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2021.2.25. #報道1930
【#イベルメクチン #Ivermectin】
武見敬三議員
「厚労省が消極的になったのは、彼らが信頼するいくつかの大学の研究者に、この実験室での効果についての実験を依頼したが、その結果があまり積極的な効果が認められないという返事が出てきた」
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スレッド
会話
武見敬三議員
「役人というのは自分たちが信頼する大学の研究者から別途実験をしてもらって、その効果というものを確認してみるという事を必ずやるわけです」
「その結果として、実際にまだ臨床効果に繋がるような積極的な科学的根拠が見つからなかったということが一つの消極的な理由だと思います」
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武見敬三議員
「実際にもしそういう臨床効果があちらこちらであるということであれば、再度お金をつぎ込んで実際にもっと科学的根拠を実験室も含めて或いは臨床研究も含めてやることによって、その薬が本物の効果があるかどうかを確認するということがあっていい。ただ残念ながら相手が
メルク社」
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武見敬三議員
「もし大村先生が日本の製薬企業と組んで商品化して成功したものであったなら、日本の役人は日本の製薬企業に働きかけてより積極的に日本で承認しようとして、おそらく資金も出すというパターンになった可能性が大きいと思う 」
本庶佑先生
「それは十分にあることですね」
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＜細胞による違い＞
花木秀明先生
「基礎研究者の方々が、このイベルメクチンの効果を出すのに使っている細胞というのがあるんです。ウイルスを感染させて増やす細胞なんですけども、実は一般的にはサルの腎臓の細胞を使っている」
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花木秀明先生
「しかもウイルスに非常に有利なように細胞が持っている防御機構を全部破壊しちゃっているんですね。そういうウイルスにより有利なもので測定してイベルメクチンはあまり効かないという判断をされていると思う。私もその罠に引っ掛かった。別の細胞に変えると全然活性が違ってくる」
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返信先: さん
花木秀明先生
「だから是非、厚労省に否定的な見解を述べられている研究者は、そういった色んな細胞を使ってイベルメクチンの効果を確認してほしいと思います。出来れば気管支や肺の細胞、そういったものを使って確認していただければと思います」
返信先: さん
武見敬三議員
「日本の承認手続きというのは、平時の承認手続きと有事の承認手続きと、全部基準が同じでそれを当てはめようと杓子定規に考えるところに、私は何か問題があるんじゃないかなと、素人ながらの直感があります」
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武見敬三議員
「薬事審議会の先生たちが、やはり平時における審査という考え方にどうしても拘られて、それによって治験の手続きが平時ならまだしも有事ではとても対応も出来ないし間に合わないということになってしまうんですね。これが問題なんです 」
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本庶佑先生
「僕の感想は2つある。1つ、レムデシビルの場合は、かなり緊急的な対応をされたと思うんですよ。日本における治験はそんなに多くなかった。ほとんどアメリカのデータで承認された」
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本庶佑先生
「もう一点は、先程のイベルメクチンのウイルス感染力の検定等々についてですね、そういう疑問に関して厚労省がよく知っている一部の研究者に依頼すると、これが非常に大きな問題であって、こういう課題があるんだからみんなでやって研究者としてのコンセンサス、日本から出してくれよと→
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本庶佑先生
→こういう提案があれば、こういう形にはならない。花木先生がおっしゃったようなウイルス、今一般的に使われているのが、先生、御指摘になったウイルスが増えるようにした細胞を使っている。いろんな人がいろんな意見を出して、きちんとした見解を出してくれるはずなんですよ」
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2021.2.25. #報道1930
【#イベルメクチン #Ivermectin】
武見敬三議員
「もう一度厚労省に、従来の厚労省の中での実験に関わる判断を問いただして、もう少し幅広く再度もう一回やってみろという事は言ってみる価値はあると思いましたね」
引用ツイート
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Maria
@MariaRMichaela
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武見氏
私はイベルメクチンに関してこれだけ国際社会での評価があるということであれば、もう一度厚労省に、従来の厚労省の中での実験に関わる判断を問いただして、もう少し幅広く再度もう一回やってみろという事は言ってみる価値はあると思った。
#報道1930
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花木秀明先生
＜一番望むこと＞
「平時の対応をされていると。自宅待機で亡くなる方もいらっしゃる。こういう時期に平時の対応をしていると薬開発は数年掛かります。有事だと思う、世界的にも有事だと思います。有事は有事の対応をしていただければと思います」
引用ツイート
Maria
@MariaRMichaela
·
花木先生
一番私が望むのは平時の対応をされていると。これだけ患者さんがいて自宅待機で亡くなる方もいらっしゃる、こういう時期に平時の対応をしていると薬開発は数年掛かります。下手すると5年10年かかってきますが今は患者さん沢山いらっしゃって、有事だと思う、世界的にも有事だと
#報道1930
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