少し長文になりますので書き込みはしばらくお控え頂きますようお願いします。m(_ _)m

ヘルメットのメーカーでは頂点と思われる二社に意見を伺いました。

株式会社SHOEIの見解。

当社が経験した情報（事故報告）では、ご質問の様なケース（フルフェイスヘルメットのチンバー部分が鎖骨を折り、損傷した鎖骨が頚動脈を傷つけ死に至る）は御座いません。
　確かに、十数年前、フルフェイスヘルメットのチンバー部分が鎖骨にぶつかり
　骨折する様な記事が雑誌等で取り上げられましたが、当社が持っている情報では同様のケースは確認されていません。
　事故で起きる損傷は多元的であり、問い合わせの様なケースが絶対無いとは言い切れませんが、
　持っている情報だけで言えば、当社には該当するケースはありません。

　フルフェイス、ジェットタイプどちらでも全ての事故から完全に頭部、顔面を保護する事は出来ませんが、
　少なくともフルフェイスの方が顔面に対する保護力がある事は確かです。
　例えば、フルフェイスのチンバー部分が完全に破壊される様な事故のエネルギーが
　ジェットタイプで起きたらどうなるでしょう？
　チンバーが無いので、そのエネルギーを全て顔面で受けることになります。

続き。

ヘルメットをどの様に選ぶかはお客様の用途で決めてもらえばよいと思いますが、
　全ての事故から頭部、顔面を保護できるヘルメットは無いと言う事を理解し、
　安全なライディングを心がけていただきたいと考えます。』

株式会社アライヘルメットの見解。

一般公道や、レースに置いて鎖骨骨折するケースは、転倒した際に頭部に装着されたヘルメットが鎖骨に当たり骨折を生じる場合もありますが、肩から路面に着地（正確には肩を最初に路面で打ち付けてしまう）した時や腕、手からに路面に着地した時の圧迫骨折により鎖骨骨折を生じる場合もあるそうです。
衝撃による頭部の動きが鎖骨を直撃しその結果鎖骨骨折を生じることは、ヘルメットにより頭部は守られたがそれ以外の体を傷付けられたように考えられますが、頭部の回転運動がそれにより止まる事で頚部の過度の屈曲による頚椎損傷のような重大傷害（四肢麻痺による下半身不随、最悪の場合は首から下は動かすことが出来なくなる等）を防いだということも言えると思います。
頭部が前後に大きく曲がる状態により、過度の屈曲による頚椎損傷は、レース以外の事故でも報告されております。

「折れた鎖骨が頚動脈を損傷する」死亡例につきましては当社で交通事故死亡例などの統計を取っている訳ではございませんが現時点でそのような報告はございません。

当社は従来からの丸味を帯びた人の頭に近い形状をしたヘルメット開発を続け、空力を意識した斬新な形状をした他社製品に比べて地味過ぎるとたまにお叱りを頂いております。
しかし、余り歪（いびつ）な形状のヘルメットでは転倒した際に丸味を帯びた形状を比較して不自然な運動を生じることが懸念されますので、帽体自体は極力滑らかな形状で、通気性向上のために取り付けられたダクト類は衝撃により簡単に壊れるか外れることにより必要以上に頭部に負担を生じる事のないよう考えているつもりです。
ヘルメットの裾の部分も人の頭の形状に合わせた絞り込んだ形状（egg shaped form）で、昔と比べると入り口が狭目で少々被り辛いかも知れませんが、一度被ってしまえばヘルメットが頭部全体を包み込むような装着感で、ヘルメットの下端部の出っ張りは可能な限り押さえるよう配慮しております。

鎖骨骨折を引き起こす可能性のないヘルメットが世の中に存在するとすれば、意識的、意図的又は人為的に頭部を屈曲、回転させた時に損傷部位に当たることのないハーフ形ヘルメットのような形状でしかあり得ないということをご理解頂ければと思います。
他社製品よりヘルメットの角が丸く、絞り込んでいる形状であっても100％鎖骨骨折を引き起こさないというヘルメットはあり得ないというのが事実です。
また、オープンフェース形よりフルフェース形は保護範囲が明らかに広いと言えるので顔面受傷が原因で死に至ると言った確率は下がります。
しかしながら交通事故による受傷例、死亡例は何万通り～それ以上存在し、100％死に至らないといったフルフェース形、オープンフェース形ヘルメットは世の中に存在しませんので当社ではお客様へ日頃からの安全運転を心掛けて頂く様お願いしております。

私が事故で運ばれた時のHCUで知り合いになった救急看護師の見解です。(RVF400乗り)
病院としては、一般病床500床以上、職員数千人以上の広域連携拠点病院。
地域的にライダーの事故の救急搬送も多いと聞いています。

「病棟看護に所属していた期間もあるので就職以来ずっと救急看護にいたわけではないが、自分はそのような患者を見たことはないし、そのような受傷の話を聞いたこともない」

その看護師さんに話を伺ってもらった医師の見解。

「転勤があるので数年ごとに他病院に転勤になるが、現在の病院、他の病院に勤務している間にそういったことが原因での受傷は記憶にないし、そういった受傷原因を念頭に治療にあたるよう指示されたことはない」

古くからの友人(先輩)でバイク乗りの勤続が30年以上の消防士の見解。

「バイク事故の死亡者でそのような原因は聞いたことがない」

以上私が出来る範囲で調べた(聞き取った)結果です。
メーカーの見解以外は個人に対しての聞き取りですので、医師、看護師、消防士の総意ではないことは留意ください。

さて言いたいこと言ったのでついでに。
現在入院している病院にもバイク事故からのリハビリをされている患者さんがおられます。
患者さんに伺った話では、彼はヘルメット(ジェットヘルだったそうです)のベルトを締め忘れたときに運悪く事故に遭い、ヘルメットの脱落から頭部を陥没骨折し脳に障害を受け現在でもあまり言葉も発せず意思的なものも弱いそうです。
調子の良い時は電動の車椅子でPTさんに付き添われて廊下を進む訓練をされています。

ここを訪れる皆さんは誰もがバイクが好きだと思います。
ですので年老いて自らバイクを降りる決意を固めるまではバイクを楽しめるように色々なことに気をつけるようにしましょう。
ヘルメットは自分の頭を守るもの。
決してファッショングッズではありません。
私も重傷は負いましたがスレ画のヘルメットのおかげでかすかにでももう一度バイクに乗れる可能性を残してもらっています。
皆様もぜひもう一度『生き残る装備』について考えてください。
以上です。

おわったかな。
とりあえず58.156.ucom待ちだね。
こういうのは白黒つけておいたほうが良いよ

>皆様もぜひもう一度『生き残る装備』について考えてください。
これ良いこと言った。
誰かの言ったことを無闇に信じるのでなく、考えて判断するということ。
ゆえに、考えることを放棄させる行為は良くないと思うんだよね

>患者さんに伺った話では
すいません、患者さんの奥さんに伺った話です。

>おわったかな。
>とりあえず58.156.ucom待ちだね。
>こういうのは白黒つけておいたほうが良いよ
どっちが粘着やねんと割とイラっとしての書き込みになったんですが、まぁできれば建設的なスレになればいいなとも思います。
反りが合わない人間でもバイクが好きだということは同じでしょうからいがみ合っても仕方がないと思いますし。

良スレですね

>「フルフェイスヘルメットにおいて事故に遭ったときにフェイスガード部分が鎖骨を押し骨折し、折れた鎖骨が頚動脈を引きちぎり死に至るケースが『多くある』」
割合としてどんだけあれば多いっていうのかは知らんけど、チンガードがそんだけ激しく鎖骨に当たるような事故ならチンガード無ければ普通に首の骨が分離するくらい折れ曲がらね？
そういうのは「鎖骨を押し骨折し、折れた鎖骨が頚動脈を引きちぎり死に至るケース」じゃないからセーフなん？

>とりあえず58.156.ucom待ちだね。

何か言うなら自演IPの方だろうな

MotoGPで起きた韓国製ヘルメットがライダーの視界を奪った問題とは！
https://www.youtube.com/watch?v=D5VwZ-7wLK8

220.210.*(bbexcite.jp)
60.155.*(bbtec.net)
あいつビビリやから名指しされたら出てこうへんし↑のどっちかで来るんちゃうけ?

>MotoGPで起きた韓国製ヘルメットがライダーの視界を奪った問題とは！
エスパロガロ弟が今年HJCにチェンジするんだよなあ…
イアンノーネ→食事でドーピング反応出て12ヶ月出場停止、に抗議したら18ヶ月に延びて実質引退
ほかロレンソにクラッチロウとHJCに変えたとたん下り坂なイメージがなあ…

ここまでやってくれても、当のucom氏は見て無いフリしてスルーして終わりだろうね
無駄にプライド高くて自らの過ちを認められない（現実の境遇が恵まれないので、虚勢を張り続けないと心が潰れてしまう）
タイプの人でしょう
いわゆる誤ったら死ぬ病

気に入らないならdelするだけでいいのに
主張が妥当と判断されたらスレ削除されるでしょ

>気に入らないならdelするだけでいいのに
>主張が妥当と判断されたらスレ削除されるでしょ
とりあえず自演っぽいIPにはdelしといたわ

>無駄にプライド高くて自らの過ちを認められない（現実の境遇が恵まれないので、虚勢を張り続けないと心が潰れてしまう）

虚勢だけじゃなくて虚言もあるから性質が悪いんだよな
理想の自分と現実の自分の差を虚言と自演で埋めようとする
演技性人格障害の異常者

自称マスコミの中の人で政界に通じており自演とされてるIPは仲間が書き込んでいるという設定、
最近は当の本人も忘れたっぽいね

あれやっぱ嘘だったのか
二輪板も10年以上見てきたけど
奴は伝説級のアホだな

2020年最大のネタだったなucomの自演ミス

>MotoGPで起きた韓国製ヘルメットがライダーの視界を奪った問題とは！
>https://www.youtube.com/watch?v=D5VwZ-7wLK8
製品の信用が無くなるのはこういうとこなんですよね・・・
中野の転倒でアレンネスのツナギのチャックが全開になるとか、トップカテゴリーで使う自社のオーダーメイドで、商品アピールの場であるはずの場所で使う(使ってもらう)ものにも100％に近い保証ができないなら量販品なんか推して知るべしって評価になるとは思わないんですかね
https://www.youtube.com/watch?v=bHCqYL6hoyU&ab
同時に何度路面に叩きつけられても中野の頭を守ったアライのヘルメットの評価も推して知るべし

>No.1291341
スルーどころかいつもより饒舌に書き込んでおられます。
>これ分かりやすいな
>https://www.minorinooka.jp/blog/1423/
>≪コンプレックスを抱えており嫉妬心が強い≫
>≪歪んだ正義感を正しいと思い込んでいる≫
>≪自分の優位性を誇示したがっている≫
>≪相手の反応を見るなど、行為を楽しんでいる≫
どうやら仲間たち(？)と共に『粘着荒らし』というレッテル貼りをする方向のようです。
自分に歯向かうものは意地でも貶めるって感情が顕で少々怖いですね。それはいいとして、
>たぶん取材失敗談を新スレで書いてるフルフェイスの人もこうなっていくと思う
私に何言おうが勝手ですが、これはさすがに一個人の質問に対して誠実に答えてくださったアライとショウエイの担当者の方、医療現場の方々にあまりに失礼ではないかと。
なんですかね、言うに事欠いて『取材失敗』って。
「自分は知ってるけどお前程度じゃ本当のことは教えてもらえない」ってことでしょうかね？
彼がどんな人間かの判断は閲覧してる方々にお任せしますが、自分の感想としては「醜態を晒すのも程々にされたほうが・・・」です。ダンマリのほうがまだマシですね。

これでも状況は以前よりはマシになったんすよ
１日にいくつもスレ立てて、反論や都合の悪い質問は「荒らしだ」と、削除してましたよ。彼は。

今はね、スレ立て人が消しても、消された内容は見えるので、そんなことやらないようです

スレ主さん
とても有意義な情報をありがとう

ちゃんと根拠を示して頂き
皆にとってとても有益な内容だと思います

人の趣向や主義にまで口をはさむ真似はしませんが
個人の根拠のない主張により、誤った認識が広まる事は
由々しき事だと思います

スレ主さん、お疲れ様でした

>自称マスコミの中の人で政界に通じており自演とされてるIPは仲間が書き込んでいるという設定、

その「仲間」は実際に会った事は無く
ふたば二輪板だけの交流という設定も忘れてるっぽいな

>これでも状況は以前よりはマシになったんすよ
>１日にいくつもスレ立てて、反論や都合の悪い質問は「荒らしだ」と、削除してましたよ。彼は。

ウンコムがスレ乱立してた時期だがツッコミ入れたらスレ爆破され
別スレで再質問したら
爆破したスレで疑問に答えたから同じ質問するなとか変身された時はマジで頭オカシイと思ったっけ……

その当時を考えると、だいぶマシになったね……
あの時も自演バレし「なー」されまくってたっけなぁ

あんま煽ってやるなよ
鎖骨折られて頸動脈切られるぞ

>これでも状況は以前よりはマシになったんすよ
>１日にいくつもスレ立てて、反論や都合の悪い質問は「荒らしだ」と、削除してましたよ。彼は。
>今はね、スレ立て人が消しても、消された内容は見えるので、そんなことやらないようです
そうなんですか、あまりIP確認してレス打つことしないんで意識してなくて「荒れてんなー」くらいにしか思ってなかったかもです
この先も多分そういう癖はつかないんで興味のあることなら普通に某氏の建てたスレでも平気でレス打つかもしれません（^^;

>No.1291448
とんでもないです
私は聞き取っただけですので、一個人の質問に誠実に答えてくださったメーカー、医療関係者の皆さんに感謝です
何かしら皆さんの益になればと思います

素晴らしいスレだとは思うが
アライが、聞いてもないのに突然ショウエイ叩いてて笑った

チンガードがつぶれることで衝撃が吸収される
というのは大昔聞いたことがあるな
安物のガチガチにしたスネルだけ通った重いフルフェイスのOFFメットが自分的には最悪の選択
重いと事故時に頚椎が逝くからな

久々にバイク板覗いてみたら何を今更なスレかと思いきやウンコムまだここで暴れてたのかドン引きだわ
もう10年以上前から荒らしてたけどまだここに粘着してたのかあいつ

>アライが、聞いてもないのに突然ショウエイ叩いてて笑った
アライは大昔からそうだよ
帽体に穴開けると危険だと批判しておきながら後出しでちゃっかりベンチ穴付きの出したり
オフヘルメットのチンガード一体型は転倒時に危険とショーエイ批判しておきながら後からちゃっかりフルフェイスのオフヘルメット出したり

ディンプル付きやインナーバイザー付きもそのうちしれっと出してくるのは間違いない

>アライは大昔から(俺の脳内では)そうだよ

>帽体に穴開けると危険だと批判しておきながら後出しでちゃっかりベンチ穴付きの出したり
こいつが出たときの広告で
「アライは衝撃を吸収するのに１番大切な前頭部に穴を開けるようなことはしません」
と書いてました

ですからその後出たラパイドはシールド上部と頭頂部にベンチを付けていました

ヘルメットの内装がまだ脱着式でなかった頃
内装を洗った時に水が抜けやすいように頭頂部に水抜き穴を開けた事も批判していたような
水抜き穴を開けたのは確かショウエイだったよね

>ディンプル付きやインナーバイザー付きもそのうちしれっと出してくるのは間違いない
ディンプル付きはレーシングスポイラーなるものが出てきてるので、そのうち形状も変化していくかもね
インナーバイザーは現状ではプロシェードシステムがあるんで当分は出ないんじゃないかな？
チンガード一体型のオフメットも昔は別体型の方が外れたり潰れたりの方が安全な感じでしたね
でも当時は技術的に安全性が確立されてないから作ってませんってだけで、現在はその辺がクリアされたからということなんでしょう（アライの中で）
なのでアライが時間がかかって他社と似たシステムの商品が出ても安全技術が確立されたからであって、決して物まねではないのです
アライニュースの担当者が、ついつい口走ってしまった物を取り戻すには時間がかかってしまいますが、温かい目で見守ってください

>水抜き穴を開けたのは確かショウエイだったよね
いや、IP:122.130.*(mesh.ad.jp)氏の言う様に、RF-V→ラパイドの順で市場に出て来て
頭頂部のドレン（兼インテーク）はアライの方だった。
RF-102Vの前頭部（と後頭部下側）の穴は水抜きにとしては全くダメだったし
何より洗うと頬パッドが縮んでホールドが大変な事に。。。

>No.1291562
>No.1291564
どっちもip:126.157.*(panda-world.ne.jp)だけど後者の書き込みは文脈的にip:218.47.*(plala.or.jp)だよね？

>アライが、聞いてもないのに突然ショウエイ叩いてて笑った
なぜエッグシェイプに拘るのかの説明してるだけでショーエイのシの字もでてないのにアライ叩きの流れになっててわろた
暗に批判してることにはなるが叩くこととは意味が違うでしょ

>安物のガチガチにしたスネルだけ通った重いフルフェイスのOFFメットが自分的には最悪の選択
安物はスネル通りません

アライさんを信じるのだ

>>No.1291562
>>No.1291564
>どっちもip:126.157.*(panda-world.ne.jp)だけど後者の書き込みは文脈的にip:218.47.*(plala.or.jp)だよね？
どういう経緯か分からんですが、少なくともどちらの書き込みも自分の自演でない事は確かですね
自分はアライの製品は7個くらい持ってるので否定派ではないですが、昔から時々現れる自社以外のやっていることが、さも販売目的の為にやっている悪い事の様に感じさせるアライのアピールは嫌いです
自分が頭の形が合わないので、どちらかといえばショウエイが多いですが、形だけでなく被りやすさもですかね
アライはよく帽体の強固さをアピールしますが、トップメーカーなら、それ前提で脱着の容易さもぜひ追求してもらいたいところです
上記のスレ主さんへの回答にある「被り辛いけど一度被ってしまえば・・・」という考えはどうかと思います
もちろん安全性やフィット感は大事ですけど、日常使いにはやはり脱着がし易いに越したことはないですし（自分の場合は合わない被り辛いなんですけどねｗ

>アライニュースの担当者が、ついつい口走ってしまった物を取り戻すには時間がかかってしまいますが、温かい目で見守ってください
どの立場からの発言なんでしょう？
保護者か何かですか？

>どの立場からの発言なんでしょう？
>保護者か何かですか？
もちろん一般ユーザーの立場で、その辺は冗談のつもりでしたが、不快な思いをさせてしまったならごめんなさい

自演疑われて両方消した？

>自演疑われて両方消した？
だからそれはないって
普通、疑われて消すなんて見え見えなことしたら認めるようなもんじゃないですか？
たしかに自分がレスした後、しばらくして二つとも消えたようですけどね
こちらこそ疑って悪いけどpandaの後の消したあなたのレスに何が書かれてたのか少し気になるし、いちいち絡んでくるのは何か押し付けたいものがあるんですか？
寧ろpandaで自演してるのはあなたの方では？

>No.1291555

こんな風に引用してるのに本文改変するアホなんて
まともに相手にしても無駄だと思うぞ

>アライはよく帽体の強固さをアピールしますが、トップメーカーなら、それ前提で脱着の容易さもぜひ追求してもらいたいところです
ヘルメットリムーバーいいよ
耳の干渉なくなって脱着楽になる
髪型やヘルメットの臭い防止にもいいし
元々サーキットの緊急脱着用でアライが特許持ってるけど特許料とってないのもえらい
あとどのモデルからか忘れたけどアライも現行は顎紐広げると被り口が少し広がるように入り口パッドが改善されてる
それでも他メーカーより被り辛いけどね

>アライはよく帽体の強固さをアピールしますが、トップメーカーなら、それ前提で脱着の容易さもぜひ追求してもらいたいところです
単純な素人考えかもしれないけど、脱落しにくいものは結局脱着しにくいんじゃないのかなと思う
もしもの時に少しでも脱げにくいのなら脱着の苦労くらいは許せるかなと

>ヘルメットリムーバーいいよ
サーキットのパドックが水泳教室化したんだよね

あれ？スレあきHCUに入院してたのって東海らへんかい？
なんか似たような話聞いた気が…

>あれ？スレあきHCUに入院してたのって東海らへんかい？
>なんか似たような話聞いた気が…
あー違いますね
別の方だと思います

>ヘルメットリムーバーいいよ
見た目とか日常シーンで使うものという考えが無かったので存在を忘れてましたが、YouTubeで検索して某バイクTVの人とかの動画見て少し興味が湧きました
また試してみたいと思います

>ヘルメットリムーバーいいよ
レースの時つけてたけど(義務化してたかな？)首元の余った部分をどうしとくかで迷ったｗ

>首元の余った部分をどうしとくかで迷ったｗ
しっかり結ぶ派と適当派に分かれるという

ちなみに俺はヘルメットのベルトで抑えるだけ
幸いリムーバーが必要な場面は今の所無いけど
そもそもサーキット用メットのサイズがかなりキツイので
リムーバーが無いと被ったり脱いだりが大変

自分は首のベルトにくるくるっと巻いてた

ヘルメットリムーバー使えばメガネ掛けたまま
フルフェイス被れる？

>IP:49.98.*(spmode.ne.jp)
大暴れですね

>ふたば☆ちゃんねるの利用規約について
>ふたば☆ちゃんねるでは下記の行為を原則として禁止とします。
>・文字の書き込みや画像の貼り付けについて次に該当するもの
>中傷・侮辱・名誉毀損
>・つきまとい・ストーカー
>・連投・負荷増大・無意味な羅列
>・荒らし・嫌がらせ・混乱の元
>>IP:118.2.*(ocn.ne.jp)
>この人のやってることこれに該当すると思うんだけど

削除しましたので

スレ主の荒し化が止まらないｗ

主の荒らし行為が酷いから端末買ってくることにした

>IP:49.98.*(spmode.ne.jp)
>IP:126.208.*(openmobile.ne.jp)
>IP:106.154.*(au-net.ne.jp)
あなた方のやり口をどうぞ皆さんに見てもらってください。