板新設は現実的じゃないとしても板内での棲み分けには賛成
洋画ファンを見下す訳じゃないがユーザーの多くは「日本の特撮モノの」ファンなんだから
洋画の話は専用のスレに基本とどめておいてほしいものです

>明らかに「いわゆる日本のトクサツ」の話をしているスレ
明らかかどうか
まずはスレへのリンク貼って皆さんに判断していただくというのはいかがでしょうか？
http://cgi.2chan.net/g/res/2435980.htm

スレ画のレスしたのは自分だけど
そもそもそのスレ立てたのも自分なので…

これからはスレタイトルにいちいち「海外特撮も含む」と書かないといけないのだろうか
というか全体のレスの中でそういうのは少数なんだから、気に入らないとしても個人で読み飛ばせばいいと思うんだけどそれじゃダメなの？

要望送ればいいじゃん

あと別に自分は
>明らかに日本のヒーロー物や怪獣物の話を意識していると思われるお題スレに
なんていちいち考えてスレ立ててないので
勝手にサンプルとして持ち出すのやめて欲しい…

特撮って言ったら普通広義の特撮を指すのでは
例に上げてるスレも別に話題違いをぶっ込んだようには見えない

>画像は明らかに「いわゆる日本のトクサツ」の話をしているスレに平然と海外のSFドラマの話がレスされた例
スレ主本人がどういう意図で立てたかはともかく
スレ本文読む限り国内の特撮に限定してるとは受け取れないのですから
海外の作品でレスする人がいてもおかしくはないのではないでしょうか？
また国内・海外の作品を区別しようというのであれば
「特撮＠ふたば」における「特撮」がどこまでをあらわすのか
その定義づけにまでかかわってくるとも思うのですが
スレ主さん自身はどのようにお考えですか？

その時々で気分も変わるだろうからどうでもいいわ。
ここで何かしらルールが纏まったとしても1週間保つかどうか。

分けたら海外のヒーロの話題とか出てくるたびに噛み付くの？
細かいルールとかめんどくさいので
今のままでいいです

パワーレンジャーやハリウッド版ゴジラはどうなるのか問題

すげえ執着心だな
まあ荒らしや荒らしにかまう奴が跋扈してるような板で住民がローカルルール作って守るなんて不可能だろうし運営に要望送ってみればいいんじゃない
俺は今のままが良いけど

アメコミ特撮は話に付いていけないって人もいるだろうけど、受けとる方も無理に全て理解しようとしなくてもいいと思う

サンプルのレスが当該スレを立てた本人のものなのは未確認だったけど
それは要するに、ここで問題提起している「海外SFを日本のいわゆるトクサツと全く同じ文脈で扱うことに違和感を覚えない人」がスレ立て側にまで回っているということに過ぎないので
この議論の成立を妨げるものではないと思うが

日本の特撮が影響受けている海外作品
語るな、似た技術を使った海外作品語るなと紙一重でしょ。

結局のところ国産ヒーローの話で盛り上がってるところに海外産ＳＦの話が混ざるノイズが気に食わない
ってだけの話だよね？
そういったくだらないノイズに拘るなら真面目にカウンセリング行くことをお勧めする

そもそも海外作品か話題に出るなんて100レスついて10あるかどうかの分量なのに
なんかコンプレックスでもあるのだろうか

>パワーレンジャーやハリウッド版ゴジラはどうなるのか問題
日本の特撮シリーズを原作として海外展開されてるものは当然に「いわゆる日本の特撮」が扱う範疇に含めていいでしょ

極論、日本か海外かを問題にしてるのではなくて、いわゆる狭義の「特撮」という言葉でくくられるところのヒーロー・怪獣・SF物とは成立過程からコンセプトから何から何まで全く異なるものを、ただVFXを使っているからというだけの大きな括りで全く同種のもののように扱うことに違和感があるって話よ

現に不快に感じる人間が一定数いることが可視化されてるのに「別にいいだろ、気にするな」で済ませるのはどうかと思う

>日本の特撮が影響受けている海外作品
>語るな、似た技術を使った海外作品語るなと紙一重でしょ。
別にこの板から海外作品を全面的に追い出すべきとは言ってないし思ってない
ただそういうのは、それこそ「日本の特撮が影響受けている海外作品」というテーマのスレを立ててその中で存分に語るとか
国内外問わずの特撮技術に関するスレを立てて語るとかすればいいと思うのよ

ていうか単純に
「特撮のボスキャラについて語るスレ」で他の皆がショッカー首領だとか黒十字総統だとかの話をしてる中で
唐突にダースベイダーの話出す人がいたら「変」でしょ
もちろん逆にアメコミヒーローの話してるところで突然仮面ライダーを引き合いに出すのがいても「変」
特撮の定義云々とか以前に「自分以外が何の話してるか見ろ」ってことなんですわ

ダースベイダーが特撮映画に出てくるボスキャラじゃなきゃなんなの
ラスボスの話で出すのは違うけどさ

>ダースベイダーが特撮映画に出てくるボスキャラじゃなきゃなんなの
>ラスボスの話で出すのは違うけどさ
「周りは日本の特撮ヒーローものの話をしてるんだけど突然関係ないスターウォーズの話出すとか大丈夫？そういうとこから説明しないとわからないの？」ってこと

>No.2437412
語りたいのが日本の特撮なら「日本の特撮のボスキャラについて語るスレ」って立てればいいじゃん
棲み分けがしたいならまずその努力をするべき

そこまで細分化されてローカルルールが蔓延るのは不快なので、現状を希望します

例えば毎週の感想スレで、「あれはMCUの〇〇のオマージュだな」とか言うなってことなのかしら？

>>No.2437412
>語りたいのが日本の特撮なら「日本の特撮のボスキャラについて語るスレ」って立てればいいじゃん
>棲み分けがしたいならまずその努力をするべき
何で世間一般の感覚に沿ってる側が毎回ズレてる奴のための配慮をしてあげなきゃいけないんだよ
仮面ライダーもスターウォーズも素晴らしい作品、だけど世間的にはこの二つは「別の世界のもの」なんだよ
「一般的なドラマや映画と比べて特撮技術の比重が高い」という共通点しかないんだよ

>ダースベイダーが特撮映画に出てくるボスキャラじゃなきゃなんなの
>ラスボスの話で出すのは違うけどさ
そこで挙げるならパルパティーンだよね

そしてスレ主には削除権限もあるのだし自分の嗜好に合ったスレを立て
コントロールすることが可能なので板自体のルールを改変する必要はないと思います

まずは直接的に問いかけられた
>「特撮＠ふたば」における「特撮」がどこまでをあらわすのか
>その定義づけにまでかかわってくるとも思うのですが
>スレ主さん自身はどのようにお考えですか？
に答えるのが建設的議論の第一歩かと存じ上げます

自分のレス反映されてないかと思ったら批判的なレス全部消してるのか…

ここは特撮板で仮面ライダーもスターウォーズも特撮なんだよ
当然仮面ライダースレで無関係にスターウォーズの話をしたりその逆をするのはダメだよ
でも特別その指定がないスレなら仮面ライダーの話をしようがスターウォーズの話をしようが自由なんだよ

>ここは特撮板で仮面ライダーもスターウォーズも特撮なんだよ
>当然仮面ライダースレで無関係にスターウォーズの話をしたりその逆をするのはダメだよ
>でも特別その指定がないスレなら仮面ライダーの話をしようがスターウォーズの話をしようが自由なんだよ
明文化されてなければ何してもいいってことにはならんでしょ
いや、するのは自由かもしれんが鬱陶しがられてるってこと
ルールというよりマナー、いやそれ以前のコミュニケーション能力の問題かもな

海外SFドラマとかアメコミ映画とか全然興味無いけど
別ジャンルとまでは思いませんね！！！！！！

文句は東映版スパイダーマンに言うべきか、ギレルモ・デル・トロ監督に言うべきか
明らかに「こっち」と「むこう」の感性が混じりだしているのに板分けはね
まぁ何かにつけSWとドクター・フー出してくる人は自重しろと言いたい時もあるが

どこまでの話題を許容するかは個々のスレ主の匙加減で済む話なのに何を議論すればいいの
あなたの自分ルールはあなたのスレで守れば良いじゃない

>明文化されてなければ何してもいいってことにはならんでしょ
>いや、するのは自由かもしれんが鬱陶しがられてるってこと
それが嫌なら明文化しろってこと
具体的に言えば自分で「日本特撮スレ」とかスレタイに入れて立ててください
少なくともここが特撮板である以上海外特撮の話題が板から追い出される謂れはない

特撮クリエイターからしたら鼻で笑いたくなる意見だろうね

>明らかにジャンルが違うものをさも同種のように混ぜるなってこと
そう思うのは自由だしどちらかに限ったスレを立てるのも自由
でも他人が立てたどちらを語っても良いスレにまで首を突っ込んで分けろって言うのは違う

根本的な感覚が違う人には何言っても通じないっぽいな……
こっちからすると「なんで日本の変身ヒーローとアメリカのスペースオペラが同じ文脈で語れると思うの？」って不思議で仕方ないんだけど
だって明らかに作品ジャンルとして別の物じゃん
共通点は特殊撮影の技術が使われてることだけじゃん

>明らかにジャンルが違うものをさも同種のように混ぜるなってこと
その「明らか」さがあまり共有されていないのが建設的議論の妨げとなっている様子ですので
まずはスレ主大明神様がその「ジャンル」の明確な区分をご説明くださるのが何よりかと存じ上げます

>根本的な感覚が違う人には何言っても通じないっぽいな……
そこは同意する
本当に価値観の相違を感じる

海外SFだって特撮作品には変わりないし「いきなり混ぜられて違和感のある人だっているんですよ！」と言われたら「まあそういう人もいるでしょうね！」と思って後は話を続けるだけってことじゃなかろうか

>あと別にここでローカルルールをガッチリ決めて皆に守らせようなんて言ってないよ
>仮に何か決めても全員が守れるわけないのはその通りだし
>ただ問題提起を通じて感覚の相違を認識してほしいだけ
はい、異なる感覚をお持ちの方もいるんだなというのはよくわかりました

レスをすぐ消すスレ主がジャイアンじゃないって！？

>レスをすぐ消すスレ主がジャイアンじゃないって！？
どっちかって言うと独裁スイッチ手に入れて調子に乗ったのび太

本文無し

「いわゆる日本のトクサツ」の話がしたいならそう前置きしてスレ立てればいいってだけでは

ジャイアンと言えばのび太の殴り方のフォームが独特なので実はシステマ使いなのではってネタを最近見かけましたね
画像はシステマ使いと設定されている人

>こうもジャイアンばかりでは議論などできない。もういいわ
ジャイアンが多数派だから
それに合わせて空気を読んで
これからも国産特撮と海外特撮を一緒に語っていいですよね

スレ主のおかげで洋モノを話題に出すことに違和感を覚える人が俺以外にもいたことを知れてよかったよ
これからは仲間とどんどん抵抗しようと思う

>誰かがスレへのDelを押しまくったらしく削除権限がなくなったのでもうスレの管理もできないしスレ自体の削除もできない
大勢がdel押さないとそうはならないから
あなたの意見に批判的な人間の方が多いってことですよね

特撮のジャンルとやらについてとても厳格な持論を持っていたはずのスレ主が最終的に使用するのが
「ジャイアン」というレッテルなのは笑っていいところですか？

そもそも海外特撮の話題を振るタイプは少数派だったわけ
にも関わらずスレ主はその少数すら許さんと自分勝手な論理を繰り広げているのだよ
これはあんたが仕掛けた暴力であり、あんたに向けられたレスはそれへの抵抗なのだよ

同意以外は攻撃扱いってすごいなぁ

>スレ主のおかげで洋モノを話題に出すことに違和感を覚える人が俺以外にもいたことを知れてよかったよ
>これからは仲間とどんどん抵抗しようと思う
自分が立てたスレでも無いのに洋モノの話題出すなとか言い出すのは荒らしになるから気をつけてね

このスレが立った直後に出た
>No.2437364
この質問にスレ主が答えない限り話は進まないでしょう

議論するまでもなくスレ主の主張が間違っているということなのですよ。

>No.2437464
勝手に一人でやってください

とりあえず削除されたレスを一通り見てみたところだと「攻撃的な口調で相手方を貶めるだけのレス」に当たるものがほとんどないかな、と
いきなり終了宣言しようとしたNo.2437346くらい？

>仮面ライダーもスターウォーズも素晴らしい作品、だけど世間的にはこの二つは「別の世界のもの」なんだよ
>「一般的なドラマや映画と比べて特撮技術の比重が高い」という共通点しかないんだよ
それくらいの共通点があるなら別に一緒に語ってもよくね？と思ってしまうんだが

スレ主が勝手に拗ねてるだけで他のレスは大方"意見"の範疇だと思いますがね
いちばん建設的じゃないのはスレ主ですね

少なくとも、2437345を攻撃したよね？
2437364や2437448の疑問にもガン無視だったよね？
だから、こんな批判されてんだよ。

キチガイは隔離して治療
犯罪者は警察に通報

それと一緒よスレ主くん

結局アメコミ擁護サイドからは「気に入らなきゃお前が出てけ」以外の建設的な反論は何もありませんでしたと……

一方的に攻撃しておいて話にならないとか傲慢もいいとこっすね

>結局アメコミ擁護サイドからは「気に入らなきゃお前が出てけ」以外の建設的な反論は何もありませんでしたと……
最も建設的な解決策ですね

日本の特撮ヒーロー@ふたば
でも作って貰えば？

スターウォーズやMCUの話題が出て何困ることあるんだよ？

こいつ、粘着する理由欲しかっただけじゃないの？
ずーーーーっとネチネチ言い続けて根負けするのを待つ腹積もりなんじゃないのか。

「日本特撮限定の場と設定されていないのに海外特撮の話を避けることに違和感を覚える」人の方が多分多数派
自分は海外特撮あんまり見ないからスレ中に出てきてもついていけないことが多いけど
正直日本特撮だって未見の物がだいぶあるから無理に何もかも把握できなくてもいいかなって思ってる

いずれにしてもこのスレはもう使えなくされてしまったので
そんなに大勢の人数がいるというならスレが消えるまでdel押し切ってくださいね
暴言書き放題のスレだけ残されてもしょうがないので

穏便な反論も「気に入らないから」で消したようにしか見えないから親記事delとか押されるんだよ

>結局アメコミ擁護サイドからは「気に入らなきゃお前が出てけ」以外の建設的な反論は何もありませんでしたと……
むしろ他にどんな意見が欲しかったのか気になるわ

122.133.*(mesh.ad.jp)が面倒なだけだな

狂犬のおもちゃになれば面白いスレ主になれたろうに…

知らんものには触れんから荒らしの管理さえしてくれりゃあなんだっていいわ

すごく卑怯なのは真面目に質問してる人には答えないで、批判には一貫して被害者面。
そのくせ、建前の主張は「提案」の面をかぶってさも普通の事ですよ？ってツラしてるからな。
それもすぐ見抜かれてぼろくそ言われたら逆切れ。
同意意見にレスしてないのは自演に対するせめてもの良心かな？

ここに限らずふたばってスレ主に削除権限があって
参加者もdelで問題のあるスレやレスは場合によっては削除されるように
基本的には住人が自治するタイプの掲示板なんだから少なくとも
そのスレやレスが消されない以上そこでは許容されている話題であると認識するしかないでしょう
実際あからさまな板違いスレとかは大抵消えるんだし

>結局アメコミ擁護サイドからは「気に入らなきゃお前が出てけ」以外の建設的な反論は何もありませんでしたと……

>語りたいのが日本の特撮なら「日本の特撮のボスキャラについて語るスレ」って立てればいいじゃん
>棲み分けがしたいならまずその努力をするべき

>それが嫌なら明文化しろってこと
>具体的に言えば自分で「日本特撮スレ」とかスレタイに入れて立ててください

本文無し

本当に排除されるべきと思うならそのレスやスレにdelすればいい
賛同者が多ければ同様にdelが嵩んでなーやスレ削除されるだろ

なんだこれスレは

この板で問題があるとみなされたスレの場合はスレdelでの削除権限剥奪の他にスレ主のレスにもdelが入って3アウトで追放
ある程度スレが伸びたことによるスレ主爆破失敗で何もできなくなったスレの残骸だけが残る……というのが定番パターンなので
スレ主が愚痴を書き込める分だけまだ穏当な気がしてきた

122.133.*(mesh.ad.jp)
こいつクソめんどくせえな
何が問題あんの？
もしかしてパンナとかいうクソユーチューバー？
https://twitter.com/panna_tokusatsu/status/1348471691505139712?s=21

自分で質問して自分で回答してそう

どうでもいいけどほぼ１レスごとにipが切り替わる劣悪な通信環境は改善した方がいいと思うの

>No.2437741
これはこれでスレ立てたら盛り上がりそうなネタやな

>こいつクソめんどくせえな
>何が問題あんの？
>もしかしてパンナとかいうクソユーチューバー？
「それ見たことか有名Youtuberだってこう仰られてる！お前らが間違ってるんだ！」
って威でも借りたいんだろうか
つくづくみっともない

・狭義の話をするスレで広義の話をするのはやめるべき
・広義の話をするスレで広義の話をするのは何の問題もない
・スレ画にされていたスレは広義のスレだからスレ主が言うような問題は無かった

これだけの話がなぜ理解できないのか

>・スレ画にされていたスレは広義のスレだからスレ主が言うような問題は無かった
これに対して
>それは要するに、ここで問題提起している「海外SFを日本のいわゆるトクサツと全く同じ文脈で扱うことに違和感を覚えない人」がスレ立て側にまで回っているということに過ぎないので
なんて言うから本当に話が通じない

昔はウルトラマンや仮面ライダーとかを入り口に近似の世界観描いているとしてSF作品に興味持ったり
出演役者やお約束の作風の共通点から時代劇等に興味持ったり
特撮技術って側面からSFX等の特殊メイクに興味抱いたりとか
個別の分野に興味の幅を広げて行く人も多かったようだけど今はそういうのもあまりないみたいだしなあ

この辺はネット文化等の普及による世代間による価値観の断絶みたいなのもあると思ってる
特にSNSみたいな場所は「価値観を共有する事」が前提としてあるので
逆に言えばコミュニティごとに保守的になりがちな側面は大きいと思う
例えば「ウルトラマンいいよね」ってグループがあったとしたら
結局ウルトラマン好きどうして固まっちゃう訳でそこから他の分野に興味を移すってのは結構難しいだろうし

結局そのユーチューバーからも「感覚が違うんだから近寄らなきゃいいのでは？」と提案されてるね

>特にSNSみたいな場所は「価値観を共有する事」が前提としてあるので
>逆に言えばコミュニティごとに保守的になりがちな側面は大きいと思う
>例えば「ウルトラマンいいよね」ってグループがあったとしたら
>結局ウルトラマン好きどうして固まっちゃう訳でそこから他の分野に興味を移すってのは結構難しいだろうし

90年代あたりからすでに、
ウルトラマンのファンと仮面ライダーファンとで
まったく話が合わない、なんてこともあったような気がする。
シリーズブランドに操を立てて、他のシリーズを認めんって考え方が
生まれたときから存在するとなると、転向するのは難しいかな。

>特撮技術って側面からSFX等の特殊メイクに興味抱いたりとか
>個別の分野に興味の幅を広げて行く人も多かったようだけど

おっさんの感想だが、昭和末期くらいにメディア含めて
CG には魂がない ! みたいな拒否反応出て着ぐるみ特撮に
こだわる人が目立った気がする。特撮の舞台裏扱ったドラマ
も作られたり
ただそれもジュラシックパークの映像で吹っ飛んだと思う

今やハリウッド SF、ヒーロー映画と日本の特撮は差が
付きすぎてしまって、洋画ファンが日本の特撮なんかと
一緒にするなと言う方が多いんじゃないかと思ったけど
洋画拒絶する特撮ファンまだいたんだね…

グッズとか売れるんだな

>122.133.*(mesh.ad.jp)
>こいつクソめんどくせえな
>何が問題あんの？
>もしかしてパンナとかいうクソユーチューバー？
>https://twitter.com/panna_tokusatsu/status/1348471691505139712?s=21
相手の言うことを否定せずに「でも合わないものは合わないから無理して変えようなんてせずに他所行きましょう？」って言ってるの、介護か看護をかじった人の気配がする
質問箱に「特撮の話をしたいのに海外SFの話ができなくて困ってます」って寄せられたらやはり同じような対応をしてくれるんじゃないか

ガバガバプロファイリング始めてくれないでいいから(良心)

要するに外国・外国人が嫌いなネトウヨくんが多いんでしょ
ここは

ネトウヨくんは自分達と考えの異なる日本人も嫌ってるみたいよ。