渡辺輝人

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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
弁護士／日本労働弁護団常任幹事、自由法曹団常任幹事、京都脱原発弁護団事務局長／京都第一法律事務所所属／残業代計算用エクセル「給与第一」開発者／労働者側の労働事件・労災・過労死事件などを手がけています。ツイッターみて来られた労働者の方の労働相談は無料。
京都市／府下2010年1月からTwitterを利用しています
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渡辺輝人さんのツイート

渡辺輝人
@nabeteru1Q78
今まで何度か体験したけど、作品のある部分を批判したら、じゃあ読むなよ、ってすごいよな。お前は鬼滅のなんなのさ？作品を公表した以上、作者でもそんなこと言う権利なさそうだし、多分、作品を描いて世に問うた本人はそういうこと言わない。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
鬼滅、好きだし、読みますよ。ずっと言ってるのは、「レベルの高い」問いかけのときにビンタが出てくるのがおかしい、ということなんですけど。
引用ツイート
三月亭しょこら
💖
もうなんかいろいろ
@ChocolaTaiga
·
どんな作品も不快だったら読まなくていい見なくていいと思うんですよ お前妹が鬼になって人を喰うかもしれないのに平々凡々と連れて行って何かあったときの覚悟ないんかい？！って場面ですよね。 私の周りにそのレベルの問いかけする人はいないので問答無用のビンタなんてしませんしされませんから twitter.com/nabeteru1Q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
浅田真央が仲間内でハグの被害者を他の選手に押し付けようとした時もそうだったけど、自分が好きなものを１００％受け入れる以外の選択肢はあってほしいものだ。「好きだけどここは気になる」という考え方はあった方が自然。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
でも、鬼滅の刃、好きですよ。
引用ツイート
HTCH2
@HTCH2
·
大方の予想通り、九州がどうというのは本命ではなく、「作者・作品(に透けて見える)の価値観が気に入らない」といういつものお話でしたか。 twitter.com/nabeteru1Q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
仲間内で気づきを与える目的のビンタの描写が自然だ、と感じる人は、相当いると思うが、私の感性とは違うし、そういう感性はどんどん下火になってほしいな、と割と強く思う。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
それは、「物語の設定」の部分と「迫真性を持たせるための演出」の部分の違いかな、と。ちなみに、私は化け物７日間の設定も割と気になった口です。
引用ツイート
鐘の音＠C99受かれ
@kanenooto7248
·
あのマンガは人権なんか無視しており「7日間バケモノと子供を戦わせて生き延びたやつは更に過酷な鬼狩りになる」というヤバヤバな組織で、たくさんいた候補者のうち4人しか生き延びてない＆人命が軽すぎツッコミどころしかないのだが、ビンタや鉄拳制裁のほうが気になるというのは、面白い感じがする twitter.com/nabeteru1Q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
平成３０年度の文科省の体罰の統計。各地の行政が案件の検出に熱心かで数値が変わると思うので鵜呑みにはできないけど、九州は数字多めで出てます。福岡市（政令市で別枠）以外の福岡県とか北九州市（政令市で別枠）とか長崎県、宮崎県あたり。あと大阪がかなり多い。 mext.go.jp/content/201912
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
いや、だから、そういう気づきを与える行為でナチュラルにビンタを用いる感性にびっくりしたと言ってるのです。
引用ツイート
たわばガニ
@tawabagani
·
エンタメ作品の演出やで。アムロの「父さんにも〜」とか有名だけど平手打ちは割とよくあるパターン。鱗滝さんの場合は生死を分ける判断に時間をかけたら死ぬぞ的な気づきを促してる。あの場面を口頭でやったら理性的だけどつまらない場面になるわなw #鬼滅の刃 #渡辺輝人 twitter.com/nabeteru1q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
直接的には近代以降の軍隊の習慣のような気がするのですが、そこも特定しきれないのと、仮にそうだとして、それが外来なのか、江戸時代の武士の習慣なのか、軍制を作った薩摩・長州の習慣なのか、それ以外なのか、よく分かりませんね。
引用ツイート
青い月
🌓
🌏
 Blue Moon
@to22sif59
·
返信先: @nabeteru1Q78さん
ビンタを張るのがいつからかは興味深いですね。幕末に日本に来た欧米人が、日本の子どもが怒鳴られることもなく大事に育てられていると驚いている記録がありますね。やはり、明治の軍隊教育からかな？解放されていない農民を兵士にするため暴力で支配したのがルーツでは。
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渡辺輝人さんがリツイート
しゃちょー
@reisai_shacho
わたしの世代だと新潟県なんですよ。 高橋留美子、水島新司、魔夜峰央、しげの秀一、柳沢きみお、赤塚不二夫もそう。
引用ツイート
渡辺輝人
@nabeteru1Q78
·
キングダムも九州の人なのか。 twitter.com/niagara86/stat…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
あの作品も父ちゃんによく殴られますね。割と突出している気がします。しかし、あれこそ、作者の体験に基づいて書かれているので、時代背景とか考証はバッチリですね。
引用ツイート
柴ゆうU•'ω'•U
@shibayu_utaheta
·
返信先: @nabeteru1Q78さん
はだしのゲンにもゲンコツはでてきますが 体罰を奨励はしていないはず
💦
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
鋼の錬金術師では、軍隊の陰惨さとか、上官が後ろから撃たれる話とか、意図的に描いている。鬼滅のビンタとかほおを殴るやつはそういう意図的なものではなく、作者の持っている観念が割と素直に反映している気がする。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
ないですよ。客観的には意味のないしごき。判断が遅いときに、しばいても、判断は早くなりません。
引用ツイート
ひろの
@plus69
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生きるか死ぬかの場面で平手打ちなんて然もありなんだろう。 というか自分が差別してる自覚はないのかな？無自覚な差別ほど恐ろしいものはない… twitter.com/nabeteru1q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
私は、漫画作品にそんなに高い倫理性を求めてないですよ。ベルセルク大好きだし。鬼滅で、仲間内でほおを張る描写に違和感を覚える、と言ってるだけです。
引用ツイート
(闇の)ゴースト血管騎手…orz
@shikike
·
構成に過度の倫理性を求める風潮は物語を滅ぼすよ まして、記憶のトリガーという極めて曖昧なものにそれを当て嵌めるのはナンセンス プルーストでも読んでみたら? twitter.com/nabeteru1Q78/s…
このスレッドを表示
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
ほおを張るシーンだけ収集するために鬼滅をもう一度読むのが大変なんだが、やってみるかなー。「判断が遅い」と富岡義勇と猗窩座と、最低３回あって、もうちょっと扱いの軽いコマでもう何回かあった記憶なんだよな。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
そうなんですか。兄と4つ違いなのですが、兄の時に荒れていた中学校が、行ってみたら「普通」の中学校になっており、後から考えると、相当バキバキやったんだろうな、と思いました。中学校で教員にしばかれたのは、その延長かな、と思います。
引用ツイート
片田 広人
@another_skye
·
返信先: @nabeteru1Q78さん
80年代は暴力的管理教育の最盛期でした。しかしちょうど渡辺さまが義務教育を受けていた期間のどこかで、何か通達のようなものが出て、手のひらを返したように体罰がなくなったという印象です。体罰に対する処罰もされるようになりました。 ただし体罰以外の管理的手法はそのまま残っていますが。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
殴り合って強さを認め合う、それで味方になる、みたいな表現は割と多い気はしますね。グリム童話のことは知りませんでした。ありがとうございます。
引用ツイート
松谷 洋介
@Y_Matsutani
·
返信先: @nabeteru1Q78さん
仲間うちで平手打ちというよりは 拳で語り合うみたいな表現は割と普通かなと。 敵役だったキャラクターが拳を交えてその後仲間になるとか。殴り合いが許される、そこまでしても「仲間」である、絆は壊れないとかなのかなと。 あと漫画じゃないですがグリム童話ってわりと平手打ちってある気がします。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
この点に関しては、１９７８年生まれで８０年代後半〜９０年代前半に義務教育を受けた私でも、教育課程で暴力にさらされてきた割と最後の世代という認識なんだけど、これはどうなんだろうか。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
まず、現状認識として、２０２０年代の学校教育とか家庭教育、スポーツ等の社会関係で、平手打ちを許容はしてないですよね。ここで「いや、許容している」という人が多いと、私の昨日からのツイートは単純に「世界観の違い」で終わる。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
ジャンプ漫画（特に近年の人気作品）は詳しくないのですが、仲間内で平手打ちする表現って、そんなに一般的なんですか？
引用ツイート
松谷 洋介
@Y_Matsutani
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最初のビンタはガンダムへのオマージュの様な気もするけど確かに何度も気付くという意味ではビンタは重要な行為となってはいますね。「目覚めさせる」ということに対する肉感的な意味合いを持たせるとかなのかも。言葉では語り合えぬ肉体的な繋がりという少年ジャンプの伝統へのオマージュとも思える。 twitter.com/nabeteru1Q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
このツイートに、「九州差別だ」と言ってくるリプがたくさんあるんだけど、その中で「九州ではそんなことしない」というのが一つもないのはなぜ。一方、「それはどこにでもある（九州だけではない）から差別だ」というのがある。
引用ツイート
渡辺輝人
@nabeteru1Q78
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『鬼滅の刃』を読んでいて個人的に一番気になるのは、女性の扱いでも、残虐性そのものでもなく、仲間内の平手打ち（ビンタ）とか鉄拳制裁の類の多用。（作者の出身という意味で）九州にはああいう習慣があるの？小学校の頃、親には殴られたことないのに特定の教員に何度もビンタを張らたので気になる。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
私、千葉県北西部出身なのですが、カメレオンは、ディフォルメしすぎだろう、と思いつつ、あるあるですね。
引用ツイート
きらきらじょし
💔
@BnlV8L8iB3Vlc2k
·
こういう人って、例えば関東出身の作者が極道漫画を描いてたり、北海道出身者が戦争漫画を描いていたら 「関東には極道が多いの？」とか 「北海道民は戦争が好きなの？」とかいちいち思ったりするんだろうか？ そうでないなら、九州に強い偏見があるんでしょうね。。 twitter.com/nabeteru1q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
組織内の厳しさと、組織内の暴力と、暴力の態様としての平手打ちは全て異なると思います。私の数少ない漫画読書歴だと、マスターキートンで英国のSASのいじめの話が出てきますが、首を絞めて気を失わせるギリギリでいたぶるやり方でしたね。態様が全然違う。
引用ツイート
nkhd
@nkhd_nkhd
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江戸時代の体罰観の論文を持ち出す辺り、 主要キャラが若いから 鬼殺隊を【教育機関と勘違い】してます？ 鬼殺隊は鬼を殺し滅ぼす目的で集う政府非公認民間組織。 優しくのんびり教えている間に鬼に殺される人間が増え、 僅かな判断の遅れであっさり死に、全滅の危機に陥る。それが厳しさの理由では？ twitter.com/nabeteru1Q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
フィクションが現実世界と関係ないと思うその発想がよくわからない。ダースベイダーの兜は伊達政宗の兜がモデルらしいですよ。
引用ツイート
おしゃべり・ちゅーやん・クソめがね
@dachushmoll
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くだらねー。 フィクションにこんなこと言ってるの。 非常にくだらねー。 創作物に現実当てはめまくって乏しい世界観で物語読む人。 あぁー楽しいのかな？そんな視点で作品読んで。。。 twitter.com/nabeteru1q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
陸軍の方が数が多いから陸軍の話がたくさん伝わるんですかね。
引用ツイート
ウォンバット(a.k.a. 大阪ペンギン）
@Osaka_wombat
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返信先: @nabeteru1Q78さん
私事で恐縮ですが、私が知ってる限り、あまり差はなかったような気がします。鉄拳制裁の話からははずれますが、海軍精神注入棒で叩くというのはさらにひどい暴力ですし、艦隊勤務になったら逃げ場はありません。ひとえに暴力容認・奨励の日本軍の体質だと思います。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
キングダムも九州の人なのか。
引用ツイート
さゑさん
@niagara86
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ワンピ 進撃鬼滅キングダム 個人的に久保ミツロウ先生も 何でみんな九州と思ってた 少女漫画だと神様萩尾望都先生がいる 九州には大漫画家輩出のファクターXが絶対ある twitter.com/nabeteru1q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
時代を遡るほど、その手の描写は増える気がします。私自身も、小中学校で教員に叩かれたりつねりあげられたり蹴られたりしてますし。
引用ツイート
ケンケン・rs
@kengkengu
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返信先: @nabeteru1Q78さん
アタックNo.1とかももうメチャクチャですよね。エースを狙えも。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
なかなか読解が深いですね。１５巻の富岡のやつはどう思われますか。
引用ツイート
ワッシュ
@washburn1975
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あとこれは、猗窩座は武道家で、強くなったら真正面から向かってくる者がいなくなった（師匠と婚約者は毒殺された）ために人間性を失い、それが炭治郎の張り手で甦ったことの表現だと思う。 twitter.com/nabeteru1Q78/s…
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
実際、１９６０年の日本は、世代的に、軍隊からの復員の人たちが産業の中心を担っていたはずで、労働組合活動家もそういう人たちばかりだったはずだ。警察官と喧嘩させたらデモ隊の方が強い、という力関係の度合いが普通にあったのではないか。
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渡辺輝人
@nabeteru1Q78
安保法制の時の国会包囲の人の波を見て思ったけど、平穏なデモなら、二十万人でも三十万人でも、警察がコントロールできない、ということはない。その時以来、６０年安保で、岸信介が自衛隊の導入を考えた、というのは、デモ隊側の戦闘能力がかなり高いことを前提にしないと成り立たない気がしている。
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このスレッドを表示
渡辺輝人
@nabeteru1Q78
日本の学生運動内の暴力は陸軍・海軍の軍隊の文化がスライドしていると思います。
引用ツイート
KEMEKO
@neko_daisuki672
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返信先: @nabeteru1Q78さん
戦後の学生運動、特に勉強をよくしていたであろう人達が 「総括」として集団リンチをしていた事についてはどうお考えですか？ 教員にもビンタをされたそうですが、頭が良い人ほど陰湿な暴力を振るうように思います。
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