清義明@masterlow·2014年4月15日いわゆる『歴史修正主義』の全部がデタラメで過去を反省しない主張だとは思えない。もちろん大半はガセと開き直りだと思いますけど、中には正論もある。自分の考えることが全部正しくて反対サイドは全部否定するドグマは苦手です。100%考えることが一致することなんて社会でありえない。378
ぐるぐる(ふまじめにまじめ)@gurugurian·2014年4月16日.@masterlow 自分の中では歴史修正主義=「デタラメで過去を反省しない主張」なので、仮に「デタラメで過去を反省しない主張」でない歴史修正主義があるとしたら、それはそもそも歴史修正主義ではないと思うのですが、いかがでしょうか。652
ぐるぐる(ふまじめにまじめ)@gurugurian·2014年4月17日.@masterlow そもそも反歴史修正主義言説で、歴史修正主義者のいう「事実(清さんのいう「正論」)」を完全否定する論者は、少なくとも多数派・主流派ではないのではないでしょうか。211
ぐるぐる(ふまじめにまじめ)@gurugurian·2014年4月17日.@masterlow たとえば清さんが挙げられた例のうち、[4]在日コリアンの大半は強制連行の被害者ではない については、手前味噌ですが拙サイトで以下のような反論をしています。在日コリアンが強制連行の被害者と言うのは嘘だ - 朝鮮人戦時動員FAQ否定派の主張「在日は強制連行の被害者」というのが長い間定説だった。しかし、現在日本に住んでいる在日コリアンは出稼ぎのために自由意思で日本に来たのであって、強制連行で連れて来られたというのは嘘だ。...seesaawiki.jp421
清義明@masterlow·2014年4月17日@gurugurian ぶっちゃけ、現在の在日コリアンが日本定住するようになったのは経済的・政治的なディアスポラですよ。それはそれでだからどうのという問題ではないと思います。それを知らなかったのは、日本の学校教育がいけない、確かにそういう面もある。でも、本当にそれだけなんですか141
ぐるぐる(ふまじめにまじめ)@gurugurian·2014年4月19日.@masterlow この文章における清さんの真意が量りかねるのですが、在日コリアンの来歴が知られてこなかった(学校教育における欠如以外の)理由として清さんが考えてらっしゃることとはなんでしょう。162
清義明@masterlow·2014年4月19日@gurugurian そういう認識がないで、単に歴史修正主義の「右傾化」を心配しても、それはトンチンカンな話になりますよ。朝鮮学校補助金の問題だって、民族学校なら問題なかったでしょう。ですが、あれは民族学校ではなく、国家学校です。あれを理解しろといっても無理でしょう。234
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow https://twitter.com/masterlow/status/457428874482024448… 民族学校と国家学校の区別が曖昧な上に、国家学校と呼ぶには無理がある。それに他のインターナショナル学校の多くも国家の支持介入を受けており、それを言うなら国家学校は日本に多く存在し、日本からの補助金を受けている。引用ツイート清義明@masterlow · 2014年4月19日返信先: @gurugurianさん@gurugurian そういう認識がないで、単に歴史修正主義の「右傾化」を心配しても、それはトンチンカンな話になりますよ。朝鮮学校補助金の問題だって、民族学校なら問題なかったでしょう。ですが、あれは民族学校ではなく、国家学校です。あれを理解しろといっても無理でしょう。511
清義明@masterlow·2014年4月19日@BridgeoverTrobl もし日本の有権者に理解を得るなら、その誤解をとく必要がある。それを言いたいわけです。そういう風に一連の議論は読めませんか? ちなみに自分は学校補助金ではなく個人への支援に切り替えた神奈川県の判断を支持しています。1
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow とりあえず国家主義的に日本政府の矛盾政策を支持してるだけなんじゃないかと。そしてそれをウヨ的発想と呼ぶんです。内容的にウヨ。そのことくらいは自覚して行動してもらわないと、端から見てみっともないなあ。4
清義明@masterlow·2014年4月19日@BridgeoverTrobl 全く理解されてないようなので、もう一度書きますが、自分は民族教育権は保証されるべきですし、朝鮮学校がいかなる教育をしていようと、日本の他の外国人学校と差が生じるのはよくないと思いますし、日本の学校と出来るがきり同条件にしてあげるべきだと思います1
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow そこには同意します。しかし同時にある1種類の学校のみを国家主義というレッテルで無償化外しされて仕方がないと言っています。1
清義明@masterlow·2014年4月19日@BridgeoverTrobl 国家主義程度の話なら誰も何もいわない。現に他の国の民族学校はそうなっている。問題はそうではなく、世界最悪の人権国家でこうしている今日も虐殺と人権侵害と強制収容が行われている独裁国家の教育をしているのはどうかということです。1
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow 人権侵害を教えているわけではないですよ、朝鮮学校を視察したのなら分かるはずです。日本の高校教育には今もなお日本帝国主義を受け継いだ軍国主義的体育教育が残っており、人権侵害を言うなら日本の学校も相当な問題があります。朝鮮学校にはその種の「相互イジメ」がない。35
清義明@masterlow·2014年4月19日@BridgeoverTrobl 北朝鮮をかばうのは別いいですよ。でも、その理屈は通常の一般感覚からする日本人の感覚からはムリですよ。そしてオレも無理。別に彼らを見下しているわけではない。一刻もはやくあの政治体制が崩壊してくれることを願う観点からです。2
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow 彼らはそもそも朝鮮半島が南北に別れる前から、学校を日本に作っていたのです。あなたが勝手に北朝鮮にひも付けしているだけですよ。23
清義明@masterlow·2014年4月19日@BridgeoverTrobl いいですか、「民族教育」ならば、なんで韓国人が批判的視点でわざわざ見学に来るんですか?それは彼らの考えと違うということでしょ?だったらそれ国家教育でしょ?で、その国家が最悪の人権侵害国家だったら、それは普通躊躇するでしょ。当たり前ですよ。4
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow というのは韓国にはおかしな法律があって、韓国人は基本的には北朝鮮の施設に入って彼らと交流することが罪になるんですよ。だから韓国人は朝鮮学校には立ち入りません。(在日はのぞきます)11
清義明@masterlow·2014年4月19日@BridgeoverTrobl 国家保安法でしたっけ?そのとおりだと思います。ですが、それをいったら朝鮮籍の人と話しただけでパクられますよね? もう有名無実でしょう。1
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow そうですね。だから最初に色んな意味で、とメンションしたわけですが。今は了解しました。ただし現在の南北関係を考慮に入れておかないと、誤解を増幅させることになります。5
清義明@masterlow·2014年4月19日@BridgeoverTrobl 「判断」というのは、今の国際情勢と有権者の北朝鮮に対する意識を考えるとこうせざるを得ない。日本人だって子供に国家の責任をとらされるのがよいと思っているヤツなんてネトウヨの少数派ですよ。それをおいても、ひっかかるところはある。それは当然です。31
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow ひっかかるところがあるというのは、わからないでもないです。だが日本がすべきことは、朝鮮学校を金銭的に追い詰めることではないはずです。1
清義明@masterlow·2014年4月19日@BridgeoverTrobl 現在、日本の行政が意識しているのは、朝鮮学校の生徒にどれだけマイナス面が出ないようにして、そのバックにいる朝鮮総連に利益を供与しないようにするというところだと思いますが。神奈川県の判断は極めて賢明なのはそれがあるからです。22
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow 朝鮮学校の生徒にマイナスになるのは必然ですよ。補助金が出ないと聞いて沸き立つウヨは、それこそ料理学校だ、学校じゃねえと騒いでるじゃないですか。実際は多くの国立大学にも進学させている、れっきとした高校なのに。34
清義明@masterlow·2014年4月19日@BridgeoverTrobl 断言します。北朝鮮が現在の政体を維持できるのはそんな長くはありません。そのときにどちらの言っていることが正しいかはわかるでしょう。自分は自信があります。そして全体として在日コリアンのマイナスにならない方向になればと考えています。41
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow 体制の延命については一切予測はしません。普段から予言めいたことは考えない方なので。ただ北朝鮮にも人はいます、彼らもまた体制の被害者です。経済制裁は彼らを直撃しています。日本が「人」を見て、日本に暮らす高校生に対等な政策を行うことを個人的には望んでいます。11
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow 俺はその前に朝鮮学校のこどもらの差別の痛みを、現在すでに、俺らの負わせた傷として申し訳なく思っています。そんな歴史を今現在進行形で行っているこの日本政府に対して、いつまで宗主国根性を捨てられないのかと呆れています。1
橋上踊@BridgeoverTrob·2014年4月19日@masterlow いや、連綿と朝鮮学校は差別されてきましたよ。なぜか?民族の誇りってのをいつまでも持たれるとヤバイからです。そういう発想が宗主国。だから沖縄でも北海道でも同じことをやったじゃないですか。歴史があるんです。今の北だけが理由ではないんです。3
清義明@masterlow·2014年4月19日@BridgeoverTrobl 自分の家の近所には中華学校があります。国民党系と中共系と。自分の娘が通う小学校のPTAの会長はペルシャ系の日本人です。クラスの2割ぐらいは民族が違います。コリアンもブラジルも黒人もいる。3
久高司郎@kudaka1s·2014年4月19日@masterlow 清さん。残念ながら貴殿の発言は詭弁に聞こえます。対朝鮮人には日本人の根底に蔑視感が存在しているのは貴殿も承知のはず。他外国人の例をいくら述べられようとも単なるディベート術で相手を屈させるために発言されてる様にしか見受けられません。痛いですよ。逃げないで下さい2
久高司郎@kudaka1s返信先: @masterlowさん@masterlow 日本が拉致問題を機会に、これ幸いと在日朝鮮人を追い込んでいる政策は明らかです。貴殿の発言は橋上さんの意見を屈服させるための術でしかないように見受けられます。橋上さんの意見を術でをかわそうとせず、じっくり話をして下さい午後3:09 · 2014年4月19日·Twitter for iPhone1 件の引用ツイート
久高司郎@kudaka1s·2014年4月19日@masterlow いや、橋上さんの真摯なアプローチを貴殿がいなしている様子がテクニカルに過ぎるのが見受けられ、残念です。貴殿の話は正論ということは解っていますが、感情をテクニックで誤魔化している様に感じます。技に溺れていませんか?2
清義明@masterlow·2014年4月19日返信先: @kudaka1sさん@kudaka1s 申し訳ありませんが、ちゃんと読んでくださいと書いているんですが、いまひとつですね。「貴殿の発言は橋上さんの意見を屈服させるための術」←民族教育の必要性、そしてそれに対する行政の支援が必要ということは自分の主張として繰り返し繰り返し書いてますが。
清義明@masterlow·2014年4月19日返信先: @kudaka1sさん@kudaka1s こうやってメンションつけてくるなら礼儀として、そしてお互いの議論が有益なものになるために、ちゃんとやりとり読んでから途中ではいってきてください。