[sp1-72-9-196.msc.spmode.ne.jp]
はい

スレ立て乙です

前スレで

>最近、法改正・規制対応で
>コラは文字レイヤーだけ貼る
>画像は渋のリンクを張る
>というのを試しているのですが

というのを書いたのですが、どうやらみんな法改正や規制には興味ないようです
自分以外の誰かが摘発されたら考える、という感じですね

逆にこちらが気にしすぎなのかもしれない

mayのボテコラとか他所のサイトは普通に進行してるけどやっぱ考えすぎなんじゃない

あ、今度は本物のスレかな

>みんな法改正や規制には興味ない
興味ないというか、大丈夫そうなところをまず探して
コラをやりたいという思いが強いです
だからシンプルなルールをまず作ろうという話をしてました

すじコラなかったらJUNに来る意味なくなるなぁ
MAYは不定期に上がったりするけどタイミング悪かったら見逃すし

まだ10日位なのに

少なくとも、ここはともかく4chanに貼られてる様なものには手出し出来ないはずよ
あれロシアなんだから

前スレでも書いたけど続けたいならやればいいじゃない
見守ってるからさ
まぁ大方の予想通りブラックリスト組がどさくさ紛れにとしあきの良心に任せる無法スレ立ててたけど

一度ip表示のスレあきが立ててみればいいんじゃないかな
職人が手を付ければそのまま続行で
というか依頼人より職人のやる気があるかないかだけどね

>というか依頼人より職人のやる気があるかないかだけどね
なんコラの状況をみたら結論は見えてるんじゃね？

考えすぎだとか他は平常だから大丈夫と思うなら、自分でスレ立てしてみるのもいいかもね
高々10日で結果と結論付けが出る問題ではないし、是非とも試して欲しい

何コラに限った話でもないが
12月発売のゲームの立ち絵抜き出しとかで
依頼しているのを見ると
遅かれ早かれなにかしらありそうね

>一度ip表示のスレあきが立ててみればいいんじゃないかな
結局、大丈夫そうだから『誰か立てて』なをんですよね

なんコラがあるのに似たようなスレ立てる意味あるの？

今は法の抜け道や見逃してもらえたとしてもこれ
から先ダウンロードする側の規制は強化されてい
くと思うよ
まぁアップロードする側はこれまでどうりだから
取り締まる気がないと思うけどね
他の人がやってるから大丈夫と思ってる人がいる
みたいだけど安全が保障されてるわけじゃないか
らね

>なんコラの状況をみたら結論は見えてるんじゃね？
ここでの書き込みを見ているとやっぱり控えたくなります。

…うんわかった
意味があるのかだの安全の保障がだの
議論無駄だわこれ

>議論無駄だわこれ
そう思うなら書き込まないでスレを閉じればいい
何かの問題提起がしたいならすればいい

まぁ偽スレに意気揚々と書き込むのをみると、色々危機感足りない内容だろうが

コラを受注しようと久々に来て
こんな状態だからスレ立てもしようかと考えてたけど
ばかばかしくなったわ

>そう思うなら書き込まないでスレを閉じればいい
>何かの問題提起がしたいならすればいい
だからガイドラインつくってスレ立てようと思ったの
ばかばかしいから
おっしゃるとおりスレ閉じるね

>No.23074916
>ID:fdh8iXEY
取り敢えず職人面しているに一票

>コラを受注しようと久々に来て
だからクズあきのスレに書き込んだのか
>こんな状態だからスレ立てもしようかと考えてたけど
何でだ？
>ばかばかしくなったわ
わざわざ空気悪くする方が馬鹿馬鹿しいよ
>だからガイドラインつくってスレ立てようと思ったの
だからの意味は？
>ばかばかしいから
大事なことだから二回
>おっしゃるとおりスレ閉じるね
お疲れ様でした

>コラを受注しようと久々に来て
>こんな状態だからスレ立てもしようかと考えてたけど
>ばかばかしくなったわ
そういうのはまずスレを立ててから言いなよ
誰も立てるなとは言っていないしやるなら自己責任で勝手にどうぞ

別にそんなに直ぐに結論だす必要もないと
おもうけどね
ガイドライン作成してスレ立ては悪くないし
もう少し意見募ればいいのにね

>No.23074916
まあ本来はスレッド立てるのに他人の許可なんかいらないんだけどね
今の雰囲気では他所で活動したほうがいいと思うよ
なんだかんだ言ってるけど立てたら立てたで荒らしに来るだろうから
すじあきさんは何か意見あります？

なぜそこで
すじあきが

>No.23074924
年末まで各スレ立てていて今も雑談スレ立てているので将来的にスレ立てを考えているのかなと思って

>ID:fdh8iXEY
ID:fdh8iXEYさんはスレを立てる時にちゃんとIPは表示してくれるんだよね？(悪意のある奴がIPとコラを
スクショ撮って通報されるリスクがあるけど)分かってると思うけどクズが立ててるようなスレはダメだよ？
それと当然何かあった時ちゃんと責任とれるんだよね？私は信じてますよ貴方が責任をとれる大人だとね

>年末まで各スレ立てていて今も雑談スレ立てているので将来的にスレ立てを考えているのかなと思って
なるほど、穿ったみかたして申し訳ありません

責任というと具体的にどんなの？

>責任というと具体的にどんなの？
訴えれないと分からないかな
だから皆スレ立てようかコラ貼ろうか迷ってる

>ID:HcSGKyi2No.23074968
>訴えれないと分からないかな
責任というと具体的にどんなの？

スレ立てようか迷ってるのは誰だろう
今自粛してるのは
すじ30ぶっかけブルマ小乳だよね

すじあきは暫く静観すると言っていたね

せめて一ヶ月位は様子見ればいいのに
期間に根拠はないけどさ

大丈夫だと思うなら危険性を把握した上でスレ立てすればいいだけだし
ここで熱くなるなら、その熱意をスレ立てに使えばいいと思う

>訴えれないと分からないかな
×訴えれないと
〇訴えられないと

脱線しまくってヒートアップしてる周囲まで読む気しないんでID:fdh8iXEYのレスだけ読んでみたけど

>興味ないというか、大丈夫そうなところをまず探して
>コラをやりたいという思いが強いです
「現状だと」これがもう日本国外に移民でもしないと無理では？
>コラを受注しようと久々に来て
>こんな状態だからスレ立てもしようかと考えてたけど
>ばかばかしくなったわ
気持ちはありがたいが「大丈夫そうなところ」の希望には添えないと思う
>だからガイドラインつくってスレ立てようと思ったの
>ばかばかしいから
>おっしゃるとおりスレ閉じるね
おうまたな！

>ぶっかけ
今のところオリパラ終了まで様子を見る予定です
その後再開するとしてもルール変更すべきかなと考えています

参考までに以前の作業状況を貼っておきます

[sp49-98-147-12.msd.spmode.ne.jp]
>まあ本来はスレッド立てるのに他人の許可なんかいらないんだけどね
その通りですね。
ただ今までのスレルール外で立てるなら
出来れば私が作成した画像と継いだテンプレートは使わないで欲しいですかね
>将来的にスレ立てを考えているのかなと思って
将来的には立ててもいいですが
現状は様子見していくしかないですね

去年最後のスレでもありましたが心配しすぎとかよそでしてるから大丈夫は何の根拠にもなりませんよ
臆病な位に慎重位で良いと思います
何分前例もありませんし
そもそも画像上げた、ダウンしたで
翌日おはようございますなんてないかと
ただ誰にも分からないこそ自粛すべきかと
だって自分が立てたスレで逮捕者や職人逮捕されたら嫌でしょ

>今のところオリパラ終了まで様子を見る予定です
目安になるかもね
ただルールは変えないとねぇ

結局だれか立てるの待つだけなんだよな

>一度ip表示のスレあきが立ててみればいいんじゃないかな
これなんて凄い発言だと思う

>臆病な位に慎重位で良いと思います
同意するわ

>ただルールは変えないとねぇ
「キャプ画」「商業作品の公式画像」の使用禁止というのを
昨年４月から実施しようとしていました
これを再検討して変更点として加えようかなと考えております

>だって自分が立てたスレで逮捕者や職人逮捕されたら嫌でしょ
現状ではまずもってこれを念頭に行動するしかないかなと

>現状ではまずもってこれを念頭に行動するしかないかなと
本当にそうですね

コラは作るのも作ってもらうのもどちらも楽しかったんで
またコラスレに参加出来るようになる日が来てほしい
その日の確証が得られるまで自作製作や
過去画像を見て楽しんで過ごしていこうかなと

公式画像のコラに手をつけないのは
いざという時の危機管理として有りかなとは俺も思います
個人相手ならと高をくくるわけではないのですけど
商業化されていて多くの会社や権利が強く絡んできた上で
本来のイメージを損なうエロ化はリスクが増します

肖像権になると人権になっちゃうので例としては違うけど
著作権は著作権で正当な権利ですから
アイドルの顔をただキャプ画に張り合わせただけの雑コラでも逮捕された実例もあるし
しばらくは様子見が無難と思います

某男性歌手のコラ逮捕みたいにか

あれは作成者ではなく
アップして逮捕らしいですね

>No.23075083
お答えありがとうございます
立ててもいいという意見に反対はないと思います
様子見の期間はどれくらいを考えておられるのでしょう
個人的には自分の立てたスレで逮捕者が出ても私は自己責任だと思います

>立ててもいいという意見に反対はないと思います
元から反対した事はありません
現状のすじスレを継続する内容なら
今までのルールで立てて欲しいとは言いましたがね

>様子見の期間はどれくらいを考えておられるのでしょう
現状ではわかりませんね
誰にもわかりませんが、オリパラ終了は目安にはなるかな。

>個人的には自分の立てたスレで逮捕者が出ても私は自己責任だと思います
自分=ID:SSqtreOY様ですかね
自己責任かとはその通りですが
しっかりと危険性を訴えた上でのスレ立ては必要かと

[sp49-98-141-18.msd.spmode.ne.jp]
ip変わってたので

すじあきスレ立てろって言われているのかな

>公式画像のコラに手をつけないのは
>いざという時の危機管理として有りかなとは俺も思います
スレの外にコラが拡散された時の
リスクも大きいので外したいのですよ

ただその画像が公式か否かを判断する方法をどうしようかなと

>ただその画像が公式か否かを判断する方法をどうしようかなと
自己申告にしても信用しきれない部分があるよね

難しいですね

キャプ画は判りやすいんですが
エロゲの画像になるとかなり判別が難しい気がしています
特に△等で貼られていたりすると難易度が高いかなと

さりとてソースを出してまでというのもアレだし
幸い考えたり状況を見守る時間は出来たので
その間に検討してみようと考えています

>その間に検討してみようと考えています
期待して待ちます

>自己申告にしても信用しきれない部分があるよね
「知らなかった事」
という状況が起きることが考えられるんですよね
自分も参加者も守るという点では
この場合の判断をどうするか？という事で悩めます

>期待して待ちます
ありがとうございます
いま思いつく一番簡単な方法は依頼画像の傾向
例えば今週は赤髪キャラだけとか口に物を咥えている画像とか
画像内のシチュエーションをを絞り込む事かなと
考えたりしています

雑談スレは火の見櫓みたいなもんだな

>すじあきスレ立てろって言われているのかな
催促したがるのは相変わらずだな

>個人的には自分の立てたスレで逮捕者が出ても私は自己責任だと思います
これはだからスレあき立て炉世に見えますな

徹頭徹尾他人任せがメインなレスだしそんなもんだろ

>ただその画像が公式か否かを判断する方法をどうしようかなと

渋やﾋ、個人サイトのurlを貼れる画像に限定すればいい
というとなぜかurlを貼る行為を嫌う人が多いのよね

それでいいと思うけどね
ダメなのかな

>urlを貼る行為を嫌う人が多いのよね
直リンだとリファラでどこから来たかわかるからじゃないかな
前スレにあったように検索で行くようにした方がいいと思う

>直リンだとリファラでどこから来たかわかるからじゃないかな

個人サイトはともかく、渋やﾋってユーザーがリファラ確認できるのかな？

それとは別にちょっと気になるのが個人が版権絵を同人販売している場合じゃね？
絵師が下手に動くと版権元を刺激しそうな気も→動けないのでは？という意味

元絵はリンクか検索ワードを貼って差分コラ素材をアップするのはMODに近いね
メーカーが認めないMODは同一性保持権の侵害にあたるかどうかってのは個別で違うらしい

正直そこまで気にするのだったらコラから離れたほうがいいような気がする
絶対に安全といえる確証はないし

>No.23075936
それも極端な反応だな

ある程度の安全策を考えるなんて大ごとだから、何も対策しない方がいい、という意味でしょ？

>ある程度の安全策を考えるなんて大ごとだから、何も対策しない方がいい、という意味でしょ？
単純にそこまでおびえてまでコラをやり続ける必要があるのかという話だよ
対策といってるのも専門家が出した答えじゃない一般人であるとしあき勝手に考えたラインであるし
正解で安全であるという保証はない

>すじあきスレ立てろって言われているのかな
>催促したがるのは相変わらずだな

「このサイトが嫌なら余所へ行くか自分でサイト作れよ」とは昔から匿名掲示板で言われる理論だけど他所へも行かず自分でサイトも作らず他人に建ててもらって運営してもらうこと前提な地点で他力本願過ぎるでしょ。
いつぞやは駄々をこねて独裁者扱いしだしてた人もいたし、100歩譲って再開するにしても、何故自分で立ち上げようとせず他人の作ったものに乗ろうとするんだ。


>ある程度の安全策を考えるなんて大ごとだから、何も対策しない方がいい、という意味でしょ？

あるいはそもそもコラ自体から手を引いた方がいいという考えかな。

>単純にそこまでおびえてまでコラをやり続ける必要があるのかという話だよ

ここで言われている対策案は、あなたにとってそんなに大変なこと？
ほんの少しの対策を面倒がって無対策でできないならコラ止めろ、というのは極端な反応に見えるよ

>ここで言われている対策案は、あなたにとってそんなに大変なこと？
話を理解していないようなので噛み砕いて説明する
対策うんぬんが無駄といっているわけでなくその対策は安全が保証されていない
法律を知り尽くしていない所詮としあきたちの自衛策に過ぎないということ
地雷原を歩くのに勝手に思い込んだジンクスに頼って歩いていくようなものだ
いくら対策したとしても地雷があるという不安は消えないと思うし
そんなことなら初めから地雷原を歩かないほうが良いという意味
それでも歩くというならリスクと覚悟は必要
対策するしない云々の話でなくメリットデメリットの話

対策してまでやりたいという気持ちはわかるけど100％安全はないよ
都合のいい安全な答えなんかない
あと誹謗中傷する意図はないから気を悪くさせたらごめんね

お互いの主義主張がよくわかる

著作権違反の立件には実際には司法は動くのに早くても数ヶ月かかるからな
ネットの誹謗中傷の立件なんかも実際に動くのは半年後ぐらい
交通違反とは違って即時である現行犯逮捕じゃないからね

まあ、ここのログの保存期間考慮するのと実際には難しい感じはするがな
あと画像のキャッシュ自体は軽微なものの範囲とは聞くな
「日本国内のサイト」 で、かつ 「アップロード及びダウンロードした画像やログが長期間残る所」 は危ない

5chの角煮が閉鎖したのはその理由に該当することもあってだな

アホな質問で悪いんだけど
Googleの画像検索もアップなんですかね

>No.23076117
言っていることは分かった
対策というのはその人なりにリスクを覚悟できる材料だと思うのだが（自分なりにできることはやった、という意味で）

ところで、その論を語る際に

>そこまでおびえてまでコラをやり続ける必要があるのかという話だよ

というのは非常に誤解を招きやすいと思う
コラを作りたいならおびえて対策のような小細工をせずに、マッパで地雷原に突入しろ、という意味に取られかねない

>>No.23076117
>言っていることは分かった
>対策というのはその人なりにリスクを覚悟できる材料だと思うのだが（自分なりにできることはやった、という意味で）
>ところで、その論を語る際に
>>そこまでおびえてまでコラをやり続ける必要があるのかという話だよ
>というのは非常に誤解を招きやすいと思う
>コラを作りたいならおびえて対策のような小細工をせずに、マッパで地雷原に突入しろ、という意味に取られかねない
横からだけど『確実な安全策がない以上リスクを侵してまでやる必要はない』の意味ですよね
差分の中割をこっちででっち上げてGIFアニメとかFlash作ってで絵師本人からむしろ好きに作ってと許可を貰ったケースも過去にはないでは無いけども……

何コラもダメか

>対策というのはその人なりにリスクを覚悟できる材料だと思うのだが（自分なりにできることはやった、という意味で）
言い合うつもりはないしお互いの考え方だから押し付けることもしたくないけど
対策というのはリスクを避ける方法であって覚悟じゃない
覚悟というのはコラを作るという事が多少のリスクがある「最悪の場合」
そうなる可能性があるという覚悟が必要という意味
>というのは非常に誤解を招きやすいと思う
解釈は人の数だけあるからね
必ずしも全員があなたと同じ考えにいたることはないよコラの作品の書き方みたいにね
誤解を招くといってもとしあきは法律作った人じゃないから許すも何もない
「としあきがこういったから」は免罪符にならないし
ダメかどうかの判断を下すのはあくまで裁判官だという事
そういう人に判断を仰げない以上それぞれの判断でいいんじゃないかな
あと誰も対策は無駄だからやるなとは一言も言ってないよ

なにかしら確証が持てるようになるまでは
憶測と想像くらいしか出来ることが無いので
思考しても悪い方向にしか考えが及ばない状態になるかと

今は静観しかできない気がします
何と居ても１月になってまら半月しかたってないですしね

ここで上がったコラ画像がここで完結して外にも漏れずにひっそりと消えるならいいけど現実そんなことにならんし
まとめに転載されたらもう惨事だぜ

junに上げられたコラ画像を根こそぎ転載する
はた迷惑なサイトが有るからな

>junに上げられたコラ画像を根こそぎ転載する
>はた迷惑なサイトが有るからな
何ならimgやmayで投下された自作絵がチャイニーズによって投稿の1分後に三角やパンダとかに上がってたりするからな
マジで
ここに貼る限りはそりゃそう

全然巨乳化スレとか立たないと思ったら今年からの法改正の影響なのね
今更かもしれないけど

上に出てるけど
すじ30ぶっかけブルマ小乳もお休みになってる

コラが無くなった影響かもう画像掲示板になって来てない？

元から画像掲示板じゃなーい？

>渋やﾋってユーザーがリファラ確認できるのかな？
ﾋはわからなかったが渋はﾌﾟﾚﾐｱﾑだと見られるみたい

まとめサイト等への転載対策は
コラした画像にこういったモザイクをかけるか
画像のどこかをサムネサイズで切り抜いていったん上げて
画像自体は他所へ上げるくらいしか思いつかないですが
何かしら対策しておきたいですね

>元から画像掲示板じゃなーい？
それはそうだけどノリが何というかimgっぽくなった気がするまあ自分の気の所為だな

>まとめサイト等への転載対策は
>コラした画像にこういったモザイクをかけるか
>画像のどこかをサムネサイズで切り抜いていったん上げて
>画像自体は他所へ上げるくらいしか思いつかないですが
>何かしら対策しておきたいですね
一時間で消える捨てメールアドレス取ってもらってそこへ送るとか
なにかの記憶媒体に入れてコインロッカーてに入れておくとかしないと難しいね
分割ファイルにして手間かかる仕様にでもすれば諦めるかも

こらことかいうサイト
自分の含めここの素材スレから転載しまくってて迷惑極まりない
法改正後も続けてるけどあれ日本人がやってんじゃないんか

なにかの記憶媒体に入れてコインロッカーに入れておくとかしないと難しいね
だ

て　が余分だーすまん

守ることに固執しすぎて複雑な手順導入してたら新規バイバイ過ぎるんじゃない・・・気持ちは分かるけど

発想がヤバいブツの取引じみてる
作る側になんのメリットもないのに

>発想がヤバいブツの取引じみてる
>作る側になんのメリットもないのに
確実な方法って極端になるんですよ
流出を確実に防ぎたければって話でやれというわけでは無いです
まあ貰った本人が流出させる可能性があるのでどうやっても100％は無理ですね

>まあ貰った本人が流出させる可能性があるのでどうやっても100％は無理ですね
キャプ画や公式画像は特に目立つのでその意味でも避けたいですね
技術の蓄積が多いジャンルだけに良いコラに仕上がることが
すごく多いだけに残念なのですけれども
やはり依頼可能な画像からいったん外すべきかなぁ

mayちゃんちは文字コラスレぼてコラスレと平壌運転だな

>なにかの記憶媒体に入れてコインロッカーに入れておくとかしないと難しいね
>発想がヤバいブツの取引じみてる
>作る側になんのメリットもないのに
もうそこまでいくと依頼しないで見る専に撤した方がでいいんじゃね？とおもっちゃうよ

そもそも無断転載がムカつくっていうだけで依頼者にだけ渡したいわけじゃないのよな
誰にも見せたくないならそもそも貼らないし作らないよ
作ったものの反応が欲しいんだから

>mayちゃんちは文字コラスレぼてコラスレと平壌運転だな
やらせとけ

死んでしまえば楽になるぞ
何もかも消えてなくなるというのはいいものだ

二代目すじあきだってよ
スレ画やテンプレ自分で新しく作って立てろよな

全く無関係の上当人も初代路線引き継ぐ気皆無なのに二代目とは恐れ入る

俺が覚える限り今の現すじあきで五代目だ

>mayちゃんちは文字コラスレぼてコラスレと平壌運転だな
ピョンヤン運転？平常運転だろ

消えたような

>ピョンヤン運転
昔は平壌を「へいじょう」と日本語読みしていたのよね
朝鮮中央放送（北朝鮮の日本語短波放送）でもそうだったよ

なんコラももうダメだな
落ち復帰宣言ばかりでひとつも通らなかった

なんコラはもともともうダメでゾンビ化した依頼者だけの溜まり場に過ぎなかった

>なんコラももうダメだな
>落ち復帰宣言ばかりでひとつも通らなかった
どこまでOKかまだわからんのに手をつけらんないよ
リスク背負うのは職人なのにむしろなんでなんコラだけ普通にたってんだって思う

>どこまでOKかまだわからんのに手をつけらんないよ
全くその通りで、今の状態で依頼を受けていたら悪目立ちが半端ない。スケープゴートにはなりたくないから今は様子見ですわ。

こういうご時世でもIP出して依頼してくる馬鹿は即刻ブラックリスト行きだ

立てるスレあきもいけない

やめてくれ

>No.23080405
>やめてくれ
この人か

>No.23080405
>No.23080451
ごめん
以後気をつけるわ

ここの依頼完成品を自分でしたように投稿してるのかよ
本当にあそこはさぁ

>ここの依頼完成品を自分でしたように投稿してるのかよ
コラした本人だ

>過度な晒しや煽りはおやめください
>削除させていただく恐れがあります

すみません

リスク背負って他所でコラするのは職人さんの自由だけどふたばでやってたとかはあまり言わないほうがいいかな

場所に関わらず言わない方がいいと思う