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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1662758
家事といっても色々あるが、一番議論になるのが掃除だと思うので、掃除に絞る。
俺もまさに、妻と俺との間で価値観のギャップができており、お互いに不満がある状態だ。
まず、仮に部屋の汚れ具合を10段階に分けて考えてくれ。
この時、レベル1をすでに「汚れている」と感じる人と、5くらいで感じる人、
10になってようやく感じる人など、この価値観は完全に個人差がある。
男女では女性の方が綺麗好きなイメージはあるけど、そこも個人差あるだろう。
しかし、おそらくその価値観は自分の生育した家庭環境・しつけによるところが大きい。
親が5で掃除する家で育てば、子も1〜4は掃除しなくてもいい、と自然に認識して育つ。
もちろん、1でも気にする人は神経質、10まで掃除しないのはズボラ、といったような世間一般の評価はあると思う。
しかし、必ずしも1や2で掃除する人が偉いというような論調には反旗を翻したい。
妻が2で掃除するなら、6で掃除したい俺は「フリーライド野郎」なのか？
そんな意見には納得できない。
だったら、間をとって4で交代で掃除すればいい。
しかし、この手の妥協案で2を求める側が納得することは少ないと思う。
何故なら、俺にとっての掃除は6の状態を3にすることなのである。
これを埋めるのはなかなか容易ではない。
もちろん、この件に関して数値の低い状態を保ちたい側が損をしていると不満を持つ気持ちは理解できる。
しかしやっぱり、それを保ちたいのはあなたでしょ？であれば基本そのコストを払うのはあなたであるべき。
何故なら自分は6で何不自由なく育ってきたわけだから、2で育てたいというのは妻側のエゴ。
もちろん、6→3で暮らしたいというのも俺のエゴだから、そこは話し合いで妥協点を見つけるべきだとは思ってる。
ただ、数値低い方が偉い、子供のためだから正義、という無条件の価値観の押し付けはおかしい。
一方的な意見ばかりだったので、一言言いたくなった。何か理論に瑕疵があるなら指摘してくれ。
とはいえ実際のとこは「数値低いほうが偉い」って価値観は世間に浸透してるじゃん。キレイな家より汚い家のほうが良いって価値観なんて存在しないし、一定以上汚いと「だらしない...
その「低いほうが偉い」ってのが「母乳で育てないなんて」「出来合いの惣菜の食事なんて」とかを産むんですよね
まさにこれで 自分以上のラインを他人（姑）が勝手に求めるのはひたすらウザいとよくわかっているはず つまり単に私の価値観が絶対というだけのことでしかない
核家族化により嫁姑衝突問題の発生自体が減ったら 核家族内でパートナーが姑化するようになってしまったか
まさに妻の姑化が本質だと思う。この話、以前書いたことあるなって調べたら2018年に書いてた。 こういう問題の根底には、両親と別居して嫁姑問題が無くなったことにより今度は妻が...
家事全体としてはしんどいところはゆるくしていいという風潮にはなってきてるけど そこはガバユルでいいだろうって項目とそこは引き締めなきゃいかんだろうって項目が 人によってま...
まさにそれだが、はてなでは 「妻が（夫等に）高い水準を要求することは正義。全てに応えるべし」 であると同時に 「妻に対して（姑等が）高い水準を要求することは悪。答える必要...
夫と妻が話し合って妥協点を探るという発想が間違い。 全て女性が決定して、男性が実行する。 これはわたし達フェミニストの総意。
勝手にわたしの男性に隷属する権利を奪おうとしないでください
いやそれ毎日出前とか子供を風呂に入れなくていいとか言ってる夫って話だし 子供いたらそれは虐待だろ いや子供いなくたってそんな生活だと身体壊すわ 「普通にしたい妻と虐待レ...
別に壊さねーよ お前ホームレス経験したことないだろ
学生で結婚なんてまだ考えてないけど こういうの見るとマジで別居婚したくなる 同じマンションでフロア違いみたいな感じで、子供は日替わりで面倒みる感じ 実際うちの実家はそんな...
だから家事代行雇えって何回言えばわかるんだ 金で解決しろ
別増田だけど、汚くても平気なのに、なんで金を払わないといけないんだとは思ってそう というか、同じような悩みを抱える人に家事代行をすすめたら、結構な確率で「夫が家に他人を...
旦那に聞いてないならなんも信用できんやろそんなもん
人に触られたくないのは分かる てか回りが汚いと思ってても、自分なりに最適な状態だったりするんだよなぁ ベッドから手の届く位置に必要なものがあったり、ごみも一括で捨てた方が...
元増田だけど、本当かそれ？ ウチの場合は家に他人あげるの妻の方が嫌がるよ。 だいたい、数値を低く保ちたい方が、その理由に「見栄」があるんだから、 他人をあげるのを嫌がるっ...
マスダー・アントワネットだ！
二者個人間での対立ですので、お互いに納得できる妥協点を探る事が和解においての双方の義務と言えるでしょう。 ですが、「両親は子供のために最善を尽くすべきである」という規範...
だから、数値が低い方が子供ために最善であるっていう価値観が一方的だという話をしているのですよ 俺だって「子供のために最善をつくす」ことに異存はないよ しかし、じゃあ無菌室...
読み返したがその意図は読み取れなかった 俺の読解力に問題もあるだろうが、お前の文章も悪いな 「清潔であればある程、子供のためになるか」の答えは一般的にNOだろうが、行き過ぎ...
俺の読解力に問題もあるだろうが、 自覚出来ててえらい！ が、若干不足があって、正確には「俺の読解力に問題”が”あるだろう」だ。 読解力に問題がある君のために言っておくが...
明示的にどのラインからどのラインまでやるか各々の家庭で合意を取らないと 察してベースの不可視の同調圧力にしかならんよな
これ。 元増田は「掃除の概念が違う」と言っているが、じゃあ掃除の概念をちゃんと話してすり合わせないといけない。 いけないんだけど、察してベースにしがちだからな、夫婦関...
潔癖レベルの人にとっちゃ不衛生のレベルが4だろうが10だろうが不衛生でストレスでしかなさそう
トイレで例えると、 うんこの残りかすが1カ所でもきれいに掃除してゼロにしたい人と、 6カ所くらいまで増えたら3カ所に減らすくらいの掃除をすればいいと思ってる人 だろうからな。...
ワイ潔癖レベルやけど、そうはならんよ 自分以外は全く信用してないから全部自分でやる そもそも手を出させない
大元のツイート、うろ覚えだけど「私も夫もズボラだったが、子供ができた。ズボラなままでは子の不利益になるから自分は頑張ってるのに、夫は相変わらず」って話だと思っていたけ...
？？ よくわかんない
そうか…自分の文章力にがっかりだよ…
「世間的に正しいとされる行為」という錦の御旗を掲げられたらそちらに100％従わなきゃいけない、って随分窮屈な社会になったよなあと思う
安安 安 安 安 安 安安安安安安安安安安安安安安安安安 安安 ...
草
お前みたいなやつのせいで退去費用上がるんだよ持ち家だと劣化がすすんでくんだよ 物は綺麗に使えよ、こういうやつが壁にタバコのヤニつけたりキレて壁殴って穴開けても「俺は気に...
大家は黙ってクロス張り替えてろ クッションフロアも毎回変えろ
部屋なら迷惑かからないって思うだろうけどこういう人って公共の設備もむっちゃ乱雑に扱うんだよ… 大学の研究室に新しく設置したてのプリンターをなぜか解体し始めて「壊れちゃっ...
うちは親がきれい好きで休日の朝から掃除機をかけたり子供に雑巾がけさせる家だったけど、低血圧で休日の午前中は大抵体調が悪い自分はつらかった。 家を出てからは、自分のペース...
でも１じゃないと命にかかわる発作を起こすイエダニアレルギーの子供がうまれたらどうするの？ おわり
全面的に同意。
こういうのって週イチで３０分は一緒に掃除をする時間を作る、とかで解決できないの？ 週イチで３０分やればどんどんスキルも上がってキレイにできるじゃん。 汚くなって、気になっ...
ほんそれ 結局は４を争って「もう４だ」「まだ４じゃない！」を続けることになる
dimitrygorodok 共同生活を長く続けるつもりなら自分の基準は半分以上諦めるしかなかろう。この増田の場合は相手の負担が増す方向を望んでるからこのままなら離婚リスク上がる一方だろう。 
umarukun “俺にとっての掃除は6の状態を3にすることなのである。” それな。あと日本は家事の要求水準高過ぎって意見が今回はあんまなかったな。さておき話し合いで解決すべきってのは妥当だよね。 
xll “もちろん、6→3で暮らしたいというのも俺のエゴだから、そこは話し合いで妥協点を見つけるべきだとは思ってる。 ただ、数値低い方が偉い、子供のためだから正義、という無条件の価値観の押し付けはおかしい。” 
misomico 全体方針ではなくリビングは2、ほか共同スペースは3、あとは各自とか部屋ごとに決めて、作業は個別に割り振るしかない 
kiwamaru100 次の展開を予想しながら動作をしてほしいのよ。カスを流しに捨ててそのままにしたら、汚れた手で冷蔵庫を触ったら、便所紙の芯をそのままにしたら、誰かが掃除しなければならないということを理解してほしい。 ![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="15" height="15"><rect fill-opacity="0"/></svg>){kind=small}
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