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会話

小泉
@sendm4
正確に言えば、「ベルはねこさんは証拠にならないと思う」が、「秦郁彦氏等を含む多数の学者の方々は証拠になると考える」ような材料ですね。論文検索などの結果を見る限り。 「ベルはねこ」さんと、多数の学者の方々……どちらの知見・判断が正しいのか……むむむ、難問ですね！
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小泉
@sendm4
古い論文に限らず、近年発表された論文に限っても「731部隊において人体実験が行われていた」としている論文しかみあたらないのですけれどもね（J-STAGEやCINIIでの論文検索結果）。 それは日本に限らず全世界の論文でもそうですね（Google ScholorやPubmedで英語検索した結果）。
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ベルはねこ（プロテスティア）
@les_abeilles2
引用ツイート
ぎよみどん-hinyata
@hinatanococo
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返信先: @_imakiさん、@Kudo__Tenriさん、他46人
・ソ連側から国際検察局通してのウィロビー少将への「731部隊3人」の引き渡しや尋問要求（1947年1月9日） ・東京で米ソ秘密会議（1947年1月15日） ・フェルによるリポート（1947年6月） ・ヒルによるリポート（1947年12月） ・ハバロフスク裁判（1949年12月25日ー12月30日）
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ベルはねこ（プロテスティア）
@les_abeilles2
731部隊関連の情報に関してはぎよみどんさん
@hinatanococo
のツイートたどる事をお勧めします。
引用ツイート
ぎよみどん-hinyata
@hinatanococo
·
関東軍防疫給水部が予防接種液を整備、との文書はここ。ｐ３ ※関東軍に於ける予防接種実施に関する件 jacar.archives.go.jp/das/image-j/C0
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難波 大輔
@BjOgu5F4DGuCGwn
ベルさん。私は旧軍関係からの情報はきっちりと精査する必要がある。旧軍はかなり宣伝と情報操作を事実としてしていたのでね。やはり、当地の中国の研究と照合する必要がある。人体実験をしたという証言はかなりある。
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一陣の風の如く
@ManWood01123840
難波さんへ。治験の時には「人体実験」するでしょ。治験アルバイトも被害者になるのかな～。（尚、このツイートは難波さん宛てです)
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難波 大輔
@BjOgu5F4DGuCGwn
治験と人体実験は異なります。治験はin vitroつまり試験管段階、動物実験、そしてphase1から3までの慎重な手続きを踏まえて行われます。命の安全を極力担保した形でなされるのです。しかし、ナチスや731部隊の行ったのは人命をリスクにかけ、それに配慮しない物で極めて問題です
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一陣の風の如く
@ManWood01123840
＞治験と人体実験は異なります 了解。であるならば、731部隊が行ったとされる"その"人体実験なるものの明確な資料を提示してよ。証言でない実験データを提示してね。"実験"ですよ、実験の経緯が明確な資料ですよ。
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難波 大輔
@BjOgu5F4DGuCGwn
その通りです。ですが、看護師、職員などの人体実験の叙述はあり、その様な事はあったのではないかと推測されます。データは米国が引き取りをした可能性があります。いずれにせよ、これからでしょう。
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一陣の風の如く
@ManWood01123840
主観的な推測だけじゃ、ダメですね。これは単なる憶測でしょ。ということは、新たな資料が提示されない限り蓋然性が低いということになりますね。
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Ron 日本茶々茶
@Ron82794189
全く以て、慰安婦の証言の価値と同じことを述べる難波さん！ 結局、証言以外に具体的証拠を挙げることが出来ない反日！あった言うならさっさと資料を出して、この不毛な論争に終止符を打てばいいんじゃないですか。
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小泉
@sendm4
資料は割と以前から提示されていると思いますよ。それに納得する方と納得しない方がいるだけで…。 ただ、「文書の画像の内、赤線が引かれた部分にしか目を通さない」ままに「やっぱり証拠が見つからなかったと書いてあるじゃないか！」と誤解されてしまっているような残念な方もおられましたが。
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ぎよみどん-hinyata
@hinatanococo
ハバロフスク裁判ばかり言うが、部隊関係者は終戦後から約2年ラーゲリ生活でのキツイ生活、異常な集団心理に追い詰められ密告などで集められ被告となってからは日本人弁護人は一人もおらず。 容疑者時点でそんな扱いは当時でも許されるものではない。供述は証拠とは見做せない。
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難波 大輔
@BjOgu5F4DGuCGwn
確かに日本人弁護人の不在、ラーゲリでの労働の疲労は勘案しなければなりません。ただババロフスク裁判の叙述を見る限り、被告は事実関係を明確に述べており、裁判として一定程度の信頼性は置けると考えます。NHKもそれで使用したのだと思います。失礼します。
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ぎよみどん-hinyata
@hinatanococo
＞被告は事実関係を明確に述べており その「事実」を誰が決めたのですか。ハ裁判で証拠として使われた関東軍文書には戦争犯罪とは無関係にしか思えないものがあります。
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難波 大輔
@BjOgu5F4DGuCGwn
例としてば山田乙三の証言はかなり具体的ではないでしょうか。検事とのやりとりも細菌戦研究について具体的で、90名殺戮の為の「特移扱」として送致するための関憲第224号の写しも出しています。部分的にはかなり信用性は置けて捏造裁判は少し誇張と考えます。
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小泉
@sendm4
「ゆう」さんのサイト頼りの話で恐縮ですが、三友一男が著作「細菌戦の罪―イワノボ将官収容所虜囚記」でソ連側の取り調べを貶しつつ人体実験についてわずかに触れている点も無視できないように思えますね。これが洗脳されて言っているならソ連への批判など書かないでしょう。 yu77799.g1.xrea.com/731/mitomo.html
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