や兵器関係者からの苦言が多くなるかもね。 -- 2021-03-12 (金) 04:39:28New!
• そら艦これに苦言を呈する奴らは反日、朝敵くらいにしか思ってないからな　自分のやっとるゲームには錦の御旗（海自）がついてるというわけだ -- 2021-03-11 (木) 21:34:22New
  • んでその御旗に兵器納めてる会社に、許可取らず商標泥棒とかしたりしようとしてるからな　「しーらむちゃん」とか笑っちゃうんすよね -- 2021-03-11 (木) 22:32:50New
    • 愚痴スレ辺りのネタなんだろうけど、あれ商標には引っかかってないぞ。商標の種類が違う -- 2021-03-11 (木) 23:21:53New
    • しーらむちゃんの商標登録は拒絶されたけどね -- 2021-03-11 (木) 23:32:17New
    • 登録に失敗しただけだな。侵害とは別の話。 -- 2021-03-11 (木) 23:39:35New
    • 失敗じゃなくて穴をついたってやつでは。どのみちまともではないのは確実だけど。これで敬意が如何こう言ってるのは甚だおかしいというか（あと純粋にデザインがキモイ。ディルドーだろあれ） -- 2021-03-12 (金) 04:34:04New!
    • そもそもやましい点がないなら、もっとアピールしたほうが良いんじゃないの？次のマスコット枠にしたいのならことさら。それも「全く」なしのダンマリじゃやましいことがないという主張自体がそもそもね。 -- 2021-03-12 (金) 05:15:33New!
    • 追記。商標の種類が違う問題も、その特許庁がアウトってだしてるよ（そのまま出すが、フジヤのぺコちゃんマークをほぼそのまま使い、名前を少しだけ変えて別のジャンルの商品につかうなど）。登録問題も、そもそもの話日本で件の装備の商標申請がないを「分かったうえで」「本来の権利者を知っておきながら、それに先んじる形で」出したっていうすごいデジャブなことをしてるんだよね。申請に失敗したというのも、とくにそのあと異議申し立てもしてないところを見ると「勝てない」と悟ったんじゃない。少なくともやってることは実質的な侵害、昔はやった?中国が国内で有名商品の商標をとりまくってたやつと根っこは同じだと思うよ -- 2021-03-12 (金) 06:07:18New!
    • さらにくどく言うと、金の問題あたりをちゃんとできたのなら解決事例はすでにあったんだけど、それもしないというのは事業主としてもどうかしてるし、個人としても普通に疑われてしかるべきだと思うよ。 -- 2021-03-12 (金) 06:10:25New!
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• 菊月会が怒ったって 特定アカウントに対して批判的なリプライして後から消して謝罪したんだろ？ 菊月会とやらの行為に問題が有るんじゃないか？ 法人なんだろう？ 抗議はちゃんと書面なり責任明確にしてやるべきだよなまともな社会人なら？ 遺族の看板背負ってる方が幼稚な真似したことこそ糾弾するべきだろうよ -- 2021-03-11 (木) 21:54:13New
  • C2機関ってまともな連絡先を公開してないんですよ…　ツイッターのDMすら後悔していないので連絡の取りようがないのです。 -- 2021-03-11 (木) 22:08:06New
    • だったら三越やローソンはどうやってC２とコンタクト取ってるんですw、仮に団体として正式にって話なら幾らでも方法はあるでしょうよ -- 2021-03-11 (木) 22:24:48New
    • それならDMMやら角川にC2の連絡先を聞き出せはいいだけだろ わざわざ不特定多数がみるTwitterで艦これ批判するとか菊月会の私怨としか思えんわ -- 2021-03-11 (木) 22:39:10New
    • そんな簡単に済んだら、ここまでまともな連絡先がないのを突っ込まれたりしてないと思うよ -- 2021-03-12 (金) 04:31:41New!
    • そもそも会社間とのやり取りと、ユーザーというか消費者側からの問い合わせの窓口が同じなわけないでしょと。あと、運営権というかそのあたりはもう角川にはないよないよ（これには角川ゲームスが実際に言ってたそうで）。DMM自体も実質的に相互スルー、さらに昔の関係者がいなくなったor所在不明で仮に言っても無理だろうね（届かない）。まぁそれくらいで何とかなるならとっくにこんな突っ込みは消えてるわけでさぁ -- 2021-03-12 (金) 06:46:05New!
  • 現状、株式会社C2プレパラートの窓口はあのTwitterだけなんだよ。公式サイトすら存在しない。同人のC2機関のページならあるがそっちも問い合わせ先がどこにあるかよく分からん状態だし年単位で放置されてる -- 2021-03-11 (木) 22:15:21New
    • 逆に本気でやるなら別にC2機関に直にやる必要もないと思うけどどうなん？ -- 2021-03-11 (木) 22:25:34New
    • それはTwitterで艦これを中傷していい理由にならないぞ -- 2021-03-11 (木) 22:45:21New
    • 誹謗中傷してるのは艦これ提督、誹謗中傷されてるのは菊月会。被害者気取りはやめてくれないか？ -- 2021-03-11 (木) 22:47:11New
    • 菊月会さんは何故他の艦船擬人化ゲームには一切いちゃもん付けないんですかね -- 2021-03-11 (木) 23:11:11New
    • 最初に曖昧な事言って謝罪したのはどっちだっていう -- 2021-03-11 (木) 23:11:51New
    • ↑ささっと調べた限り競合他社にそもそも「菊月」はいない -- 2021-03-12 (金) 04:42:40New!
  • お前は今回の件で何か被害受けたの？じゃなきゃ無関係のお前に糾弾する権限なぞ1ミリもねーよ -- 2021-03-12 (金) 02:21:03New!
• 行数オーバーにしっぱなしにしてまで何やってんだ… -- 2021-03-11 (木) 21:55:10New
• あの自称菊月会というTwitterアカウントはTwitter上で何者かわからない鍵垢の人物とリプライで会話してたりを平気でやってるだの、匿名個人のアカウントを複数フォローしてるだの率直に言ってとても法人広報のアカウントとは思えない そんな本物の遺族会かどうかも分からない連中の苦言なんて艦これが受け入れる必要は一切ない -- 2021-03-11 (木) 22:25:20New
  • C2機関の悪口ですか？ -- 2021-03-11 (木) 22:52:07New
  • 中立性に欠いたり、舞鶴に菊月の砲塔戻すのに尽力尽くした保存会にブロックしたりってのがやっぱり変にみられる部分だなって思う。 -- 2021-03-11 (木) 23:34:41New
    • ブロックされたりだ -- 2021-03-11 (木) 23:44:46New
    • そもそもあの菊月会は本物なのか 詳しく調べたらとんでもない物が出てきそうな気がする -- 2021-03-12 (金) 00:08:09New
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• 菊月会に対する暴言は勿論いけないけどゲームでの睦月型の扱いにリプする菊月会もいかがなもんかとは思う そもそもあなたたちは菊月の権利者でもなんでもないんだから そもそも意見できる立場じゃないよねっていう -- 2021-03-11 (木) 23:17:54New
  • 別に意見はしてもいいと思うよ。聞くかどうかは運営の自由だし。ただ意見を投げた以上菊月会には責任が発生し、そしてそれに対する対応に関しては運営は責任をとる必要がある。何せ運営であって個人じゃないからね -- 2021-03-11 (木) 23:24:52New
  • そもそも発端ツイを文面通りに取るなら「睦月型の扱いどうなん？」じゃなくて、「改修任務群で心痛めてる人達見かけたけどどうなん？」なんだ -- 2021-03-11 (木) 23:31:46New
    • そもそも言いだした理由が曖昧過ぎる。一つの法人が企業にどうこう言うなら、意見をまとめて三越やローソンみたいにお偉い人に話せばいいと思うけどねぇ -- 2021-03-11 (木) 23:51:56New
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    • 今回の件に脱衣ゲームだの性的消費だのって関係あった？あと遺族ってどこの話？ -- 2021-03-12 (金) 02:17:00New!
    • 相手にするだけ無駄だよ。一人の 人間(?)が以下ずっと荒らし回ってるだけだから -- 2021-03-12 (金) 02:43:07New!
• 菊月会はたかがゲームになに熱くなってんだか いい年した大人の集団がみっともない -- 2021-03-11 (木) 23:45:16New
  • 菊月というかつて帝国海軍に存在したものに乗艦し、家族を守る為に戦死していった人々の遺族（子孫）が何かを言う事は可笑しい事なのですか？【太平洋戦争が終わってまだ７６年】しか経ってませんよ？当時を生きた人はまだ存命していても不思議ではないのです。挙国一致で一族郎党すべてが明日を生き抜くために戦ったという事実に目を向けないのですか？ -- 2021-03-12 (金) 00:26:59New!
    • すまん、では聞くけどその菊月って銀髪の女の子なのか？ -- 2021-03-12 (金) 02:09:24New!
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  • それは結構なんだけど、それじゃ史実に忠実だの慰霊鎮魂どーの艦これと結びつけて言ってる人たちはどうなの？ってところなんですけどね。一度でも「ゲームと現実を一緒くたにするな」ってこの界隈でだれか言った？むしろゲームの範疇を超えて持ち上げられていった敬意しか覚えてないんだが。 -- 2021-03-12 (金) 04:26:48New!
    • 「ゲームを切っ掛けに史実を知り鎮魂を意識する」のと「ゲームのシステム上改修や解体がある」のを大半の人はちゃんと切り分けられるんだよ、この件はそういう話 -- 2021-03-12 (金) 09:05:37New!
• 菊月保存会からブロックされてる団体が果たしてまともなのか 胡散臭すぎて信用に値するとは思えないわ -- 2021-03-12 (金) 00:03:52New
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  • その保存会をよろしくおねがいします、と言った人にブロックを行った艦これはどうなんですかね。 -- 2021-03-12 (金) 04:47:09New!
• マジレスすると、もし任務が「轟沈させろ」ならこの騒ぎに納得するんやが何故「かいしゅ」 -- 2021-03-12 (金) 00:17:53New!
  • 途中送信した……何故「改修」で心が痛むんや？ -- 2021-03-12 (金) 00:22:14New!
    • これは今に始まった話じゃないからなあ。なのとら事件で目をつけられていたところに改修任務が着火したとも考えられる -- 2021-03-12 (金) 07:49:07New!
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• あのさ、菊月会自ら非を認めてツイートも削除したしそれ以上なにも発展しない話をいつまでもなんで言い続けてるんだ？現実とゲームの区別くらいつけようよ -- 2021-03-12 (金) 02:08:11New!
  • 現実とゲームの区別がついてないのは事の発端になった一部の睦月型提督、という気がしなくもないけど何れにせよ件の垢管理氏が一応謝罪して撤回している以上いい加減そろそろ幕引けってのはその通りね -- 2021-03-12 (金) 02:30:22New!
  • そもそも雑談チャットですれば良い話をここでする必要は元からないよな -- 2021-03-12 (金) 02:39:08New!
  • 菊月会が謝罪してツイート引き上げた時点でもう終わった話なのよね。それを外野がいつまでも場外乱闘してたら当の菊月会にも運営にも迷惑かけかねないからいい加減やめて欲しいよね -- 2021-03-12 (金) 02:40:36New!
    • 菊月保存会の方にも迷惑になりかねない気がする。こんな風に話題に上がるなんて思わなかっただろう。 -- 2021-03-12 (金) 02:42:51New!
    • それ会そのものに追い打ちしてる人にいってあげたほうが良いんじゃないかな -- 2021-03-12 (金) 04:29:35New!
  • 非というか「大人の対応」しただけと思うんですけどね。要するに心中がどうなってるかなんてわかってないわけで -- 2021-03-12 (金) 04:28:35New!
• もうここのコメント欄を菊月会の人に見せたらいいのでは？ -- 2021-03-12 (金) 06:37:40New!
  • もうとっくにみられてると個人的には思ってる。例のツイート以前から艦これに対して思う所はあったようだし、こういう所はチェックされてても不思議じゃない。 -- 2021-03-12 (金) 07:34:45New!
  • 多分見られてるんじゃない？ここ誰でも見られるし。全ての戦友会などの団体からお断りされる日も近いかもね -- 2021-03-12 (金) 07:54:47New!
    • 戦友会だけで済めばいいですね… -- 2021-03-12 (金) 08:09:31New!
  • これが原因で艦これがサービス終了したりして -- 2021-03-12 (金) 12:30:03New!
• 菊月会が反艦これ拗らせてるだけで他の遺族会は艦これに友好的だからそこを勘違いしてはいけないよ　現に自分の祖父は加賀に乗艦してたけど艦これプレイしてるしね -- 2021-03-12 (金) 08:38:20New!
  • 他の戦友会から具体的に好意的なコメントが出ているのは見たことがないんだけど。加賀に乗艦されていたということはお若くても90代後半だと思いますがお元気なのは何よりですね -- 2021-03-12 (金) 08:45:46New!
  • 艦これを否定的に見てる戦中世代はごく少数なんだけど菊月会みたいな老人アンチは声だけは大きいからな…ほんと迷惑 -- 2021-03-12 (金) 09:38:48New!
    • 艦これに否定的という理由で先人の人格否定するとか何様のつもりだよ… -- 2021-03-12 (金) 11:15:32New!
    • 一番迷惑なのはお前みたいな性格が破綻してる奴だけどな -- 2021-03-12 (金) 12:01:23New!
    • そもそも数の問題ではないよ。たとえ一人でも一団体でもこういった指摘には真摯に耳を傾けるべきだし、そもそも静観してる団体が多いのだからどっちが多数派なんてのも言える事ではない。 -- 2021-03-12 (金) 13:55:14New!
  • まあ軍艦大和会と零戦会の会長と元瑞雲搭乗員はそうじゃないみたいだけどね -- 2021-03-12 (金) 11:41:50New!
  • 好意的なコメントを出してる遺族会の例を出していただけないでしょうか？　否定的な例でしたら↑枝に挙げられてる大和会と零戦の会がありますので、逆の立場の事例が知りたいです。 -- 2021-03-12 (金) 11:54:52New!
    • 当の菊月会がまさに好意的だった。 だからこそ今回の苦言は相当なものだと思う。 https://twitter.com/kikuzukikai/status/1259152398943019008?s=21 -- 2021-03-12 (金) 12:33:03New!
    • 何百とある遺族会で艦これに批判的なのは胡散臭い菊月会だけですよ これで艦これは遺族会から嫌われてるとするのはいささか無理がありますね -- 2021-03-12 (金) 12:46:49New!
    • ↑いや艦これに友好的な遺族会を挙げてくれと聞いてるんであって回答になってないんだが？そもそも艦これに言及してる遺族会自体少数だろ。まさか言及してない＝友好的などとカウントしてるわけじゃあるまいな？ -- 2021-03-12 (金) 13:12:02New!
    • 後付け加えると「他の遺族会は艦これに友好的」という論調に疑問を呈してるだけで、艦これは遺族会から嫌われてるとは言ってないんだが論点すりかえるのやめてくれないか？ -- 2021-03-12 (金) 13:14:46New!
    • 因縁つけたのは菊月会だけとかほざくアホはよみうりランドの瑞雲の時に苦言言われたあげく人格否定の中傷してたアホもいたの忘れたのかね -- 2021-03-12 (金) 13:15:08New!
    • 大和会やら瑞雲やらに言われたって話を全く無視して菊月会中傷し続けてる時点で荒らしかアレな人だな 管理板は愚痴板利用者の意見は受け付けないとかやってないでちゃんと対処してよ -- 2021-03-12 (金) 13:20:12New!
    • 艦これを叩く正義棍棒が見つかってアンチ君大はしゃぎ -- 2021-03-12 (金) 13:41:03New!
    • そういうのいいからとっとと「艦これに友好的な戦友会、またはそれに準ずる組織」の例を証拠つきで出してよ。そうすればアンチの叩き棒とやらも使えなくなるかもしれないよ？ -- 2021-03-12 (金) 14:22:25New!
    • やはり棍棒連呼の阿呆信者が湧いてて草 -- 2021-03-12 (金) 16:39:23New!
    • つまり根拠も何もない妄想という事ですね。艦これを遊んでいる90歳の祖父という存在も「本物の戦争経験者かどうかも分からない胡散臭い存在」と言わざるを得ませんね。 -- 枝? 2021-03-12 (金) 21:53:55New!
  • 仮に友好的な人もいたとして、何をしても赦してずっと好きでいてくれるわけではないんだぞ。甘えて礼を欠くようなことはしてはならんよ。それに、おそらくはこうやってトラブルになるかもしれないから多くの団体が迂闊に主張を出さないだけで、上の枝葉にもあるけど何も言わないから好いてると盲信するのは傲慢よ。 -- 2021-03-12 (金) 13:50:46New!
  • いい加減架空のおじいちゃんで嘘柱すんのやめたら？大和爺で懲りなかったの？ -- 2021-03-12 (金) 18:30:25New!
• 菊月会の垢が怪しい云々よりあんな発言するプレイヤーがいることに恐怖してる -- 2021-03-12 (金) 12:49:44New!
  • そら菊月会からいきなり喧嘩売られたらねぇ あれくらいは言われて当然 -- 2021-03-12 (金) 13:00:16New!
    • これで信者のふりをしてるつもりなんだろうか。 -- 2021-03-12 (金) 13:46:23New!
• 結局ここの人達は何がしたいの？ただレスバして言い負かしたいだけ？それともサービス終了とかさせたいの？目的が不明なままコメント欄が埋め尽くされて意味不明になってるんだが。んで結局なんで荒れたのかもイマイチ不明なんだが睦月型の近代化改修ってだけでこんな大事になるかね？そもそも艦これの近代化改修って昔は「近代化改修」としか書いてなくて改修に使った艦はどうなるのか？って意見もあったからボタンの下に「艤装合成」って文字を付ける配慮した筈なんだがそれでも問題あるのかね？ -- 2021-03-12 (金) 13:31:41New!
  • 正確には、睦月型を素材に指定した近代化改修だよ(他の任務では、特1型(吹雪型)を素材に指定している)。何で言われているかというと、これまで見た声を参考にすると、素材に艦級を指定したために「その艦級が餌にされているように感じた」(恐らく、任務のための踏み台にされているように感じた)というのがあるように思う。艦級を指定したことで、「何故この艦級だけがこんな扱いを受けているのか」と感じる原因になったのではないかと思う。 -- 2021-03-12 (金) 13:53:22New!
    • それだと吹雪型はOKで睦月型はNGみたいになってるが……良くわからん判断基準だなあ……ｗ そもそも「艤装合成」でそんな餌とか感じるような要素あるのかね？これ多分第三者視点からみたら「しょうもない事で荒れてんなあ」で吐き捨てられると思うわ。 -- 2021-03-12 (金) 14:05:14New!
    • これが正しくてもやっぱり、そういう視点で見れるのに普段のはいいんかいってなるんだよな -- 2021-03-12 (金) 14:14:40New!
    • 菊月会は「任務群」って言ってるから、吹雪型の方も含んでると思う。 -- 枝? 2021-03-12 (金) 14:20:57New!
    • ＞2葉　　その辺はあくまでも提督それぞれの感性に依存するから、どうしようもないけど、これまでは艦級を指定されてなかったから、ある程度の平等性があると思える部分があったんじゃないかと思う。でも、艦級の指定でそれが崩れたと感じたのではないかな？ -- 枝? 2021-03-12 (金) 14:25:48New!
    • キャラ的にも史実的にも任務として睦月型・特型を指定する理由が見当たらない（菱餅関係ある？）。加えて菱餅集めというレクリエーション的な雰囲気でなぜか大量の改修というのも雰囲気にそぐわない。そういうところも納得できないと思うユーザーがいる理由じゃないかとは思う。 -- 2021-03-12 (金) 14:36:40New!
    • 言い方アレだけど指定されず意識せずに大量消費されるのは良いけど、意識させてやらせるのはダメって事？ -- 2021-03-12 (金) 14:41:55New!
    • 手法としては意識させないようにした方が良かった。今回のだと、「特定の艦級がただの素材として見られている(他よりも下の存在に見られている)のではないか？」みたいに感じた人もいるかもしれないし。艦娘というキャラクターだから、そういうのが生じるのもおかしな話ではない。 -- 枝? 2021-03-12 (金) 14:57:48New!
    • 実際、ただの改修餌として見られていると感じましたよ、ええ　ただの餌扱いか、そういう扱いをするのか、と -- 2021-03-12 (金) 15:09:34New!
    • 分からない人は本当に分からないだろうし、それが悪いとは絶対言わないけど、「素材に要求されている艦級のキャラクターにもファンがいる」という事だけは言っておくよ。 -- 枝? 2021-03-12 (金) 15:15:09New!
    • ただのプレイヤーでも違和感を感じる人はいるくらいなのに、当事者や遺族、関係の深かった人からすれば怒りが沸いても仕方ないとは思う。結局は質問自体を取り下げたけど、その時に「義憤」って単語を選んでるあたり、かなり頭には来てたんだろう。そしてその感情は当事者でも遺族でも関係の深かった者でもない俺たちには想像もできない、だから謙虚さや尊重する心は忘れちゃならんのだが… -- 2021-03-12 (金) 22:05:17New!
    • 尊重する心があるならそれ相応の行動をとってくれとしか。常日頃Twitter上で暴言吐いてるようなアカウントを通知が来てるからとだけでフォローするとかまともな広報のやることか。 -- 2021-03-12 (金) 22:44:18New!
    • 正直、菊月会の行動こそ菊月を貶めてると思うよ。少なくとも抗議するならちゃんと署名入りの声明でやるべきだった。SNSの匿名でやった挙句に撤回なんて無責任の極みだ。遺族が喜ぶとでも思ったのか？　単純に大人として見苦しい行動だぞ -- 2021-03-12 (金) 22:55:38New!
  • 削除されてしまったが、元の文章を読めばちゃんと察せるはずだけど任務「だけ」の問題ではないと思うよ。以前から艦これ界隈はあちこちから見られていたと思っていいわけで、積もり積もった末に核心的な部分を問い詰められてる感があった。今回の任務や改修システムだけ修正すればいいのかどうかって事ではないと思える。 -- 2021-03-12 (金) 14:00:09New!
    • 加えて、指摘内容について考えるどころか菊月会への度の過ぎた誹謗中傷ばかりがはじまり、諫めようとしても聞き入れられずに喧嘩のようにエスカレートしているわけ現状。下手をするとwiki内の問題やレスバだとかって範疇ではなく、擬人化作品界隈やゲーム存続にも関わると思える。冗談抜きでサービス終了になりかねない事情が発生する瀬戸際。もっと冷静になって受け止めて欲しいんだ。 -- 2021-03-12 (金) 14:08:41New!
    • 自分が気に入らないだけの気持ちを正当化するために主語を大きくされれも、はあそうですか、じゃあゲームの差し止めを裁判所に訴えてくださいとしか言いようがない。お気持ちヤクザのテンプレ脅迫でしかないよ正義マン -- 2021-03-12 (金) 14:50:01New!
    • 正義マンとかほざいてる手前がお気持ちマンと化してる事実に目を背けてるのがギャグですね -- 2021-03-12 (金) 16:41:21New!
    • 結局発言を撤回して謝罪した時点で非を認めてるんだよ>菊月会 -- 2021-03-12 (金) 22:41:49New!
• 食い下がってる提督も「たかが」駆逐艦、「たかが」睦月型っていう意識なんだろうな… -- 2021-03-12 (金) 13:59:42New!
  • そりゃ艦これだって「たかがゲーム」ですし。面白ければ遊ぶしつまらなければ辞めるしで結局ゲームなんて「たかが」娯楽の1つでしかないよ。 -- 2021-03-12 (金) 14:10:06New!
    • 個人で思うのは自由だけど他人に押し付ける類のもんでないし、ましてC2への問いかけだからプレイヤー個人がどうこうってレベルで済むことではないよ。 -- 2021-03-12 (金) 14:22:06New!
    • でその菊月会は駆逐艦菊月に何か法的権利が存在するんですか？ないのにごねるのは法治国家の日本では認められてないけど、もしかして日本国憲法の法治主義を否定？ -- 2021-03-12 (金) 16:37:27New!
    • 法的権利とか来たよｗ　夜警国家マンセーでもしたいんかいな -- 2021-03-12 (金) 16:43:02New!
    • お気持ちだけで道理も法律も自由なら夜景どころじゃない無政府状態の出来上がりだね -- 2021-03-12 (金) 17:11:39New!
    • >2葉　法的権利とかゴネるとか菊月会は艦これ運営に対して何らかの要求を出したのか？ -- 2021-03-12 (金) 17:23:13New!
• 菊月の乗員ならともかく全く無関係の人間しかいない菊月会が艦これに色々注文してくるのが理解できない -- 2021-03-12 (金) 14:00:49New!
  • なぜ菊月会は菊月と無関係な人ばかりだと断言できる？確かに乗組員だった方は皆さん亡くなられているけれどもご遺族が入っていないのはどうやって確認したのですか？あとここで比較して持ち上げられる菊月保存会の方は菊月とは何も関係ない人ばかりですね -- 2021-03-12 (金) 14:16:07New!
  • それなら一般と同じ扱いで良かろう -- 2021-03-12 (金) 14:23:20New!
  • 例え直接の戦争体験者でなくとも、菊月に関して語り伝える活動を真面目に行ってる団体が「無関係の人間しかいない」というのは暴論よ。それにこれだけ騒動が続いてるにしては寛大すぎるくらいで、色々注文なんて言われるほどはされてないと思うよ。 -- 2021-03-12 (金) 14:25:07New!
    • 真面目に行うならちゃんとTwitterで法人らしい行動をしていただきたい。表立ってリプライで鍵かかったアカウントとリプライし合うだの個人アカウントか何かと勘違いするくらいだ -- 2021-03-12 (金) 22:47:42New!
• 正遺族会に関しては再結成時期に違和感があるため本当に軍属関係者による遺族会かネット情報だけでは疑わしいね -- 2021-03-12 (金) 14:24:04New!
• 真面目な話すると発端が菊月会が「悲しいです」と言ったわけでもなく「悲しんでいる人を見かけたんですよ」だったのがよく分からんてのに戻るというか -- 2021-03-12 (金) 14:31:54New!
• 菊月会の件、「遺族会のツイッターで個人の義憤に駆られるなよ…」で終わる話だと思うんだが -- 2021-03-12 (金) 14:33:25New!
  • 結局件のツイートがどのくらいの総意の上でのものだったのか分からんのよね -- 2021-03-12 (金) 14:37:07New!
• Twitterで見たけど菊月会って保存会と連携を取らない上,保存会の旧サイトを勝手に菊月会のサイトに変えたことがあったみたいだね 評判を聞く限りどう見てもまともな団体とは思えないな -- 2021-03-12 (金) 14:42:08New!
  • 別に連携取る必要はないけどね　後者に関してはちゃんとしたソースがないならあんま信じちゃダメよ -- 2021-03-12 (金) 14:45:17New!
    • サイトの件は抜きにしても保存会からブロックされてる時点で菊月会が怪しいのは変わらないと思うが -- 2021-03-12 (金) 14:53:40New!
    • ブロックの有無自体は判断材料ではないと思うよ　そっちより削除済みとはいえTwitterでその件について愚痴った？のはよく分からんけど -- 2021-03-12 (金) 15:03:33New!
    • ↑↑ブロックしてる保存会の方が怪しい可能性は考えなくていいのか？そもそも双方の内状が解からず何の判断材料もないのに何故一方ばかりに肩入れする？ -- 2021-03-12 (金) 15:12:08New!
    • 砲身を祖国に持ち帰った菊月保存会、事あるごとに艦これを攻撃してくる菊月会、これで菊月会を信じろと？ -- 2021-03-12 (金) 15:27:55New!
    • ↑持ち帰るのがそんなに偉いと仰るなら、参考までに。https://www.kikuzukikai.org/blog/mbola-irons-report.html -- 2021-03-12 (金) 15:33:56New!
    • PDFが404エラーになってるな それに「ンボラ鉄片」で検索してみても菊月会の報告だけで画像すら出てこないんだけど… 本当に持ち帰ったのか? -- 2021-03-12 (金) 15:50:38New!
    • 逆に言えば砲身を持ち帰っただけでなぜそこまで持ち上げられるんのか理解できない。上の葉も言ってるが持ち帰るだけなら菊月会も砲盾を持ち帰ってるぞ。そもそも砲身を持ち帰っただけの菊月とは縁もゆかりもない人と連携取る必要性がどこにあるんだろうか？もちろん砲身を持ち帰った保存会も立派なことをしたと思うけれど -- 2021-03-12 (金) 15:51:21New!
    • 菊月会は本当に砲盾を持ち帰ったの? 画像の一つも出てこないとか怪しすぎるない? -- 2021-03-12 (金) 15:53:58New!
    • やたら保存会を持ち上げるコメントが多いので言っておくと、菊月会はソロモン方面の陸海軍の作戦従事者とその関係者による戦友会である全国ソロモン会にフォローされてるけど保存会はフォローされてないね。保存会のTwitterの動向だけを基準にすると全国ソロモン会も胡散臭いなってしまうよ -- 2021-03-12 (金) 16:04:21New!
    • 軍艦武蔵会は菊月会とHPを相互リンクしてるけど、まさかこちらも胡散臭いというのかい？ -- 2021-03-12 (金) 16:33:17New!
    • 令和元年の慰霊祭に参加したから言うけど、「ンボラ鉄片」の画像がないのは御神体指定されているのと関係あるんじゃないかな -- 2021-03-12 (金) 16:47:28New!
    • >4葉　信じる信じないの話じゃなく一方に肩入れして論じるなと言ってる。そこまで自分の気持ち表明したいなら個人のTwitterとかでやれよ -- 2021-03-12 (金) 17:12:34New!
    • 御神体でって話ならそれこそページ内にその旨書いといた方が良いと思うんだけどな　その事すら書けないってわけでもないだろうし -- 2021-03-12 (金) 21:41:59New!
    • 保存会が色々持ち返った時はここで割と普通に叩かれてたんだがな。今度は保存会を持ち上げて他の団体の叩き棒にするのか、みっともない。 -- 2021-03-12 (金) 21:57:29New!
    • 「信用できるのか？」っていう声があったね。あの時もここに書く事じゃないと返したんだがな。まさか、あの時よりも凄まじいのが来るとは。 -- 2021-03-12 (金) 22:02:10New!
    • ↑↑そんな経緯があって信用がどうとか言っちゃってるのか…二枚舌も甚だしいし単にご都合主義で叩き棒持ち変えてるだけだな -- 2021-03-12 (金) 22:31:07New!
    • ↑前のログの最後の方見てみるといいよ。 -- 2021-03-12 (金) 22:33:11New!
    • そもそも一団体の公報なのに鍵がかかってるアカウントとリプライでやり取りするだの特定のツイートをノーコメントで消すだのやってることが稚拙なのは間違いない>菊月会のTwitterアカウント -- 2021-03-12 (金) 22:41:04New!
    • 例の団体は自らのアンチ艦これ思想のために菊月の遺族を利用するという最低の行為をしたからな あの集団はもう菊月会と名乗らないでほしい 菊月の名が汚れる -- 2021-03-12 (金) 23:19:29New!
  • 確たる証拠があるわけでなし、そう他人を貶すべきではないよ -- 2021-03-12 (金) 15:19:25New!
• 菊月会の存在に疑問があるなら菊月会には質問フォームあるしそこで質問してみたら？一応匿名投稿出来るらしいし、返答は公開してるみたいだし。 -- 2021-03-12 (金) 16:00:07New!
  • 菊月保存会からブロックされてます、なんてツイートしてこっそり消してるようなところに質問フォームで質問とか意味あんの？　マジでやばいんじゃないのかあそこ -- 2021-03-12 (金) 22:37:33New!
• 無関係の人間ね　しーらむちゃんに関しちゃレイセオンテクノロジーズは無関係どころか権利者だけどね -- 2021-03-12 (金) 16:02:33New!
  • 申請したけどダメでしたってだけのことがなんか問題あったの？それともそれって効力がなかった過去に遡ってのアレコレもある強い話なの？ -- 2021-03-12 (金) 22:07:24New!
• twitterでこんな意見見かけんだけどどう思ってるんですかってお前何言いたいんだよとしか -- 2021-03-12 (金) 17:05:28New!
• 菊月会はゲームと現実の区別が付いているのか心配になるな -- 2021-03-12 (金) 17:18:15New!
  • その言葉は運営にぶっ刺さってる -- 2021-03-12 (金) 17:22:46New!
  • それを言える立場に艦これはいない。遊園地に瑞雲置いたり沈んでいた軍艦が見つかる度に「おかえりなさい」とかいってなければその理屈も通ったかもしれないが… -- 2021-03-12 (金) 17:29:28New!
    • それに載っかる遊園地なり団体なり自治体なりも全部区別ついてないクソになりませんかそれ -- 2021-03-12 (金) 22:10:11New!
  • その言葉を艦これ運営に言ってみたら？ -- 2021-03-12 (金) 17:52:28New!
  • 「泣ける艦これ」「史実で艦これ」とかいうゲームと史実を一緒にして悲壮感オナニーにふける低徳がなんだって？ -- 2021-03-12 (金) 18:26:28New!
    • バイアスのがっつりかかったものを史実とはいわんよ -- 2021-03-12 (金) 21:01:22New!
  • 任務がどうたらって区別つけろよって話に「でも運営も」って言っても『少なくともこれに関してはついてるからそういう任務実装したんじゃねえのか？』でしかないと思うんだけど -- 2021-03-12 (金) 22:16:49New!
• このコメント欄もナ級コメ欄みたいになるのか。悲しいな。 -- 2021-03-12 (金) 19:50:50New!
  • いや、雪風系列の様な処置をした方がいいよ。 -- 2021-03-12 (金) 20:02:16New!
• まーたアンチが出張ってるのか -- 2021-03-12 (金) 20:09:05New!
  • 右も左もアンチばかりで難儀してんねぇ -- 2021-03-12 (金) 21:36:16New!
• 信者が秘密警察になったりネガティブな発言した人間を総出で袋叩きにしたり運営を絶対化したり他のコンテンツを敵認定したり大戦末期みたいなことになってきたな -- 2021-03-12 (金) 21:49:44New!
  • 秘密警察だの袋叩きだの絶対視だのの割にかなり自由に物言えてますよね…………？「誹謗中傷の自由がない！！！」なんてのはさすがに論外だとしても -- 2021-03-12 (金) 22:18:33New!
• 謝罪文に「義憤に駆られました」ってつまり『でもあいつも悪いんですよ』ってことですよね、さて『社会人としてどうなんですか』って言い方が好きな連中がいたっけか彼らはどう反応してたのやら -- 2021-03-12 (金) 22:02:40New!
  • 菊月会はツイ消し謝罪＝艦これに全く非はなくいちゃもんをつけたのは全面的に間違いだった認めてるんだけどな 菊月会擁護勢は最終的にどうしたいんだか -- 2021-03-12 (金) 22:57:08New!
    • 全面的に間違いだったなんて一言も喋ってないんだけど、それどこの情報？ -- 2021-03-12 (金) 23:59:03New!
• 菊月保存会からのブロックはともかく、菊月会の艦これアンチ垢大量フォローは言い逃れできないよね -- 2021-03-12 (金) 23:01:15New!
  • 理由が何であれ只通知が来てるからという理由だけでどういうツイートしてるアカウントなのか精査せずにフォローしてるのは最悪だとおもう。てか上でも触れたが法人の公報なのに鍵付きのアカウントとリプライし合うとか論外だろう。あれは個人の趣味垢かなにかなのか？　菊月の看板しょって何やってるといいたい -- 2021-03-12 (金) 23:04:02New!
    • 1983年に休止して2017年に突然復活、保存会からブロック、アンチ垢大量フォロー、極めつけは艦これに事あるごとにクレーム どう見てもまともな団体じゃないなって -- 2021-03-12 (金) 23:11:58New!
    • そもそも保存会のほうは戦友会じゃないのに、なんで保存会のほうを本家扱いしてるの？ -- 2021-03-13 (土) 00:00:05New!
    • そりゃ菊月保存会ができたのが2016年で菊月会が新しいメンバーで再開したのが2017年だからだろう。それ以前に本家扱い云々なんて話はしてないんだが -- 2021-03-13 (土) 00:03:22New!
• 神は仕打ちばかり燃える国を通り過ぎ　道は諭すばかり消えるキミを誰が知る -- 2021-03-12 (金) 23:17:43New!
• そもそも特定の団体からブロックされてるんですなんてTwitterで晒してる時点でまずいことくらいわからなかったのだろうか(後から気づいて消したようだけど) -- 2021-03-12 (金) 23:23:03New!