꧁꧂うなぎ꧁꧂

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꧁꧂うなぎ꧁꧂
@_91n
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LGBTに対して言及すると「お前のせいでLGBTのイメージが悪くなるぞ!」って脅迫してくる人いるけど(LGBT界隈あるある)、そういう人はもともとLGBTに偏見があってそれが差別的だって自覚もあるから、正当化するネタを必死に探してるだけなんですよね〜 twitter.com/tobari1219/sta
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返信先: さん
撤回したのは数値であって概念ではない
引用ツイート
꧁꧂うなぎ꧁꧂
@_91n
·
返信先: @morilyn1123さん, @sunasajiさん
「PCR検査にはリスクがあり、むやみにするべきではない」というスタンスを説明するために使っているわけでしょう? そのスタンス自体に撤回も変更もないですよね
返信先: さん
引用ツイート
꧁꧂うなぎ꧁꧂
@_91n
·
返信先: @morilyn1123さん, @sunasajiさん
「PCR検査にはリスクがあり、むやみにするべきではない」というスタンスを説明するために使っているわけでしょう? そのスタンス自体に撤回も変更もないですよね
返信先: さん, さん, さん
>陰性と判定された134人のうち、計12人の感染が後に判明したことがわかった twitter.com/YahooNewsTopic 陰性134人のうち12人が感染者ですよ?陰性になった134人がもし「みんな陰性だったから対策不要!134人でマスク無しで飲み会!!」とかやってたらどうなったか、誰でもわかりますよね?
引用ツイート
Yahoo!ニュース
@YahooNewsTopics
·
【クラスター病院 偽陰性相次ぐ】 yahoo.jp/peX7y4 兵庫県加古川市の病院でクラスターが発生。最初の感染が分かった直後に全職員と、同じ病棟の全患者の計147人が受けたPCR検査で、陰性と判定された134人のうち、計12人の感染が後に判明したことがわかった。
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返信先: さん
「間違ったら責任を取らされる」状況で「間違ったと認め方針転換する」ことが出来る訳がないじゃないですか何言ってるんですか(笑) 特にコロナ対策において「間違ったら責任を取れ」というのは、裏を返せば「検証が行いにくくなり、方針転換を阻み、間違った道を進み続けることになる」悪手ですよ。
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返信先: さん
「検査で陰性だった12人が実は感染していた」例ですご確認下さいね
引用ツイート
Yahoo!ニュース
@YahooNewsTopics
·
【クラスター病院 偽陰性相次ぐ】 yahoo.jp/peX7y4 兵庫県加古川市の病院でクラスターが発生。最初の感染が分かった直後に全職員と、同じ病棟の全患者の計147人が受けたPCR検査で、陰性と判定された134人のうち、計12人の感染が後に判明したことがわかった。

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返信先: さん
あらら、この1年間寝てたんですか?それともタイムスリップしてこられた方?情報弱者というのは悲しいですね。 残念ながら検査は絶対ではありませんし、実際に「陰性者のクラスター」も発生しています。「疑わしいなら隔離措置、隔離違反は厳しい罰則」で成功したのが台湾です。
返信先: さん、さん、他2人
十分すぎるほど敵視して貶してるじゃないですか(笑)驚くべきことに全てが無根拠な妄想ですが……そこまでいくと病気では……? 大して勉強もしていないのに「専門家より自分の方が正しい」と思い込んでしまうの、端的に言って異常ですよ
返信先: さん, さん
「感染状況によって対策方法を変える」ことすら「間違えたから変えるのだ」と認識する人には、この話はあまりにも難しすぎるのだと思います。 この国にとっての“災厄”は、馬鹿な陰謀論で無実の人を平気で侮辱するあなた方だと思いますよ。それともそのツイートも“お金で動いてる”んですか?
1
返信先: さん
まさに!あなたのような“失敗を許さない”考えの人がいるせいで、【失敗しても素直に認めて方針転換する】台湾のマネは絶対出来ませんよね? 本気で自分が元凶であるという自覚がない????
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返信先: さん, さん, さん
支離滅裂ですよ。 検査で陰性なら野に放つでしょう?ハッキリ「米を山に戻す」と書いてありますよね?一体何を言ってるんですか? 的外れなのでちゃんと読み返して考え直してくださいね
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返信先: さん, さん
あと、日本は台湾のように“誤りを認め許して次に活かす”文化が全く育っていないように思います。少しでも間違いを認めたら「間違えた!許されない!引責辞任しろ!」ですよね。「やっぱり方針転換します」ってなったときの野党とメディアの反応が目に見えるでしょう?
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返信先: さん, さん
日本は世界的に見てもかなり「科学を尊重した上で政策決定」している方だと思います。政治家を挟むとどうしても政治的な判断が入ってしまうので、台湾の“専門家が大臣になる”スタイルは合理的なのですが、日本は大臣の半分を国会議員から選ぶことが憲法で決められているので、なかなか難しいですね
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返信先: さん
これが誤りであったことはお認めになるということで
引用ツイート
成田昌弘
@fair_gail
·
返信先: @_91nさん
『台湾は「強力な隔離措置があれば検査がほぼ不要である」ことを証明』  ↓ 台湾は検査拡充の指標となる感染者一人当たりのPCR検査数(PCR検査数÷感染者数)は131.5。日本の14.7の約10倍。 台湾は「十分なPCR検査があれば強力な隔離措置がほぼ不要である」ことも証明してくれていますよ。
画像
返信先: さん、さん、他2人
ちなみに権威主義者というのは、まさに「ノーベル賞」という権威に縋るこの方々を指すべき言葉ですよ。 「非専門家のノーベル賞受賞者」を持ち上げるのは、権威主義のあまりにも典型的な例でしょう?「専門分野ではなく“ノーベル賞受賞という権威”」を重視しているわけです
引用ツイート
Hironobu SUZUKI
@HironobuSUZUKI
·
「本庶、山中先生ら錚々たるメンバーが声をあげても事態があまり改善しなかった。」 医師でノーベル医学・生理学賞受賞者という最強ともいえる人材がしかも二人もいるのに、ローカルでしか番組持っていない芸人の方を信じるんだから、世の中ってわかんないもんだよな。 twitter.com/koichi_kawakam…
このスレッドを表示
返信先: さん
「感染力を持った感染者を効率的に発見し迅速に隔離できるか否か」では? 例えば【1000人検査して感染者1人だけ】とか【結果がわかるのが2日後】とか【隔離は任意】とかだと、PCR検査のメリットが薄れ、コストに見合わなくなるかと思われます
返信先: さん
ポトフwwwwwww 違うところ見て目に的中させることは出来ましたありがとうございます!!!! でも目に入った衝撃で力入ったらしく、瞼にもう1発ポトフしました……
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返信先: さん
密にならずに大規模検査を短期間で行う場合は、できるだけ多くの検査会場を長時間使う必要があり、“慣れていない人”が検査に関わることになるので、人為的ミスによる誤判定は必然的に増えてしまうのでは?
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いや、間違ってないんですよ実はこれ。手袋も逆血確認も本当はやらなくてもいいんです。これらはもはや古い風習です。
引用ツイート
ktm_nk3mam
@ktm_nk3mam
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ワクチン接種のあの映像テレビで流す必要あんのかな? 手袋してないし、逆血確認してないし、だいぶとやり方ひどいと思うけど。リスクありすぎの打ち方やん
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このスレッドを表示
なるほど、「国民全員PCR検査をしたら自粛不要!」派、反ワクチンと繋がってんのか〜 「誰でもいつでも何度もPCR検査をできればワクチンも不要」ってことね……ヒェ〜
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返信先: さん, さん
ちなみに台湾、「入境してきた隔離対象者(≠陽性者)が部屋から8秒出ただけで37万円の罰金」なんて事例もあるくらい、世界でもトップクラスの厳重な隔離措置で感染をコントロールしています。マスクの義務化や実名制もやってますし、やっぱり【感染対策と個人の自由は両立しない】んでしょうか
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返信先: さん, さん, さん
「有病率が高いならば」「低いならば」でいいですよ。 あ、ちなみにこの話は台湾の大臣の受け売りです。 「醤油は適量ならば無害」「摂りすぎると有害」という話を、【醤油危険論者】認定しているのがあなた方。滑稽ですね?
返信先: さん, さん
>台湾は「十分なPCR検査があれば強力な隔離措置がほぼ不要である」ことも証明してくれています 実際には台湾では世界でもトップクラスの「強力な隔離措置」を行っており、「部屋から数秒出ただけで数十万円の罰金」という事例が多数発生しています。 素直に誤りを認めていただけます?
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返信先: さん, さん
感染後数時間で感染力を持つという情報もありますし、「偽陰性からクラスター」の案件も発生しているので、やっぱり台湾並みの封じ込めには“疑い段階での強制力のある厳重な隔離”が必要なようですが、“陽性者の入院”すら強制できない今の日本には到底難しそうですね
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返信先: さん
無症状者への大規模無差別検査を否定すると【検査抑制論者】認定されるようなので、その基準なら台湾も【検査抑制派】ですよ、という話です。
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台湾は「検査」ではなく「厳重な隔離措置」でコロナウイルスを封じ込めたんだけど、【とにかく国民全員検査で解決!】派にかかると事実もねじ曲げ放題よ……
引用ツイート
SDDN48 こと あやしぐえのビーン
@ayasigue0612
·
何デタラメ言ってんだ?#台湾 は、文字通り #検査で防ごうむやみな自粛 を去年の早い段階でやっていたから、#新型コロナウィルス を事実上封じ込められたんだよ。 #信じるな振り込めサギとPCR抑制論 twitter.com/_91n/status/13…
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返信先: さん, さん
あなたこそ明らかなデマですね。 台湾のコロナ対策が成功したのは「疑惑段階からの厳重な隔離措置」を行った故です。高額な罰金もあります。無症状者へのむやみなPCR検査で感染を抑えたという事実はありません。 あの感染状況でも「マスク義務化」「営業停止」「実名制による追跡」をやってますし
返信先: さん
あなた自身の手で扱っていたなら尚更、大規模な無差別PCR検査に様々なリスクやデメリットがあることも理解できるのでは? 私は「症状がある人は全員が受ける」だけでいいと思いますが
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>コロナを収束させることができない感染対策がダメな国は国民に責任転嫁し、【強力な隔離措置】を求めがち。 強力な隔離措置でコロナ対策を成功させた台湾さん「えっ!?!?!?!?!?!?!?」
引用ツイート
成田昌弘
@fair_gail
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返信先: @_91nさん
コロナを収束させることができれば【強力な隔離措置】は不必要です。 コロナを収束させることができない感染対策がダメな国は国民に責任転嫁し、【強力な隔離措置】を求めがち。 防疫の基本「検出」と「隔離」。まず必要なのは十分な検査です。感染者の「検出」なしに「隔離」はあり得ないからです。
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返信先: さん
台湾こそ強力な隔離措置を使っていて指揮官もそれが最も重要であると明言しているわけですが…… 後半も明らかな誤りですね。「陽性者のみの隔離」では感染拡大を防げません。その前、「疑い」の段階で2週間隔離する必要があり、それを実行して感染対策を成功させたのが台湾です。
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返信先: さん, さん
むしろ「過剰な権威不信に陥っている」のがあなたでしょう。 そして「無責任で非科学的な主張ほど説得力がある」のは前述の通りです。科学者は「絶対治る」とか言えませんからね。だからこそ人は「絶対治る壺」「全員に効く薬草」みたいな詐欺やエセ医療エセ科学にハマるんですね〜
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返信先: さん
権威……?マスコミ露出……? 私はテレビほぼ見ないし新聞もあまり読まないので、マスコミ露出なんて基準にしようがないですね。 私が信じる基準は「感染症の専門医であること」「雑な断言をしないこと」くらいです。圧力があれば即暴露して海外脱出するような人も多いですよ(笑)
1
返信先: さん
それこそ「無差別大規模PCR検査」とかですね…… “慣れていない人”がたくさん検査に関わることになるので、偽陽性偽陰性のリスクが高かったり、感染対策が疎かになったり、純粋に費用対効果が悪かったり、いろいろです。
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返信先: さん, さん
あらららら……少しでも知識がある人なら呆れ返るものを持ち出すのは悪手ですよ。 そもそもプロ野球選手も関係者も定期的かつ移動前にも事前検査をした上で沖縄入りしているでしょう? 「真の感染者がゼロ」ならばその集団の中では「特異度100%」になりますが、PCR検査全体に適用するのは無理ですね。
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返信先: さん
最後の結論にどうやって至るのかサッパリ分かりません。 台湾の感染対策は【(疑わしい非感染者も含めた)強力な隔離措置】によって成り立っています。
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うなぎのスマホが限界過ぎて大容量ソシャゲ無理状態でして、ツイステも開けなければウマの娘さんを愛でることができないので、買い換えるまではソシャゲでお友達してくれてる方々ごめんなさい(悔し泣き)
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このスレッドを表示
返信先: さん, さん
「PCR検査にはリスクがあり、むやみにするべきではない」というスタンスを説明するために使っているわけでしょう? そのスタンス自体に撤回も変更もないですよね
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返信先: さん
疑われるなら台湾の指揮官、陳時中厚生大臣のインタビュー等お調べになっては?「PCR検査には偽陽性偽陰性のリスクがある」「むやみな検査は不要であり税金の無駄遣い」「症状がある人のみ検査」「厳重な隔離」というスタンスですよ。 で、あなたの側の根拠は?
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返信先: さん
台湾の感染対策の指揮官が示した試算がこれですね。 台湾は専門家による【感染拡大を防ぐ最適な方法は、自宅待機と隔離である】という信念の元、むやみなPCR検査を否定し、「最終判定のためにPCR検査を使う」方法でここまで成功しています。
画像
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返信先: さん, さん
「終わりにしましょう」って仰るからもう終わるのかと思ったらしつこくリプライしてきて笑いました。 どっちなんですか!?
返信先: さん
あらら、反“検査抑制論”の人って、ずいぶんと攻撃的で人格に問題がある方ばかりのようで…… なんで攻撃的になるかって、まぁ理論で勝てないからですよね。お疲れ様でした
返信先: さん、さん、他2人
若干も何も全く違ったでしょう(笑) ただのオタクの日常アカウントなので。 無理矢理自分を正当化せず、自信満々で繰り出したレッテル貼り大失敗から学ぶべきですよ。
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返信先: さん, さん
あらら、素直に「見つけられなかった」と言えばいいものを。私は超能力者ではないので、「あなたが見つけられない」ことを書いてもないのに読み取るのは無理ですよ。
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返信先: さん、さん、他2人
あと「状況によって有効な対処法が変わる」ことを【間違えた】とする指摘も明確な誤りで、まさにあなたのような人が「間違いを“認められない”」社会を構成しているわけですね。 【間違いを認めない御用専門家】ではなく【浅い根拠で専門家に間違いだとイチャモンをつけ侮辱するヤバい人】です
返信先: さん、さん、他2人
あらら、「謝らなくていいのにすぐ謝る」には続きがあって、「謝らなくていいのにすぐ謝るが、必要な時には謝れない」のが日本人ですよ〜 「よって」も何もないです。専門家叩きという目的ありきの悪質な誘導ですね。
おみそしる。⁇、⁉︎おかね、⁉︎。おはし、⁈おてて。⁈お米。!お水。⁇おうどん、‼︎おそば。おラーメン⁇、⁇はあ!!⁈⁉︎おすし⁈。おてんぷら?。⁈マツヤはわかりますけどねえ、⁇おかえりは言いますのにから。おいってらっしやいは言いませんよね‼︎、⁇はあ。⁈どういたしまして、⁇。
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返信先: さん, さん
まさにその中で指摘されている通り、台湾にできて日本が出来ないのは「隔離措置の強化」ですね。あなたこそ読まれました? 入院拒否者への刑事罰導入すら頓挫したので、非感染者への隔離命令なんて夢のまた夢で…… 日本では再現不可能な他国の成功事例に拘るべきではないかと
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返信先: さん
あらら、情報を自分に都合よく捻じ曲げて囲いにヨシヨシされるのは気持ちいいでしょうね(笑) 【芸人、キャスター、官僚、政治家、閣僚、医師、感染症分野の教授まで】のうち「芸人」しか読めなかったんですか?カタカナやほかの漢字は難しかったかな……?
引用ツイート
Koichi Kawakami, 川上浩一
@koichi_kawakami
·
日本の中から見ていても不思議でなりません。なぜ、芸人、キャスター、官僚、政治家、閣僚、医師、感染症分野の教授までPCR検査を貶めるのか? 分子生物学関係者はさすがにそういう人はいませんがSNSでは皆沈黙している。本庶、山中先生ら錚々たるメンバーが声をあげても事態があまり改善しなかった。 twitter.com/HidetakaTanaka…
このスレッドを表示
返信先: さん、さん、他2人
残念ながら、国民への強制力を持たない今の日本にとっては「国民の信頼を失う」ことは「感染が完全に制御できなくなる」ことと同義なので、寝覚めとか言ってられないんですよ……
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返信先: さん
ヨシュアくんwww キリスト教徒からしたら処女懐胎として信仰対象なのか猿と一緒にすんな許せん!なのか気になるね。宗派によりそう
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返信先: さん、さん、他3人
あと、日本では感染者の入院拒否への刑事罰すら導入できなかったので、非感染者への強制力のある隔離措置なんて夢のまた夢、将来的にはともかく、今回のコロナ対策で実現するのはまず無理だと思った方がいいと思います……
返信先: さん、さん、他2人
とにかく、台湾の「素直に誤りを認めて堂々と修正していく」方法は、今の日本ではなかなか難しいということです。 「研究成果や感染状況に合わせて対応を変える」ことすら【二転三転!迷走!今までが間違っていたということだ!スガとオミは引責辞任しろ!】ですから……簡単に想像できるでしょう……
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返信先: さん
「PCR検査を貶めた」人を見たことすらないのでなんとも言えませんが、 “検査抑制論”を訴える人は、最終的には「検査抑制論者は何らかの事情(つまり利権)があってわざとPCR検査を貶めるのだ」という陰謀論にたどり着いてますね
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返信先: さん、さん、他2人
それこそ国の体制や国民性によって変わる部分では? 日本は「間違いは絶対に許されない」「一度間違ったら二度と任せられない」というような風潮がかなり根強く、しかも強制力のない「協力」によって感染対策が成り立っているので、同じ方法をとれるかは疑問です。
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返信先: さん、さん、他2人
ちなみに日本でも検査と病床に余裕のある地方だと「濃厚接触者以外の接触者も検査」はわりと当たり前になっているので、やはり都市部の病床数と検査キャパの問題なのでは…… 地方の「濃厚接触者以外の検査」でどのくらい感染が発覚したか、というデータはどこかにないんですかね〜
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返信先: さん、さん、他2人
それは厳しい隔離措置が実行可能で現場に余裕があることを前提にして検査対象を広げているだけですよね。 日本はそれができないからこそ「限られた検査のキャパの中で、如何に感染者を効率よく見つけるか」に重点を置いています。 基本的なスタンスは変わらないかと
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