コテリン - 固定リンク自動更新ツール
【厚労省】COCOA、元請けのパーソルは2億9448万円で受注 下請けMTIへの委託は1615万円
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引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612581133/
1: 雷 ★ 2021/02/06(土) 12:12:13.34 ID:ggGDY1Up9
結果として、2億9448万円のゆくえはおおよそ、こうなりました。
株式会社FIXER 1億2062万円
株式会社エムティーアイ 1615万円（うち396万500円が再々委託2社へ）
日本マイクロソフト 2201万2000円
残りがパーソルP&Tの取り分とすると、1億3570万円
以下引用元より一部抜粋 全文はこちら↓
https://note.com/mugura/n/ncc3c61de39ea
2: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:12:30.71 ID:tUT3IJcM0
抜きすぎ
4: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:13:00.79 ID:uOOuB1GB0
誰が悪いの？
99: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:21:49.11 ID:lVVSlnOH0
>>4
現場のリソースに予算を割り振らなかった奴
195: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:26:49.85 ID:1lX2Ek6V0
>>4
元請けが殆どの要件定義や詳細設計も全てして、下請けは言われたとおりに頭使わず出来る状態で仕事振ってるならいいけど、現実はそうじゃないんだろなぁ
5: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:13:18.23 ID:Ggqp0rr90
予算足りなかったんだろ（ﾊﾅﾎｼﾞ）
8: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:13:28.11 ID:/HU6/MJQ0
納税がばからしくなる
9: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:13:39.32 ID:Z0El4k+e0
そりゃバグだらけにもなりますわ
12: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:14:22.06 ID:XAqQSR5N0
これが上級国民です。
こんなの氷山の一角。
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コテリン - 固定リンク自動更新ツール14: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:14:29.34 ID:q+fOkiNY0
>>1
そら1/20の仕事しかしませんわ
17: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:15:02.71 ID:32Q80ZHJ0
酷い話だな
現場が可哀想過ぎる
広告業界より酷いw
18: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:15:08.22 ID:cWX4vPSt0
こんなん一社でできるやろ
472: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:40:02.36 ID:U7uKxZeb0
>>18
一社で開発できない会社に受注させるなと
21: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:15:46.24 ID:+Lc9cqIf0
中抜きも必要経費とは思うが
抜きすぎじゃね？
23: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:15:49.16 ID:67QDLpfF0
>（うち396万500円が再々委託2社へ）
966: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:57:48.65 ID:uj6dv3ET0
>>23
実際に開発したIT技術者の年収が気になるわ。
27: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:16:05.98 ID:hh5j++8+0
利権、利権、利権
もううんざり
884: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:54:39.67 ID:bqXPUSjC0
>>27
ほんとだよね。
こんな構図で社会が良くなるわけはない。
28: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:16:23.04 ID:pbtO7LgA0
なんだこのクソ構図ｗ
32: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:16:40.97 ID:+5ckeSu/0
日本は中抜き多くてホントに奴隷社会だな
36: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:16:52.65 ID:1ItnF3r30
で、この他のFIXERや日本マイクロソフトは、一体何やってんの？
しかも再々委託2社に400万円って
3億円から400万しか開発費に回らなかったってこと？
64: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:19:40.95 ID:AW+ibCnx0
>>36
マイクロソフトはサーバ(Azure)
37: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:16:53.40 ID:RU0pl1gD0
>>1
多重下請け禁止の法整備いつだよ
40: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:17:17.79 ID:gve/boy90
コロナバブルやな
41: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:17:20.32 ID:jO7FRDbG0
もういい加減中抜き規制しないと日本が終わる
45: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:18:06.64 ID:7YenqSGb0
全額返金、もしくは値引きありき
46: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:18:14.04 ID:32Q80ZHJ0
この機会に実態を精査して
対策すべき。国は訴えろ。
この状況で中抜きなぞ国賊だろう。
47: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:18:18.68 ID:XoWdG9uh0
>>1
ウチでも使った記憶あるけど
中抜き屋のパーソルことテンプスタッフが一番の害悪なんやなって
でMTIとかいうゴミは自分らで作らず個人が作ったのを拾っただけとかホンマ酷い
お前ら金返せや
54: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:19:01.74 ID:p69ZGeR30
今の日本の縮図だなw
55: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:19:03.10 ID:6Mcg1LUV0
刑法的には問題ない?
57: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:19:08.15 ID:T30tyLFh0
えげつない。
59: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:19:16.31 ID:LM6w+Hsg0
仲介という仕組みを規制してほしい
誰かが楽して金を稼ぐ仕組み無くせ
74: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:20:32.10 ID:c0N36EEY0
>>59
仲介してもらわないと仕事自分でとってこれない会社もあるんやで。
68: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:19:59.33 ID:62/CUraC0
これ、ITの闇そのものだな。
ほんとにいい加減にしないと、
日本の衰退は止まらない。
瑕疵責任はきっちり取れよ。
75: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:20:32.11 ID:SpI+Ypk20
厚労省は損害賠償請求すべき
76: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:20:33.88 ID:bynZfJzb0
日本の停滞の原因はSIerだからな
84: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:20:58.93 ID:+8V40w6r0
www
実際うごいてるのは手取り20もない末端プログラマーだろうな
そりゃ責任はそこじゃないわ
86: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:21:02.73 ID:wKRPCpvW0
だからと言って日本人にまともな社会など作れるわけがないからな
ここから始まっているのです😄
90: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:21:28.84 ID:Gf6Bd9hD0
億☆千☆万
億☆千☆万
91: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:21:28.94 ID:hP0MPVzH0
こりゃちょろいわ
97: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:21:48.57 ID:mb6BtttK0
人の命が懸かっていることにすらこれ
103: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:22:01.70 ID:tRLll+n60
まあ責任分担もその比率で
114: ニューノーマルの名無しさん 2021/02/06(土) 12:22:53.45 ID:mnmKyj8U0
酷すぎだろ。なんだよこれ。
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コメント一覧
2.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:20 ID:PdTUxLvZ0
ジャップ土人は規則でガチガチに縛ってないとロクなことせんからな
3.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:24 ID:TuiSuZAQ0
これ、国民全員で元請け訴えたいわ。
4.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:24 ID:q4bxhwHC0
法規制が必要
5.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:26 ID:3txmS1op0
法律を作るのも裁くのも上級国民だから世界が変わることはない
6.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:28 ID:bvZuV0i60
下請孫請を辞めろよ
特にシステムだよ
特にシステムだよ
7.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:29 ID:nTYax7lG0
>>5
底辺の方が数は圧倒的に多いんだから団結すれば動かせるのに、飼いならされて諦めきってる人ばかり。
底辺の方が数は圧倒的に多いんだから団結すれば動かせるのに、飼いならされて諦めきってる人ばかり。
8.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:30 ID:.J.BbWIv0
元請けのパーソルから政治家やら財団法人やらに
また流れてるんだよねぇ～
結局、諸悪の根源は上級国民やで
また流れてるんだよねぇ～
結局、諸悪の根源は上級国民やで
9.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:31 ID:PSfv9Kf20
現場まで金が降りてこないのホント何とかした方がええわ
10.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:32 ID:T9Qtb6xm0
野党はこういうのを徹底的に追及しろ
桜モリカケなんかどうでもいいんだよ
桜モリカケなんかどうでもいいんだよ
11.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:32 ID:Z8Vu92ys0
国策なのにこのガバガバ
責任はしっかりとれ
関わった上級資格はく奪して資産凍結と今後は年収400万以下で生活しろ
俺が年収2000万で監視してやるからさ
そっちの方が確実に綺麗な日本になる
責任はしっかりとれ
関わった上級資格はく奪して資産凍結と今後は年収400万以下で生活しろ
俺が年収2000万で監視してやるからさ
そっちの方が確実に綺麗な日本になる
12.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:32 ID:FzxNTL.W0
元請なんて受注してあと全部丸投げだろ？
それで大儲けなら楽な商売じゃん
それで大儲けなら楽な商売じゃん
13.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:33 ID:RrRwx9xc0
コノ失態で厚労省の誰か首飛んだ?おとがめ無し？
だからだめなんだよ。以前から言っているが、腐ってるのは厚労省、腐ったミカンを取り除かないから、全てが腐っている。コロナ対応見ても解るだろ、安倍さんが検査増やすと行ってるのに頑なに反対して邪魔したのがこいつら。
ダメな連中にやらせるから1年経ってもダメダメなんだよ。選挙で落とせる政治家と違うからなあ官僚は・・・
だからだめなんだよ。以前から言っているが、腐ってるのは厚労省、腐ったミカンを取り除かないから、全てが腐っている。コロナ対応見ても解るだろ、安倍さんが検査増やすと行ってるのに頑なに反対して邪魔したのがこいつら。
ダメな連中にやらせるから1年経ってもダメダメなんだよ。選挙で落とせる政治家と違うからなあ官僚は・・・
14.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:37 ID:PSfv9Kf20
これは誰がというより日本社会の構造そのものが作った歪みやわ
莫大な予算も極一部の人間に資産として吸われ、残りカスでモノづくりするんやから他国に追い抜かれていく訳やわ
莫大な予算も極一部の人間に資産として吸われ、残りカスでモノづくりするんやから他国に追い抜かれていく訳やわ
15.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:37 ID:mCGnsiTZ0
>>7
今こそ共産主義革命で新世界を創ろうぞ
今こそ共産主義革命で新世界を創ろうぞ
16.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:40 ID:Nct7p5lf0
中抜きしすぎー！wwww
半分でいいからよこせ！www
半分でいいからよこせ！www
17.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:41 ID:FzxNTL.W0
開発する会社が受註(元請が開発)ってできないの？
18.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:41 ID:aYkfuV4Y0
下請け・孫請けに入ってる企業が悪いんやで。受けさせる方も悪い。COCOAのようなソフトは国立医療センターのソフトウェア部門で開発するのが鉄則。個人の健康情報といった重大なプライバシー情報を外部に出している時点でアホ集団。
19.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:41 ID:P2L3k.Ed0
もう訴えも無意味だって気付け
武器を持て
武器を持て
20.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:48 ID:PUIyJmH60
マジで国外なら国訴訟でもしてんちゃうのってくらい酷すぎる話よな
外人に伝えたいわ
外人に伝えたいわ
21.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:52 ID:xGF6jP.K0
給付金は配らない癖に無駄遣いばかりする日本政府
22.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:55 ID:.iC.HzPu0
下請けとかならまだしも
癒着あったら最悪だな
癒着あったら最悪だな
23.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:55 ID:Fg3QmbYi0
元受けのパーソルが品質に責任持てよ
24.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:55 ID:dyeI4T7A0
オリンピック予算2000億が3兆だけど、これも同じなんだろうね
25.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:56 ID:c7O9tVLf0
元請のパーソルが瑕疵担保責任を負うんだろ
『ウチは作ってないので責任負えません』って言えんだろ
『ウチは作ってないので責任負えません』って言えんだろ
26.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:56 ID:jDOQDLA40
こんなことばっかやってら税金なんていくらあっても足りないだろ
27.
名前：
投稿日:2021年02月06日 13:57 ID:eyeVIslz0
cocoaが機能していないって何処がリークしたんだろうな、下請けかね？
逆に出だしを考えると国は知っていて黙っていた。まで考えられる。
逆に出だしを考えると国は知っていて黙っていた。まで考えられる。
28.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:02 ID:XLHDzWl40
95%ピンハネw
29.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:05 ID:jM9.QGxk0
自社開発出来るとこしか入札させるなよ…
30.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:07 ID:xWJSwb3M0
労働生産性を高めた結果やし、しゃーない。
経営者の使命は利益を上げることらしいし。
経営者の使命は利益を上げることらしいし。
31.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:16 ID:.OWZVNva0
>>1
元請けが中抜きとかいう明らかに底辺労働者の思考回路
見積りが妥当じゃないとそもそも受注できないんだわ
元請け取り分が1億うん千万ってこは、1億うん千万分の開発費積んでることになる
実際にやったかどうかは外から判断できないし
元請けが中抜きとかいう明らかに底辺労働者の思考回路
見積りが妥当じゃないとそもそも受注できないんだわ
元請け取り分が1億うん千万ってこは、1億うん千万分の開発費積んでることになる
実際にやったかどうかは外から判断できないし
32.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:17 ID:b0Q9R6DJ0
委託禁止とかあかんのか
33.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:19 ID:.OWZVNva0
>>7
底辺は頭悪いからすぐこうやって勘違いする
まあ漢字からして悪いわな
中世みたいな三角形のピラミッド構造連想しちゃうもん
現実はダイヤモンド型でお前らは下側の頂点で多数派でもなんでもないの
底辺は頭悪いからすぐこうやって勘違いする
まあ漢字からして悪いわな
中世みたいな三角形のピラミッド構造連想しちゃうもん
現実はダイヤモンド型でお前らは下側の頂点で多数派でもなんでもないの
34.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:20 ID:.OWZVNva0
>>6
元請けが何してるか想像も及ばない現場労働者の鏡だな
元請けが何してるか想像も及ばない現場労働者の鏡だな
35.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:21 ID:.OWZVNva0
>>8
流れたら簡単にわかるから野党の皆さんがほじくりかえさないはずないんだけどな
風説の流布だね
流れたら簡単にわかるから野党の皆さんがほじくりかえさないはずないんだけどな
風説の流布だね
36.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:21 ID:.OWZVNva0
>>9
現場だけじゃもの作れないんだから当たり前
現場だけじゃもの作れないんだから当たり前
37.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:22 ID:.OWZVNva0
>>10
コストの割りに出来が悪かっただけで他には特に何にも問題ないから無理だぞ
コストの割りに出来が悪かっただけで他には特に何にも問題ないから無理だぞ
38.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:23 ID:px2qVAJ00
前首相時代は全部これ目当ての会社に税金が蝕まれて、やりたい放題だった。中抜きバブル。
39.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:25 ID:.OWZVNva0
>>12
そんな見積り書いても通らねえ
「ここの工数おかしくないですか」で一発アウトだよ
スーパーのお惣菜の値付けじゃないんだから
そんな見積り書いても通らねえ
「ここの工数おかしくないですか」で一発アウトだよ
スーパーのお惣菜の値付けじゃないんだから
40.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:25 ID:iSqXhYfV0
こんなことばっかりしてるから税金足りなくなるんだわ
41.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:26 ID:Nij8Gb.E0
流石ですね片腕2億の会社でしたっけｗ
42.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:26 ID:.OWZVNva0
>>13
首が飛ぶとしたらパーソルの担当者だな
不具合対応で赤字出した責任で
クレーム入れなかったんなら厚労相側も絞られるだろうが、選定の責任は入札やってるんだから無理筋
首が飛ぶとしたらパーソルの担当者だな
不具合対応で赤字出した責任で
クレーム入れなかったんなら厚労相側も絞られるだろうが、選定の責任は入札やってるんだから無理筋
43.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:28 ID:3GCJgxB80
OWZVNva0
↑一人でめっちゃ喋るやん
↑一人でめっちゃ喋るやん
44.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:28 ID:.OWZVNva0
>>17
一緒に開発してるよ
コンクリ打設業者だけじゃ橋作れないのと同じ
一緒に開発してるよ
コンクリ打設業者だけじゃ橋作れないのと同じ
45.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:30 ID:.OWZVNva0
>>28
差額が元請けの利益になってるとか考えてる連中やばすぎやろ
差額が元請けの利益になってるとか考えてる連中やばすぎやろ
46.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:30 ID:io7A4v6j0
法律整備しなくても最初から委託禁止で契約すればいいだけ
大した規模のアプリじゃないんんだから自社で作れない雑魚に受注させるな
大した規模のアプリじゃないんんだから自社で作れない雑魚に受注させるな
47.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:30 ID:.OWZVNva0
>>29
そこだけじゃ作れないんだよ
そうじゃなきゃ元請けなんて成立しない
そこだけじゃ作れないんだよ
そうじゃなきゃ元請けなんて成立しない
48.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:32 ID:VZ.7vw5h0
PCの値段も分からんジジババよりたちが悪いわな人の金使ってるし
49.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:33 ID:izK.62U60
元請けも悪いけど、発注のやり方いい加減どうにかしてよ
散々悪用されて、問題ばっか起きてんのどんだけ放置してんだよ
散々悪用されて、問題ばっか起きてんのどんだけ放置してんだよ
50.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:33 ID:.OWZVNva0
>>32
全部丸投げしてると思ってるのか？
例えばビルの配線工事してる電気業者をまるごと元請けの建設業者が雇ったら、その建設業者が受注してないときに仕事取れないだろ
全部丸投げしてると思ってるのか？
例えばビルの配線工事してる電気業者をまるごと元請けの建設業者が雇ったら、その建設業者が受注してないときに仕事取れないだろ
51.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:33 ID:VP.SynaV0
これ委託した業者に国が問い詰めるべきだろ？税金だぞ！
52.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:33 ID:o24enQD80
これもアベノナカマか！？
53.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:34 ID:ZkGNCdRS0
パーソルはなんでこうも地雷を踏み抜くの
54.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:36 ID:o24enQD80
3億使って動かないゴミが作られたわけだけどこの税金は誰が払うんだ？
55.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:40 ID:OTIbcXQW0
これが犯罪じゃないことがおかしい
中抜きの法規制が必要だろ
孫請け禁止とか何%までとか
派遣を解禁した竹中が何千億と儲けてる事が異常だろ
中抜きの法規制が必要だろ
孫請け禁止とか何%までとか
派遣を解禁した竹中が何千億と儲けてる事が異常だろ
56.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:41 ID:jFmP6xsm0
>>39
書類上で帳尻合っちゃえば
どうとでもなるんだよなあ
書類上で帳尻合っちゃえば
どうとでもなるんだよなあ
57.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:42 ID:io7A4v6j0
このアプリってぶっちゃけ1500万～2000万もあれば作れるよね
デザイナー１、クライアント１、サーバー１で半年も開発すれば作れる
３億とか中抜き利権やべーわ
デザイナー１、クライアント１、サーバー１で半年も開発すれば作れる
３億とか中抜き利権やべーわ
58.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:42 ID:bHrJGe3I0
OWZVNva0氏によると元請けはちゃんと仕事してるってことか
偉い偉い
じゃあ不具合の責任も報告が遅れた責任もきっちり元請けに取ってもらわないとな
素人考えだけど、そもそも相応に正当に金かけてるというなら今回みたいな低レベルの不具合なんて起きないんじゃね？って思うが
偉い偉い
じゃあ不具合の責任も報告が遅れた責任もきっちり元請けに取ってもらわないとな
素人考えだけど、そもそも相応に正当に金かけてるというなら今回みたいな低レベルの不具合なんて起きないんじゃね？って思うが
59.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:45 ID:74KEcvrT0
電通東日本は広告費の中抜きやめろよ
60.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:47 ID:aWjgSzKk0
>>34
元請けさんは何してるの？
元請けさんは何してるの？
61.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:54 ID:UWnwQnSf0
これ厚生官僚にキックバックしてるだろ
62.
名前：
投稿日:2021年02月06日 14:59 ID:tFRPeBaI0
多重下請けのIT土方だったけど、会社変わっただけで年収100万アップした
そもそも40％抜くようなブラックだったからなぁ
そもそも40％抜くようなブラックだったからなぁ
63.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:03 ID:MBw33KDL0
>>25
今の社会ならやりかねんぞ
で結局うやむやになって誰も責任取らない
今の社会ならやりかねんぞ
で結局うやむやになって誰も責任取らない
64.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:07 ID:2RWbEmxL0
>>62
客の支払いの40%会社に入るって話なら業界的に普通では。
受注できない時も社員の給料発生するから、それなりに資金プールがないと秒で破綻するし。
客の支払いの40%会社に入るって話なら業界的に普通では。
受注できない時も社員の給料発生するから、それなりに資金プールがないと秒で破綻するし。
65.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:07 ID:J7ggLh6T0
これネットワークインフラが高いはずなんどすけど、、
コード的に比較的にシンプルなんですけど、、
世の中不思議どすわw
コード的に比較的にシンプルなんですけど、、
世の中不思議どすわw
66.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:10 ID:TmhvxJrC0
日本中の多重下請け案件の８割が同じような中抜きで構成されている事実な。
福島原発関連も、何重もの下請けで 税金が無駄に消えてたるんだからな。
そりゃ、３０年で日本も陥落しますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄にした平成３０年のすべては、中抜きを黙認してきた自民と 自民を支持してた中抜きマンセー企業共の責任だよ。
実際の所、税金を正しく運用できてれば、年収３００万円以下は完全無税でも成り立つのが日本だと思うぞ。
福島原発関連も、何重もの下請けで 税金が無駄に消えてたるんだからな。
そりゃ、３０年で日本も陥落しますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄にした平成３０年のすべては、中抜きを黙認してきた自民と 自民を支持してた中抜きマンセー企業共の責任だよ。
実際の所、税金を正しく運用できてれば、年収３００万円以下は完全無税でも成り立つのが日本だと思うぞ。
67.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:11 ID:JgN.gD950
>>18
中抜きしすぎでゴミみたいや金額やん
完全に元請けの人買いの問題や
中抜きしすぎでゴミみたいや金額やん
完全に元請けの人買いの問題や
68.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:11 ID:JgN.gD950
>>27
11月頃からエンジニア界隈では有名やなかった？
11月頃からエンジニア界隈では有名やなかった？
69.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:12 ID:MQNxSJT70
これで実際に作るのは有志のボランティアか
そら実機テストする金ありませんわ
そら実機テストする金ありませんわ
70.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:13 ID:JgN.gD950
>>50
これぐらい普通に一社で作れるやろ
別に他のシステムと連携させんでも意味があるし
これぐらい普通に一社で作れるやろ
別に他のシステムと連携させんでも意味があるし
71.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:13 ID:wisCV5Zd0
>>3
国賊という言葉が元スレで出ているが、それに尽きるね。
国賊という言葉が元スレで出ているが、それに尽きるね。
72.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:16 ID:2RWbEmxL0
日本のSIerがやってる大規模開発、何故かアプリの現場なのに開発者に実機割り当てられてないとか意味不明な状況ままあるからな
中抜き中抜きで予算ないとかもあるんだけど、セキュリティー規則でWifi使えないから実機がネットワーク繋げないとかそう言うギャグみたいな現場も多い
中抜き中抜きで予算ないとかもあるんだけど、セキュリティー規則でWifi使えないから実機がネットワーク繋げないとかそう言うギャグみたいな現場も多い
73.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:18 ID:.ymEob2H0
まじで虚業は廃れろ
74.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:20 ID:O4z6Qs.T0
こんな非道い案件でも、ケケ中センセーに追求が及ぶことは無いんだろうな。
75.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:26 ID:TFTjvRHz0
>>35
なぜ野党には流れないって思ってるの？
なぜ野党には流れないって思ってるの？
76.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:27 ID:gmpRNaMI0
国が発注する仕事なんてこんなもん
元請けが仲介してボロ儲けしとる
元請けが仲介してボロ儲けしとる
77.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:27 ID:FwJtrxnX0
野党は与党や総理を批判するよりこっちを追及しろっての。時間の無駄遣いだよ。
78.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:35 ID:JK5ekDj.0
コロナを利用した税金の中抜き
79.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:35 ID:7Re0QfaM0
※2 お前の国はこんなもんじゃないからな
80.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:36 ID:MfRf5pna0
そんなんに税金使うな
コロナ感染者は死刑でいいよ
コロナ感染者は死刑でいいよ
81.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:39 ID:UBbY4tTK0
こういう中間ピンハネ業禁止にすれば良いのに…
82.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:40 ID:ZsmC8.8J0
こういう構図は菅総理がべったりの竹中平蔵の理想たるものだから改革は今しばらくは無理だろうね。
83.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:40 ID:mXiBFwJW0
血税やぞ
84.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:41 ID:.Eb5FqVx0
上級国民様の言いなりだな
85.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:42 ID:dI6JDdNs0
>>34
不良品を納入しちゃう元請けがなんだって？
不良品を納入しちゃう元請けがなんだって？
86.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:42 ID:bIlrsETi0
ITだけじゃなく建設業界、特に福一原発の廃炉作業の下請けアンド下請けで労働環境が酷いと問題になった筈なのに全く変えようとしない。
変える権限持つ議員様や上級国民がそれでモロに恩恵受けてる側だからなｗｗｗ
変える権限持つ議員様や上級国民がそれでモロに恩恵受けてる側だからなｗｗｗ
87.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:43 ID:JaT6bDJV0
早く大量逮捕しねーかな
市形でいいよ
市形でいいよ
88.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:44 ID:tAFW3dHf0
処刑しろ
89.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:49 ID:ibKCWemm0
原発作業と何にも変わらないな。国の命運懸かっていても利権、利権、利権や。
90.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:51 ID:DDDX.pOi0
>>24
ＮＨＫも下請けに丸投げ方式、広告代理店も７割くらい抜いてる。
ＮＨＫも下請けに丸投げ方式、広告代理店も７割くらい抜いてる。
91.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:53 ID:NrggiJdU0
子供達への借金ガーとかいってた口曲がり野郎は
この無駄遣いにも当然文句言ったんだよな？
この無駄遣いにも当然文句言ったんだよな？
92.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:53 ID:.qRV54aD0
あべのマスクもゴートゥーもそうだけど献金や天下り先などにただ税金を横流ししたいだけ。
93.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:54 ID:S7xR1o2r0
経営コンセプト
『はたらいて笑おう』
『はたらいて笑おう』
94.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:54 ID:zVGkQ6yv0
いずれマイナンバーカードの個人情報管理機能拡張をした際
個人情報を脱糞レベルで漏らすのは間違いないな。
マイナンバーカードの個人情報の紐づけ拡張を主張してた人！！
お元気ですか？
個人情報を脱糞レベルで漏らすのは間違いないな。
マイナンバーカードの個人情報の紐づけ拡張を主張してた人！！
お元気ですか？
95.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:56 ID:y6mlyZb40
後進国です、はい、
96.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:59 ID:I8bf.W0u0
国にべったりのところはヤベェ
97.
名前：
投稿日:2021年02月06日 15:59 ID:pd3dM9Kf0
フランスからギロチンを輸入しよう。
好きな国に亡命するだろうしそれで許してやろう。
好きな国に亡命するだろうしそれで許してやろう。
98.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:02 ID:6kTj8K160
>>60
そりゃ34みたいなコメントをするのに毎日忙しいんだよ。
そりゃ34みたいなコメントをするのに毎日忙しいんだよ。
99.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:11 ID:ok8jxVHT0
どっちにしても元請けの責任ではあるが、金額については上流工程にどの程度かかわってるものなのか書かれてないから何とも言えない
本スレにあるように上流工程を大部分やってるなら金額は妥当かもしれないし、ほぼ中抜き状態で下に丸投げなら輪をかけてクソとしか言いようがない
本スレにあるように上流工程を大部分やってるなら金額は妥当かもしれないし、ほぼ中抜き状態で下に丸投げなら輪をかけてクソとしか言いようがない
100.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:13 ID:xys.J92N0
自民にやらせる限りこの公然詐欺がずっと続くぞ
立憲でも共産でも特アでもいいから自民党をぶっ壊してくれ
もう辟易してんだよ
日本に労働力はあるのに安い外国人実習生入れたり、一番の反日政党が自民だよ
立憲でも共産でも特アでもいいから自民党をぶっ壊してくれ
もう辟易してんだよ
日本に労働力はあるのに安い外国人実習生入れたり、一番の反日政党が自民だよ
101.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:20 ID:WTkC6LMv0
もう全員アクメツしてもらわないと無理だろ
この国は腐り切ってる
この国は腐り切ってる
102.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:20 ID:PcTjCzr40
下請け禁止とかいってるバカいるけどさ
建設に例えたら分かりやすいかな。
ビルひとつ作るのに、元請けで全ての工程を自社でできると本気で考えてるの？
コンクリート打ちは全工程のホンの一部だけど、自社でやるならその職人を自前で雇わないとならない。電気工事とかも同じ。元請けはその工事がないときもその職人に金払い続けるの？
そこで下請けの登場。
電気工事専門の会社が下請けとして入る。工期が数日なら終われば別の元請けの仕事をやればいいから職人が仕事を続けられる。
下請け禁止なんてバカなことを言う奴はまともに仕事したことないでしょ
建設に例えたら分かりやすいかな。
ビルひとつ作るのに、元請けで全ての工程を自社でできると本気で考えてるの？
コンクリート打ちは全工程のホンの一部だけど、自社でやるならその職人を自前で雇わないとならない。電気工事とかも同じ。元請けはその工事がないときもその職人に金払い続けるの？
そこで下請けの登場。
電気工事専門の会社が下請けとして入る。工期が数日なら終われば別の元請けの仕事をやればいいから職人が仕事を続けられる。
下請け禁止なんてバカなことを言う奴はまともに仕事したことないでしょ
103.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:23 ID:G02qJPlx0
そりゃこんなんでやってりゃ
元手も掛からんし 年収１０００とか２０００とかなるだろうけど
普通に考えると
水戸黄門とかに成敗喰らうやつだろ
野党は何やってんだよ
元手も掛からんし 年収１０００とか２０００とかなるだろうけど
普通に考えると
水戸黄門とかに成敗喰らうやつだろ
野党は何やってんだよ
104.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:24 ID:guyBwxOd0
>>24
同じだと思うよ。公共事業起こしても再分配が上手くすすまないし効果も限定的だからバラマキはありだと思うよ
同じだと思うよ。公共事業起こしても再分配が上手くすすまないし効果も限定的だからバラマキはありだと思うよ
105.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:24 ID:DapET3CK0
日本人は仕事は丸投げするだけで責任も取らない
日本人って一体何ができんの？ｗ
日本人って一体何ができんの？ｗ
106.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:27 ID:VIOFANwz0
ここまでコケにされても暴動とか起こさない国民なんだからそら中抜き、リベート、キックバックを辞めるわけがない。
107.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:28 ID:8JYrRZNu0
出来上がったものが実質400万以下のモノと捉えられてしまう記事は悪意があるね、事実そうだとしても
システムが動くまで、色んなシステムやサーバ、管理等に金が必要なのは分かる
でもね、国民のほとんどが、そんなことを考えたりしない
考えるのは、「税金で使われた3億はどこにいった？」「中抜きしてるだろ」ってことだけ
なぜなら、ほとんどの国民はシステムやプログラムのことなんて知らないからだ
自分が使っているスマホがどういう理屈でどう動いているのかさえ、誰一人考えないし知らないまま、ただ享受してる
この件で謝罪やお気持ち表明は出るだろうけど、結局詳細の説明はしないだろうし、専門家が仮にしても、文句付けている人の誰もその説明を理解できないよ
一般人のITレベルは未だに原始人だからね
システムが動くまで、色んなシステムやサーバ、管理等に金が必要なのは分かる
でもね、国民のほとんどが、そんなことを考えたりしない
考えるのは、「税金で使われた3億はどこにいった？」「中抜きしてるだろ」ってことだけ
なぜなら、ほとんどの国民はシステムやプログラムのことなんて知らないからだ
自分が使っているスマホがどういう理屈でどう動いているのかさえ、誰一人考えないし知らないまま、ただ享受してる
この件で謝罪やお気持ち表明は出るだろうけど、結局詳細の説明はしないだろうし、専門家が仮にしても、文句付けている人の誰もその説明を理解できないよ
一般人のITレベルは未だに原始人だからね
108.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:30 ID:VIOFANwz0
>>107
こんなところで火消ししても無駄だぞザコ営業くん。
こんなところで火消ししても無駄だぞザコ営業くん。
109.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:37 ID:TaSTQq230
>>31
で、運用できてなくて
このざまなのに
見積もりが妥当ななの？
これでは中抜きして流しただけと言われても
しょうがないよな
で、運用できてなくて
このざまなのに
見積もりが妥当ななの？
これでは中抜きして流しただけと言われても
しょうがないよな
110.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:38 ID:8JYrRZNu0
>>105
例えばスマホ一つでもメーカーが企画して名前を付けるけど、まさかそのメーカーが全パーツ作っているとは思わないよね？
システム回路ガラス端子ハンダ基盤カメラ各種センサー諸々
ほとんど別の専門会社が作成したものを、さらに広告販売といった専門会社が入ってようやく一般人に届く
システムだって同じこと
産業関係の仕事をしている人なら「丸投げ」ではないと知っている
さてはお前、ニートだな？
例えばスマホ一つでもメーカーが企画して名前を付けるけど、まさかそのメーカーが全パーツ作っているとは思わないよね？
システム回路ガラス端子ハンダ基盤カメラ各種センサー諸々
ほとんど別の専門会社が作成したものを、さらに広告販売といった専門会社が入ってようやく一般人に届く
システムだって同じこと
産業関係の仕事をしている人なら「丸投げ」ではないと知っている
さてはお前、ニートだな？
111.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:38 ID:KN.Czruf0
ビル建設を例に出している人がいるが、規模が違いすぎるだろ。OCOAは建設業界だったら犬小屋か車庫ぐらいのレベルだぞ。犬小屋が建設業界かどうかは知らん。
112.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:40 ID:SwkgDfUK0
>>107
それこそ、無く抜きしてると言われてる連中が億単位の金をどのように活用したかってのを公表すべきじゃないか？
これを行うのに１０人のメンバーを募って２か月使ったとしても、６００万円から１千万円で出来るだろう？
それこそ、無く抜きしてると言われてる連中が億単位の金をどのように活用したかってのを公表すべきじゃないか？
これを行うのに１０人のメンバーを募って２か月使ったとしても、６００万円から１千万円で出来るだろう？
113.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:41 ID:RA7pr.gS0
100億くらいの損害賠償請求してやれ
コロナ対策で何兆も税金投入してんのが一部無駄になったんだぞこいつのせいで
コロナ対策で何兆も税金投入してんのが一部無駄になったんだぞこいつのせいで
114.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:43 ID:8JYrRZNu0
>>108
そもそも別に燃えてない
燃えているのは底辺労働者の心だけだ
そしてそれも無意味
泣こうが喚こうが訴訟しようが現実は変わらない
そもそも別に燃えてない
燃えているのは底辺労働者の心だけだ
そしてそれも無意味
泣こうが喚こうが訴訟しようが現実は変わらない
115.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:43 ID:SwkgDfUK0
少なくともこれに関わったマイクロソフト以外の企業の担当者は身投げでもして責任を取ってもらいたいね。
これによって死ななくて済んだはずの人が少なくとも１０人ぐらいはいるだろうしさ。
マイクロソフトについては、数年契約のサーバー使用料その他で２２００万円というのは現実的というか安いぐらいだと思う。
これによって死ななくて済んだはずの人が少なくとも１０人ぐらいはいるだろうしさ。
マイクロソフトについては、数年契約のサーバー使用料その他で２２００万円というのは現実的というか安いぐらいだと思う。
116.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:45 ID:WTkC6LMv0
>>102
ビルは知らんがゴミみたいなアプリひとつすらロクに作れない会社なんていらんでしょ
Tefu以下
ビルは知らんがゴミみたいなアプリひとつすらロクに作れない会社なんていらんでしょ
Tefu以下
117.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:46 ID:MtQfw.1A0
まぁパーソルが下請けに
「国民の生命を守る仕事だと意識しているんですか！？」とか自分達のを棚上げして口からアワ吹きながら意識高い事言って責任を擦り付けてるところだろうな
※100
なんか夢みてるみたいだが政党変わろうが利益を受ける頭がすげ替わるだけで同じ事が起こる
野党は過去のやらかしで評価対象にできない位に信頼ないからな
今の野党ではできても丸投げと責任の押し付け、評価だけ総取り位だろ
どう頑張っても自民以下のことしかできないよ
野党自身が自分達なら出来る事を実績積み上げながら証明しないとだ
揚げ足取りしかやってない連中ではまぁどう考えても無理
「国民の生命を守る仕事だと意識しているんですか！？」とか自分達のを棚上げして口からアワ吹きながら意識高い事言って責任を擦り付けてるところだろうな
※100
なんか夢みてるみたいだが政党変わろうが利益を受ける頭がすげ替わるだけで同じ事が起こる
野党は過去のやらかしで評価対象にできない位に信頼ないからな
今の野党ではできても丸投げと責任の押し付け、評価だけ総取り位だろ
どう頑張っても自民以下のことしかできないよ
野党自身が自分達なら出来る事を実績積み上げながら証明しないとだ
揚げ足取りしかやってない連中ではまぁどう考えても無理
118.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:46 ID:5cMDxOcp0
>>12
接待やら御用聞きとか大変なんやぞ
だから官僚は人買いにしか頼まんのや
真面目なシステム屋はそんなことしないからな
接待やら御用聞きとか大変なんやぞ
だから官僚は人買いにしか頼まんのや
真面目なシステム屋はそんなことしないからな
119.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:47 ID:SwkgDfUK0
>>111
おいおい、最近では犬小屋建てるのに１０億払うのがトレンドなのかよ。
たとえば、これも１０年間バグフィックスをしながら使うという理由があれば、
つまり年間運用費＋バグ修正費で１憶かかるというのであれば
納得のいく数字になるのだけれどね。
おいおい、最近では犬小屋建てるのに１０億払うのがトレンドなのかよ。
たとえば、これも１０年間バグフィックスをしながら使うという理由があれば、
つまり年間運用費＋バグ修正費で１憶かかるというのであれば
納得のいく数字になるのだけれどね。
120.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:47 ID:pXwC3QAr0
>>109
11月にすでにバクの報告上がってたのにな
ほんとコイツら何してたんだ
11月にすでにバクの報告上がってたのにな
ほんとコイツら何してたんだ
121.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:48 ID:8JYrRZNu0
>>112
公表して、それをちゃんと理解できる人がいれば良い
中抜きを悪くも言わないし、良くも言わない
それがないと仕事がなくて死ぬ人もいるわけで
結局、資本主義だから金のある人が金のない人を支配しているのが現状
個人的には、他人の金事情を一生懸命考えたって一銭の得もないからどうでもいいんだけどね
公表して、それをちゃんと理解できる人がいれば良い
中抜きを悪くも言わないし、良くも言わない
それがないと仕事がなくて死ぬ人もいるわけで
結局、資本主義だから金のある人が金のない人を支配しているのが現状
個人的には、他人の金事情を一生懸命考えたって一銭の得もないからどうでもいいんだけどね
122.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:51 ID:w5aYwnsR0
わざわざ自分の首を絞める奴は居ないから多重下請け禁止は一生来ない
当たり前だろ
当たり前だろ
123.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:51 ID:Ip7hFyJ.0
>>90
広告屋はちょっと事情が違う
新聞やTVの媒体は委託金という金を払った会社だけが契約できる
媒体からのマージンは25～30％程度
ここからスポンサーに値引きするので利益は少ない
ではどこで儲けるかというと製作費なんだわ
むかしはコピーライターもデザイナーも影の人で業界でしか有名になれなかったけど、今は名前が出て認められたら当然ギャラもアップするよ
広告屋はちょっと事情が違う
新聞やTVの媒体は委託金という金を払った会社だけが契約できる
媒体からのマージンは25～30％程度
ここからスポンサーに値引きするので利益は少ない
ではどこで儲けるかというと製作費なんだわ
むかしはコピーライターもデザイナーも影の人で業界でしか有名になれなかったけど、今は名前が出て認められたら当然ギャラもアップするよ
124.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:55 ID:KN.Czruf0
>>119
多重下請けで作るほどの規模じゃないからビルを例に出されても困るという話。
多重下請けで作るほどの規模じゃないからビルを例に出されても困るという話。
125.
名前：
投稿日:2021年02月06日 16:56 ID:8JYrRZNu0
>>115
最近の人間は、無料のサービスに文句付けるのが当たり前になっていて悲しいね
ただの利用者なんだから、感謝こそすれ、文句付けるのは筋が違うだろう
「身投げしろ」というのは立派な脅迫だし、コメント欄だって照会したら個人を特定できる場所だ
貴方は無事に生き延びているが、それだけでどうして他者を攻撃する資格があるというのか
まったく哀れだ
最近の人間は、無料のサービスに文句付けるのが当たり前になっていて悲しいね
ただの利用者なんだから、感謝こそすれ、文句付けるのは筋が違うだろう
「身投げしろ」というのは立派な脅迫だし、コメント欄だって照会したら個人を特定できる場所だ
貴方は無事に生き延びているが、それだけでどうして他者を攻撃する資格があるというのか
まったく哀れだ
126.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:01 ID:d8uJYXmV0
厚労省のチェック能力を上げない限り同じことの繰り返し
127.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:06 ID:KN.Czruf0
>>126
厚労省(というか役人)のチェック能力は絶対に上がらないので、それよりは政治献金という制度を廃止すれば良い。
厚労省(というか役人)のチェック能力は絶対に上がらないので、それよりは政治献金という制度を廃止すれば良い。
128.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:09 ID:2RWbEmxL0
>>102
その建築の構造をそのままITに持ち込んでるから日本のITシステムは質が低い。
個人の生産性の天井が高い業界で、スーパーマン集めたらめっちゃ素早く質の高いシステムできました！が成立するしそれが理想に近いのがシステム開発だから、必然として人数集める必要のある建築の業界構造は本来ミスマッチなのよ。
まあ建築みたいな事やって関わる人数増やしまくってるから、技術の低い俺みたいな底辺IT作業員がメシ食えてるって現実はあるんだが。
その建築の構造をそのままITに持ち込んでるから日本のITシステムは質が低い。
個人の生産性の天井が高い業界で、スーパーマン集めたらめっちゃ素早く質の高いシステムできました！が成立するしそれが理想に近いのがシステム開発だから、必然として人数集める必要のある建築の業界構造は本来ミスマッチなのよ。
まあ建築みたいな事やって関わる人数増やしまくってるから、技術の低い俺みたいな底辺IT作業員がメシ食えてるって現実はあるんだが。
129.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:19 ID:SwkgDfUK0
>>125
貴方は本当に馬鹿なんだね、
今回この件で俺を含めて日本が行政手動でアプリを作るのは馬鹿らしいってインプリメントしちゃった事実を全く考慮出来ないの？
少なくとも、今回この件によって費用を掛けさえすれば有用なアプリが作れるはずの未来が完全に閉ざされちゃったんだよ？
ねぇ、将来の日本の為に人柱が必要な事態を起こしたのは彼らなんだから、ちゃんとその義務を全うしないのは駄目だと俺は思うね。
というか、ちゃんとした用途に使われなかった金を国庫に返金したならば、それはそれで問題は無いし、
というか、既に税金で数億払ってるのに無料アプリって言い草はないんじゃね？
貴方は本当に馬鹿なんだね、
今回この件で俺を含めて日本が行政手動でアプリを作るのは馬鹿らしいってインプリメントしちゃった事実を全く考慮出来ないの？
少なくとも、今回この件によって費用を掛けさえすれば有用なアプリが作れるはずの未来が完全に閉ざされちゃったんだよ？
ねぇ、将来の日本の為に人柱が必要な事態を起こしたのは彼らなんだから、ちゃんとその義務を全うしないのは駄目だと俺は思うね。
というか、ちゃんとした用途に使われなかった金を国庫に返金したならば、それはそれで問題は無いし、
というか、既に税金で数億払ってるのに無料アプリって言い草はないんじゃね？
130.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:26 ID:KN.Czruf0
「費用を掛けさえすれば有用なアプリが作れるはず」なんて頭の悪い考えが無くなったなら良かったのでは？
131.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:33 ID:BurioUug0
こういうの、国税の横領罪でいいと思うんだよね。
132.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:35 ID:oJFks.1q0
1600万相当の出来だな…というか運用出来てないならそのクオリティにも達して無い
中抜きしてる奴が最高のクソだが下請けも同情されるレベルに達せて無いわ
中抜きしてる奴が最高のクソだが下請けも同情されるレベルに達せて無いわ
133.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:36 ID:86lFfg900
これを引き合いに出している人間もスレで騒いでいる人間も本質が分かっていない。
役人側が
個別の仕事の内容(仕様)を考えない、相談しないで丸投げする入札制度がやばいんだよ。
入札制度さえ守ればよいので、省も応札企業も考えないでなあなあで進める、仕事の中身は見ないで書類の体裁とか文言チェックに血道をあげる。
で、改札後にわからない点を相談したり詰めたりしようものなら「なぜ最適と思うものを提案しないのか？」と逆ギレする。
入札金額以上はお金は出せないって硬直性も省・企業双方にとって足枷になっている。
省は仕様漏れを認めたくない(自分のキャリアの汚点になる)から、追加仕様や業者提案(ボランティア)を求める。企業は仕様以上のことは持ち出し(赤字)になるから断る。
こうした入札制度の問題点と役者が大好きな書類チェック第一主義の成れの果てが高速道路の落盤よ。
書類の体裁(押印や段下げ)の追求を過度にしても、プライム(この例ではパーソル)の人的負荷が増すだけで納品物の質は上がらん。
仮に、パーソルじゃなく零細の善良かつ能力のある企業は、入札資格(年商とか利益率とか)がなかったリスク、先にあげた省のお好みのフォーマットや体裁を知らないので入札できない。というか省の担当が実力のある開発企業を探さない・探さない。
結局、書類と入札で「安く」「優良な企業」に出会えなくなっている。
会社の格は高いけど開発力ない流通企業みたいなのに丸投げして、しょぼしょぼのものを役所は渋々使う。
役人側が
個別の仕事の内容(仕様)を考えない、相談しないで丸投げする入札制度がやばいんだよ。
入札制度さえ守ればよいので、省も応札企業も考えないでなあなあで進める、仕事の中身は見ないで書類の体裁とか文言チェックに血道をあげる。
で、改札後にわからない点を相談したり詰めたりしようものなら「なぜ最適と思うものを提案しないのか？」と逆ギレする。
入札金額以上はお金は出せないって硬直性も省・企業双方にとって足枷になっている。
省は仕様漏れを認めたくない(自分のキャリアの汚点になる)から、追加仕様や業者提案(ボランティア)を求める。企業は仕様以上のことは持ち出し(赤字)になるから断る。
こうした入札制度の問題点と役者が大好きな書類チェック第一主義の成れの果てが高速道路の落盤よ。
書類の体裁(押印や段下げ)の追求を過度にしても、プライム(この例ではパーソル)の人的負荷が増すだけで納品物の質は上がらん。
仮に、パーソルじゃなく零細の善良かつ能力のある企業は、入札資格(年商とか利益率とか)がなかったリスク、先にあげた省のお好みのフォーマットや体裁を知らないので入札できない。というか省の担当が実力のある開発企業を探さない・探さない。
結局、書類と入札で「安く」「優良な企業」に出会えなくなっている。
会社の格は高いけど開発力ない流通企業みたいなのに丸投げして、しょぼしょぼのものを役所は渋々使う。
134.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:38 ID:pqI4ZSn50
マジで日本の公務員は救いようがない
政治家得んで利権吸い上げる事と
天下り確保に全力だからね
日本なんてどうでも良いと思ってる
政治家得んで利権吸い上げる事と
天下り確保に全力だからね
日本なんてどうでも良いと思ってる
135.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:40 ID:SwkgDfUK0
>>130
その意見に頷きかけたけど、いや、それも駄目だよ。
俺たちは、もっと真剣に良い社会を実現するために社会や世界に対して理想を提示していかなくてはいけないよ。
少なくとも、社会を変えることで６割の人は明日そして最後の日を迎えるまで衣食住を心配することのない人生を送れるようになるのだから、そういう理想的な社会を目指そうぜ！
その意見に頷きかけたけど、いや、それも駄目だよ。
俺たちは、もっと真剣に良い社会を実現するために社会や世界に対して理想を提示していかなくてはいけないよ。
少なくとも、社会を変えることで６割の人は明日そして最後の日を迎えるまで衣食住を心配することのない人生を送れるようになるのだから、そういう理想的な社会を目指そうぜ！
136.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:49 ID:SwkgDfUK0
お前らにも言っておくけれど、
公共レベルで使えるものを作るためには「天才」が必要なんだよ。
例えばアメリカの「MBA」なんかは、そういう大衆向けのビジネス専門の天才を養成する学校なわけで、
日本も使える公共システムを作っていくのであれば、そういう天才を養成するか、もしくは巷に居る天才を引っ張り出して使わないといけないってことなのな。
いつまでも素人に政治や行政をやらせるのは止めにしないか？
例えば、入札制度でね、「あなたの企業にはこれを全うできる天才が居ますか？」と一言聞くだけでも違った結果になるんだからさ。
公共レベルで使えるものを作るためには「天才」が必要なんだよ。
例えばアメリカの「MBA」なんかは、そういう大衆向けのビジネス専門の天才を養成する学校なわけで、
日本も使える公共システムを作っていくのであれば、そういう天才を養成するか、もしくは巷に居る天才を引っ張り出して使わないといけないってことなのな。
いつまでも素人に政治や行政をやらせるのは止めにしないか？
例えば、入札制度でね、「あなたの企業にはこれを全うできる天才が居ますか？」と一言聞くだけでも違った結果になるんだからさ。
137.
名前：
投稿日:2021年02月06日 17:53 ID:NDQ.XZVC0
雨下りのせいでしょ
138.
名前：
投稿日:2021年02月06日 18:01 ID:vpTIZj4F0
だから税金払うのは無駄
139.
名前：
投稿日:2021年02月06日 18:24 ID:aWjgSzKk0
>>52
はいはい森羅万象担当大臣はもういないのよおじいちゃん
はいはい森羅万象担当大臣はもういないのよおじいちゃん
140.
名前：
投稿日:2021年02月06日 18:27 ID:aWjgSzKk0
>>100
大体の国民はそれが嫌だから自民なんだろ
特アとか何言ってんだ
大体の国民はそれが嫌だから自民なんだろ
特アとか何言ってんだ
141.
名前：
投稿日:2021年02月06日 18:43 ID:8J.Xi0Z00
>>107
でも出来上がったもの(初期開発費)は実質抜きまくった後の価値の代物だよね？Azure代とか運用保守代はまた別の話としても
元請けはぶっちゃけ数字を何パーセントか適当に乗せて(ここまでエグイ乗せ方する業界は少ないと思うが)
依頼元から来たデータをそのままできそうなところに適当に書式変えてデータとともにパスするだけだよね？
ほかにする仕事といえば納期と品質ちゃんとしてねって詰めたり
なんか問題起きたら受けた下請けを恫喝する作業くらい
どこの業界でも同じだよね？
でも出来上がったもの(初期開発費)は実質抜きまくった後の価値の代物だよね？Azure代とか運用保守代はまた別の話としても
元請けはぶっちゃけ数字を何パーセントか適当に乗せて(ここまでエグイ乗せ方する業界は少ないと思うが)
依頼元から来たデータをそのままできそうなところに適当に書式変えてデータとともにパスするだけだよね？
ほかにする仕事といえば納期と品質ちゃんとしてねって詰めたり
なんか問題起きたら受けた下請けを恫喝する作業くらい
どこの業界でも同じだよね？
142.
名前：
投稿日:2021年02月06日 18:49 ID:k7h1PwVH0
外部顧問に台湾のIT大臣たのめばいいよ
143.
名前：
投稿日:2021年02月06日 18:53 ID:71nqYLBi0
所詮人材企業なんてそんなもん
なにが働いて笑おうだよw
なにが働いて笑おうだよw
144.
名前：
投稿日:2021年02月06日 18:56 ID:Eehcegxe0
パーソルとか個人で敵に回すとやばいぞ。
かってに変な情報付与された個人情報が企業間に流れて、取引や就職に悪影響あたえる。
ここら辺の仕組みも、利権が無くならない理由なんだろう。
かってに変な情報付与された個人情報が企業間に流れて、取引や就職に悪影響あたえる。
ここら辺の仕組みも、利権が無くならない理由なんだろう。
145.
名前：
投稿日:2021年02月06日 18:56 ID:Xs05MWn90
これって返金されないんか？
146.
名前：
投稿日:2021年02月06日 18:59 ID:SwkgDfUK0
そういやこのフィクサーだのパーソルだのって会社は、
アプリ開発＆運用する能力がそもそも無いのに入札だかで自分たちは作れるとか嘘ついてこの仕事を受注したってことだよな？
スマホゲーなんかバグが見つかればそれこそ１日で修正版をアップするし、時間がかかるとなれば即座にそのアナウンスをするのが当然の業界なのにさ。
てか、なんでこのフィクサーだのパーソルだのってアプリ作る技術も無いのに、政府や俺ら国民を騙してまで高々数億の金を騙し取ることにしたのか、ちゃんと説明してほしい、てか技術の無い企業が作れますとか言って税金をだまし取ってんだからこれって凶悪犯罪だよね？
アプリ開発＆運用する能力がそもそも無いのに入札だかで自分たちは作れるとか嘘ついてこの仕事を受注したってことだよな？
スマホゲーなんかバグが見つかればそれこそ１日で修正版をアップするし、時間がかかるとなれば即座にそのアナウンスをするのが当然の業界なのにさ。
てか、なんでこのフィクサーだのパーソルだのってアプリ作る技術も無いのに、政府や俺ら国民を騙してまで高々数億の金を騙し取ることにしたのか、ちゃんと説明してほしい、てか技術の無い企業が作れますとか言って税金をだまし取ってんだからこれって凶悪犯罪だよね？
147.
名前：
投稿日:2021年02月06日 19:03 ID:71nqYLBi0
人材企業なんていかに金を掠めとるかしか考えてないよ
こんな奴らに開発や運用が出来るわけがないw
こんな奴らに開発や運用が出来るわけがないw
148.
名前：
投稿日:2021年02月06日 19:07 ID:8uGwOtdC0
こんなアプリ価値ないから元請けは片腕切り落とせ
149.
名前：
投稿日:2021年02月06日 19:07 ID:8J.Xi0Z00
※117
その場面ありありと想像できて草
ITの元請けってメーカーとか技術屋というより商社の方が近いんだよなぁ
その場面ありありと想像できて草
ITの元請けってメーカーとか技術屋というより商社の方が近いんだよなぁ
150.
名前：
投稿日:2021年02月06日 19:12 ID:BgnOf4Ae0
>>11
「あなた様に1000万捧げるので見逃してください」
「よし通れ！」
「あなた様に1000万捧げるので見逃してください」
「よし通れ！」
151.
名前：
投稿日:2021年02月06日 19:17 ID:BgnOf4Ae0
>>93
悪事をはたらいて嘲笑おう
悪事をはたらいて嘲笑おう
152.
名前：
投稿日:2021年02月06日 19:44 ID:QDzBxLfV0
予算もらった省庁は中抜きしてないのか？
153.
名前：
投稿日:2021年02月06日 19:48 ID:QDzBxLfV0
>>31
アホだな。そもそも下請けに見積書を作らせる会社なんて腐るほどあるぞ。管理自体も表向きは元請け社員になっているけど、実際は下請けに丸投げなんだよ
アホだな。そもそも下請けに見積書を作らせる会社なんて腐るほどあるぞ。管理自体も表向きは元請け社員になっているけど、実際は下請けに丸投げなんだよ
154.
名前：
投稿日:2021年02月06日 20:02 ID:3zUWauMn0
利権や政治家の財源、経済を動かす意味を含め
《税金》がパンデミックになった原因では？
《税金》がパンデミックになった原因では？
155.
名前：
投稿日:2021年02月06日 20:24 ID:D0noDOgI0
>>109
そんなこと言われましても、日本ですから
嫌なら日本から出ていけ言われるぞ
そんなこと言われましても、日本ですから
嫌なら日本から出ていけ言われるぞ
156.
名前：
投稿日:2021年02月06日 20:52 ID:gjO4nJf70
>>105
投げされて実装してる人間がいるんだからものが出来るんだろ
少ない脳みそで考えろや
投げされて実装してる人間がいるんだからものが出来るんだろ
少ない脳みそで考えろや
157.
名前：
投稿日:2021年02月06日 20:56 ID:gjO4nJf70
>>100
中身漏れてますよ
流石にそんな雑な誘導もねえだろ
一般人は立憲共産特アに辟易してんのに
中身漏れてますよ
流石にそんな雑な誘導もねえだろ
一般人は立憲共産特アに辟易してんのに
158.
名前：
投稿日:2021年02月06日 21:26 ID:rZEDHPiJ0
>>155
君は論破されるといつもそれだな
君は論破されるといつもそれだな
159.
名前：
投稿日:2021年02月06日 22:01 ID:wBAthCP30
これで公務員叩きになるのが意味不明
民間は利益のことしか考えないなら
法律や制度が問題ということだよな？
なら叩くべきは法制度作ってる政治家
公務員がきちんと仕事しないからこうなった？それもそもそも公務員制度をきちんと運用できていないのは政治家だろ
公共の利益を考えないとしても民間は悪くないと同じ理屈だぞ
民間と大差ないレベルまで落ちてるってなら分かるが保健所とかを見てもどこも末端の公務員は給料以上に働いている
民間は利益のことしか考えないなら
法律や制度が問題ということだよな？
なら叩くべきは法制度作ってる政治家
公務員がきちんと仕事しないからこうなった？それもそもそも公務員制度をきちんと運用できていないのは政治家だろ
公共の利益を考えないとしても民間は悪くないと同じ理屈だぞ
民間と大差ないレベルまで落ちてるってなら分かるが保健所とかを見てもどこも末端の公務員は給料以上に働いている
160.
名前：
投稿日:2021年02月06日 22:04 ID:cnWggfqv0
実際に開発に関わった人員は何名くらいなのかな？
161.
名前：
投稿日:2021年02月06日 22:54 ID:VDp.LnFm0
Azure安いよな。最悪、国民全員がアクセスしても落ちない前提だったら、AWSより安いだろうな。
162.
名前：
投稿日:2021年02月06日 23:06 ID:jVTDBYfC0
またこの会社？
アベノマスクの時もこの会社、電通から仕事受けていたよな？
アベノマスクの時もこの会社、電通から仕事受けていたよな？
163.
名前：
投稿日:2021年02月06日 23:41 ID:LmkRR8mE0
だから下請け制度禁止しろって、中取りで碌な事ねぇから禁止させろ
164.
名前：
投稿日:2021年02月06日 23:52 ID:dloWeMeY0
>>1
合法だから無問題
合法だから無問題
165.
名前：
投稿日:2021年02月06日 23:53 ID:dloWeMeY0
>>71
合法だから無問題
そのうち中華企業が元請けになるよ
合法だから無問題
そのうち中華企業が元請けになるよ
166.
名前：
投稿日:2021年02月07日 00:13 ID:olzcF5kK0
なんやいつもの平常運転やんけ、役所の天下り先を作るための利権案件。
昔からやってるやんこんな事は、そんで政治屋にも口利き先として紹介するからお大尽方も突っ込まんと言う出来レース。
昔からやってるやんこんな事は、そんで政治屋にも口利き先として紹介するからお大尽方も突っ込まんと言う出来レース。
167.
名前：
投稿日:2021年02月07日 00:17 ID:rxjVKyYz0
単価は100。sesで抜かれて手元は20しかないよ。
168.
名前：
投稿日:2021年02月07日 00:27 ID:17UX9LF80
>>31
死ぬほど頭悪いね
台湾のITプログラマーの大臣はマスク管理アプリを友達と作ってリリースしたのに、なんでこの国は3億円かかってゴミみたいなアプリつくってるって。
マジで頭悪いのかそういう会社にいて全くこのヤバさ理解できないのかどっちか
死ぬほど頭悪いね
台湾のITプログラマーの大臣はマスク管理アプリを友達と作ってリリースしたのに、なんでこの国は3億円かかってゴミみたいなアプリつくってるって。
マジで頭悪いのかそういう会社にいて全くこのヤバさ理解できないのかどっちか
169.
名前：
投稿日:2021年02月07日 00:30 ID:j.tMI.A00
実際日本は中抜き横流しが一番儲かるからな（笑）実際に仕事してるところが一番キツいな
170.
名前：
投稿日:2021年02月07日 01:18 ID:LK20NYsH0
仕方ないね。竹中平蔵を最側近にしている菅さんだもん。小泉からずっと変わっていないからね。安倍さんもそうだよ。それをお前ら喜んで応援してただろう？自業自得だね。
171.
名前：
投稿日:2021年02月07日 07:18 ID:X7qkPVqi0
作業工程を誰がチェックしてたんだって思うが。
それともテストしました、うまくいきましたってウソついたのかな？
それともテストしました、うまくいきましたってウソついたのかな？
172.
名前：
投稿日:2021年02月07日 08:19 ID:OaDmJBpK0
野党はこういうとこを狙い打ちにして戦えばいいのにな
173.
名前：
投稿日:2021年02月07日 10:13 ID:chc2jn0b0
これ単純に国が騙されただけやんけ
野党も中抜の実態さっさとたたけよ
それとも世の中の中抜業者に美味しい思いさせてもらってるんか？
野党も中抜の実態さっさとたたけよ
それとも世の中の中抜業者に美味しい思いさせてもらってるんか？
174.
名前：
投稿日:2021年02月07日 10:58 ID:kr91b8bW0
>>45
こういうのは一番の末端が実質的に全部やっとるんやで。
社会に出てお勉強してらっしゃいな。
こういうのは一番の末端が実質的に全部やっとるんやで。
社会に出てお勉強してらっしゃいな。
175.
名前：
投稿日:2021年02月07日 11:02 ID:XNKBh0h40
「官とヤクザとIT」
字面にしただけでも何がおかしいか分かるだろ
字面にしただけでも何がおかしいか分かるだろ
176.
名前：
投稿日:2021年02月07日 12:29 ID:zkaL1Q.W0
80～90年代のゼネコン、スーパーゼネコンの構造となにも変わってないよね。日本の生産性が低い理由ってこういうことなんじゃないの？2千万かそこらの仕事に国が10数倍の単価払ってるわけでしょ？こんなのいくら働き方なんか変えたところで生産性なんて上がんないよｗ
この期に及んで竹中平蔵が旗降って働き方改革なんてやられたらこの構造が更に巧妙になるだけじゃん。
この期に及んで竹中平蔵が旗降って働き方改革なんてやられたらこの構造が更に巧妙になるだけじゃん。
177.
名前：
投稿日:2021年02月07日 12:30 ID:zuHTIYKo0
パヨパヨ速報
178.
名前：
投稿日:2021年02月07日 14:09 ID:Du0wxokN0
>>129
脅迫しても良い理由にはならない
脅迫しても良い理由にはならない
179.
名前：
投稿日:2021年02月07日 14:12 ID:Du0wxokN0
>>135
良い社会？
お前にとって都合の良い社会だろ
良い意見を持ってんだから政治家になりなよ
政治家になったら何も言わなくなるだろうけど
良い社会？
お前にとって都合の良い社会だろ
良い意見を持ってんだから政治家になりなよ
政治家になったら何も言わなくなるだろうけど
180.
名前：
投稿日:2021年02月07日 14:15 ID:Du0wxokN0
>>136
この国は人を見ていない
企業や団体で見ている
能力のある人間が中小にいたとして、それよりも無能しかいない大企業を選ぶんだ
この国は人を見ていない
企業や団体で見ている
能力のある人間が中小にいたとして、それよりも無能しかいない大企業を選ぶんだ
181.
名前：
投稿日:2021年02月07日 14:18 ID:Du0wxokN0
>>136
誰でもできると思っているんだよ
天才なんて必要ないと
つまり、「できないは嘘吐きの言葉」理論で仕事を振っている
結果としてできないから破綻してるんだけど、それを気にもしない
だって、仕事は振り終わってるから、もう責任はないからね
誰でもできると思っているんだよ
天才なんて必要ないと
つまり、「できないは嘘吐きの言葉」理論で仕事を振っている
結果としてできないから破綻してるんだけど、それを気にもしない
だって、仕事は振り終わってるから、もう責任はないからね
182.
名前：
投稿日:2021年02月07日 14:21 ID:Du0wxokN0
>>152
もともとそこに割り振られている予算の一部だ
公務員に払われる給料と予算は別物だよ
もともとそこに割り振られている予算の一部だ
公務員に払われる給料と予算は別物だよ
183.
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投稿日:2021年02月07日 14:25 ID:Du0wxokN0
>>163
下請けは下請けでしか仕事ないんや
上位企業や大元に直接交渉できるものじゃないし
できる部門が限られている
アプリひとつでも、全て自社で賄える企業は存在しない、どうしても専門の他社が必要になる
全て自社でやれる会社にするのは、世界規模の大企業でも難しいんだよ
下請けは下請けでしか仕事ないんや
上位企業や大元に直接交渉できるものじゃないし
できる部門が限られている
アプリひとつでも、全て自社で賄える企業は存在しない、どうしても専門の他社が必要になる
全て自社でやれる会社にするのは、世界規模の大企業でも難しいんだよ
184.
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投稿日:2021年02月07日 16:28 ID:Da6.Mukg0
法整備云々の話が出てるが、
単純に国が発注する際の契約書に再委託禁止条項を追加すれば良いだけの話。
民間企業なら普通にやっている。
単に世間知らずの役人がバカで食い物にされているだけ
単純に国が発注する際の契約書に再委託禁止条項を追加すれば良いだけの話。
民間企業なら普通にやっている。
単に世間知らずの役人がバカで食い物にされているだけ
185.
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投稿日:2021年02月07日 17:24 ID:chdOUbzO0
日本の中抜の酷さには辟易する
186.
名前：
投稿日:2021年02月07日 20:41 ID:qSGFcVp.0
民間企業の方が普通に再委託している。それも役所で言うところの随契や一社随契が大半。相手もグループ子会社や顔なじみの出入り業者。
小さい内容の委託なり製造なら発注元が各業者を調整できるだろうけど、大きい内容なら無理と言うか元受が全部門直営で抱えている方が珍しいかもしれない。
小さい内容の委託なり製造なら発注元が各業者を調整できるだろうけど、大きい内容なら無理と言うか元受が全部門直営で抱えている方が珍しいかもしれない。
187.
名前：
投稿日:2021年02月07日 22:28 ID:7WLH89.z0
パーソルみたいなゴミに発注するなよｗ
188.
名前：
投稿日:2021年02月07日 22:32 ID:glepD5MT0
やっぱり加藤の中抜き糞野郎。本当日本の政治家役人市議県議とかしんでほしい。
189.
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投稿日:2021年02月08日 01:21 ID:dmpW4.ao0
>>25
俺が開発したとこが悪いんじゃねーしで責任回避やぞ
俺が開発したとこが悪いんじゃねーしで責任回避やぞ
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多重中抜きやめろよ