あさイチ「プレミアムトーク　トータス松本」[字]…の番組内容解析まとめ New!

生字幕放送です。一部、字幕で
表現しきれない場合があります。

トータス≫おう！千代！

わいが京都でいろいろやったった
おかげでまたお前、道頓堀で

芝居できるようになったやないけ
よかったやないけ

また何かあったら

お父ちゃんがまた
会いにいったるさけん。

それでこそ、俺の娘や！
大吉≫きょうのゲストは

「おちょやん」でお父さんの
テルヲを演じている

トータス松本さんです。
近江≫きょうも感染対策のため

十分距離を取ってお伝えして
まいりたいと思います。

大吉≫何が驚いたって
きょう出ていないというのがね。

普通山場を迎えた方が
ここに来るというのが。

華丸≫何かしら解決があって

登場だと思うから
未解決のまま

しかも生き場所を知ってしまう
という。

トータス≫呼んでいただいて

よかったです。
出てくるなと言われるたびに

出ているようなもので。

大吉≫お耳にも入ってると

思いますけど朝ドラ史上
最低の父みたいなことをね

世間から言われて
反響が大変でしょう？

トータス≫こんなになると
思わなかったです。

ただ一生懸命
お芝居してるだけやのに

こんな言われ方するなんて。
大吉≫きょうはトータスさんが

こういうつもりでやりたい
ということで

フリップに書いていただきました｡

近江≫手書きで
書いてくださいました。

トータス≫「テルヲのいいわけス
ペシャル！」

これで頑張らさせていただきます｡
華丸≫2時間で収まりますかね？

大吉≫敗戦は濃厚だなと思います｡
改めて、お父さん・テルヲの

だめっぷりをご覧ください。

（VTR）
妻を病気で亡くしたテルヲ。

幼い子ども
2人と暮らしていますが

水くみ、洗濯など、家の仕事は
ぜ～んぶ娘の千代任せ。

酒を飲んでは
ぐうたら過ごしているばかりです｡

テルヲ≫おお 千代 酒や酒。

そんなテルヲが、ある日突然…。

テルヲ≫戻ったで～！

栗子≫こんにちは。

テルヲ≫この人が 今日から
お前のお母ちゃんや。

千代≫はあ～っ！？

栗子≫あの子ら追い出すか
うちと別れるか どっちか選び。

テルヲが連れてきた
新しいお母ちゃん・栗子は

わがまま放題。

栗子≫なら うちと別れるんやな｡
テルヲ≫そんなん 嫌や！

千代を奉公に出してしまおうと
栗子に言われるがままに

テルヲは決断してしまいます。

栗子≫決まりや。
テルヲ≫ほやなあ…。

時は飛んで、8年後。

道頓堀の奉公先で働く
千代のもとに…。

（戸をたたく音）

テルヲ≫千代け？

お前 相変わらず
背ぇ小こいのう。

ハハハハ！ 元気そうで何よりや｡

8年間、千代を
ほったらかしにしてきたテルヲが

突然訪ねてきます。

しかも、借金のカタとして

千代に身売りさせようとする
非道ぶり。

千代≫お父ちゃんの言うとおりに
したげる。

テルヲ≫ほんまけ 千代。

そいでこそ わいの娘や。

お父ちゃん 信じてたで。

大吉≫おとつい、またね
千代の全財産を持って

帰っちゃうという。

超えてきますからね。

道頓堀の借金以上の借金を

こさえて、また現れるという
こと

なんですけど
改めてこの話テルヲ役がきたとき

どう思われましたか？

台本はもちろんお先に
読まれますよね。

トータス≫一瞬目の台本が、治療
はまだ子どもなので

ちょけたおやじというか
子どもが一生懸命

家をなんとかしようとしている
のに全然取り合わなく

ふざけてばっかりという
そういうテンションだったから

まだ、そこまで
ひどいという感じには

分からなかったです。
大吉≫ちょっとお酒が好きな

飲んだくれの。

トータス≫1週目の

本の最後にいくにしたがって
ええ？っていう。

どういう気持ちでこのことばを
言えばいいのか分からない

ということばが
ちらほら出てきだして

そこから結構、悩みました。
それで監督に相談したりとか

そういうふうにして、なんとか
乗り切っていたというか。

大吉≫もちろんトータス松本さん
自身というと

こんな父親のせりふは

ありえないという連発ですよね。
トータス≫そうなんです。

どういうテンションでそれを言え
ばいいのか分からなかったですね｡

監督に言われて
ああ、なるほどねって。

そのつど、そのつど

なんせ一生懸命やろうと
やりきっていく感じで

なかなかテルヲに
なれなかったです最初は。

華丸≫なかなか娘を突き放すって
芝居とはいえということですよね｡

トータス≫一応最初にこのお話を
いただいたときに

「おしん」の伊東四朗さん
作造さん、ああいう感じの

イメージを聞いていたんですけど

作造さんとちょっと
違いすぎるんですよね。

作造さんは小作な人で一生懸命
ただ働いているだけなんです。

なのにうまくいかない
お金が全然入らない。

しかたなく、おしんをね
娘を奉公に出す。

テルヲって自分が

働けばそれで済むだけのことや
のに何もしない

全然、作造さんと違うなって。

どこを見本にすればいいか
分からへん。

大吉≫最初は作造さん風に
やって

くださいって言われたけど
実際にドラマが始まると

一升瓶片手に奉公に出すという。
トータス≫だいぶ

様子が違うのでね。
近江≫本当にたくさん

メールをいただいています。

北海道の方からです。
朝ドラ史上最悪の父親だと

思います。

酔ったシーンには

心底嫌気が差します。
お芝居がうますぎる。

本当に酔っているんですか？
大吉≫まず最初にはっきり

させておきたいことは
うますぎるんですよ。

華丸≫どこかそういう部分がある

のではないかって、当て書き的な
ことじゃないのかなと。

大吉≫疑いたくなるぐらい。

トータス≫いやいや。
テルヲとは違いますけど

人ってみんなね
テルヲの部分はあると思う。

ここはあえて敵を作る感じに
なるかもしれないけど。

大吉≫きょうは
いいわけスペシャルですから

いきましょう。

トータス≫テルヲに対して

嫌悪感を持つということが

そういう部分が自分にあるから
じゃないとって

自分の中に絶対にああいうふうに
なってはいけない

ああいう人間にだけは
なりたくない

なんでかっていうと自分の中に
もしかしたらそうなるかも

分からんという危険性を
はらんでいると思うんですよ。

だからみんな、テルヲうわあって
なるんだと思う。

近江≫誰しもの心に
テルヲは潜んでいると。

トータス≫お芝居、そんなに
勉強していないからうまいとか

分からんけどただ全身全霊で
自分の嫌なものに

向き合ってみるという
それをしたまでというね。

近江≫応援の声も
たくさん届いています。

北海道の方です。

よっ！借金大王
きょうは世論に負けずに頑張って｡

♪～＜「借金大王」＞

大吉≫またそういう
代表曲をお持ちでね。

華丸≫結構お金にまつわるものが

ありますよね。

近江≫神奈川県の方からです。
テルヲを憎んでトータス憎まず。

トータス≫うれしい。

テルヲ出てくるなと言われたら
分かるんですけど

トータス出てくるなって

言われると結構へこむんですよね｡

俺じゃない…。

大吉≫お芝居をやるに向けて
なんとか気持ちも

合わせていくわけじゃないですか
どこかで折り合いというか

テルヲの気持ちが
分かってきたみたいなことは？

トータス≫テルヲって、ひどくて
だめで、だらしなくて

とんでもなくろくでなしやし
いろいろあるけど

悪い人ではないと思うんですよ。

やってることは限りなく
悪いですよ。

やっていることは悪いんだけど
悪い人ではないと思うんです。

大吉≫すみません。
かなり低音のうーん…が。

華丸≫僕らも探しているんですよ
テルヲのいいところを毎日。

ないんですよね。
大吉≫陽気なところとか

そういうところがあるかな。

トータス≫ちゃんとしているのに

賢くて何もかもちゃんとしている
のに

悪い人っているじゃないですか。
テルヲって逆じゃないですか。

めちゃくちゃやのに悪くない人や
と思うんですよ。

悪い人ではないと思うと。

なんかテルヲをやろうという気に
なるというか

悪い人間じゃない
やっていることが悪いだけや。

トータス≫…違いますか？
華丸≫響かないな。

近江≫トータスさんが
その中でもちょっとテルヲの

気持ちが分かるかもと思った
シーンがあるそうです。

（VTR）

千代が、亡くなった母について
テルヲに尋ねる場面です。

千代≫なあ お父ちゃんは
お母ちゃんのこと

もう好きやないんけ？
テルヲ≫ん？ 好きやない。

…って言わんとな
栗ちゃんに どつかれんねん。

千代≫情けな。
あねな女の どこがええねん。

何もせんと 遊んで
ゴロゴロしてばっかりやないけ。

お母ちゃんとは まるで違う。

テルヲ≫せやろ。
せやさけ ほれたんや。

似ててみ
思い出してしまうやないけ。

大吉≫確かに、ここね。

近江≫お母ちゃんに似てたら
思い出しちゃうじゃないかって。

トータス≫すごいピュアな
人なんやなって

このせりふには
すごく救われました。

ピュアに本当にサエさんのことを

愛して、子どもを授かって

千代のことも
すごい好きですからね。

けど何か希望みたいなものを
早い段階で

人を1つ失ったことによって
ものすごく傷ついたんやなって

そういう気がしたんですよね
このせりふで。

ここでぐっと僕はテルヲに
歩み寄ったということですね。

華丸≫逆をいったんですね。

あえて真逆の人を
選ぶことで忘れようと。

確かに深いシーンでしたね。
見逃していました。

＜笑い声＞
華丸≫その前後しか見てなかった｡

大吉≫ただ多くの方が忘れていた｡

トータス≫しかも、このあとに

だいぶ、ひどいことが
ありますからね。

結局こういういいところを

みんな忘れがちですよね。
華丸≫ほかがね、やっぱり。

トータス≫僕も忘れていたもん。

近江≫そんな中でも
お父ちゃんのことを弁護してくれ

る心強い方もいらっしゃいました｡

（VTR）
トータスさんと

演技の打ち合わせをする
千代役の毎田暖乃（のの）さん。

毎田≫今、気分よろしいねん千代｡

トータス≫そうなん？よろしいね｡

お父ちゃんも気分よろしいわ
新しいお母ちゃん来たから。

痛い痛い。

毎田さんに
トータスさんについて聞きました｡

毎田≫お父ちゃんお元気ですか？

毎田さんが、トータスさんの
優しさを感じたというのが

2人が最初に登場する
こちらのシーン。

千代≫この どあほ！

あねなもんに
有り金 全部 使いさらして

うちら 今日 食べるもんも
あれぃんちゅうのに

何が流星丸じゃ！
テルヲ≫じゃかあしい！

親に偉そな口たたきさらすな！

千代≫親やったら
親らしいことさらせ！

テルヲ≫たっ…！

このシーン
台本にはせりふだけで

蹴るとは書いてありませんでした｡

毎田≫2回目のときから…

そのシーンの撮影風景です。

このトータスさんのことばで

毎田さんは、思いっきり
演技ができるようになりました。

その後も、撮影を重ねる中で
絆を深めていった2人。

そして迎えた別れのシーンでは…｡

テルヲ≫千代～！

千代～！

毎田≫そのシーンが終わるまで。

大吉≫「あさイチ」にも
来てくださって

トータスさんと撮影のとき
すごく仲がよくなって

楽しくやらせてもらった
と言っていましたね。

トータス≫めちゃくちゃかわいい｡

本当に飾り気がなくて
女の子で。

昔だとおてんばっていうんで
しょうかね。

本当に無邪気でね
かわいかったですね。

華丸≫現代っ子と思えないような
方言でまくしたてていましたね。

トータス≫あほんだらとかね
ああいう感じ。

勢いがあって目力もあって
いいんですよね。

大吉≫暖乃ちゃんにも救われたと
いうわけじゃ

ありませんけれど
助けられましたか？

トータス≫暖乃でなければやれて
いなかったと思います。

それぐらいエネルギーがあって。

9歳じゃないですか

僕だと年がいっているから

それなりにこんな気持ちかなと
思うけれど、参考にするものが

多少あるけど、9歳の

9年の人生経験で
これだけのことをやるんやから

必死でついていこうと思って。

大吉≫蹴っていいよと

言われて

蹴りながらせりふが言えるって
シンプルにすごいですよね。

トータス≫本気で蹴ってきて
いますからね。

ほんまに痛いですから。
華丸≫9年の間に

実在するテルヲと出会っている
かもしれませんよね。

トータス≫そうかもしれませんね｡

華丸≫別れのシーンは
ひと言もしゃべらずに。

トータス≫そっけない
な、きょうは

と思っていて
現場に早朝入ったんですけれど

おはようって言っているのに
つれないんですよ。

何かちょっとナーバスに
なっているのかなと

思っていたんですけど

あとで聞いたらあえて口を

利かないようにしていたというん
です。

華丸≫監督の指示とか

お二人で口裏を合わせてという

ことじゃないですね。

トータス≫自分の中で
うちががあんたを捨てたんや

というところに

力を蓄えていたんでしょうね。

その前の僕のせりふが

うまくいきますよね。

親子の絆を台無しにするような

ことを言うんだと。

それが
千代のエネルギーで突き放される｡

大吉≫暖乃ちゃんが主役だから
いけということなんですね。

トータス≫ついて行こうと
そういう感じでやっていました。

近江≫なかなかお父ちゃんの

別れのシーンというのも
ひどいんじゃないかという声も

結構聞きましたけど
一度そのシーンを

見てみたいと思います。

（VTR）
栗子の策略で

千代だけ奉公に出される
別れのシーンです。

テルヲ≫千代～！
千代～！

これ 持ってけ。
こねなもんあったら

栗ちゃん 嫌やろしな。
お母ちゃん

お前が持ってた方が喜ぶ。

亡くなった母の
形見の写真を渡すのです。

テルヲ≫ほな 達者でな。

♪～

トータス≫暖乃いい顔しているな｡

近江≫このシーンも反響が

大きかったんじゃないですか。

トータス≫全力で千代と走って
言うことは違うなと。

大吉≫

心の中では思っていたけれど。

トータス≫家の中で済ませて
おけよと思うんだけれど

栗子がいないところで行って

元気で行けよと言うんだったら
分かるけれど

走っていって

行くなと言うのかと思ったら

突き放すじゃないですか。
どんなテンションで行っていくの

か。
一瞬で最大の難関で

ここだけは分からないと思って
監督に相談したんですよ。

監督がテルヲは解決策を
何1つ持っていない。

自分が幸せだったら
みんなも幸せなはずだと。

けどなんでそうならないんだろう
ということで

ぐるぐるしているそういう人だと
そう言われて

急にテルヲが分かった気持ちに
なったんですよ。

そこからのちのち出てくる
けれども

常に解決策を持っていない変な人
というか

そういうイメージで
やっているんですよね。

大吉≫そういう意味でも
悪気はないんですよね。

トータス≫悪い人でもないんです
よ。

あまりにもまっすぐなことを
言いすぎるだけというか。

大吉≫僕もこのシーンを見て

いて思っているのは

今のは何と感動していいのやら

何だったんだろうと
この別れのシーンはと思いました｡

ある意味忘れられないシーンに
なりましたよね。

トータス≫言っていることは
間違っていないんだけれど

言い方とかタイミングとか。

大吉≫それがずれているから
違和感もね。

トータス≫そうなんですよね。

大吉≫このときはまだましな別れ
方かもしれませんよね。

このあと2回ほど別れのシーンが
ありますからね。

どんどん越えていくんですよね。
おとついのせりふも

ひどかったですよね。
お前が役者としてというのはね。

トータス≫あかんわ。
でもあれぐらいになってくると

気持ちよくなってくるんですよね｡
テルヲとしての高揚感があって

おかしくなってきたかなと
テルヲになってきたかなと。

近江≫京都府の方からです。

千代がテルヲに

金の切れ目が縁の切れ目や
と言われたときに

ウルフルズの「借金大王」が

頭に思い浮かびました。

トータス≫
芝居のときにはあまりにも

花ちゃんの目力できたけれど

オンエアを見たら自分のイントロ
が聞こえてきました。

自分の曲のイントロが聞こえて
きました。

大吉≫そういう名曲が
多いですよね。

「ええねん」とか

「それが答えだ！」とかね。

トータスさんいろんなドラマで
言っていますけれど

朝ドラでこんな長い時間
週5日ですよね、初めてですよね｡

なかなか大変ですよね
ほかのドラマと違って。

トータス≫そうですね

でもすごく楽しいですよ。

楽しかったです、大変というか
テルヲという人が演じがいがある

ということでしょうかね
ものすごく楽しい楽しい現場で。

大吉≫自分は別に
お芝居の勉強もしていないと

おっしゃっていましたけれど
その状態でこの

ドラマに関わるというのは
そうそうたるメンバーじゃない

ですか。
トータス≫ものすごく怖かった

ですね。
自分が朝ドラの

画面に映るということが
イメージできていませんでしたし

どうやって
この朝ドラというものに

うまく入っていけばいいのかと
分からなかったですね。

とにかく一生懸命やろうと
それだけで、やったらみんなが

やっていましたけどね。

みんなが優しく受け入れてくれま
してものすごい経験ですよね。

近江≫朝ドラの
オファーをもらったときに

トータスさんは、ある方に
相談をされたそうですね。

その方にもお話を伺いました。

トータス≫こいつしかおらんかな
と思って。

トータスさんが相談したのは
「スカーレット」に出演していた

マギーさん。

＜トータス松本のものまね＞

マギー≫「や～、ちょっとな～
迷ってんねん。やんねん、朝ドラ｡

マギー、すごいわ～。

どないしたらええね～ん。」

っていう感じでした。

で、ちょっと聞いたら…

もちろんだめ…
なんていうのかな…

大吉≫マギーさんとは
おつきあいが長いんですか？

トータス≫20年以上
知っていますね。

時々ごはんを食べたり

何かあったり、しゃべったりする
機会があるんですけれど

「スカーレット」を見ていて

ものすごくいい
お父さん役をやっていて

本当にさっきの
あれではありませんけれど

どうやって朝ドラをやって
いいか分かれへんと

必死でやればいいんだけれど
自信がないから

マギーに相談しようと思って
一緒にごはんを食べて

実はこういうお話が来ていて
と言って、そうしたらマギーが

言うことだけ、台本覚えて
せりふだけ頭に入れて

あとは現場に行ってやりはったら
いいんじゃないですかと

背中を押してくれて
どんな芝居だろうとか考えずに

現場に行ってやるだけやったら
ええんちゃいますかと

言ってくれてすごく助かりました｡
大吉≫そのひと言で

心の疲れが取れたというか。
トータス≫現場に行ったら

おはようございますと
入っていって

流れの中で自分がそこにいれば
なんとかなるんじゃないかなと。

大吉≫マギーさんの
トータスさんのものまね

うまかったですよね。

近江≫では大人になった

千代ちゃんはお父ちゃんのことを
どう思っているのか

この方にお話を聞いていますよ。

杉咲≫終わってからも
「おちょやん」ロスが

止まらないって言って
たくさん連絡をくれるのが

すっごくうれしいです。

テルヲ≫よう覚えとけ！

わいの娘はな

竹井千代は

日本一の女優になんのじゃい！

母親によう似て べっぴんやし

根性あって みんなから好かれて
友達かて ぎょうさんいてる。

わいなんかとはな

似ても似つけやぃん
ええ娘やねん！

杉咲≫…すごく印象的です。

さらにトータスさんの
役への入り方について

現場で感じたことがあるそうです｡

杉咲≫そうならないとって
思うんですけど…

華丸≫見られていますね。
トータス≫見られていますね。

大吉≫所長室のシーンは

トータスさんも
お好きだそうですね。

トータス≫あそこはやっぱり

テルヲのしてきたもろもろを
ばん回させようと思って

それにぴったりやなと。

千代への愛情もすべて
言い切れるし

すごい好きなシーンでしたね。

大吉≫お母さんに似て美人でと
いうせりふもね、しみるというか｡

トータス≫言っているうちに
高ぶってきて

すごい気持ちになりました。

大吉≫冷静に考えたら
とんだモンスターペアレントだと

思うんですよ。
でも、テルヲなら

ありえるというか
テルヲだからこそ

胸に響いたというか。
トータス≫でも、あんなふうに

そう言われても今までのことが
ひどいから全然

響かないっていう人もいて。

大吉≫僕は響きましたよ。
でも数日後に

あんなことになるなんて。
トータス≫そうなると

あれも全部、そのためだったんだ
と台なしになりますよね。

大吉≫そのあと
クランクアップされたんですね。

髪の毛も切られていますし。

もう再登場は…
言える言えない

あると思いますけど。

トータス≫テルヲが終わったら

あれが最後はね

ちょっとね、勘弁してと。

髪を切って
年数がたって、またまたね。

大吉≫よかった、よかった。

こんなフェードアウトはないよ
なって。

うそだろと思いましたから。

近江≫大阪府の50代の方です。

南河内に
住んでいるてるおさんという方。

私も周りの方からの
非難中傷が大変です。

朝ドラの中で名誉回復を
お願いします。

大吉≫あくまでドラマですからね｡
それだけ皆さん

感情移入してしまうんですね。
近江≫北海道の方です。

善人を演技するのは
誰がやっても想像できますが

悪役を悪役らしくできるのは
すごい俳優さんだと思います。

テルヲがこんなに憎まれるのは
トータスさんが

すばらしい俳優さんだからです。

トータス≫でも僕は悪い人だと
思ってやっていませんからね。

大吉≫トータスさんだから
テルヲが演じられたと思うか

無名のお芝居の
うまい方がデビュー作がこれなら

生涯、引きずりますよね。
言われちゃいますよ。

トータスさんならではの
役どころかなと思います。

近江≫質問がきています。
愛知県40代の方です。

ご実家のお母様からは

「おちょやん」の
感想は聞かれましたか？

ライブでお母様が

テルヲに怒っているかもと

話されていたので。

トータス≫1週目の1話、2話
辺りでメールがきて

テレビ越しだけど

元気な姿が見られて
うれしかったときたんです。

そこから、ぴたっともう
何もこなくなりましたね。

大体おふくろの考えていることは
分かったりするので

あんまりよくないんやなと。

大吉≫便りがないのは
元気な証拠ですから。

トータス≫こういうことは
言わんとこうと思ったんだけど

「あさイチ」に出るのが
分かったときにまたメールがきて

この番組で、どれだけ
ちゃんとばん回できるかと。

こざっぱりきれいに
した格好で出なさいと。

大吉≫散髪に行きなさいと。

トータス≫完全に混同してますね｡

華丸≫ご家族も
言われるんですかね。

トータス≫でしょうね。

でも、あんたの芝居がそれなりに
ちゃんとしているから

はまり役って言われるんやろう

なっていうのがなかったですね。

本当にひどい人だと

言われてるからなんとかね

この番組で晴らしなさいと。
近江≫埼玉県の方です。

「おちょやん」でトータスさんが

使っていることばはふだんから
話されていることば

そのままなんでしょうか。
私は関東の人間なので

違いが分からないんです。
トータス≫僕がしゃべっているの

は河内のことばですね。

僕は兵庫県の西脇の
出身なんですが

その辺のことばとは
ちょっと違いますね。

語尾が違いますし

われとか、言いませんね。

イントネーションが一緒で、

ただ
千代のことを

おまん、おまんと言うけど

それがなかなか入らないんです。
お前って言ってるから。

最初のほうのシーンでは

きょうから

お前のかあちゃんだ

おまんって言ってないなって
いうのが結構ありました。

めっちゃ微妙な違いがあってね。
ただね、花ちゃんは

すごくよくやってると思いますよ｡
違和感が全然ないですからね。

大吉≫杉咲さんはどういう

存在ですか？
トータス≫大好きなんですよ。

最初に撮影の初日かな

初日に、お父ちゃんと呼ぶけど

今後、この現場では
敬語は一切しゃべらへん

ということで

いっていい？って言われて。
大吉≫向こうから？

トータス≫そうそう。

前室で、トータスさん

おはようございますって雑談して
いると敬語になるじゃないですか｡

ふだんから敬語なしで

いっていい？って言われて

ええよって。
ほんまの親子みたいに

お父ちゃんって言われて

敬語なしで
しゃべってたんですけど

けらけらした前室での様子と
撮影が始まってからのあの目力ね

僕、芝居なんかする余裕が
ないというか

千代に、何してんのか！
聞いてるやろって言われたら

ああいうふうに
おたおたするしかないというか

ほんまに
花ちゃんの芝居に引っ張られて

なんとか
テルヲがやれている感じです。

すばらしい女優さんです。

近江≫これからも千代ちゃんが

どうなっているのかも
気になりますね。

大吉≫また来週から
新しい展開ですからね。

近江≫岐阜県の方です。

トータス松本さんの新曲の
タイトルを思いつきました。

「返済」どうでしょうか？

トータス≫♪～返済？

大吉≫嘉門達夫さんじゃ

ないんだから。
替え歌を歌ってる場合じゃない

ですよ。
＜笑い声＞

近江≫ここからはウルフルズの
お話を伺います。

来年でデビュー30周年という
ことで、最新ライブから

あの名曲の数々をどうぞ。

♪「ガッツだぜ パワフル魂」

♪「ガッツだぜ
  すいもあまいも」

♪「ガッツだぜ
  Do the ド根性」

♪「男は汗かいて
  ベソかいて GO！」

♪「情けなくても ええねん
  叫んでみれば ええねん」

♪「にがい涙も ええねん
  ポロリこぼれて ええねん」

♪「ちょっと休めば ええねん
  フッと笑えば ええねん」

♪「それでええねん
  それでええねん」

♪「何もなくても ええねん
  信じていれば ええねん」

♪「意味がなくても ええねん」

♪「何かを感じていれば
  ええねん」

大吉≫時間の関係で
2曲だけでしたけど。

近江≫私の両親の80代は
トータス松本さんが

ミュージシャンだと言っても
信じてくれません。

テルヲのイメージが強すぎて

心配ですとメールがきています。

大吉≫僕らはちょうど
ど真ん中世代だよね。

20代前半の
めちゃめちゃ聴いてたんですよ。

いつの間にやら役者さんという
イメージが強くなりましたよね。

トータス≫「おちょやん」が
大きいですよね。

華丸≫80代の方も
テルヲの副業だと思っていますよ｡

＜笑い声＞

そういう歌に聞こえてくるという
ところがありますよね。

トータス≫それはそれでいいかな｡
大吉≫お芝居を始めたきっかけは

何ですか？

トータス≫最初は民放のドラマに
呼んでもらって

江口洋介かな

一緒にやらへんか？って。

それが最初でした。

大吉≫最初から
うまくいったんですか？

トータス≫どうでしょう

うまくいくも何もなかったですよ｡

そのときも必死で
せりふを覚えて

必死でやったという。
ただプロモーションビデオが

あるじゃないですか

ウルフルズは
プロモーションビデオを凝って

いて昔から
せっかくそういうプロモーション

ビデオを撮るんだったら

変なことをやりたいというか

小芝居したいというか

音声がなくて見ていても

おもしろいなと思って見られる
ものを撮りたいというのがあって

芝居がかったものは
好きは好きでしたね。

大吉≫その経験があったからで

しょうかね。
でも大変なことも

もちろんあったんでしょうね

ミュージシャンが役者さんをやる
芝居するっていうのは。

トータス≫うーん…

それがね、血迷うというかね。

音楽をずっと続けるより

もしかしたら、芝居のほうが
向いているのかなって

変なふうに思ったりとか。

そのときはね

曲を作る前にいろんなものを
インプットしようと思って

映画を見たり
本を読んだりするんですけど

たまたま黒澤明監督の昔の映画を
立て続けに見たんですよ。

そしたら、ぐっと

そっちに吸い寄せられて

もしかして、俺

役者になったほうがええんちゃう
って変な勘違いをして

そっちにいってしまいそうに
なったことはあります。

大吉≫番組として
仕入れている情報では

とある方々に怒られたそうですね｡

トータス≫うかつにも言ったら

何？って言って

自分が思った以上に反動がきて。
大吉≫奥田民生さんと

井上陽水さんでしょ？

トータス≫飯を食ってるから
来いって言われて。

近江≫真相は9時台に
取っておきます。

大阪府の方です。
テルヲを演じることになってから

曲作りに影響することは
ありましたか？

音楽活動と俳優活動が相互に
影響し合うことはありますか？

トータス≫直接的な影響はない
と思うんですけれど

影響はないことはないですけど
すごいあるわけではないです。

切り離して考えていないわけでは
ないけど、歩み寄る

ところもある。
曲作りというよりは

ライブとかレコーディングの

セッションによく似ていますね
役者の仕事は。

台本というものがあって
とにかくやってみよう

せーのって始めて、違うなって

修正して、ちゃんとなるというか
レコーディングに似ていますね。

近江≫セッションと俳優業
共通点があるということですね。

それから宮城県の方からです。

テレビで拝見すると
歌を歌うときはパワフルで

トークはおもしろいという
イメージですが

落ち込んだときの気分転換は
どうされるんですか？

トータス≫とことん
落ち込むようにしていますね。

変に違うことをやって
紛らわそうと思わずに

ぐっと入って、落ち込んで

底を見てから
なんとか上がるようにしています｡

近江≫ぐーっと
落ち込むことがあるんですね。

トータス≫ありますよ。

華丸≫9時以降の話ですけど

怒られたときは落ち込んだで
しょうね。

トータス≫そうですね。
あとでまたゆっくり。

ではニュースをお伝えします。

総務省によりますと

先月の全国の完全失業率は

2．9％で前の月と

変わりませんでした。
総務省によりますと

先月の全国の完全失業率は

2．9％で前の月と
変わりませんでした。

先月の有効求人倍率は
1．06倍と前の月と同じでした｡

企業からの新規求人は前の年の

同じ月と比べ12か月連続で
減少し、

厚生労働省は
求人の減少傾向は続いていて

緊急事態宣言の影響も懸念される
と話しています。

厚生労働省によりますと
仕事を求めている人

1人に対して
企業から何人の求人があるかを

示す先月の有効求人倍率は

1．06倍となり
前の月と同じでした。

企業からの新規求人は先月、
72万2181人と

前の年の同じ月より

18．6％減って

12か月連続の減少となりました｡

新規求人の減少を産業別で見ると

宿泊業・飲食サービス業は

31．4％、

生活関連サービス業・娯楽業は
30．8％などとなっています。

有効求人倍率を都道府県別で
見ると最も低かったのは沖縄県で

0．72倍、
神奈川県で0．76倍などと

なっていて
1倍を下回ったのは

11の府と県になっています。

また、去年1年間の平均の

有効求人倍率は1．18倍で

前の年を0．42ポイント下回り､

オイルショックの影響で1年間で

0．59ポイント下がった
1975年以来の大きな減少幅と

なりました。
厚生労働省は

新型コロナウイルスの感染が

再び拡大し、
仕事を探す人も減ったため

有効求人倍率は横ばいとなった。

求人の減少傾向は続いていて
緊急事態宣言の影響も懸念される

と話しています。

日本で新型コロナウイルスの

感染が拡大していることを受けて

EU・ヨーロッパ連合は
日本から域内への渡航を再び原則

禁止することを発表しました。

EUは去年、新型コロナウイルス
の感染が拡大してから域外からの

渡航を制限していますが
日本や韓国、

オーストラリアなど
一部の国については

感染状況が落ち着いているとして
去年7月に対象から除外し

渡航できるようになっていました｡
ただ、

除外される国は定期的に見直しが
行われていて

EUは28日、

日本について
感染が拡大していることを受けて

必要不可欠な場合を除くEU域内
への渡航を再び原則禁止すること

を発表しました。
実際に渡航を制限するかどうかは

国境管理の権限がある各国に

委ねられますが
今回の決定によって

日本からの渡航は厳しく
制限される可能性があります。

では全国の天気、まずは
雲の様子です。

日本海北部には発達した低気圧に
伴う雲が渦巻いています。

日本海中部から西部にかけては

寒気に伴う筋状の雲が
広がっています。

きょうの天気です。

北海道から北陸は雪で風が強まり
大荒れの天気となるでしょう。

暴風雪や大雪に警戒が必要です。

近畿北部から山陰にかけても
雪が降りやすいでしょう。

関東から九州は晴れる所が多く
空気が乾燥する見込みです。

大吉≫けさのゲストは
トータス松本さんです。

近江≫トータスさんのご実家の
近隣の者ですという方から

ファックスをいただきました。
手書きのファックスです。

ぐうたら亭主
いい演技力でした。

うちの子

ほんま、あんな
子とちゃうのやでと

トータスさんのお母さんが
真剣な顔して言っていたぐらい

抜群の演技力でした。

大吉≫お母さんも近隣で火消しに
回っているんですね。

これだけ人を
引きつけるというかね

ドラマの魅力ですよね。
トータス≫ありがとうございます｡

大吉≫しっかり見てくださって
いるんですね。

8時台終盤にちょっと
お伝えしましたけど

トータスさんが音楽じゃなくて
俳優でいってみようかなみたいな

ことをおっしゃったころに
大事件が起きました。

トータス≫すごいイラスト。

大吉≫井上陽水さんと民生さんに
大説教をくらったという。

トータス≫大説教というかね
なんかね。

大吉≫この絵は切れてはりますよ｡

どんな感じだったんですか？

近江≫奥田民生さんに
お話を伺っています。

現在は、一緒に音楽ユニットの
活動もしているお二人。

トータス≫ありがとうございます｡

大吉≫説教というか
説得、引き止められたというか。

トータス≫覚えているのが
お前確かに俺よりは

歌は大変やけど

けど、やれよと

そういう言い方をしたのは

民生君らしくてね
うれしかったですね。

陽水さんは、ひたすら
役者やるの？いいじゃないって。

＜笑い声＞

大吉≫むしろけしかけた。

トータス≫めちゃくちゃ
けしかけるんです。

やめるの？いいじゃない。
＜笑い声＞

トータス≫民生君は

まあまあそういうことを言わずに
ということもなく

ごはんを食べながらちょっとずつ
ぐだぐだしゃべっている中に

何を言っているんや、お前は
という感じで言われて。

大吉≫今は一緒にユニットで。

トータス≫カーリングシトーンズ｡

大吉≫すごい
ドリームチームですよ。

トータス≫同年代で。

近江≫そうそうたるメンバー。

大吉≫これは誰が言いだして？

トータス≫これはですね

寺岡呼人君が

寺岡シトーンですけどね

寺岡呼人君が自分の
バースデーライブを

企画していたのかな
周年ライブを企画していたのかな

それで会館を押さえていて

何をやろうというときに
せっかくだから

仲がいい仲間を集めて
何かライブやりたいなって

そこから発想が膨らんでいって
じゃあバンドにしてしまおう

みたいな話になって
僕らもおもしろいおもしろいって

気軽におもしろがって

じゃあ、バンド組もうか
ということになって

柳原するとなったときに、曲が

曲どうする？となったときに曲が
オリジナル

でも書けばいいんじゃない？
最初はそれぞれの持ち曲を

2曲ずつやろうか
という話だったけど

書いてみようとしたら
曲が書けて

みんながフロントマンですから
みんなが

詞や曲を書ける人ですから
どんどん曲ができて

わりとしっかりした
バンドみたいな体になった。

大吉≫これだけのメンバーだから
なかなかスケジュールが

合わないというか。
トータス≫そこが大変ですね。

ものすごく合わないのに
うまいことどこかで

ぴたっと合う日が
ポンポンと合ったりして

ミラクルなんですよね。
何か持っているなという感じが

するし
限られた日数でも、集中して

ちゃんとやれるというか
そういう力のある人たちですね。

大吉≫今後も
続いていくんですか？

トータス≫おもしろがってやれて
いる間はどんどんやりたいです。

大吉≫今はコロナで
なかなか難しいですけど

落ち着いたら全国ツアーもね。
トータス≫やりたいです。

近江≫大阪市の方から
メールをいただいています。

役者、トータス松本として今後
どういう役をやってみたいとか

誰かと共演したいとかありますか｡
トータス≫それはもう

悪い役をやりたいですね。
テルヲは悪くないじゃないですか｡

大吉≫まだ言っていた。
悪気はない。

トータス≫悪人をやってみたい。
もっと悪い、本当に悪い人とかを｡

なんて言うのかな
借金取りの人に

ぐわっと引っ張られて
前につんのめったりとか

床に、はいつくばったりして

小銭を集めたりとか
ああいうことをやるのは

変に、ぐっとくるんですよ
なんでか分からんけど。

だからそればかりの要素の役とか

もしやったら
相当楽しいんちゃうかなと。

大吉≫役者やっているぞ
今、芝居をしているぞという

充実感が芽生えるんですね。

トータス≫あまり

民生君が褒めたら

嫌がるかもしれないけど
すごく能力の高い人なんですよ。

だから民生君とかをこっちに
引きずり込みたいけど

絶対にやりたがらないんですよね｡
でもめちゃめちゃ

能力は持っているんですよ。
ちょっと小躍りとか振り付けを

つけるじゃないですか
真っ先に覚えるし

歌はうまいし声はいいし。
大吉≫たぶんお芝居をしても。

トータス≫耳もいいから
すべてが能力が高い人だから

絶対にやれるけど本人の中の美学
があって

こっちにこないんですよ。
きたら絶対におもしろいと思う。

華丸≫6人でお芝居したら
いいんじゃないですかね。

1か月間。
トータス≫それは

おもしろいですね。
華丸≫それこそミュージカルもね｡

トータス≫ただし
おっさんですけどね。

華丸≫見たいです。
できれば陽水さんも入れて。

大吉≫可能ならば。
近江≫兵庫県50代の方です。

試験のときは松本君の後ろでした
という方からメールです。

高校の同級生です。
いつも「おちょやん」見ています｡

高校生のころは
クラスのムードメーカーで

文化祭のときは
シャネルズのまねをして

顔を塗って
舞台で歌っていましたね。

テルヲの雰囲気松本君のイメージ
と重なるところもあります。

実際はあんなちゃらんぽらんでは
ありませんよ、念のため。

文化祭でもご活躍で。
トータス≫記憶が重なって

だいぶあれしてるけど

シャネルズのまねをしていたのは
1個上の人たちです。

僕はやっていない。

僕はギターがもう弾けたので

ギターで歌っていました。
先輩たちはギターを弾かずに

音楽をかけて
顔を塗ってやっていました。

大吉≫トータスさんはオリジナル

を歌っていたんですか？

トータス≫コピーでした。

そのときはRCサクセションです｡

忌野清志郎さんが好きでやって
いました。

近江≫何歳ごろからプロに
いこうと決められたんですか？

トータス≫高校2年生のとき
だったと思いますね

なると決めたのは。

近江≫決意して。

大吉≫それで地元の大阪で
バンドを結成して

同時期にシャ乱Qさんとか
いろいろいらっしゃって

大阪が熱い時期でしたね。

トータス≫そうなんですよ。

シャ乱Qのつんく♂たちは
大阪城のところで

野外でやっていたんです
毎週日曜日。

歩行者天国みたいなところで。

僕らはファンダンゴという

ライブハウス
中心にやっていました。

でもあっちが盛り上がっている
そうやで

東京はイカ天が盛り上がっている
そうやでって

大阪も熱いけど
全国的にバンドブームというか。

大吉≫この辺りの話も
ぜひ機会があれば

めちゃめちゃ聞いてみたいです。
トータスさんに引き続き

次のコーナーにも、おつきあい
いただきたいと思います。

小林≫きょうは本の紹介。

トータスさんにちなんで

ガッツが出る書籍を
紹介してまいります。

紹介してくださるのは
出版業界に詳しい永江朗さんです｡

年が明けてから出版業界の動き
どんなところに

注目していますか？

永江≫先日、芥川賞、直木賞の
発表がありましたよね。

本屋大賞のノミネート作

10作も発表になりまして
本屋さんの店頭に文芸書が

いっぱい並んでいます。
先月「ラジオ深夜便」でも

ちょっとお伝えしたんですけど

今、聞く本
オーディオブックが

ブームになっています。
新しい動き

いろいろ出てきていますね。

小林≫オーディオブックとは
どういうものですか？

永江≫昔は朗読

カセットやCDだった時代も
あるんですが今は時代で

今は配信で
耳で聞くユーザーがね

コロナのことも
あるでしょうけど、ユーザー数が

どんどん増えているそうです。

小林≫トータスさんも
エッセーを書かれたり

絵本を描かれたりしていますが

ふだんはどんな本を
読まれていますか？

トータス≫だいぶ
老眼が進んでから

本を読むのも

遠ざかりましたけど、小説

浅田次郎さんとかすごく好きで

いっとき
はまって読みましたね。

漫画も手塚治虫さんとかは

子どものころは感動しすぎて
眠れなかったりして、いまだに

読んだりします。
小林≫きょうもいろんなジャンル

の本を取りそろえております。

ガッツが出る書籍
まずは失敗から学んで

ガッツを出そうという
その名も

「失敗図鑑
すごい人ほどダメだった！」。

世界的に有名なすごい人たちの
失敗談を紹介しているんですが

これはどんなところが
ガッツが出ますか？

永江≫これは失敗したとき
がっかりしたときに

おすすめなんですが

失敗したときって

自分だけが失敗している気に
なるじゃないですか

なんで俺だけだめなの？という
気持ちになるんですけど

これを読むと

みんな失敗しているわ

世界の偉人と言われる人
天才と呼ばれるような人

みんな失敗しているんですね。
でも、その失敗から

どう立ち上がっていくかという
ことで

天才になれる、偉い人になれる
そういう本です。

ガッツが出てきます。
小林≫どんな人たちの失敗が

紹介されているかといいますと

例えば、小説家・夏目漱石。

ロンドンにいまして

ロンドンの部屋に

引きこもっていたという
エピソードが紹介されています。

どういうことかというと

漱石は日本で英語の先生を
していたんですが、あるとき

イギリスに留学して英語を
勉強する機会を得るんです。

ところがロンドンに

行ったんですが自分の英語が
通じなかったそうです。

英語の先生なのに

空気も汚いし
国からもらったお金だけでは

生活費にも
なかなか足りないということで

どんどん気分が落ち込んでいって

なかなか外に出るのも嫌になった｡
ついには部屋から

一歩も出なくなってしまった
というエピソードが

紹介されています。
ただ、そのあと

この心のつらさを和らげるために
は小説を書いたほうが

いいんじゃないかと

友人に勧められて誕生したのが
「吾輩は猫である」。

その後の活躍はご存じのとおり。

大吉≫イギリスで書いたの？

小林≫いや日本に帰ってきてから
です。でもこの経験があるから

胸にあったものを表現したという
ことなんですね。

ご存じでしたか？この話。

大吉≫全く知らなかったし

ますます横の、はてなの4つが
気になります。

小林≫そうそうたる顔ぶれです。

デザインが

「「イケてない」と言われる」

フランスのファッション
デザイナー、ココ・シャネル

「正直すぎて炎上した」

歌人、作家の与謝野晶子。
日露戦争のときに

君死にたもうなかれ

あれが反戦的に
取られてしまって。

大吉≫大炎上
してしまったんですね。

小林≫会社から
追い出されてしまいました。

「いばしょを失う」アップル社を
作ったスティーブ・ジョブズ。

そして、実は
「コンプレックスをかかえる」

女優のオードリー・ヘプバーン。

当時はグラマラスな

マリリン・モンローのような

女性が美しいとされていたのが
ちょっと痩せた体形の

でも自分のしぐさとか
ファッションとか

いろんなところで新しい美しさを
作り出したというエピソードが

紹介されています。
トータスさんはとことん落ち込む

とおっしゃっていましたけど
失敗して

転じてガッツが出たということは｡
トータス≫「ガッツだぜ！！」

とか
曲を書ける前は

歌詞を書いても
プロデューサーの人に

だめ出しされまくって

渋谷のとある場所で

喫茶店で歌詞をだめ出しされて
いて

へこみすぎて

スクランブル交差点で

へなへなとなったことが
ありますよ。

歩いている人らを見て

この人ら
誰1人俺のこと知らんねんな。

売れるというのは
この人らがみんな俺のことを

知るようになることを言うねんな｡
へなへなと。

大吉≫大阪でそこそこ知名度も

上がってきたけど、東京に来て
この大都会でとなると。

トータス≫それで、だから逆に

じゃあどうせ
捨てるものがないから

やるだけやってみようかなと

いい意味でやけくそというか
なったんですよね。

小林≫すごいエピソードですね。

まさにこの図鑑に。

華丸≫くじけますよね
スクランブル交差点って。

大吉≫正直、僕らも

福岡から出てきて見たときに

こんなに人が住んでいるんだと
思って。

誰もこの人たち全員に知られない
と売れないんだって。

トータス≫分かります。
大吉≫気が遠くなりますよね。

小林≫けおされてしまうというか

人に
酔ってしまうというか。

華丸≫お願いします、エキストラ
であってくださいと思いました。

繰り返し歩いていて。
＜笑い声＞

大吉≫演出の一部だと思わないと
やっていられない。

小林≫続いてはガッツが出る

ことばがたくさん載っている
本です。

「お寺の掲示板」。
「あさイチ」の企画でも

取り上げたことがあります。

お寺の掲示板に張られている
標語を集めて解説しています。

華丸≫本になったんだ。
小林≫「ばれているぜ」

ちょっとどきっとしますね。
大分の雲西寺

というお寺のことばです。

仏様はいつでも見ていて
ばれているよということです。

華丸≫結構
今風のことを書いていますよね。

小林≫ほかにも、こんなことばが
集められています。

京都の佛光寺というお寺。

人と比べる必要はないんだという
ことです。

本によりますと
この佛光寺というお寺

お寺の掲示板界では最も有名と
いっても過言ではないと。

大吉≫いろんな作品が
あるんですね。

小林≫こんなふうにタイムリーな
話を盛り込んでくることで有名

です。
続いて広島の超覚寺の掲示板から

問題です。

辛いという字にあることをすると
幸せになる。

果たして何をしたでしょうか。

トータス≫横がこうなって。

小林≫そうですね。「一」です。

辛いと幸せは紙一重。

トータス≫うまいこと言うな。

大吉≫ごめんなさい

こども110番に目がいきすぎて｡
ちょっと気になりました。

華丸≫俺は横になって寝ていたら
と思いました。

果報は寝て待て。紙一重か。

浅いね、俺らは。

小林≫災難から学ぶと、辛さが
幸せになりますよということです｡

こんなことばはどうでしょう。
トータス≫おもしろいですね。

小林≫はっと自分に気付かされる
ようなところがありますね。

続いてはガッツが出る小説です。

「パラ・スター」は2冊あります｡

まずは車いすのエンジニアを
目指している百花です。

お隣が車いすのテニスプレーヤー
の宝良が主人公です。

それぞれの目線から描かれている
物語です。交錯していきます。

トータス≫2つを合わせると
1つの絵になっていますね。

小林≫百花は親友の宝良のために

競技用の車いすを作りたいと
思っています。

宝良は日本代表に選ばれて

どんどん先に
いってしまいます。

それに控え、新米のエンジニアに
焦ってしまいます。

一方の宝良も、舞台が
東京パラリンピックの

数か月前ということで
代表候補として

注目されているんですが

不調が続いて苦しんでいるんです｡

そんなとき百花の作るメーカーの
ものをステップアップのために

使おうとします。

この2人がどうなっていくのかと
いう物語です。

永江さんどんなところが
ガッツが出ますか。

永江≫2人とももともと
お友達で親友なんです。

片方が事故で
車いす生活になってしまいます。

やっぱり、ガッツというのは1人
ではなかなか出ないんですよね。

でも親友、友人がいると
誰かがいるということによって

ガッツが出るということが
なるほどなと思います。

この本はガッツが出るだけでは
なくて泣けます。

スポーツのことを
全然知らなくても

車いすのことを全然知らなくても
これを読んでいると

そうだよなと思って
泣けてきますね。

小林≫試合のシーンは
本当にすごいですよ。

百花から読むといいですね。

永江≫どちらから読んでも
いいと思います。

両方いっぺんに交互に読むとかね｡

華丸≫上下巻とかでは
ないんですね。

小林≫重なるところもあります。

こっちから見るとこういうこと
だったんだということが

分かります。
楽しんでいただけると思います。

続いては理屈抜き

見ればガッツが出る絵本です。

「ももたろう」
この絵を見ていただけると

分かる方もいるかもしれません。

ギャグ漫画界の鬼才漫画

漫☆画太郎さんが

描いたものです。

子どもも大人も楽しめる
物語を作りました。

笑う本と書いて笑本＜えほん＞
です。

昔話ではなくして
おかしばなしです。

内容は「桃太郎」なんですが
ことばの繰り返しが

とてもおもしろい作品です。
永江≫絵も大迫力です。

最初、画太郎先生
やらかしてしまったかなと

思ったんですけれど
中は大迫力で

とにかく笑えます。
読み聞かせできないかも

というぐらい
笑かせてくれます。

登場人物がみんなパワフルです。

読んでいると
元気がむくむく出てきますし

あることばが
出てくるんですけれど

癖になります。
わが家では、このことば

飛び交っています。

小林≫どんなことばなのか

こちら拡大サイズを用意しました｡
見ていただきます。

「ももたろう」。
ガタロー☆マン。

華丸≫もったいなくない？
ページが。

小林≫明るい絵ですよ。

トータス≫「ました！！！」。

小林≫これが延々続きます。

華丸≫裏切るかもしれないけど。

小林≫とにかく声に出して
みんなで読むと楽しいという

絵本です。

表現なども気になりますね。

ちなみに著者の

ガタロー☆マンさんは
悲しい結末が大嫌いで

世界中の昔話をハッピーエンドに
変えちゃおうと

たくらんでいるということです。
大吉≫違う作品も

予定されているんですね。

小林≫次はどんなものか
期待したいと思います。

続いては名言集にいきましょう。

永江さんが選んでくださったのが
こちらです。

「心に響くドラえもん名言集
ドラことば」

です。
ドラえもんファンから

心に残るせりふそして
エピソードを募集して

1冊にまとめたものです。
いろんな名言集がありますけれど

「ドラえもん」です。
これを紹介できるのが

とてもうれしいです。

ちょうど真ん中世代です。

大吉さんも好きですよね。

大吉≫好きだし
「ドラえもん」の

こういう本は出ていますよね。
小林≫どんなせりふが心に

残っているのかということですが

こちらです。
のび太からいきます。

＜笑い声＞

小林≫一生懸命と

のんびりということばが

あと最初ですよね。

いつものんびりしているけど

いつも忙しいから
ママが出かけているから

のんびりしようということに
なるんだけれども

いつものんびりしているけれど
出かけているから

もっとのんびりしようと

のんびりして

もっとのんびりしていいんだと

いう、日本人離れした
目が開かれるような話ですよね。

大吉≫のび太君らしいですね。

小林≫お隣です。

ガキ大将のジャイアンです。

友達から本を借りて

その友達が返してくれと返して
くれるんだよねと催促をするん

です。

そうすると
ジャイアンがこのように言います｡

小林≫この理不尽さです。
ジャイアンは

いろんな語録があります。

お前のものは俺のもの
俺のものも俺のもの

ということばもあります。
理不尽ですよね。

テルヲと似ていますよね。
子ども相手でもこういうふうに

子どもの作品でも
このように人間の理不尽さ

読ませているんですね。

大吉≫子どものころ

読んでいるときに

漫画の世界だと思ったら

大人になったらいるもんね
実際にね。

小林≫

この回、人気でした。

のび太君がぼろぼろで
ドラえもんが泣いています。

大吉さんはご存じですね。

華丸さんとトータスさんは
どうですか？

華丸≫これだけ見たら
分からないです。

小林≫

6巻の最後です。

「さようなら、ドラえもん」

という話で未来の世界に帰らなく
てはいけなくなってしまいます。

悲しむ2人なんですけれど
ドラえもんがのび太君を心配して

1人でもやっていけるかと

ジャイアンとかスネ夫に
やられてもやり返せるかと

言っていたんですけれど

のび太は1人でやれると約束する
んです。

そのあと、のび太君は

ジャイアント決闘します。

でもやっぱりやられてしまいます｡

一生懸命しがみつきながら
僕だけの力で君に勝たないと

ドラえもんが
安心して帰れないんだと

叫ぶんです。
ジャイアンそれに対して

知ったことかと
殴りつけるんです。

それでぼろぼろになるんです
けれど。

大吉≫結局最後はお前の勝ちで
いいよとなるんですよね。

ドラえもんが

のび太君を捜しにきて見つけて
一緒に帰るんですよね。

小林≫胸が…。
大吉≫その前に

小学生が夜にけんかをするんじゃ
ないということですよね。

表に出るんじゃないんやと

大人は何をしているんだと思い
ながら読んでいましたけどね。

華丸≫でも夏は
すぐ暗くなっていた。

小林≫友情のエピソードが
描かれています。

大吉さんは藤子作品は
よく読んでいますよね。

大吉≫意外と漫画の世界だけじゃ
ないんだなということかね

ジャイアンみたいな人もいっぱい
いるし

スネ夫みたいな人も

いっぱいいるし。

華丸≫未来の道具が

未来じゃなくなっていることも
あるしね。

永江≫永遠に残る漫画なんだな
ということと作者の先生が

子どものことを本当に思っている

子どもに元気になってもらいたい
すくすく育ってほしいという中で

私も、じじいになると
子どもへの愛情というのが

ひしひしと感じますね。
大吉≫改めて読み直してね。

近江≫「特選！エンタ」の
コーナーでした。

永江さんありがとうございました｡

トータスさんはいったん

ここまででエンディングで
ご登場していただきます。

大吉≫華丸さん続いては。

華丸≫「グリーンスタイル」だよ｡
駒村≫きょうのテーマは

受験生を応援
クリスマスローズです。

受験シーズンにぴったりな

すてきな花を紹介します。
おはようございます。

きょうの講師は。
村上≫フレーフレー受験生！

お二人もごいっしょに。

≫フレーフレー受験生！

駒村≫ということで

応援団長、そして

園芸研究家の村上敏さんに
来ていただきました。

村上≫よろしくお願いします。

大吉≫そんな格好していただいて
すみませんね。

華丸≫はちまきには
年相応というのがありますよ。

駒村≫まだまだね。

大吉≫ユートピアさん以来ですね｡

村上≫この年で学ランとか
なかなかないですからね。

駒村≫どうしてかといいますと

きょうはクリスマスローズと
関わりがある

んですね。

村上≫受験シーズンにいっぱい
出てくるクリスマスローズを

ご紹介したいと思います。
クリスマスとつくのは

おかしいんですけれど
ヨーロッパでたった1種類だけ

クリスマスに咲くのが
あるんですけれど

日本人はなんといっても
クリスマスが大好き。

仏教徒だけどクリスマスが大好き｡
全部クリスマスローズと

呼んでしまえばいいんじゃないか
ということで

日本では全部クリスマスローズと
呼んでいるという事実があります｡

駒村≫クリスマスではなくて
今のシーズンが

ベストシーズンなんですね。
村上≫いろんなものが出てくるの

が、このシーズンです。
駒村≫なぜかといいますと

植物、
ガクってありますよね。

クリスマスローズは

ガクが残るスープ植物なんです。

学びの学＜がく＞が
残るということで

ここにかけてあるんです。
お花の業界ではこのように

言われることもあります。
村上≫受験生は

縁起がいいということで
ぜひご紹介したいと思います。

お二人でよく知っている中で

ガクというと
いちごかなと思います。

いちごを用意しました。
駒村≫ガクを見ていきましょう。

村上≫いちごの花が
咲いていますけれど後ろを見ると

ガクというのが緑色の部分です。
この部分が花が終わっても

いちごになって
ヘタになって残っているんです。

ガクが残っているんですね。
ただこれ地味なのであまり

大したことではないんですけれど
クリスマスローズを

見ていただきたいんですけれど
花に見えているところ

実はこれ、ガクなんです。

後ろ見ても何も

この後ろにガクはないですね。
これ自体がガクなんです。

ということは
花をのぞいてみますと

優しく首を上げてみますね。

あごくいと言いますけれど

あごくいのように上げてください
ね。

そうすると真ん中に
ちょっと小さい花びらみたいな

ものがくっついていますね。
これが花びらです。

これがガクなんです。

ですからこの真ん中の花が
終わったころなんですけれど

見て分かりますか？

真ん中の花びらとか雄しべが
全部なくなっているんですよね。

でもガクだけがしっかり残って
いるんです。

これが5月ぐらいまで

このままいますので皆さんが

受験に合格してキャンパスライフ
を楽しんでいても、さらに

ひっそりと咲いて
ガクが残っているんです。

華丸≫散ってはだめなんですよね｡

村上≫散らない花なんです。

大吉≫花は必ず散りますからね。

村上≫観賞時期の長い花なんです｡

華丸≫卒業シーズンにもいいかも
しれませんね。

村上≫3月4月にはとても似合う
花ですね。

駒村≫クリスマスローズ人気
なんですけれど毎年のように

新しいものが出てきています。

皆さんワゴンを後ろまで
壁際まで、下げていただいて

たくさん種類があります
こちらです。

村上≫やはりこれだけ
たくさんの色とか形が

どんどん進化していますので
クリスマスローズの

楽しいところですね。
駒村≫これも一部なんですよね。

村上≫これはまだまだあります。
例えば

私のいちばん近いところにある
3つのものがありますね。

駒村≫華丸さんの近くにある
縦3つのものですね。

村上≫これが
元祖クリスマスローズです。

今から20年30年前の
クリスマスローズは

地味めのものだったんです。
緑とか暗い色のものが

多かったんです。
白っぽいとか

なんかなくガクですから

緑めが強かったんですよね。
そういう植物だったんです。

駒村≫そこからいろんな色が
出てきたんですね。

村上≫いろんな色の
クリスマスローズが出てきました｡

村上≫黄色いものも出てきました｡

黄色とピンクを合わせると
私の大好きな

アプリコットがあるんです。

こういった微妙な
ニュアンスカラーも出てきて

しかも、上を向いて
咲いているんですよね。

だんだん首を上げて。
大吉≫本当だ。

華丸≫志が高いですね。

村上≫見やすくなって

明るくなっていいところだらけ
です。

最新のものはその隣の白いもの
ホワイトゴールドと

呼ばれています。

抜けるような白さで美しいんです｡

元祖と比べてみてください。

村上≫緑みがすっきりと
抜けているのが分かりますよね。

華丸≫本当だ、真っ白だ。

村上≫業界がこの緑みを

いかに抜けるかというところに
心を込めているんです。

駒村≫今度は大吉さんのところの
花を見ていきましょう。

村上≫真ん中に大きな模様が
入っていたり

繊細な模様が入っていていろんな
バリエーションがあります。

点々ですね。

大きいのから細かいのまで
いっぱいあります。

その隣をお願いします。

表と裏の色が
はっきりと違うタイプです。

白い縁取りが入っていて
とてもきれいです。

大吉≫裏は白いですね。

村上≫もっと白いものも
あるんですけれどね。

柄ももう1つあります。
その隣です。

今まではっきりしていたんですが
どちらかというと

にじんだような模様が
入っています。

駒村≫柄の入り方が
ぱきっとしていませんね。

村上≫こういう、ぼんやりとした

柄が入っているのが
女性にとても人気です。

大吉≫きれいににじんでいる。

村上≫繊細なところが
日本人向きですね。

それから、だんだん
豪華になってきています。

先ほど真ん中に
小さな花びらがありましたが

それが大きくなって
半八重といわれています。

駒村≫中央の周りをご覧ください｡

村上≫フリフリが出ていますね。

花びららしくなっています。

マニアにはとてもたまらない
タイプなんですよ。

さらに進化すると、そのお隣の

フリフリのフリダブル
八重咲きになります。

大吉≫ゴージャスになりましたね｡
華丸≫ローズ感がかなりあります｡

村上≫どんどん花びらが

増えているので豪華になりました｡
いちばん外側のところが

ガクなんです。

一昔前は花が終わるころには
一重に戻ってしまうんですけれど｡

駒村≫周りの一周だけがガクで
あとは花びらということで

進化しているんですね。
お二人お気に入りはありますか？

どれがお好きですか？

華丸≫いろいろあったけれど
いちばん最初のもの。

村上≫通好みです。

それはそれで
すごい人気があるんです。

駒村≫緑というところがね。

村上≫緑にもいろいろな幅が
ありますからね。

大吉≫僕は半八重かな。

あとはフリフリとか
そういうのすごくいいですね。

ガクとは思えない。

駒村≫本当にいろんな種類が
あって、たくさんあるので

コレクションをする人が
多いんですね。

きょうは
3つだけお持ちしました。

お値段がピンキリなんです。

村上≫金額＜ガク＞というところ
でガクですね。

駒村≫ゼロが2つぐらい
違うんですよ。

3つを見比べていただいて

どれがいちばん高いかというのを
お二人に当てていただきます。

華丸さんから、いきましょうか。

いちばん高い札を置いてください｡

華丸≫ええ？

僕は、でも

逆に大きなものであってほしいな

こんなに咲いているんだもん。

いちばん豪華だし。
負けてほしくない。

駒村≫では大吉さん。

大吉≫まだまだ初心者
なのかしらね。

ちゃんと見ないとね。

真ん中の子、今までの
ラインナップにいましたっけ？

ほら、初めて見るもんね。
村上≫そうですね。

華丸≫じゃあ
いちばん左端じゃない？

大吉≫その子はいるよ。
真ん中じゃないの？

駒村≫じゃあこん身の

1ガクというところにいたします｡

華丸≫こん身の1ガクにします。

駒村≫では札を上げてください。

華丸さん、大正解。
＜拍手＞

大吉≫その前に真ん中だけ
安すぎない？

華丸≫見る目がないね
学がないね。

＜笑い声＞

駒村≫すごい差ですね7万円と
900円、何が違うんですか？

村上≫真ん中の900円も
ものが悪いわけではないんです。

ただ単にめちゃくちゃ
よく増えるんです。

種をまけばたくさん増えるし

1年たてば花が
咲いちゃうんですよ、この子は。

華丸≫手間がいらない。

村上≫1年で咲いちゃうから
どんどん作ることができるんです｡

皆さんの前にあるものは
大体3年ぐらいかかるんです。

だから単純に3倍の値段がします｡

7万円のものがなぜ高いかという
と2つ理由があります。

30年前に幻の
クリスマスローズと言われたもの

が中国であったんです。

それが再発見されて

それをもとに交配したんです。

交配が難しくて
めったに種が取れないんですよ。

激レア品で

しかもこんなに赤い花が咲くのは
超珍しいんです。

増えない、珍しい

この2つの点なんですね。

しかも、クリスマスローズは

どちらかというと
プラスチックっぽい花なんですが

中国のやつはねとてもシルキーで
透明っぽい花びらを

しているのでね
隣と比べると明らかにね。

大吉≫今となっては

真ん中のみすぼらしさというか。

＜笑い声＞

周りが高級すぎる。

華丸≫でもやっぱり
軸がしっかりしていて

りんとしていますね。

村上≫いろんな美しさとか

レア度で金額が
どんどん変わるんです。

駒村≫クリスマスローズは

初心者でも育てやすいんですよね｡

村上≫そうです水はけのいい土に
植えてもらって明るいところに

置いてもらえれば
何年でも咲いてくれます。

育てやすい植物です。

手間暇かけて、水も肥料も

あげてしまう人は枯らしてしまう
ことが多いので

ずぼらさん向きです。

駒村≫ちょっと驚きましたね

きょうは。
村上敏さんに

教えていただきました。
ありがとうございました。

来週月曜日はごはんコーナーです｡

近江≫お知らせです。

NHKではさまざまな番組で
新型コロナウイルスに関する

情報をお伝えしています。
きょうの

「ニュース シブ5時」では

コロナ禍で注目される
車の中でのテレワークについて

お伝えします。

来週月曜日の「あさイチ」でも

きのう放送した新型コロナの

後遺症について皆さんからの
疑問にお答えしてまいります。

ご覧ください。
再び、きょうのゲスト

トータス松本さんです。
皆さんから力の入ったイラストが

届きました。

トータス≫すごい。

近江≫2000を超える
メールやファックスを

いただきました。
トータス≫ありがとうございます｡

トータス≫ありがとう。

大吉≫トータスさん
着物が似合いますよね。

トータス≫着物は
着慣れるとすごく楽なんですよね

また着たいと思います。

近江≫実際にお父さんで
いらっしゃいますけれど。

トータス≫普通よりちょっと
やかましいぐらいじゃないですか｡

頑張っテルヲとか。

トータス≫ありがとうございます｡

トータス≫どうかな？

ふざけてそういう
ことをした覚えも

ないこともないけど

でも梅田のチョコレートケーキが
ある店にいたのは間違いないです｡

大吉≫忘れているだけで
やってたんじゃないですか？

トータス≫やってたのかな？
近江≫お顔もトータスさん

だったんでしょうね。

カレー作りが得意なトータスさん
最近作ったのは何ですか？

トータス≫最近作ってないですね
また作りたいと思います。