wikiリヒトの自称ニューバージョンです。本家様は情報が古いので最新の知見を紹介したいと思います。

掲示板・スレッド詳細

スレッド一覧に戻る

樺太アイヌは縄文と無縁か？part3

0．パールシー - 20/11/16 18:42:15 - ID:F7RFHfp79w

なんの話でもOKです

  •

  • 1．パールシー - 20/11/16 18:46:37 - ID:F7RFHfp79w

    ただ、やはり思ったのは日本人コーカソイド形質はとにかく南方コーカソイドってコトですね南アジアと中央アジアに集中している印象です

  • 2．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/16 19:21:39 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    この画像ですが、確かに似てますが、平井堅氏より唇が薄く前頭骨の発達が弱いですね。
    また目が平井堅氏より大きく、鼻も高いですね。

    この人、ネパール人にしてはコーカソイド色が薄いですね。眼窩が縄文人ぽく、形質的にはオリジンドラグーンに近いと思います。
    平井堅氏よりも縄文人に見えます。

    自分が見る限りスタンダードなアーリア系ネパール人は、褐色にしたリンゴスターのような南方コーカソイドが強すぎるタイプが多いです。

  • 3．パールシー - 20/11/16 19:33:16 - ID:F7RFHfp79w

    確かに縄文くさいですね
    所見は彼が外国人に見えませんでした
    この眼窩はオーストラロイド由来?

    あと、件の本家ネパールの方より目が大きく鼻が高いと評したのは前に絵を書いたネパール風コンビニ店員の方です
    すいません
    明らかに平井さんの話風でしたね、、、

  • 4．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/16 19:36:59 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    アーリア系ネパールや中東(特にパシュトゥーン)と言うと、究極的に彫りが深く、巨大なギョロ目、ヨットのマストみたいな非常に高い鼻、とにかく毛深い体、長頭。
    これはアーリア系ネパールのみならず、西・南アジアで最もスタンダードな形質です。
    まぁゴーンのように彫りの深さと鼻の高さがマイルドなタイプもいますが、ギョロ目は共通ですね。

    日本人には絶対いないレベルですね。まぁネパールと言っても色々いるので難しいところですが。彼らを実物、しかも集団で見たら、デポ氏ですらハーフレベルではないかと思います。
    日本人のコーカソイド形質は、ウィグルや中央アジア、南アジアのマイルドなコーカソイド形質が限界でしょう。

  • 5．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/16 19:51:02 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>3
    自分が思うに、目の形というのは、目の大きいモンゴロイドとコーカソイドで微妙に違う感じがするんですよね。
    特に南方コーカソイドに多い、若い頃のリンゴスターみたいなあのタイプの巨大なギョロ目ってコーカソイド特有でモンゴロイドにはほとんど居ない気がするんですよね。

    目頭の切れ込みも、コーカソイドとモンゴロイドでは違うような気がするんですよ。
    おそらく、形質遺伝子座の微妙な違いがあるんでしょう。
    まぁただ、鳳蘭さんの目はそれっぽいんですが。

  • 6．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/16 19:57:42 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分が最近見た南アジア系の親子だと、母娘ともに典型的な南方コーカソイド風の巨大なギョロ目(+日本人ではありえない彫りの深さと高い鼻)で、父親は縄文人っぽい古モンゴロイド系の目でした。
    父親は身長も低く、頭蓋形態も縄文人ぽかったです。比嘉栄昇氏に似ていました。
    同じ国でも、こうまで形質が違うのかと感動した記憶があります。

  • 7．パールシー - 20/11/16 20:24:54 - ID:F7RFHfp79w

    比嘉さん風の南アジアの方割といますよね
    比嘉さんに南方コーカソイドの目鼻がついたような方も見たことあります

    自分が見た特殊な南アジアファミリーは
    ①
    父　典型的インドアーリア形質（黒染め凸顎たらこ唇パシュトゥーン）
    母　小柄でぽっちゃり系だが顔は典型的インドアーリア顔
    娘　何故か米国黒人風、コーカソイドにしては異様に横に広い鼻、髪も縮れ毛に金髪が混ざる

    ②
    父母　典型的南インド〜北東インド（井口夫妻）
    娘　典型的中東顔、ガチでアラブ白人に見える

    ③
    父　ずんぐり体型で顔も大きい、南インドや北東アーリアとも違うガタイ、目は縄文、鼻は中東、異様に唇が厚く、強い凸顎、よくわからないキメラ的形質
    母　黒いパシュトゥーン
    息子　少し黒めの白人に見える

    番外
    家族ではないですが南アジア二人組で特徴的な方を
    1
    ブラックイタリアと米国黒人とも少し違う異様なほどの直顎形質

    2
    鼻が少し低い以外は典型的インドアーリアにブラックアイヌ
    オーストラロイド顔に小柄でガッチリ体型のセット

  • 8．パールシー - 20/11/16 20:37:13 - ID:F7RFHfp79w

    あと、件のネパール風コンビニ店員の方はコーカソイドくさいギョロ目でした
    自分の見る限り彼ぐらいです
    丸く非常に大きな目、に彫りが深い
    鳳蘭さんも彫りは浅いです

    あとネパールは自分の見る限り、アラブ白人にしか見えないレベルから日本人の考える東南アジアまで幅が非常に広いです
    比嘉さんみたいな形質の方もいますし、一筋縄では行かないと思います

  • 9．パールシー - 20/11/16 20:42:04 - ID:F7RFHfp79w

    白人風ネパール画像まとめ

  • 10．パールシー - 20/11/16 20:44:31 - ID:F7RFHfp79w

    ネオドラグーン風ネパール

    二枚目が西アジアとの共有形質でしょうか

  • 11．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/16 21:10:30 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分が見た比嘉栄昇氏似の人は、日本人に混じったらネパールとは思われず普通の典型的な縄文形質と間違われそうでした。鼻も古モンゴロイドでしたね。体型もガッチリ体型。
    自分もその人が英語訛りの日本語でなかったら、縄文が強い人だとしか思えませんでした。

    やはりネパールは色々いますね。古モンゴロイド、オーストラロイド、東南アジア、北方モンゴロイド。典型的なアーリア系も多いですが。
    ネグロイド形質もいるみたいです。おそらく、オーストラロイド由来でしょう。

    近所のネパール人店員に、ケンブリッジ飛鳥氏みたいな人がいます。
    彫りが深く鷲鼻でギョロ目ですが、強度の突顎に非常に厚い唇です。顔は若干の広顔。
    ゴースト人類系が混じったオーストラロイドの形質でしょうか。
    ネパールのギョロ目の一部は、カウスワンプ系のオーストラロイド由来の可能性もありそうです。

  • 12．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/16 21:15:03 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ネパールのネグロイド形質は、ケンブリッジ飛鳥氏タイプかマイケル・ジャクソンタイプが多いような気がしますね。
    マイケルジャクソンにそっくりなネパール人、結構多いです。

  • 13．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/16 21:18:22 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ネグロイドっぽいネパール人は、最終的にネグロイドタイプのオーストラロイド(カウスワンプ人系か)に祖先が繋がって行くのでしょう。

  • 14．パールシー - 20/11/16 21:35:45 - ID:F7RFHfp79w

    この頃のマイケルは南アジアっぽいですね
    ネグロイドはネグロイドでもコーカソイドが混じった感じでしょうか

    2枚目、右上橋がカウスワンプネパールでしょうか
    実に人種多様な国です

  • 15．パールシー - 20/11/16 21:59:29 - ID:F7RFHfp79w

    南アジアの方でブラックアイヌ形質の方を見たんですよ
    有名人で誰に近いか?比嘉さんとしか言いようが無いですが、比嘉さんより全然オーストラロイド顔でして、アイヌにいそうな形質ですね

    あと、ホントに比嘉さんみたいなネパールの方複数確認してますが
    井口さんタイプ含めコーカソイドには全然見えないです
    鼻が異様に短くあと横に広いです、手足もコーカソイドの手足では間違いなく無いです
    アイヌとも違う縄文形質

  • 16．ちんぽ - 20/11/17 00:34:41 - ID:FaTV26+2yQ

    初めて書き込むんですいません、

    質問なんですが別に差別の意味とかはないんですけど
    ツングースって寒冷地適応？なんですかね
    同じような寒冷地に住んでるアイヌとツングースって差大きすぎじゃないですか？
    自分で考えたんですがようするにホアビン文化人という人達のDNAが入ってるか入ってないかの違いではないでしょか

  • 17．ちんぽ - 20/11/17 00:42:26 - ID:FaTV26+2yQ

    自分の考えるホアビン文化人とツングース

  • 18．獏 - 20/11/17 01:52:29 - ID:ir3lhxI8YQ

    >>16
    その画像見たことありますよ
    色々な意味で衝撃的でしたので記憶に残ってます

  • 19．ちんぽ - 20/11/17 08:20:42 - ID:FaTV26+2yQ

    僕も衝撃を受けました人種がまるで違うというか
    まぁ遺伝子を調べたらアイヌもツングース系のDNAは入っているらしいですが
    澤穂希とオホーツク文化人はそっくり

  • 20．ちんぽ - 20/11/17 08:27:45 - ID:FaTV26+2yQ

    ツングースはホアビン文化人率0%て感じでしょうか
    モンゴロイドの中でもツングースは特に異様な気がしますね
    何回も言いますが差別の意味はないです

  • 21．パールシー - 20/11/17 09:04:28 - ID:qUiK8s1+/g

    図表のうち、左上ファミリー以外は縄文の影響を受けていると管理人さんから伺いました

    ただ、見た感じオホーツクは縄文は全く感じませんよね確かに、、、
    サハリンアイヌは頭蓋骨はオホーツクファミリーですが、鼻が高いそうなので、モンゴルやエスキモーに近い感じ?でしょうか?
    ツングース顔に鼻だけ高い

    あと、アイヌはゲノムはツングースハーフらしいですが、頭蓋骨、顔写真ともにそんな感じがするんですが、、、
    弥生とオホーツクは縄文には見えないですね

  • 22．パールシー - 20/11/17 09:12:24 - ID:qUiK8s1+/g

    管理人さんから伺った話ですが
    同じ
    頭大きい
    胴長短足
    筋骨質
    でもツングースと縄文では頭の大きさがかなり変わるそうです
    縄文は比嘉さんみたいな割と小顔な感じだそうです
    日出男さんみたいな方もいるそうですが、ボリュームゾーンは比嘉さんとのことです

    自分の考えだと、形質に寒冷地適応などの環境要因はスパイス程度だと思います
    例えば、ツングースと弥生とか、ガタイの良さくらいしか積極的な差異は見当たりません

  • 23．パールシー - 20/11/17 13:09:18 - ID:qUiK8s1+/g

    今、世にも珍しい強縄文形質の若年女性（20代?）を見ました
    坂井さん@現代アイヌみたいな丸い目に面長ではなく、正方形の顔に長方形の目、横顔でも彫りが深く短く高い鼻
    ガタイも比嘉さん@タイ留学みたいでした

  • 24．ちんぽ - 20/11/17 13:10:21 - ID:FaTV26+2yQ

    やっぱりツングースはかなりの顔デカらしいですね

    >>16もそうですがツングースっぽい松井秀喜とかも遠近感おかしいですからね

  • 25．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/17 20:11:34 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>16
    自分はアイヌに関しては、地球上で最も北に分布するホアビン文化人系古モンゴロイドだと考えています。
    ただ、この形質差は寒冷地適応だけでも説明つかなさそうですね。
    北海道縄文人も少なくとも1万年くらいはこの形質だと思うんですが、寒冷地適応は体型くらいですかね(下肢長比が短いなど。)。
    また、ツングースは極度の低鼻ですが、さらに極北に分布しているエスキモー(北部アメリンドとツングースの混血)などは逆に鼻が非常に高いです。
    つまり同じような極寒の環境にいた田園洞人系北部モンゴロイドは鼻が低くなっていないんですよね。これも謎です。
    また、氷河期のヨーロッパに分布していたネアンデルタールなども高い広鼻だったので、最近では自分も「とりあえず寒冷地適応」という便利な通説を少し考え直しているところです。

  • 26．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/17 21:25:50 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >サハリンアイヌは頭蓋骨はオホーツクファミリーですが、鼻が高いそうなので、モンゴルやエスキモーに近い感じ?でしょうか?

    顔面立体度だと、樺太アイヌはエスキモーにはあまり近くないですね。モンゴルには近いです。
    樺太アイヌの鼻骨平坦示数平均は41なので、鼻が高いツングースっていう表現はそのものずばりですね。
    鼻骨平坦示数で北海道アイヌや縄文人とほとんど変わらないのにもかかわらず、総合的な顔面立体度クラスタでは樺太アイヌは北海道アイヌから遠く離れています。これは、前頭骨平坦示数と頬上顎骨平坦示数だと、縄文人や北海道アイヌに全く近くないからです。
    また、歯科形態や頭骨形態および頭骨小変異のいずれのクラスタ分析図においても、樺太アイヌは北海道アイヌや縄文人には全然近くないです。

    あと話の本筋と関係ないですが、ブラッドピットはオリジンドラグーンっぽいですね。

  • 27．パールシー - 20/11/17 21:52:46 - ID:F7RFHfp79w

    モンゴロイド顔に鼻だけ高いってドラグーンにも通じますね
    ドラグーン
    モンゴル
    現代ヤマト
    サハリンアイヌ

    北部モンゴロイドに若干鼻が高い集団が混ざりこんだときのルールなのかもしれませんね

    ひろゆきさんほどではないですがあの手の顔、非常によく見ます
    ガタイは縄文や土井が浜でも顔だけドラグーン、鼻だけ鷲鼻は多い印象です
    ちなみに自分の同級生だと高校も大学もクラス男子の3割が華奢な長身に鷲鼻のセットでした
    鼻だけ、顔だけは抜いても3割です

  • 28．パールシー - 20/11/17 22:02:39 - ID:F7RFHfp79w

    同じコーカソイドタイプアボリジニでも目が違いますね
    目が四角いタイプは鼻が縄文のオリジンドラグーンくさいです

    管理人さんは以前本家コーカソイドも錬成を指摘されましたね
    日本人も錬成コーカソイドだけ集めてかけ合わせたらシャンプーてつじさんに混じって管理人さんみたいな方も散見されるコーカソイド形質集団になるでしょうね

  • 29．パールシー - 20/11/17 22:31:47 - ID:F7RFHfp79w

    昔縄文がコーカソイド的頭蓋骨と評されてましたが、自分はむしろ、本家コーカソイドの精製過程で縄文的な集団が関わっていたと思います

    縄文や一部アボリジニにコーカソイド的頭蓋骨が見られるのは、ネアンデルタールとデニソワがゲノムは遠いが形質が近かったという説が出ました
    また同じコーカソイド風でもアボリジニとパプアニューギニアの形質やゲノム差ですがデニソワ間の差異が注目されました
    ネアンデルタールもゲノムにかなりの開きが見られますから、縄文風の集団がいたのでは?とも思います
    実は本家コーカソイドにアボリジニ顔の類を見てるんですよ

  • 30．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/18 00:27:59 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ドラグーン形質本当多いですね。パールシーさんと自分の体感は近いものがありますね。鼻だけ華北なら二人に一人くらいでしょうか。
    完全華北タイプも非常に多いです。ひろゆき氏レベルは全然珍しくもないですね。
    一方で、典型的縄文タイプは全然見かけないんですが。500人に一人もいないですね。ネオドラグーン・オリジンドラグーンなら少し増えますが、これもほとんどいないですね。
    肌質や毛深さだけの部分的な縄文形質ならばそこまで珍しくもないんですが。


    >>28
    その場合、華北的なコーカソイド形質の中に、ネオドラグーンやオリジンドラグーンも混ざる感じでしょうね。アボリジニも中々面白いですね。
    ただ日本人のコーカソイド形質はあくまで偶然の産物なので、隔世遺伝で新モンゴロイド形質が大量に出るでしょう。あのデポ氏ですら、娘さんがあの形質ですからね。


    >>29
    正直な話、縄文人骨の頭骨(の顔面形態)は、クロマニョン人をマイルドにしたような感じです。顔面形態だけですが(その顔面形態も、梨状孔の広さや頭型などで一致しない点も多いですが。)。
    キルスティンダンストとかブラピみたいな古モンゴロイドを感じる形質もあるので、そういう人の祖先は混じった旧人タイプがコーカソイド集団のスタンダードとは違うのかもしれませんね。

  • 31．ちんぽ - 20/11/18 00:45:31 - ID:FaTV26+2yQ

    >>22>>25
    詳しくありがとうございます
    お二人の会話が高次元な話だったので付いていくのがやっとですね
    特に>>26とか自分には専門的すぎます
    自分は橋本環奈がホアビン文化人顔ってくらいしかわからないです

    あと管理人さんの形質記事見たんですが横顔がデニス植野そっくりすぎじゃないですか？
    ヒスパニック系っていうかインド系というか純潔の日本人なのか少し疑いました(差別とか悪い意味ではないです)
    この写真は特に似すぎていると思います

  • 32．獏 - 20/11/18 01:39:34 - ID:ir3lhxI8YQ

    ジャニーズ系のマレー顔率、異常じゃないですか？
    やはり喜多川さんの趣味の中性男子が多いんですかね

  • 33．ちんぽ - 20/11/18 01:59:28 - ID:FaTV26+2yQ

    ジャニーさんは堂本コンビだと剛の方ばっか贔屓しているという噂でしたからね
    あの感じの中性タイプがめっちゃ好きだったんでしょうね
    キムタク松潤もジャニーさん好み？

  • 34．獏 - 20/11/18 03:54:03 - ID:ir3lhxI8YQ

    現代は南方or古モンゴロイドの隆盛期と言えそうです
    近い将来、北部モンゴロイド形質は淘汰されるんじゃないでしょうか？

  • 35．パールシー - 20/11/18 07:13:42 - ID:F7RFHfp79w

    僕は南方はわかりませんが、古の方は今まさに淘汰されてると思います
    ドラグーンだと思います。隆盛なのは

  • 36．獏 - 20/11/18 09:04:04 - ID:ir3lhxI8YQ

    いえ縄文は男女ともに俳優女優素材として需要ありますよ
    少数精鋭として生き残っていくと思います
    ドラグーンで得なのは男性だけですね
    最も需要がないのがモンゴリアン、ミカドニアンです

  • 37．パールシー - 20/11/18 09:09:24 - ID:F7RFHfp79w

    橋本環奈さんて縄文顔にはあんま見えないんですよね
    南方モンゴロイドくさい印象です
    ホントに縄文強い方ってこちらのクメールの方みたいに目が四角い、顔も四角い、鼻も独特な短く広く高い鼻なんですよね

    橋本さんは彫りが浅く目が丸いですし、鼻も低く長く鼻筋不明瞭です
    体質も太りやすいです
    華奢で体脂肪率高いガタイは縄文には違和感あります
    華南のほうがしっくりきます

  • 38．パールシー - 20/11/18 09:16:05 - ID:F7RFHfp79w

    縄文形質の俳優陣とか見たことないです
    一般人でもほとんど見ないです
    有名人なら比嘉さんと日出男さんくらいでは?お二人ともにアーティストのようですが、、、

  • 39．パールシー - 20/11/18 09:23:32 - ID:F7RFHfp79w

    縄文形質はそもそも淘汰されてる印象です
    全然見ないです
    あとレディースドラグーンも縄文よりはマシですが淘汰されてますね
    確かに男性限定でしょうね、ドラグーン優位は

    自分が見る感じ
    男→弥生とドラグーン
    女→弥生とモンゴル

  • 40．パールシー - 20/11/18 09:31:24 - ID:F7RFHfp79w

    こちらのハンサム井口さんですが
    縄文復元@タイ留学みたいな顔です
    やはりホアビンの顔でしょうか

  • 41．パールシー - 20/11/18 09:37:08 - ID:F7RFHfp79w

    やはりデニソワ、ネアンデルタール両者に縄文顔がいたのだと思います

    レイクマンゴー→広顔デニソワ
    パプアニューギニア→面長デニソワ
    カウスワンプ→原人混血デニソワ

    井口さんコーカソイド→縄文ネアンデルタール

  • 42．獏 - 20/11/18 09:44:00 - ID:ir3lhxI8YQ

    比嘉さんと日出男さんクラスは想定してなかったので
    自分の縄文基準が結構ゆるいみたいですね
    形質別有名人に出てる人たちなら割といる気がしますが
    しかしマレーや華南顔は喜多川さんや秋元康がアイドルとして定着させたので
    今後繁栄していくというのが僕の妄想ですね

  • 43．パールシー - 20/11/18 10:02:00 - ID:F7RFHfp79w

    自分の主観ですが、縄文顔というと顔も眼窩も四角く、横から見ても彫りが深い、小柄でガタイは立派というのが基準です
    有名人の方だと皆さん顔だけですが山本キッドさん、田中聖さん、菅原卓郎さん、あたりは縄文風です

    確かに新垣さんみたいな南方顔に華北ガタイは人気がありますが
    自分が見る感じ、形質の主流としては
    男→弥生をベースにドラグーンが交じる
    女→弥生をベースにモンゴルが混じる

  • 44．パールシー - 20/11/18 17:41:31 - ID:F7RFHfp79w

    顔もガタイも髪質も関さん生き写しのインドネシアの方を発見しました
    やはりガタイ含め縄文形質の東南アジアの方、いるようです
    他にも井口さん頭蓋骨を比嘉さんガタイに載せたようなインドネシアの方発見してます

    他にもガタイは華奢なのですが、あからさまに極度に彫りが深く四角い眼窩に短く極端に高い鼻、非常に南九州ぽい方も発見してます

    東南アジア〜南アジア
    南北新旧モンゴロイド、南方コーカソイド、オーストラロイド、それぞれかなり種類がありますからステレオタイプみたいなのがなかなか見えません

  • 45．パールシー - 20/11/18 20:29:33 - ID:F7RFHfp79w

    ウィキペディア見てたら開封ユダヤ
    先祖がコーカソイドありうりそうです
    中央アジア出自かつペルシャとも関係ありそうです
    回族含め、漢民族化した南方コーカソイドかもしれないです
    ラビアカーディルさんいわく、カザフは赤毛や碧眼が見られるが、回族はイスラム漢民族にしか見えないらしいですが、、、

  • 46．パールシー - 20/11/18 21:13:27 - ID:F7RFHfp79w

    待合室で凄いガタイの女性を見たのですが
    身長180cm髪はコーカソイドくさいメッシュパーマ、ガタイはその辺の本家コーカソイド以上に手足が長く細い
    マスクと帽子をしてましたが、パッと見は本家コーカソイドにしか見えません、
    ただ、わずかに覗く横顔はまさにのっぺり顔でpacsAAは間違いないです
    ガタイだけハイパードラグーンで髪は加工かもしれませんが、サビーナ選手@カザフスタンみたいな感じかもしれないです、
    前からアングルだとハーフ顔なので

  • 47．パールシー - 20/11/18 21:24:01 - ID:F7RFHfp79w

    日本人女性によく見る形質？
    前から見るとウイグル顔横から見るとモンゴル顔

  • 48．ウツボ - 20/11/18 22:49:56 - ID:vhAQVnyT1g

    個人的に思うのですがモンゴル人=朝青龍氏や逸ノ城氏の
    ようなツングース顔というイメージでよく語られますが
    確かにそういう顔立ちの人も多い一方、白鵬氏のようなタイプの顔の人もいるわけで
    ひとくくりにするべきではないのではと思います。
    あくまで聞いた話で真偽は不明ですが白人との混血の影響で鼻が高く目鼻立ちがクッキリした人もいるそうですし。

  • 49．パールシー - 20/11/19 18:10:05 - ID:F7RFHfp79w

    縄文形質南の横綱、画像まとめ
    やはり鼻の穴丸いです
    井口さんと比嘉さんはpacsAGでしょうね多分

    下からアングルは少し井口さんに似ています

  • 50．パールシー - 20/11/19 18:11:01 - ID:F7RFHfp79w

    南北縄文首脳会談

  • 51．パールシー - 20/11/19 18:11:56 - ID:F7RFHfp79w

    横顔比較
    やはり比嘉さんはAGでしょうね

  • 52．パールシー - 20/11/19 18:14:27 - ID:F7RFHfp79w

    縄文VSクメール

  • 53．パールシー - 20/11/19 18:15:58 - ID:F7RFHfp79w

    思ったのが、顔が広いのは日出夫さんですが顔が短いのは比嘉さんですね

    前からだとそこまで似てないですね

  • 54．パールシー - 20/11/19 18:19:36 - ID:F7RFHfp79w

    似てないこともない?クメールと縄文は近いはずですが

  • 55．パールシー - 20/11/19 18:23:47 - ID:F7RFHfp79w

    比嘉さんに似てるのは藤戸さん?

  • 56．パールシー - 20/11/19 18:25:05 - ID:F7RFHfp79w

    やはり似てる?
    最後は比嘉さんの縄文力がMAXの画像です

  • 57．パールシー - 20/11/19 18:30:05 - ID:F7RFHfp79w

    こちらの横顔はコーカソイドくさいです
    南アジアくさいです、

  • 58．パールシー - 20/11/19 18:36:02 - ID:F7RFHfp79w

    この画像は似てますね

  • 59．パールシー - 20/11/19 18:38:51 - ID:F7RFHfp79w

    似てますか?

  • 60．月 - 20/11/19 23:23:27 - ID:XVT0WCQDSQ

    縄文顔の有名人の子供の頃は結構今と顔が違いますね
    岡田准一は目と耳に面影がありますが北村一輝は誰これ状態です

  • 61．月 - 20/11/19 23:27:53 - ID:XVT0WCQDSQ

    さっきの画像と本当に同一人物なのでしょうか
    この北村一輝は管理人氏にも似ている印象です

  • 62．月 - 20/11/19 23:34:50 - ID:XVT0WCQDSQ

    じゃあ縄文顔というのは子供の頃は薄いくても歳を取ったら彫りが深くなる
    と思ったら岸本セシルは今よりも子供の頃の方がハーフっぽいです
    今も濃いですがなんか東南アジアっぽいですね

  • 63．月 - 20/11/19 23:39:14 - ID:XVT0WCQDSQ

    長瀬
    今と別人？

  • 64．月 - 20/11/19 23:46:25 - ID:XVT0WCQDSQ

    >>49
    比嘉栄昇鼻の穴まん丸ですね
    縄文人って鼻は高いんですよね？なんかよくわからないです
    井口資仁も鼻の穴が丸いですね

  • 65．獏 - 20/11/19 23:54:31 - ID:ir3lhxI8YQ

    縄文は鼻の根本は高いが寸詰まりの輪郭ゆえに
    団子鼻というパターンが多いそうです

  • 66．獏 - 20/11/19 23:58:29 - ID:ir3lhxI8YQ

    この中学生の北村一輝は何か薄いです
    高校くらいの写真は今と同じ濃さだった気がします

  • 67．月 - 20/11/20 00:07:07 - ID:XVT0WCQDSQ

    ということは縄文人の鼻は根元は高いけど先っちょが低い感じですか
    ありがとうございます
    確か前ウィキにあった北村一輝の卒アル写真？だと今と変わらない感じでしたね
    中学→高校で骨格が変わったんでしょうか

  • 68．パールシー - 20/11/20 00:08:58 - ID:F7RFHfp79w

    縄文の鼻が高いのは、頭蓋骨の話で、鼻先に関してはケースバイケースだと思います
    比嘉さんは流石にAGだと思いますが
    井口さんはビミョーですが

  • 69．月 - 20/11/20 00:17:11 - ID:XVT0WCQDSQ

    ということは縄文人の鼻が高い低いは頭蓋骨レベルの話なんですね
    僕も前はネット情報に流されて鼻叩きとかやってましたけど(今も鼻は低いままです)頭蓋骨レベルのお話ならどうしようもないですね
    確かに比嘉栄昇なんかAGっぽいですね

  • 70．月 - 20/11/20 00:26:00 - ID:XVT0WCQDSQ

    この若い頃の長瀬どう思います？なんかおかしくないですかこの写真
    コーカソイドなんでしょうか？東南アジアぽくはないんですがコーカソイドとも違う？おかしいのは鼻？顎？

  • 71．パールシー - 20/11/20 00:26:45 - ID:F7RFHfp79w

    ただ、自分は縄文の鼻が高い、というのは鼻根もどうかな、みたいなところあると思います
    同じGGでも日本平均〜アラブ白人まで差がありますから

    本家縄文の鼻骨平坦指数は平均45らしく、低めのコーカソイド並です
    確かインドくらい
    ただ、現代ヤマトないし沖縄の縄文形質はゲノムわずか１割〜２割の縄文率によるものですから、比嘉さんや井口さんのようにpacsAGな方も多いかと思います
    あと鼻根が凹んでるのもポイント低い原因ですね

  • 72．獏 - 20/11/20 00:27:35 - ID:ir3lhxI8YQ

    >>69
    鼻叩きって懐かしいですねｗ
    自分も鼻コンプだったのでやったことありますよ
    強く叩きすぎて血が出たのでやめましたが

  • 73．パールシー - 20/11/20 00:30:24 - ID:F7RFHfp79w

    東南アジアにコーカソイド顔は割といます
    チュート徳井さんみたいな顔もマレーシアに割といる模様です
    インドネシアに関してはアーリア顔までいます

    長瀬さんも現在同様に東南アジアのコーカソイド形質だと思います
    長瀬さんが東南アジア出身とするとガタイを考えると南アジアベースかインドネシアベースかという感じはあります
    下戸はベトナム製でしょうか

  • 74．月 - 20/11/20 00:36:03 - ID:XVT0WCQDSQ

    縄文人の鼻根ってインド人レベルもあるんですかそりゃみんなが高い高い言うわけですね
    鼻の高さというイメージから鼻の先っちょの方ばっかり見てました
    鼻根も重要ですねというかなんかもう色々と重要ですねこのウィキ見てると

  • 75．パールシー - 20/11/20 00:38:13 - ID:F7RFHfp79w

    卒アルに関してですが、生で見ると濃い顔の方が写真だと並みというのはよく経験します
    シャンプーてつじさんあたりがその典型だと思います
    ブログか何かでナマで見たら外人顔だったみたいな話が書いてありましたから

    特に画質の悪い卒アルは精度が低い印象です
    北村さんや岡田さんはイケメンがウリの俳優ですから、芸能界入りして移行の画像はプロの腕＋画像加工もあると思います

  • 76．月 - 20/11/20 00:40:36 - ID:XVT0WCQDSQ

    72
    僕も一時期あざができるくらいやってました
    結局なんの変化もなかったですが
    ネットの体験談？だと1センチ伸びたとか伸びなかったとか(今思えばかなり怪しいビフォーアフターの写真すらなかったです)
    管理人氏みたいな智恵者からすればしょうもないことでしょうけども当時の僕は割と真剣でしたね

  • 77．パールシー - 20/11/20 00:42:10 - ID:F7RFHfp79w

    縄文頭蓋骨はかつてヨーロッパ的と評されましたからね
    ここの管理人さんの頭蓋骨を縦に縮めると本家縄文的だと思います
    あとこちらの方も純縄文くさいです
    顎はあれですが

  • 78．月 - 20/11/20 00:49:51 - ID:XVT0WCQDSQ

    75
    確かに写真で見るより実物の方がみたいなのはよく聞きますね
    ただハリウッド俳優とかのバリバリの白人は写真でもありえないほど濃いんですが

    濃い顔の日本人特有の現象？確かに卒アルもあんまり当てにならないですね大抵画質悪いし
    岡田准一は案外加工ありきかも？とりあえずジュニアの頃と全然違う印象ですね
    まぁ歳とってかなり彫り深くなったとは思いますが

  • 79．パールシー - 20/11/20 00:54:22 - ID:F7RFHfp79w

    岡田さんは俳優時代はキリッとした顔に
    ジャニ時代は可愛げのある童顔に
    それぞれ撮り方変えてそうですね
    笑顔になるとそれだけで彫りが浅く、鼻が幅広になりますからね

  • 80．月 - 20/11/20 00:55:12 - ID:XVT0WCQDSQ

    77
    縄文人スカルは鼻根がインド人レベルで彫りが深いならそりゃまぁヨーロッパ的でしょうね
    管理人氏は確かになんか縄文人っぽい顔ですね特に横顔は縄文人？ハーフにもいる顔ですが

    眉毛と睫毛が濃すぎますねこの人
    鼻は先っちょも高いっぽいです

  • 81．パールシー - 20/11/20 00:59:03 - ID:F7RFHfp79w

    濃い顔の日本人（日出男さんなど特例は除く）についてはホントに人種差があるのではなく、頭蓋骨の僅かな差異によって濃い顔になってるわけですから写真によってもかなり印象が変わると思います
    実際、濃い顔の方のほとんどは画像検索すると純ジャパ顔からハーフ顔まで幅がありますから

    かくいう僕も卒アルは純ジャパ顔から明らかに周囲から異彩を放つ顔まで幅がありますね

  • 82．月 - 20/11/20 01:01:19 - ID:XVT0WCQDSQ

    79
    岡田准一は撮り方変えてそうですね
    今と比べたら童顔すぎますね特に目と眉の間隔が広い
    あとジュニアの頃は人中も長いって思ってましたがよく見たら今と変わらないです

  • 83．パールシー - 20/11/20 01:01:40 - ID:F7RFHfp79w

    鼻先については自分は高い方から低い方まで縄文は幅があると思います
    縄文形質の方って日出夫さんみたいに鼻根は立派だが鼻先はビミョーな方から、鼻先も突き出てる方もたまにいるんですよね
    管理人さんは鼻先は華北くさいですが

  • 84．パールシー - 20/11/20 01:04:19 - ID:F7RFHfp79w

    »77

    画像の方が自分の考える鼻先が高い縄文の典型です

  • 85．月 - 20/11/20 01:09:36 - ID:XVT0WCQDSQ

    確かにパールシー氏も写真によって見えるタイプが全然違いましたね
    髪型や髭の有無とかも大事そうです

  • 86．パールシー - 20/11/20 01:13:18 - ID:F7RFHfp79w

    ヒゲ有無や光の当て方も大分変わりますね

  • 87．月 - 20/11/20 01:13:52 - ID:XVT0WCQDSQ

    前見た画像だと下から見た管理人氏はもう明らかに鼻の穴が尖ってましたからね
    岡田准一みたいな縄文人スカルに華北の鼻タイプ？
    確か前に鼻についてかなり説明していたような記憶がありますね
    専門用語が多かったのでスルーしてましたが

  • 88．月 - 20/11/20 01:16:22 - ID:XVT0WCQDSQ

    86
    髭ってめちゃくちゃ大事ですねというか阿部寛って髭達磨なんですね
    二枚目は一瞬沢村一樹にも見えます

  • 89．パールシー - 20/11/20 01:18:40 - ID:F7RFHfp79w

    多分ですよ
    頭蓋骨→縄文
    面長、鼻筋、鼻先→華北

    鼻が狭く鼻筋が通っているところは華北なんでしょうね
    縄文の鼻筋は写真によって一定しない印象です

  • 90．パールシー - 20/11/20 01:24:32 - ID:F7RFHfp79w

    ヒゲだけでなく角度や光の当て方にもよりますし、集合写真だと周りに紛れる印象です、平均されるというか

    僕の卒アルも集合写真だと比嘉さんからインドっぽかったり、純ジャパだったり、とり方や光の当て方で安定しない印象です

  • 91．月 - 20/11/20 01:33:03 - ID:XVT0WCQDSQ

    管理人氏の鼻の先っちょと面長は華北でしょうね
    でも基本は縄文人スカルという
    体型はどうなんでしょうか？本人は完全に華北だと言ってますがなんか聞く感じだとコーカソイドっぽい感じがします
    その華北？の体型もよくわからないんですが

    90
    一枚目はなんか色合いおかしいですねすごい違和感のっぺりしている
    あと正面から見ても鼻が高い感じがしないですね
    横顔は明らかに鼻が低かったですが
    管理人氏が阿部寛は鼻だけ弥生人とか言ってたような記憶あります

  • 92．パールシー - 20/11/20 01:37:46 - ID:F7RFHfp79w

    華北と行ってもモンゴル風の立派なガタイがボリュームゾーンと思われます
    その中にドラグーンの呼び名で知られる中背以上の身長に華奢で小顔、手足の長いガタイを持つグループがいるようです
    新旧ウィキの言う華北形質はこのドラグーンみたいですね

  • 93．月 - 20/11/20 01:43:48 - ID:XVT0WCQDSQ

    ということは華北というのはモンゴル力士っぽい体型が主流ですが中にはコーカソイドっぽい体型もいるという感じですか
    日本に来た華北達もそういう比率だったんでしょうか？とすると華北の体型は色々いるということになりますね

  • 94．パールシー - 20/11/20 01:48:25 - ID:F7RFHfp79w

    阿部寛さんて仲代達矢さんに似てますね
    掘りが浅く丸く大きな目さほど高くない鷲鼻
    なのになぜかコーカソイドくさい顔

    自分は安倍さんは鼻根が弥生で鼻の形状はドラグーン歩糸思うんですよね、長瀬さんも同じだと思います

  • 95．パールシー - 20/11/20 01:53:30 - ID:F7RFHfp79w

    安倍さん仲代さん比較
    若い頃の仲代さんも写真やヒゲ有無で中東ハーフから純ジャパまでかなり変わります

  • 96．パールシー - 20/11/20 01:58:20 - ID:F7RFHfp79w

    自分は松井秀喜さんは華北由来だと思うんですよ
    ゲノムを考えると松井秀喜さんもチュート徳井さんも華北ルーツだと思います

    そもそもの渡来華北は多分松井さんがボリュームゾーンだったと思うんですが、ソコから形質淘汰によりドラグーン大量発生したのだと思います

  • 97．月 - 20/11/20 01:58:48 - ID:XVT0WCQDSQ

    確かに系統的には同じ顔ですね
    コーカソイドとするには色々問題が多いけどなんだかんだで正面顔がコーカソイドに見えてしまうみたいな感じですね
    縄文人スカルと違って細かく見ると頭蓋骨がヨーロピアン的ではないにもかかわらず的な
    日本人のコーカソイドタイプも種類多そうですね

  • 98．パールシー - 20/11/20 02:00:41 - ID:F7RFHfp79w

    仲代さん七変化

  • 99．月 - 20/11/20 02:05:28 - ID:XVT0WCQDSQ

    96
    パールシー氏のこの説が一番説得力ありそうですね
    元々は渡来人はモンゴル力士系華北がほとんどだったのにいつの間にかコーカソイド系華北が主流になったみたいな

  • 100．パールシー - 20/11/20 02:08:34 - ID:F7RFHfp79w

    ベースとなるドラグーンが中東白人との混血で形成されたと思われます
    なので国産錬成コーカソイド形質は華奢な長身、鷲鼻のセットがデフォルトですね
    素材により色々バリエーションはありますが、基本は中央アジアか東南アジアの南方コーカソイドですね

    あと井口さんや生の喜びおじさん、柴山昌彦さんみたいなドラグーンが絡まないコーカソイドもいる模様ですがいずれにしてもモンゴロイド混じりの南方コーカソイドみたいです

  • 101．パールシー - 20/11/20 02:13:50 - ID:F7RFHfp79w

    管理人さんも言ってましたが国産コーカソイドは横から見ると彫りが浅く、鼻が低く、本当にコーカソイドが入ってるようには見えないと、
    よく阿部寛さんが言われるアレですね

    僕はひろゆきさんと日出男さんがうまく混ざればガチのタリバン兵が精製できると思うんですが、中々難しいようです

  • 102．月 - 20/11/20 02:14:51 - ID:XVT0WCQDSQ

    管理人氏も完全な白人形質は居ないって何回も言ってますね
    中央アジアとかハーフ顔が限界だとか確かに僕もそう思います

    阿部寛は鷲鼻のなりかけみたいですねあと顎が斜めってる
    なんかこう変な鼻ですね僕が言えた義理ではないですが

  • 103．月 - 20/11/20 02:17:58 - ID:XVT0WCQDSQ

    ほん怖かなんかに出てた阿部寛は日本人にしか見えなかったですね
    確か違法アップのやつがようつべで見れたと思います
    テルマエとかも違和感ありまくりでしたね

  • 104．パールシー - 20/11/20 02:20:14 - ID:F7RFHfp79w

    オリジンドラグーンでも色々バリエーションがありますね
    狭顔と狭鼻はドラグーン、その他頭蓋骨は縄文
    このくらいですから、
    鼻形状なんかは縄文でいいんですよね
    ココリコ田中さん見たく、華南の目、縄文鼻のコーカソイド形質もいますから

  • 105．パールシー - 20/11/20 02:28:18 - ID:F7RFHfp79w

    確かに不思議な鼻ではあるんですよね
    横からだと鼻根突出を除くと堂珍さんにも似てると思います

    鼻先ではなくその手前が一番高いんですよね
    たまに見ますよこの手の鷲鼻

    あと安倍さんの極端に細い鼻も気になります
    鼻の穴など線になってますよね

    イセチャンさんが主演でテルマエ演ったら面白そうではありますね

  • 106．パールシー - 20/11/20 02:34:24 - ID:F7RFHfp79w

    テルマエですが、本並さんと永島さん以外はコーカソイドではないですが
    日出男さん、平井堅さん、琉球さん、本並さんあと永島さんで撮ったらどうでしょうか
    日出男さんなどコーカソイドではないですが日本人離れという意味では別格ですから

  • 107．パールシー - 20/11/20 16:40:53 - ID:F7RFHfp79w

    オリジンドラグーンみたいです

  • 108．パールシー - 20/11/20 17:05:13 - ID:F7RFHfp79w

    そこまで天狗鼻というほどではないですね
    以外に低鼻もいるようです

  • 109．パールシー - 20/11/20 17:36:11 - ID:F7RFHfp79w

    インドネシアの方だそうです
    印僑？

  • 110．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/20 18:12:07 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>31
    似てますね。
    ただ自分の母親の横顔にも似ています。植野氏は横顔は縄文人っぽいですね。

  • 111．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/20 18:20:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>70
    表情とか写真の撮り方の問題でしょうね。
    自分もこの長瀬智也氏の写真と似たような写真が、以前撮れましたよ。
    ある人にこの画像を見せたところ、「スペイン系フィリピン人にしか見えない」との意見をもらいました。
    長瀬智也氏のこの若い頃の写真も、東南アジアに散見されるコーカソイド形質に近いですね。

  • 112．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/20 18:42:47 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>108
    中東系も色々いるみたいですね。一枚目の人はハザラ風にも見えますね。典型的な鷲鼻だけではなく。
    大砂嵐みたいな横顔タイプもあるようです。

  • 113．ウツボ - 20/11/20 21:04:23 - ID:fo2pj9N1uQ

    >>112
    エジプト人と言えばクレオパトラのような鼻のイメージがありますが
    あるのですが大砂嵐は団子鼻ですね。
    やはり黒人との混血の影響でしょうか？

  • 114．月 - 20/11/20 22:34:10 - ID:AJC8O84Iuw

    管理人氏って鼻筋が通った長瀬ですね
    確かにスペイン系フィリピンっぽいです
    白濱亜嵐も長瀬に似てる

  • 115．月 - 20/11/21 11:20:42 - ID:XVT0WCQDSQ

    でもこの写真の長瀬ってスペイン系フィリピンには見えないんですよね
    鼻ですかねやっぱり？これがAGとGGの差でしょうか

  • 116．月 - 20/11/21 11:25:42 - ID:XVT0WCQDSQ

    今でも鼻がへにゃってますね芯が通っていない
    管理人氏のGGと酒豪遺伝子を合体したら完全体アラブ人？

  • 117．月 - 20/11/21 11:32:01 - ID:XVT0WCQDSQ

    長瀬と管理人氏ってコーカソイドフィリピンとかヒスパニック系の顔ですね
    ミシェルロドリゲス感

  • 118．月 - 20/11/21 11:41:21 - ID:XVT0WCQDSQ

    阿部寛って正面と横顔が違いすぎませんか？
    横顔だと完全に平たい顔族なんですが正面はコーカソイドっぽい

  • 119．パールシー - 20/11/21 11:42:32 - ID:GrMGFTHmTQ

    アラブは日出男さんにひろゆきさんの鼻と狭顔を取り付けた場合でしょうね

    長瀬さんは今のままでも充分東南アジアコーカソイドだと思います、あちらも少々下戸は見られますしpacsAGもいると思います
    中央アジアや北東インドも全く同様だと思います

    長瀬さんにGGと酒豪を貼り付けても東南アジアコーカソイドだと思います
    蒙古襞がありますから、北部モンゴロイドの影響は間違いないです
    アラブはGGの中でも群を抜いていますから

  • 120．パールシー - 20/11/21 11:49:19 - ID:GrMGFTHmTQ

    正面コーカソイド横からモンゴロイドは国産コーカソイドの個性ですね
    あと、そちらの安倍さんはスタイルと相まってか、北東アーリアあたりを平たい顔にしたような印象です
    鼻の高さや彫りの深さはともかく、短頭や横顔シルエットが北東アーリア風です

  • 121．パールシー - 20/11/21 11:58:40 - ID:GrMGFTHmTQ

    玉木さんと生田さん、似てますね
    やはり和製コーカソイドは素材の問題からか顔が似ますね

  • 122．パールシー - 20/11/21 12:07:35 - ID:GrMGFTHmTQ

    あと、玉木さんとチュート徳井さんも似てると言われてましたがこちらの画像はガチで宇梶さんに見えました
    やはり似たような顔と体型になるようです
    少々の例外を差し引くと華奢な長身に鷲鼻のセットが基本ですから

  • 123．月 - 20/11/21 12:09:06 - ID:XVT0WCQDSQ

    つまり中央アジアやアラブ系東南アジアはモンゴロイドと混じっているゆえに普通にAGとか下戸遺伝子もいるって感じで
    そこまで加味しての東南アジアコーカソイド認定ですか
    なるほど管理人氏とパールシー氏の考えがわかりました

  • 124．月 - 20/11/21 12:54:38 - ID:XVT0WCQDSQ

    というかコーカソイド形質の有名人の横顔見てて思ったのが日本人のコーカソイド形質で長頭？の人いなくないですか？
    阿部寛も絶壁てほどではないですが長頭ではないと思います中頭？
    二枚目は伊藤英明

  • 125．月 - 20/11/21 13:02:51 - ID:XVT0WCQDSQ

    中迫剛
    中頭？

  • 126．パールシー - 20/11/21 13:13:19 - ID:F7RFHfp79w

    頭型って確か上からキチンと計測する必要があるっぽいですね

    そもそもコーカソイド形質に限らず我々は長頭が少ないようです
    本家コーカソイドも頭型は色々いると管理人さんが言ってた覚えがあります

  • 127．獏 - 20/11/21 13:32:07 - ID:ir3lhxI8YQ

    長頭はこのレベルですから日本にいる頭の長い人でも中頭だと思います

  • 128．パールシー - 20/11/21 13:37:02 - ID:F7RFHfp79w

    ほとんどの日本列島住人は短頭でしょうね

    日出夫さんもいいとこ中頭だと思います

  • 129．パールシー - 20/11/21 14:48:45 - ID:F7RFHfp79w

    国産コーカソイド分類
    まず雑にタイプドラグーンとタイプホアビンに別れます
    前者がステレオタイプ南方コーカソイド、後者は井口さんタイプです

    タイプドラグーン内でも
    オリジンアイズ　眼窩が四角い　伊藤英明さんやここの管理人さん、堀田さんなどが代表
    トロピヤマタイアイズ　眼窩が丸い　シャンプーてつじさん、阿部寛さん、長瀬智也さんなどあまりに多数
    に分かれる印象です
    鷲鼻か否か、直顎か否か、彫りが深いか否か、などもありますが、顔のうち目を引くポイントではありませんし、細分化しすぎるのもアレですので、、、

  • 130．パールシー - 20/11/21 14:53:26 - ID:F7RFHfp79w

    タイプホアビン
    タイプドラグーンオリジンアイズ
    タイプドラグーントロピヤマタイアイズ

  • 131．パールシー - 20/11/21 15:02:21 - ID:F7RFHfp79w

    管理人さんは眼窩や唇厚さを加味するとシャンプーてつじさんヤングエラ同様に北東アーリアかもしれませんね

  • 132．パールシー - 20/11/21 15:14:28 - ID:F7RFHfp79w

    顔のタイプだけなら管理人さんはパキスタン顔の気がするんですよ
    オリジンドラグーンみたいな唇が厚くて眼窩四角い方割といます

    ただ、流石にパキスタン顔とはかなり離れますから、総合すると北東アーリアでしょうか
    オリジンドラグーンぽいパキスタンがチベットやビルマでマイルド化した印象です

  • 133．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/21 15:29:16 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    前頭骨・鼻骨平坦示数はおいといて、単純な顔示数と眼窩示数の型による分類だと、

    タイプホアビン　低・広顔、低眼窩型。
    タイプドラグーンオリジンアイズ　高・狭顔、低眼窩型。
    タイプドラグーントロピヤマタイアイズ　高・狭顔、高眼窩型。

    ざっとこんな感じでしょうか。さらにホアビン・オリジンアイズは眼窩形状は横長の長方形状です。
    また、鼻示数や顎形態も重要となってきますね。
    オリジンアイズのコーカソイドは、南アジアの一部地域に多い印象ですね。自分の見る限り、中東にもヨーロッパにも一定数は居るようです。
    北東アーリアに、オリジンアイズのドラグーンっぽいコーカソイドタイプを結構見かける印象は自分も感じますね。


    あと、日本人のコーカソイド形質で長頭型っていうのはほとんどいないと自分も思います。
    そもそも縄文人に最も多いのは中頭型です。しかも平均をとると、短頭に近い中頭です。

  • 134．パールシー - 20/11/21 15:49:57 - ID:F7RFHfp79w

    彫りの深さ（全頭骨）鼻の高さ（鼻骨平坦指数）顎形態、毛深さあと鼻形状なんかもあるとは思うんですが
    国産コーカソイドって前から見るとそれっぽいが合言葉なのでとりあえず前から斜めから見たときの概観で分けてみました
    あと伊藤英明さんや柴山昌彦さんみたいな眼窩が四角いのに彫りが浅かったり、長瀬さんみたいな丸い眼窩に彫りが深かったり、やはり偶然の産物というか、タイプドラグーンは華奢な長身と面長といういわばシルエットくらいでしょうね、共通点は、それでも素材が同じなのでそっくりさんが量産されておりますが、、、

  • 135．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/21 15:49:58 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>131
    自分の小学校高学年くらいの時は、この右のウィグル人少年みたいな形質だったんですよ。
    まぁさすがにここまで濃くはなかったですが、どことなく南方コーカソイドを感じる形質でした。

    かと言って、南方コーカソイドに多いギョロ目ではなかったです。(なお母親曰く、幼少期(～5歳)はギョロ目だったそうですが。)
    当時からオリジンアイズのドラグーン形質だったみたいです。

  • 136．パールシー - 20/11/21 15:56:08 - ID:F7RFHfp79w

    そういえばシャンプーてつじさんもウイグル形質でしたね
    北東アーリアもしくはウイグル、いずれにしてもモンゴロイドが混じった南方コーカソイドです
    両者の違いは肌色と唇厚さなどオーストラロイドの影響ですね

    シャンプーてつじさんにオーストラロイド要素は見えませんし、管理人さんは唇が厚いですから
    てつじさん→ウイグル
    管理人さん→北東アーリア
    の印象です、いずれにしてもベースは混血南方コーカソイドです
    日本人内の縄文成分一部が擬似オーストラロイドになって北東アーリア風なんでしょうね

  • 137．パールシー - 20/11/21 16:02:17 - ID:F7RFHfp79w

    タイプホアビンは柴山さんと井口さんくらいしかいないのでアレですが、やはり積極的差異は眼窩形状でしょうか
    縦に短い顔や広く短い鼻は共通です
    井口さんはやや長身ですが

    そういえば井口さんと柴山さんも北東アーリアとウイグルですね

  • 138．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/21 16:04:32 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    そうですね、縄文形質というはコーカソイドのみではなくオーストラロイドとして作用する部分もありますね。
    この縄文人要素は、コーカソイドとしてもオーストラロイドとしても作用するというのが面白いところですね。
    だから日本独特のコーカソイド顔タイプが形成されやすいのでしょう。

  • 139．パールシー - 20/11/21 16:08:42 - ID:F7RFHfp79w

    タイプホアビンでもタイプドラグーンでもとにかく中央アジアか北東アーリアかって感じですね
    両者の差異は縄文の中の厚い唇というオーストラロイド的形質がポイントでしょうか

    タイプホアビンでもタイプドラグーンでも唇が厚く、あとは肌色や髪肌が湿っているか否かで中央アジアぽいか北東アーリアぽいか分かれる感じです

  • 140．パールシー - 20/11/21 16:27:54 - ID:F7RFHfp79w

    あと思ったのが、タイプホアビンならイリハムトフティさんですからもとよりウイグルにも北東アーリアにもいる顔です
    井口さんもヤング時代はウイグル風です
    シャンプーてつじさんも両者の共通顔ですね

    そもそも両者の共通顔で加齢で見え方が変わるのが面白いです

    あと思ったのがタイプホアビンと縄文の積極的差異は日出男さんや比嘉さんと柴山さん井口さんを比較すると前者が流石に広顔、短顔すぎることくらいで大きな差は無い感じでしょうか

  • 141．パールシー - 20/11/21 16:30:36 - ID:F7RFHfp79w

    井口さん
    ヤングエラ　ウイグル風
    シニアエラ　北東インド

  • 142．パールシー - 20/11/21 16:41:43 - ID:4w+58dwkLQ

    シャンプーてつじさん
    ヤングエラ→北東アーリア
    シニアエラ→ウイグル

    そもそもの素材が
    南北モンゴロイド→中央アジアに南方成分は少ない（チベット？）ですが、眼窩形状がコーカソイドとして機能。北方モンゴロイドは中央アジア、北東インド共通
    縄文、ドラグーン→南方コーカソイド
    縄文→オーストラロイドここが出るかいなかが分かれ道

    そもそもの素材が中央アジアや北東インドよりなんですね

  • 143．パールシー - 20/11/21 16:47:40 - ID:4w+58dwkLQ

    柴山さん、日出男さんクラスと比較すると流石に面長ですが、やはり縄文を改造したような印象です

    あと斜めアングルはたまにガチで日本人に見えないときがあります

  • 144．パールシー - 20/11/21 16:49:37 - ID:4w+58dwkLQ

    流石に日出男さんは縄文強すぎましたが

  • 145．パールシー - 20/11/21 16:51:23 - ID:4w+58dwkLQ

    タイプホアビンは改造縄文の印象です
    タイプドラグーンが面長とガタイがドラグーンに色々キメラ状に混ざったのとは対象的です

  • 146．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/21 17:11:26 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ホアビンタイプは南九州弥生っぽいですね。単純な縄文とも違うようです。
    南九州弥生は縄文よりもホアビン文化人が強いような形質なので、ホアビンタイプコーカソイド形質は特異的な存在かもしれないです。

    これは縄文人と新モンゴロイドとの混血による獲得形質なのか、それとも縄文以前のホアビン文化人が強く出ているのか。
    これは南九州弥生のゲノム解読を行えば判明することですが。

  • 147．パールシー - 20/11/21 17:18:01 - ID:4w+58dwkLQ

    国産コーカソイド形成要因
    タイプドラグーン
    骨格はドラグーンそこに頭蓋骨全面、梨状口の狭さ、長さを覗いた眼窩形状と彫りの深さ、鼻骨形態、顎形態に個性が出る印象です
    骨格ベースは共通ゆえにそっくりさんのバーゲンセールです
    ガタイは共通な上、頭蓋骨も眼窩、鼻根、顎以外は共通ですから当然似てきます

    タイプホアビン
    オキさんや星野さんなどアイヌに散見される小柄、華奢小顔で縄文にしては狭鼻、面長なグループがベース
    コーカソイドタイプアボリジニやクメールなどホアビン系列をイジった印象です

    タイプホアビンについても個別に考えてみました
    柴山さん→ホアビンに北部モンゴロイドの彫りの浅さがプラス、ほとんどホアビンそのもの
    井口さん→ホアビンの頭蓋骨に南部モンゴロイドの丸い眼窩、頭蓋骨はクメールそのもの、ただしガタイはドラグーンと思われる
    総合するとボアビンからはやや離れる、タイプドラグーンとタイプホアビンのハーフのようにも思います
    もしかしたら、全身インドネシアかもしれませんが
    ヤング時代のガタイにシニア時代の顔だと割とインドネシアにいる印象です
    琉球さん→ホアビンベースに北部モンゴロイドからシノドントや狭い梨場口が混ざったような感じです
    彼もホアビンに非常に近いと思います

  • 148．パールシー - 20/11/21 17:38:54 - ID:4w+58dwkLQ

    こちらのハンサム井口さんですが
    南九州もしくは港川の印象です
    四角い顔に長方形眼窩、幅広気味の鼻

    この手のコーカソイド的なオーストラロイドもしくはオーストラロイド的なコーカソイドにホアビンは近かったと思います
    かつてコーカソイド的と評された縄文頭蓋骨とオーストラロイドに近い縄文ゲノムですが、、、

  • 149．パールシー - 20/11/21 18:24:25 - ID:4w+58dwkLQ

    アイヌで似てる方割といますね
    ヤング時代は日出男さんもそこまで広顔ではないですね
    湊川、南九州のようなホアビンファミリーに極度の広顔（シニア日出男さん）や極度に短い顔（比嘉さん）が追加されて縄文が形成されたんだと思います

  • 150．パールシー - 20/11/21 18:37:02 - ID:F7RFHfp79w

    不思議なのは古モンゴロイドやオーストラロイド一部に見られる極度の広顔です
    カウスワンプはネグロイド風ですよね
    ネグロイドは比嘉さんみたいな極度に短い顔はいても極度の広顔っていますかね?

  • 151．パールシー - 20/11/21 18:47:04 - ID:F7RFHfp79w

    デニソワ分類
    ①広顔デニソワ→ホアビンやレイクマンゴーなど井口さん、柴山さん系コーカソイドの祖先
    ②面長デニソワ→パプアニューギニア、日本なら平井堅さんのルーツ
    ③原人デニソワ→カウスワンプなどネグロイド風のグループルーツ
    デニソワ間でぶっ飛んだゲノムのグループ

    ①と②はネアンデルタールと共通の形質、要するにコーカソイド的形質です
    ①や②に加え③が混ざりこむことにより太平洋ネグロイド、旧コーカソイド、縄文頭蓋骨がコーカソイド風などといったコーカソイドとネグロイドの両方に跨がる形質が形成されたのだと思います
    一部は米国黒人やエチオピアと修練している模様です

  • 152．パールシー - 20/11/21 19:17:01 - ID:F7RFHfp79w

    広顔デニソワと面長デニソワ
    日出男さんとこちらの復元を見ていると日出男さんの極度の広顔は広顔デニソワ由来ではないかと思うんですよ
    比嘉さんの極度に短い顔は原人デニソワ?ネグロイド的ですね

  • 153．パールシー - 20/11/21 19:36:24 - ID:F7RFHfp79w

    広顔デニソワについて
    面長タイプはネアンデルタールと自分には差異が上背くらいしか見当たらないです
    原人タイプはネグロイド的ですから、ネアンデルタールからは離れますね

    広顔デニソワには広顔ネアンデルタールと変わらないほどほどタイプと日出夫さん級のガチタイプに分かれる印象です

    このうち、ほどほどタイプが井口さんやコーカソイドタイプアボリジニのようなコーカソイドに見えるタイプです。
    ガチタイプが日出男さんや昔のアイヌの一部のようにコーカソイドの面影を感じるものの、あまりに広顔というタイプだと思います

    湊川復元も日出男さんを思わせる極度の広顔です
    そもそものホアビン、そのルーツの広顔デニソワにネアンデルタール・コーカソイドにいそうなレベルから絶対いないレベルまで差があったのだと思います

  • 154．パールシー - 20/11/21 19:46:36 - ID:F7RFHfp79w

    ブルネイの覇者と華奢型縄文
    広顔には見えませんが、平井堅さんとはかけ離れてます
    ホアビンのルーツ、広顔デニソワにもかなり格差があり、ネアンデルタールやコーカソイドに稀にいるレベルから日出男さんレベルまで差があったのだと思います
    正確に言うとデニソワのうち②の面長タイプと①の広顔タイプの一部がネアンデルタールひいてはコーカソイドと共通していて、①残りも日出男さんのように顔のパーツは南アジアを感じるタイプ、コーカソイドとは違うがカウスワンプ引いては原人デニソワほど差があるわけではない
    自分の考えでは、日出男さんデニソワと原人デニソワのゲノムを取り除けばオーストラロイドや古モンゴロイドは全く別系統のいわゆる白人を形成していたものと思われ、現代アメリカのホワイトにオーストラリア原住民が含まれたと予想します
    あるいは原人デニソワのゲノムに絞れば、太平洋ネグロイドは遥かに本格的になったものと思います

  • 155．パールシー - 20/11/21 20:00:07 - ID:F7RFHfp79w

    日出男さんデニソワ、原人デニソワをさっぴくと最初の2枚を白染した感じになると思います
    アボリジニ大虐殺は無かったものと思われます

    最後が原人デニソワに絞った場合と思われます

  • 156．パールシー - 20/11/21 20:40:39 - ID:F7RFHfp79w

    現時点でのタイプホアビンコーカソイドとそのルーツとなるホアビンやデニソワについての考えをまとめておきます
    ただし、縄文やアイヌのガタイ特にプロポーションには触れないようにしておきます
    なぜなら彼らの体型はホアビンとはかけ離れているためです

    デニソワ3タイプ
    ①広顔デニソワ
    タイプホアビンやコーカソイドタイプアボリジニのようなコーカソイドにいるレベルから日出男さん級の極度の広顔まで格差があります
    このうち前者はネアンデルタール一部と形質を共有していたと思います
    ②面長デニソワ
    平井堅さん、そのルーツとなるパプアニューギニアのルーツとなり、ステレオタイプなネアンデルタールと形質を共有していたと思います
    ③原人デニソワ
    オーストラロイド一部に見られるネグロイド形質のルーツです
    他のデニソワとはゲノムがぶっ飛んでいます

    このうち、①一部と②はコーカソイドと形質が一致しているオーストラロイドや古モンゴロイドのルーツです
    また、①の残りの部分も日出男さんなど一部の縄文のようにコーカソイドとは形質が違いますが、コーカソイドを感じる外見のオーストラロイドや古モンゴロイドのルーツです
    また、彼らの肌色ですが、管理人さんより肌質の方が重要とのお話もありましたが、①と②は肌色は白かったのではないでしょうか
    ①と②のデニソワのみがオーストラロイド、古モンゴロイドに混ざったなら彼らは全く別系統のいわゆる白人を形成していたと思いますし、さらに①から日出男さんデニソワを差し引くとゲノム違いのコーカソイドが出現します
    ステレオタイプなオーストラロイド形質は日出男さんデニソワに原人デニソワの肌色や極度の広鼻、厚い唇、黒い肌が混ざりこんだものと思われます

  • 157．パールシー - 20/11/21 20:46:27 - ID:F7RFHfp79w

    続きです

    ホアビンやレイクマンゴーそこに続く湊川や南九州については
    井口さんと日出夫さんが混じり合った形質をしていたのではないかと思います
    そのうち井口さんタイプがホアビンタイプコーカソイド日本人を形成したと思います

  • 158．パールシー - 20/11/21 21:25:38 - ID:F7RFHfp79w

    アイヌ一部に見られるネグリト顔や比嘉さんの極度に短い顔、あるいはアイヌ一部のステレオタイプアボリジニ顔についてですが
    ホアビンとアンダマンの分岐が近いことに注意すれば、実際に混血があったのでは?と思います、とすればそもそもホアビンが広顔デニソワと原人デニソワにより形成されたことになり、アボリジニとの類似性も説明が付きます
    また、立地からホアビン由来と断定はできませんが、カンボジアにステレオタイプアボリジニのような方を見ています

    そうすると、ホアビンファミリー、例えば港川には井口さんや琉球さん顔や日出男さんのような広顔デニソワ由来の顔に混じってネグリトやステレオタイプアボリジニ顔が一部見られたのではないかと思います

    おそらくですが、広顔デニソワに絞った、原人ゲノムを差し引いたホアビンは日出男さんタイプと柴山さんタイプに分かれる印象です。色白で唇も薄く、いわゆる白人を広顔にしたような形質と思われます。
    そこに原人デニソワが若干混ざりこむことにより、クメールや井口さんの南アジア的風貌やステレオタイプアボリジニのような顔、たまにアイヌにいるネグリト顔を形成したものと思います

  • 159．パールシー - 20/11/21 21:48:53 - ID:F7RFHfp79w

    オーストラロイド・古モンゴロイド一覧

    アボリジニ→広顔デニソワ＋原人デニソワ
    ホアビン→広顔デニソワ＋原人デニソワ
    パプアニューギニア→面長デニソワ＋原人デニソワ
    アンダマン→原人デニソワ
    ネグリト→原人デニソワ

    ウィキにもアボリジニと縄文ファミリーが似ていると書いてありましたが、また、アボリジニとパプアニューギニアの差異も説明できます
    ステレオタイプなアボリジニ顔は原人デニソワ（ネグロイドタイプ）と広顔・面長デニソワ（コーカソイドタイプ）の混血により形成されたと思います。実際、北はアイヌから西はヴェッダ、南はアボリジニやメラネシアまでこの手の混血には一般的に見られる印象です
    また、ホアビンにアンダマンから原人デニソワが混じったと推測しましたが、アンダマンに広顔デニソワを思わせる顔が若干見られることから濃淡の違いはあれど両者は基層となるデニソワ集団が一致しているのではないでしょうか

    ただ、オーストラロイド古モンゴロイドで、原人デニソワが混じらない集団が無いですね
    もし、広顔、面長デニソワのみの集団が存在すれば面白い結果になったと思います
    原人デニソワのみの集団についてはすでにおもしろい結果が出ているようです
    日出夫さんと柴山さんは北部モンゴロイドで原人デニソワ成分が除去されたため、形質としては広顔デニソワのみの古モンゴロイドに近いと予想します
    また、平井堅さんも唇が非常に近い点さえ除けば、面長デニソワのみの古モンゴロイド的ですやはり北部モンゴロイドでパプアニューギニア内部の原人デニソワが除去されたのだと思います

  • 160．パールシー - 20/11/21 22:25:46 - ID:F7RFHfp79w

    アイヌの顔に統一性がまるでなく
    ホアビン・ヴェッダ顔を中心にステレオタイプなアボリジニ顔やネグリト顔まで飛び出すのはそもそものホアビンが広顔デニソワベースに若干の原人デニソワが混ざりこんだとすれば説明が付きます
    ホアビン〜アイヌまでこの手の頭蓋骨だったと思います

  • 161．パールシー - 20/11/21 23:25:30 - ID:F7RFHfp79w

    各集団のデニソワ濃淡予想
    アボリジニ→広顔デニソワと原人デニソワのハーフ
    ステレオタイプアボリジニ顔を中心に南方コーカソイド顔やネグロイド顔まで混ざりこむ
    パプアニューギニア→面長デニソワと原人デニソワのハーフ
    南方コーカソイドからネグロイド顔、ステレオタイプまでバランスよく見られる
    ホアビン→広顔デニソワをベースに若干の原人デニソワ
    恐らく、一番ゲノム違いの別系統コーカソイドに近い
    井口さん顔・日出男さん顔がボリュームゾーンだが、ステレオタイプアボリジニやネグリト顔も散見される
    ネグリト、アンダマン→原人デニソワベースに若干の広顔デニソワ
    特にアンダマンはゲノム違いの別系統ネグロイド
    ネグリトは米国黒人に似てるので割と広顔デニソワが強い?

  • 162．パールシー - 20/11/21 23:36:22 - ID:F7RFHfp79w

    カンボジアお子様
    広顔デニソワに若干原人デニソワが混ざりこんだため、南アジア風になったと思われます
    ただ、日出男さんは広顔デニソワにそっくりなんですよねヤング時代は港川にも似てます
    クメールにもステレオタイプアボリジニ顔を確認してますが、日出男さんやステレオタイプアボリジニはモンゴロイド成分で淘汰された!?

  • 163．パールシー - 20/11/22 00:03:43 - ID:F7RFHfp79w

    ハンサム井口さんと日出男彡比較
    シニア時代は顎に肉がついたのでしょうか下さいヤング時代は日出男さんとの差異は無さそうです
    クメールにも日出男さんクラスの広顔はいないこともない?ステレオタイプアボリジニは見たことあります
    ホアビン、ひいてはそのルーツの広顔デニソワには日出男さん顔が割と多かったと思います

  • 164．パールシー - 20/11/22 00:39:25 - ID:F7RFHfp79w

    そもそものドラグーンが、南方コーカソイドとの混血により形成されたわけですから、そもそもコーカソイド的なんですね
    そこに足りない部分、大きな眼窩を補いさえすればコーカソイドに戻るわけですから復元コーカソイドと言えます
    大きな眼窩が縄文由来ならオリジンアイズ、南部モンゴロイド由来ならトロピヤマタイアイズになります

    タイプホアビンはそもそもコーカソイドのルーツとなったネアンデルタール一部と形質の近い広顔デニソワ一部がルーツなわけですから収斂コーカソイドと言えます

  • 165．パールシー - 20/11/22 08:00:47 - ID:F7RFHfp79w

    ホアビンについて
    広顔デニソワのみが混血した古モンゴロイドには日出男さんのような広顔すぎる白人、コーカソイドもどきから柴山さんを彫りを深く、金髪碧眼にしたような白人そのもの、まさにゲノム違いコーカソイドが入り混じる集団だと思います
    分岐直後のホアビンはこのタイプだったのではないかと思います
    そこにアンダマンから原人デニソワ、ゲノム違いのネグロイドが若干混ざりこむことにより
    芝山さん→井口さん
    日出男さん→港川復元
    ボリュームゾーンはこのあたりですね
    さらにネグリト顔やステレオタイプアボリジニ顔も一部混ざり込みます。この傾向はアイヌにも引き継がれたと思います

    また、ネグリトやステレオタイプアボリジニ顔は広顔デニソワや面長デニソワと原人デニソワの中間型と考えてます。形質としては米国黒人などのネグロイドベースにコーカソイドが混じった感じ

  • 166．パールシー - 20/11/22 08:13:48 - ID:F7RFHfp79w

    ヴェッダについてもコーカソイドもどき顔に混じってほんとにコーカソイドくさい顔やステレオタイプアボリジニ顔が見られるのでホアビン同様に広顔デニソワベースに若干原人デニソワが混ざりこんだのだと思います

  • 167．パールシー - 20/11/22 08:19:16 - ID:F7RFHfp79w

    一枚目は顔が縦に短く、ホアビン復元のような印象です
    2枚目はモンゴロイド風です
    多分、原人デニソワの平たい顔で錬成されたのだと思います

  • 168．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/22 09:32:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>167の一枚目右はコンゴイドに見えます。
    むしろ二枚目の方が縄文人・アイヌっぽいです。ただ一枚目左はネグロイドには見えないんですが、アボリジニ系統でしょうか。

    >>166
    一枚目はOKI氏似のアイヌチックですが、目だけコーカソイド色を感じるギョロ目ですね。古モンゴロイド系の眼窩なのかは不明です。
    二枚目はアボリジニっぽいですね。ただし古モンゴロイドも感じます。
    三枚目はコーカソイドが混じったコーカソイド成分強めのネグロイドに見えますね。

  • 169．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/22 09:45:16 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>156>>159
    自分もそう思います。特にアンダマン人は明らかにゴースト人類の影響が強いと思います。
    彼らのオーストラロイド成分は肌色くらいでしょうか。縄文人・アイヌと全く似ていないにもかかわらず、ゲノムが比較的似ているのはそういう事情がありそうです。

    あと自分はデポ氏と平井堅氏なら、平井堅氏の方が圧倒的に彫りが深いと思うんですよ。村山靖氏との比較でも同様です。
    平井堅氏は日本の縄文・コーカソイド形質の中でも、破格の彫りの深さですね。まぁパプア・ニューギニア人ならあのレベルが普通ですが。
    広顔デニソワ、面長デニソワなら、面長デニソワの方がより彫りが深かったのかもしれないです。
    写真は面長デニソワの想像図でしょうか。

  • 170．パールシー - 20/11/22 11:58:28 - ID:F7RFHfp79w

    »168

    166の画像は自分のそんな感じの印象ですでもオキさん風の方はギョロ目と相まってインドの富豪にそっくりな印象なんですよ。鼻は広いですが。この手の鳥顔は南アジア〜中東に多いです。ネットで岡田さんが鳥顔とか言われてるのを見たことありますが鼻だけですね。ギョロ目成分がこれっぽっちも無いです

    167の１枚目右は確かにネグロイドにいる顔ですね。とするとカウスワンプが強いでしょうね。二枚目は顔が平たいような気がするんですよ。確かにアイヌくさいですが。
    １枚目左は、自分の弟に雰囲気が似てます

  • 171．パールシー - 20/11/22 12:27:26 - ID:F7RFHfp79w

    平井さん、確かに特級濃い顔の中でも郡を抜いてますね
    日出男さん比でコレですから
    昔のアイヌならそれほど珍しいわけではないですがゲノム内の古モンゴロイド成分は比較にならないです
    アイヌはある程度まとまったホアビン成分がありますが、平井さんはパプアニューギニアの残りカスみたいなものですから

    ３枚目は平井さんのパプア力がMAXになった画像だと思います

  • 172．パールシー - 20/11/22 12:29:51 - ID:F7RFHfp79w

    平井さんと川村エカシ比較

  • 173．パールシー - 20/11/22 12:53:16 - ID:F7RFHfp79w

    ホアビンタイプ（縄文ファミリーのガタイ除く）ただし、原人デニソワ由来と思われる形質は除きました

    ①ブルネイ覇者や山本キッドさんあとは柴山さん、井口さん、オキさんなど（思いつく限りかなり多いです）、ホアビンとしては面長で鼻も長くソフトな印象、ただし鼻の穴は丸い

    ②ハンサム井口さんや日出男さんなどの極度に広顔で鼻も短いタイプ、鼻の穴は丸い
    全体的に見ると彫りが深く顎がガッチリしていて厳つい印象

    ③星野さんや琉球さんタイプ、①にも似ているが鼻特に鼻根がステレオタイプな南方コーカソイドを思わせる。このタイプだけは鼻の穴が尖ってるかもしれません

  • 174．パールシー - 20/11/22 19:07:16 - ID:F7RFHfp79w

    平井堅さんの彫りの深さがよくわかる画像

  • 175．パールシー - 20/11/22 19:10:22 - ID:F7RFHfp79w

    平井堅さん横顔

  • 176．パールシー - 20/11/22 20:53:26 - ID:F7RFHfp79w

    一枚目は日出男さんて眼窩四角？な画像です
    三枚目は日出男さんの彫りの深さがよくわかる画像です
    問題の二枚目ですが、広顔に濃いヒゲ、耳たぶなど、かなりの縄文形質なハズ、、、なのですが

  • 177．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/22 22:31:30 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    平井堅氏はやはり画像・角度によってはコーカソイドに見えますね。北方系が入った影響でしょう。
    ネオドラグーンなどとはまた違った形質ですが。プロの写真家が撮っているのも大きいでしょう。

  • 178．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/22 22:55:36 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    岡田准一氏が鳥顔と言われるのは、鷲鼻と眉間が近いせいでしょうね。
    氏は典型的なオリジンアイですね。猛禽類ではない鳥顔かもしれないです。

  • 179．パールシー - 20/11/22 23:12:29 - ID:F7RFHfp79w

    そもそもの本家パプアニューギニアがある程度南アジア風ですしね
    同じ南アジア風修練コーカソイドでもホアビンとはかなり趣が違いますね。パプアはステレオタイプなインドアーリアに近いような
    平井さんもソレデモシタイとかインドの方に混ざって踊ってましたが

    ただ、やはり収斂コーカソイドというべきか、チュート徳井さんやシャンプーてつじさんが本格感に欠けるなら、平井さんや琉球さんは違和感でしょうか、皆さん言ってますがやはりお二人には合作コーカソイドとは違う違和感があります

    自分は以前、ネオパプアという概念を提案したのですが、パプアに北部モンゴロイドの狭い梨状口を貼り付けるとかなり本格的なコーカソイド風になると思ったのですが
    そのネオパプアが平井さんです
    合作コーカソイドと違い本格的ではあるのですがその代わりに違和感ありますね
    琉球さんにも全く同じこと言えますね。本格的だが、違和感アリアリ
    同じ収斂コーカソイドでも井口さんは違和感が無いですね。一般的なコーカソイドとあまりにかけ離れてるからでしょうか
    パプア渡来人がいることを考えると国産コーカソイドには
    ホアビンタイプ　収斂コーカソイド
    ドラグーンタイプ　復元合作コーカソイド
    に加え
    パプアタイプ　収斂コーカソイド
    が出現しますね

  • 180．パールシー - 20/11/22 23:18:46 - ID:F7RFHfp79w

    本家に北部モンゴロイドの狭鼻、白肌と髪質が張り付いたような印象です
    面長、眼窩形状、長い鼻、総合するとオリジンドラグーンに似たネオパプアでしょうか

  • 181．パールシー - 20/11/22 23:37:47 - ID:F7RFHfp79w

    パプアタイプは出来具合によってはオリジンアイズと判別付きませんね
    ただ、眼窩に丸い眼窩が張り付くとトロピヤマタイアイズと区別付きません
    素のパプアが素のドラグーン同様に面長、鷲鼻、華奢な長身というセットですから
    コーカソイドとの違いもドラグーンが眼窩大きさだけ、パプアは狭鼻のみと一箇所だけです

    パプアタイプは形成過程は収斂ですからホアビンタイプと区別がつかず、形成後はドラグーンタイプと区別がつかないです

  • 182．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/23 01:11:38 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>176
    二枚目の人は樺太アイヌっぽいですね。ツングースが強く出ているような感じです。
    そしてデポ氏はやはり完璧に近い縄文形質だと思います。

  • 183．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/23 01:22:15 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    そうなんですよね、村山靖氏や平井堅氏はコーカソイドとするにはかなり違和感があるんですよ。
    コーカソイドハーフっぽい形質や中央アジア形質とは異なり、究極的に日本人離れしているにも関わらず、コーカソイドそのものには全く見えないんですよね。両者ともモンゴロイドの範疇ですね。
    これが中央アジア形質の場合だとリアルな感じがして、いかにも現地に居そうな感じなんですが。

    モンゴロイドだけで本家コーカソイド形質はかなり難しいですね。
    相当頑張れば多分コーカソイド傍流レベルなら可能なんでしょうが、主流には到底届かないというか。
    前頭骨や鼻根部の発達があったところで、そもそもの顔面角や長頭性などでコーカソイドとは根本的に異なるのでしょう。縄文人や中国華北・古東アジアだけでは致命的な素材不足というか。
    なお体型だけなら完全にコーカソイドタイプは割と多いんですが。

  • 184．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/23 01:32:06 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    一番自分が納得できるのが村山靖氏は港川人、平井堅氏がパプア・ニューギニア人。
    両者とも純粋とか生き残りとするには北方系も入っていますが、とりあえず一番近いのはそれです。
    平井堅氏は、まぁハザラにもいなくはない形質ではあります。北東インドにもいるかもしれないです。いずれにせよ混血人種ということになりますが。

  • 185．パールシー - 20/11/23 08:09:45 - ID:F7RFHfp79w

    ガタイだけは華奢型コーカソイドはそれなりにいますね
    観光客の方とか見てると遠目からは欧米観光客かとも思う方いますから

    以前、コーカソイドにしても小顔で足が長いガタイにのっぺり顔という方を見ましたが、その方も多分ガタイはコーカソイドというタイプなんだろうと思います

  • 186．パールシー - 20/11/23 08:32:50 - ID:F7RFHfp79w

    平井さん横顔や斜め上からだとハザラっぽくもあります。パシュトゥーンをマイルド、短頭にしたような
    でも唇が厚いんですよね。あそこまではさすがにハザラにはいない様な気もします

    北東インドなら有り得そうな気もします
    オリジンアイのインドアーリアに北部モンゴロイドの白肌、小さい眼窩で形成可能ですね

    実はカシミールに横顔が堂珍さんに激似の方を見てるんですよ
    眼窩はアレですが、コーカソイドにしてはかなりの低鼻にかなり強い凸顎でして、平井さんにも似ていると思いました。眼窩は丸いし巨大ですが

    あと、「僕は君に恋をする」のpVは背景と相まってそのカシミールに見えます。特に横顔

    ただ、体型はやはりコーカソイドではないな、と思いました

  • 187．パールシー - 20/11/23 09:00:15 - ID:F7RFHfp79w

    »前頭骨や鼻根部の発達があったところで、そもそもの顔面角や長頭性などでコーカソイドとは根本的に異なるのでしょう。

    以前面白い形質の方を見たのですが、縄文由来とおぼしき極度に深い彫り（セルフサングラス）、また鼻も鷲鼻ではないですがコーカソイドを思わせる高く長い鼻をしてました
    しかし、後頭部絶壁、ガタイは土井が浜、強凸顎、モンゴロイドヘア

    彼が我が国の合作、収斂コーカソイドの究極型でしょうね
    根本的に目鼻がそれっぽいだけ

  • 188．パールシー - 20/11/23 12:52:03 - ID:F7RFHfp79w

    昔の同級生にこちらの方に似ている方がいるのですが顔もガタイもこんな感じです
    モンゴロイドの枠内に入るまで薄めたというか、平井堅さんが広鼻で薄顔の女性に産ませたというか、そんな感じの方です

    ただ、ドラグーンにオリジンアイと広い梨状孔で作れると思うんですよね。パプアっぽい感じの方、オリジンドラグーン亜種みたいな

  • 189．パールシー - 20/11/23 12:54:40 - ID:F7RFHfp79w

    »188

    彼の父はひろゆきさんクラスのドラグーンですね
    母方は見たことないですが、縄文なら合作パプアかもしれません

  • 190．パールシー - 20/11/23 14:33:23 - ID:bLWTPYPCcw

    管理人さんに広梨状孔と凸顎を貼り付ければパプアニューギニアっぽい気がします
    顎のガッチリ感もパプア的です

    あと、ガタイは華奢型コーカソイド、男性ばかりですが今日だけで3回ほど見ました
    中には190は間違いなくありそうな方も、
    管理人さんご指摘どおり短頭ですね
    やはりモンゴロイド範囲内での変異のようです
    ひろゆきさん並みの華北鼻も見ました、グラサンかけてましたがやはり短頭で、鼻だけですね、

  • 191．パールシー - 20/11/23 15:09:06 - ID:bLWTPYPCcw

    名作劇場3人のクメール
    同じ井口さん似のクメールにもタイプがあるようで、ハンサム井口さんは四角い眼科に四角い顔に華奢なガタイとホアビンファミリーに近い印象です。頭蓋骨だけなら日出男さんの方に近いと思います。縄文の祖先の印象です
    マッチョ井口さんの方は眼窩も顔も丸くハンサム井口さんよりは面長、本家井口さんに近い印象です
    ガタイの方は脂肪かとも思いましたが、カンボジア庶民が太れるわけないので筋骨質なんでしょうね
    インドネシアにも比嘉さんに井口さんの頭蓋骨を乗せたような方を見てますので
    どの系統かはわかりませんが、縄文のガタイは本家北部モンゴロイドではなく、古東アジアの印象です

  • 192．パールシー - 20/11/23 15:14:35 - ID:bLWTPYPCcw

    古東アジアに小柄で筋骨質なガタイの一派がいて、縄文のガタイはその線かもしれません
    マッチョ井口さんのガタイにハンサム井口さんの頭蓋骨を乗せると縄文が出来上がります
    小柄で筋骨室な古東アジアガタイにホアビン頭蓋骨が縄文ではないでしょうか
    本家ホアビンからアイヌまでかなりえげつない混血してますが頭蓋骨は据え置きです
    ガタイだけ変わってます
    役割分担として頭蓋骨がホアビン、ガタイは古東アジアなのではないでしょうか

  • 193．パールシー - 20/11/23 15:22:00 - ID:bLWTPYPCcw

    ホアビンサイドから見ると本家〜アイヌで頭蓋骨不変ですが古東アジアサイドから見ると本家〜アイヌでガタイ不変です

    混血相性の問題である基準値以下までは純血のように振る舞える「部分」があるとするのが正しいのかもしれないです
    ただ、ヤマトのドラクーン形質のように基準値も何もなく増殖してるタイプもあるのである程度ゲノムからは切り離して考える必要がありますね
    管理人さんからも形質遺伝子とはある程度独立とのお話がありましたが、

  • 194．パールシー - 20/11/23 15:31:03 - ID:bLWTPYPCcw

    実は井口さん、３つ子だった、と言われても信じますよ僕は
    ホントに似てますね
    一応、最初以外はクメールの方です

  • 195．パールシー - 20/11/23 16:11:43 - ID:F7RFHfp79w

    井口さんですが、単純なホアビンタイプ収斂コーカソイドとも言い難いです
    ガタイがドラグーンくさいという話もありましたし、実際、ガタイだけ鼻だけドラグーンは多いです
    ただ、自分はインドネシアかもしれないと思います
    いずれにしてもホアビンタイプになりますが
    シニア井口さんはともかく、ヤング井口さんは近所のインドネシアの方に割と見ます
    今日もお二人ヤング井口さんが自転車に乗ってました

  • 196．パールシー - 20/11/23 16:13:18 - ID:F7RFHfp79w

    自分はクメールとインドネシアって上背以外は似てると思うんですよね
    同じホアビン後継者ですし

  • 197．パールシー - 20/11/23 16:15:12 - ID:F7RFHfp79w

    クメールとインドネシア
    やはり似てると思います

  • 198．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/23 16:16:55 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    平井堅氏がネオドラグーン的な混血コーカソイド形質かも知れないというのは、自分も考えたんですよ。実際、彫りの深さ以外は説明つきそうなんですよね。
    ただ、縄文人にしては彫りが深すぎるというか、クメール人もあそこまで究極的な感じではないですね。華北も彫りは浅いです。

    この彫りの深さ、氏は照英氏と前頭骨形態が似ていることからポリネシア等古東アジア由来かもしれないですね。
    自分が見る限り日本のポリネシア形質には、かなりの彫りの深さを持つタイプが散見されるようです。

  • 199．パールシー - 20/11/23 16:26:46 - ID:F7RFHfp79w

    やはり我が国のコーカソイド形質は一筋縄ではいかないな、と思ったのですが
    その象徴がこちらのお二人
    眼窩形状が違うだけで縄文とコーカソイドに分けられてます
    眼窩以外お二人の形質に違いは自分には見いだせません。顔もガタイもそっくりです
    華北とカザフ、キルギスにも似たようなこと言えますが

  • 200．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/23 16:44:32 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>190
    確かに、自分を突顎で広鼻にしたらパプア系かも知れないですね。
    以前、パールシーさんが自分の写真を見て、眉上弓と鼻が平井堅氏っぽい、とおっしゃっていたのを思いだしました。(確か鼻はOKI氏似だったかもしれないですが。)
    となると、コーカソイド顔と同様、パプア顔も錬成かも知れないですね。

  • 201．パールシー - 20/11/23 16:45:00 - ID:F7RFHfp79w

    僕の知り合いのパプア顔は多分オリジンドラグーン亜種です
    彫りが浅いので
    ドラグーンに厚い唇と広い梨状穴が貼り付いたのだと思います

    松栄さんと平井さんたまに似てますね
    平井さんて彫りの深さ以外は純ジャパで珍しくないんですよね
    ガタイや鼻の高さなどもっとぶっ飛んだ方、毎日のように見ますよ

  • 202．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/23 16:48:52 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    日本人若年層ってかなりコーカソイド体型増えてますよね。
    20代の平均身長は本当に171程度なのか？と思います。しかも年々数値が落ちていっていると言います。
    都市部の20～30代は皆身長高いですね。185、190も全然珍しくないですね。
    ドラグーン形質があまりにも増えに増えている状況でしょうか。

  • 203．パールシー - 20/11/23 16:50:31 - ID:F7RFHfp79w

    管理人さんと平井さんの類似性は確か月さんが言っていたような気がします
    横顔の鼻から上が似てるとか
    確かに額の傾斜、四角い眼窩彫りの深さ、横から見た鼻形状など鼻根以外は似てるかもしれないです

  • 204．パールシー - 20/11/23 16:58:47 - ID:F7RFHfp79w

    僕がまさにその公式アベレージですが
    大学の同級生などと比べると明らかに２〜３cm目線の低さを感じますよ
    ガチ平均は173〜174cmほどになるか、預かり知らないところで小柄がドラグーン増殖を超えて増殖してるか、、、

    いずれにせよ、上背とプロポーションだけなら長身コーカソイドに引けを取らない若い男性たまに見ます
    175〜180cm程度のモブドラグーンなら世代を超えて毎日何度も見ますよ

    平均の算出に何かありそうです

  • 205．パールシー - 20/11/23 17:05:53 - ID:F7RFHfp79w

    何故公式平均が下方傾向かはわからないですが、自分の高校大学あたりの知り合いなら
    158〜190cmまでに全員収まります
    ボリュームゾーンは172〜175cmだったと思いますので公式平均はややバイアスがあるかもしれません
    あと160cmはクラスに1人はいますが、2人いるか?ビミョーです180cmなら3人以上間違いなくいますが、

  • 206．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/23 17:09:03 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>192
    最近知ったことなんですが、今年の8月に東京大学のチームが伊川津貝塚縄文人のゲノムを最精査した結果、完全なる南方系(出アフリカ南ルート)であることが判明したそうです。

    つまり、伊川津貝塚縄文人のゲノムには、北方系(出アフリカ北ルート)の遺伝子がほとんど入っていなかったみたいです。(ただし、ここでいう南方系には古東アジアおよび田園洞人も含まれるそうです。)
    さらに伊川津貝塚縄文人とアイヌのゲノムの比較も行われた結果、強い類似性があったとのことです。

    従って少なくとも伊川津貝塚縄文人は、古東アジアとホアビン文化人のみが基層集団ということになります。(また、伊川津貝塚縄文人は、ホアビン文化人等の東・東南アジア最古層グループに含まれるそうです。)
    これは縄文人の体型を考える上では重要だと思います。
    おっしゃる通り、頭蓋骨がホアビン文化人で、体型が古東アジアが一番自然でしょうか。

  • 207．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/23 17:18:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ただし、田園洞人も南方系には含まれるんですが、北方系(シベリア・マリタ遺跡人骨)にかなり近いです。
    マルタ遺跡と田園洞人は、現代アメリンドおよび漢民族とゲノムワイドな遺伝的類似性が存在するので、田園洞人も北方系と見做してもいいと個人的には思います。

    https://release.nikkei.co.jp/attach_file/0539393_02.pdf

  • 208．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/23 17:31:36 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>203
    月さんでしたか、混同していたみたいですね。
    確かに横顔の鼻から上、特に前頭骨形態と鼻は似てるかもしれないですね。

  • 209．パールシー - 20/11/23 17:34:01 - ID:F7RFHfp79w

    とすると依然として縄文のゲノム半分には北部疑惑が残りますね

    ただ、上背はともかくガタイについてはどちらにせよ筋骨質が自然な結果になりそうですね

    あと、混ざりこんだ古東アジアの詳細特定が求められますね
    タイプが多すぎるので、、、

  • 210．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/23 17:36:56 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>204
    自分は178cmですが、目線の高さ的には都市部だときわめて標準ですね。
    特に都市部だと身長が高いと思います。もう当たり前のように185超えがそこらに居ますね。正規分布的にはありえない頻度というか。

  • 211．パールシー - 20/11/23 17:41:19 - ID:F7RFHfp79w

    インドネシアの方に顔もガタイもヒゲの生え方も関さんそのものな方を見てますので、そもそも縄文そっくりな古東アジアがいたのかもしれません
    西北九州のゲノムが半分非縄文なのに、非縄文人骨がほとんど見当たらないのはソレかもしれないです
    ただ、平野部は土井が浜が根城にしていたとウィキにありましたが、弥生後期にはアイヌ並に本家北部と混血してそうなものですが
    形質は弥生時代を通じて不変なんですよね

    あと薄顔の縄文復元ですが、復元に用いた頭蓋骨はタイから帰還した日出男さんなわけですから僕はそれなりに本家北部成分があったと思います
    頭蓋骨以外の形質に影響していたかもしれません

  • 212．パールシー - 20/11/23 17:50:47 - ID:F7RFHfp79w

    分布が2山形だと母集団が2つある可能性がありますよね
    例えば日本人とオランダ人を同数用意すると2つ山ができますよね、平均は178cmほどでしょうか
    ドラグーン集団と土井が浜集団が日本人とオランダ人に相当するのかとも考えましたが、そもそも170cm以下がほとんどいないんですよね

    田舎でもホントに人種差を覚える若い男性たまに見ますよコンビニなんかだとあからさまに天井が低く見える方まさに今日見ましたし
    そこまでではないですが185cmはありそうな方も見てます
    175〜180cmのモブドラグーンに至っては世代を超えてゴロゴロいます

  • 213．パールシー - 20/11/23 18:00:58 - ID:F7RFHfp79w

    クラスメイト男子で雑に算出してみました
    ドラグーン3割　平均178cm
    その他7割　平均170cm
    総平均172cm
    となります。ただし、170cmない方ってホント数人ですし、モンゴル形質の長身の方もいます。あとガタイだけドラグーンの方はその他集団です。一方、ドラグーンは間違いなく175cmはありますので、ほんとの総平均は174cmくらいになると思いますですよね

  • 214．パールシー - 20/11/23 18:10:38 - ID:F7RFHfp79w

    あと、若い方みたく、人種差を覚えるほどのガタイではありませんが、中年以上お年寄りにも２０代平均に毛が生えたようなガタイのドラグーンよく見ますよ175cmくらいなら珍しくないと思います。165cmないような方も多いので平均すると170cm＋α程度だと思いますが

  • 215．パールシー - 20/11/23 22:16:05 - ID:F7RFHfp79w

    このグラフ見ると、鹿児島と沖縄は縄文と華北両方強いんですよね
    華北≠ドラグーンですしぶっちゃけ日本全土にドラグーンはゴロゴロいると思いますが
    鹿児島にはドラグーンタイプコーカソイドがゴロゴロいるらしいですが、沖縄はどうなんでしょうね、普通に考えるとオリジンアイズコーカソイドが相当数いると思いますが

  • 216．パールシー - 20/11/23 22:43:21 - ID:F7RFHfp79w

    オーストラロイド・古モンゴロイド錬成可能性一覧
    素材は縄文ファミリー＋南北モンゴロイド

    アボリジニ
    ・ステレオタイプ→その手のアイヌの頭蓋骨をドラグーンガタイに乗せる
    ・コーカソイドタイプ→同様にその手のアイヌ頭蓋骨をドラグーンガタイに接続
    ・ネグロイドタイプ→ネグリト風アイヌ頭蓋骨をドラグーンガタイにオン

    パプアニューギニア→ドラグーン＋縄文（梨状孔＋縮毛＋唇）

    ネグリト→頭蓋骨だけならアイヌにいるがガタイが厳しい、華南のガタイで行ける?

    アンダマン→ネグリトアイヌの頭蓋骨と華南ガタイで行ける?

    ヴェッダ→ガタイ含めアイヌにいる

    ホアビン→ヴェッダ同様にガタイ含めアイヌにいる

    ポリネシア・台湾→縄文頭蓋骨＋南方眼窩＋モンゴルガタイ

  • 217．パールシー - 20/11/23 23:06:31 - ID:F7RFHfp79w

    アイヌにはオキさんや星野さんのような小顔で華奢なガタイが見られます
    非常にホアビン、オキさんはヴェッダくさいです
    後期以後縄文にこの手のガタイっていたんでしょうか
    日出男さんと比嘉さんのコンビが全てとするとアイヌのこの手のガタイは先祖返り?

    今までこちらの中央アジアくさいアイヌの方、眼科は明らかに四角ですし、オリジンドラグーンの類だと思ってました
    ただ、アイヌって華北成分少ないんですよね
    ヴェッダ顔アイヌにツングース梨状孔があればこんな感じになりそうです星野さんを狭鼻にしたらこんな感じ?
    ガタイが不明なのがアレですが、ガタイも華奢かもしれません

    こちらの有名な柔道家の方ですが、ガタイは小柄で華奢です
    顔は件のアイヌの方に似てるんですよね
    オキさんにも似てる印象です
    ヴェッダが北部モンゴロイドで洗練されたような印象です

  • 218．パールシー - 20/11/23 23:15:50 - ID:F7RFHfp79w

    以前管理人さんからパプアニューギニア形質は関西に多いみたいな話し聞きましたがか関西はドラグーンタイプ合作コーカソイドも多いですよね
    縄文とドラグーンが出会うわけですから合作パプアニューギニアも多いのでは?と思います
    ドラグーンタイプが多い鹿児島も気になりますね

  • 219．パールシー - 20/11/24 00:16:42 - ID:F7RFHfp79w

    思ったのが、同じ古モンゴロイドでも全然似てませんね
    これが広顔デニソワと面長デニソワの違いでしょうか

    あとこちらのヴェッダコンビ
    オリジンアイズとも違うコーカソイドとオーストラロイド中間くさく見えます
    ガタイ含めホアビンのボリュームゾーン？

  • 220．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 00:17:02 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>209
    古東アジアの中で最も伊川津貝塚縄文人のゲノムに近いのは、台湾先住民ですね。ほかにフィリピンのオーストロネシア系少数民族も縄文人に近いです。
    やはりポリネシア・オーストロネシア系のうち東に向かったグループでしょうね。これにより、縄文人とポリネシア人の形質的類似性も説明できます。

  • 221．パールシー - 20/11/24 00:24:17 - ID:F7RFHfp79w

    ゲノムが台湾よりでも形質が台湾だっかは不明ですよね
    ゲノムと形質って特に縄文関連は一致しませんし、台湾もガタイ以外は不安定ですよね

    ゲノム＋形質遺伝子発現型?を特定できるとリアルな復元ができそうですが

  • 222．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 00:27:29 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>211
    弥生末期でも、形質は西北九州弥生ですね。これは古墳時代にも連続していると思います(結果として現代にも。)。

    あと北海道縄文はツングースの影響をうけていると思うんですよ。
    D1a2しか見つかっていないYハプロはともかく、北海道縄文に見られるミトコンドリアのD4h2やGなど明らかにツングース系の遺伝子です。
    あの復元図は、純血にしては明らかに薄いです。現代アイヌと言われれば納得ですが、縄文人の復元図にしては薄いです。

  • 223．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 00:35:12 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>212
    自分はやたらと小さい人も見かけます。両極端なのでしょうか。ただし、平均として170超えは当たり前な気は自分もしますね。
    田舎でも大きい人は大きいですね。母親の実家周辺ですら180超えは普通にいました。まぁ若者自体少ないんですが…。

    骨太体型も多い気がします。wikiには大和民族は華奢だと書いていますが、時たま見かけるコーカソイドの方が上背があっても華奢な印象ですね。
    北方黄色人種の体型遺伝子が盛り返してきているのかもしれないですね。

  • 224．パールシー - 20/11/24 00:35:52 - ID:F7RFHfp79w

    復元に用いた頭蓋骨、ゲノムがたまたまツングースが強く出た個体ってことですか
    ただ、仮にツングース色があったとして平均北海道縄文を用いたなら現代アイヌ並はやはり違和感半端ないですよ、、、

    あと弥生後期で形質が変わらないならやはり土井が浜ゲノムを無視してる可能性がありますね。形質淘汰なら淘汰された人骨が出てきそうです

  • 225．パールシー - 20/11/24 00:48:21 - ID:F7RFHfp79w

    月さんも男は長身華奢型と中背ガッチリ型に分かれるみたいなこと言ってましたが僕も全く同感です

    で、その中背ガッチリガタイがどこ由来かによりますが、自分の見る限りはやたら薄顔か濃い顔か2極なので縄文タイプかモンゴル（にしては上背がないですが）タイプに分けてます

    あと175cm以上でガッチリ体型華奢な方が鍛えてそうなってる場合が結構ありますね。ドラグーンは鍛えるとかなり筋肉がつくので。そういう方は鍛えるの止めた途端嘘みたいに華奢になります。モンゴルやポリネシアとか松田丈二さんみたいな骨太型は鍛えなくともというか身長－110とかでもある程度ガッチリします。

  • 226．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 00:54:27 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>207のプレスリリースを読む限り、縄文人のYハプロはたぶんD1a2しか見つからないと思います。

    形質を考える際には、全ゲノムのほかにもミトコンドリアの方が重要でしょうね。
    Gは北海道・東北縄文で多く、南にいくほど少ないです。
    一方で九州から関東にかけての縄文には古東アジアのBが見られますが、北日本では見つかっていません。
    この結果を考えたうえで、全国を網羅する縄文後晩期人骨のゲノム解読が行われたと仮定した場合、
    北海道・東北縄文がツングースに引っ張られ、西日本縄文(特に九州)は古東アジアに引っ張られているようなゲノム解読結果が出ると思います。(本州縄文はその中間か)
    西北九州がゲノムを無視したような形質が出ているのは、そもそも九州縄文が元々古東アジアが強いから、みたいなことを考えたんですが、無理がありそうですね。(特に南九州弥生の存在がネック。)

  • 227．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 01:01:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>215
    ゲノム上は少なくともそう言えますね。上に行くほど、より北方黄色人種色が強いと考えられます。
    華北形質はやはり西日本に多いでしょう。「生粋のうちなーんちゅなのにツングース形質」は全く聞かないですね。
    やはりアイヌとはそこが違いますね。

  • 228．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 01:11:31 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>217
    後晩期縄文は、型を押したようにほとんど例外なくがっちり体型ですね。
    このアイヌの方やOKI氏などからは、早期縄文に回帰したような印象を受けますね。
    華北との混血というのも考えられそうですが身長が低いです。あるいはホアビン文化人の体型に先祖返りでしょうか。

    >>219
    デポ氏と平井堅氏って全く似てないですよね。個人的に、平井堅氏はアイヌには見えないんですよね。オリジンドラグーンっぽい葛野エカシとも全然違う気がするんですよ。
    沖縄にも見られない本土日本の究極系というか、とにかくパプアがしっくりきます。



  • 229．パールシー - 20/11/24 01:12:08 - ID:F7RFHfp79w

    ガタイに関してはツングースとポリネシアでさほど与える影響は変わらない印象です
    西北九州が混じったと思われる土井が浜、南九州は両方華奢です、ウィキを見ると弥生人で一番ガタイが立派だったそうですが、また、ハプロＢはポリネシアのイメージですが華奢型オーストロネシアにＢが見られれば、もしかしたら九州縄文は想像以上に華奢型遺伝子が入っていたかもしれないです

    頭蓋骨はアイヌのページの図を見ると北海道縄文に異色性は自分には見えないです

  • 230．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 01:18:28 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>221
    一応、伊川津貝塚縄文人の対立アレル頻度は台湾先住民と4割程度一致しているので、少なくとも伊川津貝塚縄文人だけはゲノムワイドに基づく復元をしたら台湾先住民には形質が近いかもしれないです。
    あとは個別に調べるべきでしょうね。形質が近い個体と近くない個体が当然出てくると思います。

  • 231．パールシー - 20/11/24 01:18:47 - ID:F7RFHfp79w

    松井秀喜さんのルーツって本家ツングースなんでしょうか、お話聞いてると割とツングース成分ありそうですね。我々、ただウィキ見ると割とゲノム違うみたいです
    北陸割と見るんですよね、ドラグーンに混じってツングース巨漢を、
    自分は華北由来もありうると思うんですよ松井秀喜さん、
    華北ならゲノムも近いですし、ガタイも立派です

  • 232．パールシー - 20/11/24 01:27:49 - ID:F7RFHfp79w

    伊川貝塚縄文ですが、台湾の影響としては上背がまず思い浮かびます
    台湾は直顎〜歯槽性、四角い眼窩〜丸い眼窩と幅がありますがガタイは安定してますよね
    アイヌもツングースから上背を受け継いだ方が割といるようですが
    ゲノムが台湾に近いなら人骨もある程度上背のある個体が多いような気がします

  • 233．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 01:31:35 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>229
    Bはマレー・ポリネシア地域から中国華南、果ては華北・アメリンドまで見られるきわめて広範囲な系統なので、ハプロだけでの形質推定は難しいですね。(田園洞人もBです。)
    まぁ縄文人のBは古東アジア由来でほぼ確定ですが。台湾先住民系ではなくマレー系の可能性も無いわけではないですね。

  • 234．パールシー - 20/11/24 01:33:33 - ID:F7RFHfp79w

    »弥生末期でも、形質は西北九州弥生ですね。これは古墳時代にも連続していると思います(結果として現代にも。)。

    思ったのが現代西北九州の形質は人口流入が原因で、形質上では西北九州弥生人の人口は変わっていない?と思いましたが、アイヌを見てると流石に無いですね

  • 235．パールシー - 20/11/24 01:44:16 - ID:F7RFHfp79w

    東北弥生のページ見ると南部除くと本家弥生の影響は少ないんですよね
    アイヌの延長線というか、ガタイの話をすると縄文ガタイがツングースガタイで強化される印象です

    一方、西北九州は土井が浜の根城や南九州の牙城がすぐそこです
    弥生時代随一のガタイは不思議です
    特にハプロＢがマレー由来なら、まさに奇々怪々です

  • 236．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 01:57:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    西北九州はいまだに縄文形質がいますね。アイヌ下位・琉球上位くらいは珍しくないと思います。ただし絶対数は少ないですが。
    自分の知ってる西北九州出身の人(二人います)に、顔は縄文ではないですが、体型が非常に骨太で西北九州弥生を彷彿させる人がいます。
    さらにすね毛の様な腕毛がびっしりと生えていて、ツングースが強いアイヌのようなイメージを受けました。
    もう一人は体型も顔も縄文で、やはり腕毛が濃いです。こっちの方はアイヌ下位くらいは普通にありそうです。

  • 237．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 02:01:45 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>231
    松井秀喜氏は本家ツングースっぽいですね。ツングースそのものなイメージを受けます。

  • 238．パールシー - 20/11/24 02:09:30 - ID:F7RFHfp79w

    アイヌ下位というと比嘉さんのイメージですが毛深さを合わせると今吉さんレベルでしょうか

    骨格は縄文なら道行くお年寄りに何人か、同級生にも3人見てますが、今吉さんクラスとなると全く見たことが無いです
    モンゴル骨格に縄文の毛深さが出たような方なら一人知ってますが、一重のスタバさんです
    ちなみに彼はヒドい天パで「チ○毛頭」という下手したら自殺ルートなあだ名で呼ばれてました。

  • 239．パールシー - 20/11/24 02:14:19 - ID:F7RFHfp79w

    西北九州に琉球上位からアイヌ下位が珍しくない、とすると縄文ハーフレベルですよね
    比嘉さん〜今吉さんのイメージです
    福岡などのゲノム外れ値が気になりますね
    外れ値レベルが他県より多そうな印象ですが、サンプルに選ばれにくそうな、本家西北九州本拠地のお年寄りが多そうなんですよね。今吉さんレベル
    外れ値としてもゲノム解読には影響少なそうです

  • 240．パールシー - 20/11/24 02:23:27 - ID:F7RFHfp79w

    そういえば月さんも長崎在住とのことですが北斗の拳、ゴンズみたいな腕毛ワサワサの縄文形質の方をよく見るとか言ってましたね、総合するとそこまで特異性は無くとも外れ値は多いのでしょうね

  • 241．パールシー - 20/11/24 02:29:57 - ID:F7RFHfp79w

    僕が直接見た強縄文の方ってとにかく比嘉さんの印象なんですよお年寄り含め、今吉さんみたいな毛深さが伴う方見たことないです

    モンゴルとか弥生形質にやたら毛深い方ならたまに見るのですが、縄文形質とは何故か?

  • 242．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 02:31:23 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    前者のツングース系アイヌっぽい人は、顔は大沢たかお氏を童顔かつ広顔にした感じですが、体型と毛深さが完全縄文人という感じでミスマッチ感極まりないです。
    ガッチリを通り越した超ガッチリ体型というレベルです。体型は西北九州弥生でしょうね。

    後者のアイヌ下位っぽい人は似てる芸能人が居ないんですよね。
    ただし、自分と横顔が似てます。正面も似てるかもしれないです。ただし広顔なんですが。
    前頭骨や鼻、直顎などがそっくりなんですよね。
    その人は、自分の友人から「横顔が白人顔」と評されていましたね。

  • 243．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 02:44:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>239
    単に福岡と言っても平野部と山間部で天と地でしょうね。ゲノムの平均では鹿児島沖縄除く九州全体が小さくまとまっていましたが。
    山間部ならば外れ値・局所アイヌも多いでしょう。まぁこれは日本全国に言えることですが。
    あと平野部には本当のコーカソイドが入っているタイプもいるかもしれないですね。土地柄です。

    >>240
    ゴンズみたい、という彼の例えは本当面白いですね。漫画のキャラとは言え、確かに身長以外は縄文形質です。
    今思えば、後者のアイヌ下位っぽい西北九州出身の人はゴンズ似かもしれないですね。

  • 244．パールシー - 20/11/24 02:46:01 - ID:F7RFHfp79w

    似てる芸能人がいないとのことですが、今吉さんにも似てないんですか?

    横顔が白人とのことですが、何回か話した強縄文形質の同級生もＥラインがキッチリできますが、コーカソイドＥラインと比べると鼻先が低いというか、縄文Ｅラインが┃とするとコーカソイドＥラインは＼の印象なんですよね

    縄文ガタイの典型は日出男さんのようですね
    ナチュラルに身長－100くらいでは縄文力低そうです
    日出男さん並みは中なか見ないです
    見ても上背があるのでモンゴルポリネシアが多い印象です

  • 245．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 02:50:44 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>241
    骨格や目、肌質髪質などで縄文なのになぜか毛深さを伴わない縄文形質、本当多いですね。
    比嘉栄昇氏も、髭は濃いですが腕毛は…無論一般公開用に処理しているという可能性もないわけではないですが。
    山本KID氏も髭だけ濃いパターンでしょうか。刺青のために剃ったのかもしれないですが。

    あと平井堅氏は縄文とは違いますが、髭以外の体毛は薄いと公言していますね。

  • 246．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 02:55:18 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>244
    秋辺エカシには似てないですね。自分がアイヌで知ってる人だと居ないですね。ただ縄文形質というのは伝わってきます。
    ギリギリ似てると言えるのは星野工氏でしょうか？横顔は似てます。

    直顎の感じはパールシーさんの知人と全く同じですね。スラッシュではなく縦罫線です。

  • 247．パールシー - 20/11/24 02:57:41 - ID:F7RFHfp79w

    比嘉さんは腕毛はおろか脛毛も生えませんよね
    平井さんは顔とヒゲから腕毛もワサワサの印象ですが比嘉さん同様腕毛も脛毛もツルツルです
    山本さんは剃ってるとも思いますが多分ヒゲだけだと思います。
    この手の体毛分布は実はパシュトゥーンにも見てるんですよヒゲはワサワサなんですが腕毛はツルツル
    ヒゲが濃くなる遺伝子は他の体毛遺伝子に比して発現しやすいのでは?とも思います

  • 248．パールシー - 20/11/24 03:05:42 - ID:F7RFHfp79w

    強縄文形質で芸能人に似てる方いないって信じられないです
    縄文てドラグーンみたいにステレオタイプな印象なんですよね
    広顔、長方形眼窩、高く短い鼻、直顎
    日出男さんか比嘉さんみたいな、あの顔のイメージなんですが

  • 249．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 03:06:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分の見る限り、コーカソイドって意外と体毛薄い人多いですね。
    胸毛がちょろっとしか生えなかったり、すね毛が日本人並だったり(すね毛日本人並は結構多いと思います。)。腕毛は剃ってるのか元から生えないのか分からない人が多いですが。
    髭も顎髭だけという人もたまに居ますね。あえてそういう髭型なのかもしれませんが。

  • 250．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 03:08:43 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >広顔、長方形眼窩、高く短い鼻、直顎

    形質的には完全にこれなんですよ。ただ、似てる有名人がいないです。自分が無知なだけかもしれませんが。
    比嘉栄昇氏も横顔だけですかね。関暁夫氏なら正面も割と近いかもしれません。

  • 251．パールシー - 20/11/24 03:11:02 - ID:F7RFHfp79w

    コーカソイド体毛はホントそれ思います
    いわゆる白人はヒゲ色素薄いのでアレですが、ヒゲは自分より濃い方多いですが
    コーカソイド胸毛や腕毛は誇張されてる気がしますね
    中東白人なんかでも体毛どころかヒゲも薄い方見たことがあります

  • 252．パールシー - 20/11/24 03:18:04 - ID:F7RFHfp79w

    形質上はステレオタイプですか、確かに比嘉さんと日出男さんも全然似てませんしね
    今吉さんも比嘉さんに似てません
    関さんも、、、
    ステレオタイプですが個性があるのが縄文ですね
    ドラグーンタイプコーカソイドがそっくりさんバーゲンセールなのとは対照的です

  • 253．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 03:24:52 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    明らかに黒い剛毛の胸毛がちょろっとしか生えていない白人を見たことあります。胸毛が気になるなら全部剃るでしょうし、金髪でもなかったですね。やはり元から薄いのでしょう。
    というか胸毛が濃いか薄いかと白人同士でも話題にしているような気がしますね。

    縄文形質はかなり個性がありますね。同じアイヌでも形質差が大きいですね。そっくりさんもいますが。
    その人も、あくまで縄文の一形態でしょう。たまたま、有名人にはいないタイプだと思われます。

  • 254．パールシー - 20/11/24 10:23:15 - ID:hXLSzXs/nw

    ハンサム井口さんと南九州比較
    自分はガタイ含め似てると思います
    ハンサム井口さんは頭蓋骨は日出男さんというか縄文ファミリーに近い印象です
    彼こそ本家ホアビンの後継者ではないかと思います

  • 255．パールシー - 20/11/24 10:41:39 - ID:hXLSzXs/nw

    井口さんですが、ヤング時代見てると眼窩四角いかもしれないです
    どちらかといえばやや面長でハンサム井口さんやマッチョ井口さんよりブルネイ覇者に似てるかもしれないです
    あとこちらの画像は南九州市にも似てますね

    ガタイがドラグーンで頭蓋骨が縄文のドラグーンタイプコーカソイドかもしれないですね
    もしくは頭蓋骨がホアビンタイプ下さいガタイがドラグーンタイプ

  • 256．パールシー - 20/11/24 10:48:52 - ID:hXLSzXs/nw

    新旧井口さん
    日出男さん同様加齢で眼窩が丸く見えるだけかもしれませんね

  • 257．パールシー - 20/11/24 11:41:31 - ID:F7RFHfp79w

    この図を見ますと、北海道縄文て西北九州に近い印象です
    ツングース混じりながら、骨格には影響が無い

    しかしながら、骨格以外の部分にはツングースが出てる模様です
    西北九州もこんな感じかもしれませんね

    ゲノムは北海道縄文≫アイヌ≧西北九州
    みたいですが、、、
    あとこちらの復元はもしかしたらたまたまツングースハーフのさらに薄顔の個体かもしれないです

  • 258．パールシー - 20/11/24 11:49:16 - ID:F7RFHfp79w

    あくまで自己評価ですが
    前からアングルかつ真顔なら井口さんに似てると思うんですよね

  • 259．パールシー - 20/11/24 11:53:21 - ID:F7RFHfp79w

    斜めアングル
    あくまで自己評価ですが、比嘉さんよりは井口さんに似てるかもしれないです

  • 260．獏 - 20/11/24 13:48:56 - ID:ir3lhxI8YQ

    髭が無いのでけっこう印象変わりました
    パールシーさんの写真は髭を全剃りしてどのぐらい経った頃でしょうか？
    朝に剃って夕方ごろにはそうなる感じですか？

    あと、管理人氏にリクエストなのですが
    wikiの方の北方黄色人種にエスキモーも追加希望です


  • 261．パールシー - 20/11/24 14:03:48 - ID:F7RFHfp79w

    ヒゲは剃っても青くなる体質みたいです
    そうですね。朝〜夕くらいですね

  • 262．獏 - 20/11/24 14:22:30 - ID:ir3lhxI8YQ

    答えて頂きありがとうございます
    お気に障るかどうかわかりませんが
    毛深い人はそうなのですね

    自分は24時間以上経って丁度その写真の程度まで生えて
    それ以上は伸びないのでその点でギャップを感じました

  • 263．パールシー - 20/11/24 14:28:54 - ID:F7RFHfp79w

    客観的に見てどうですが、私は井口さんに似てますか?

  • 264．獏 - 20/11/24 14:58:54 - ID:ir3lhxI8YQ

    井口さんの方が目尻がたれ顎が出てます
    輪郭も全体的に四角く寸詰まりな印象ですね　
    正直に言うと似ていないですが
    鼻は大差ないと思います

  • 265．パールシー - 20/11/24 15:13:05 - ID:F7RFHfp79w

    そうですか、、、似てないですか
    ご意見どうもありがとうございます

  • 266．パールシー - 20/11/24 15:34:48 - ID:F7RFHfp79w

    剃りたてホヤホヤです
    若干ではありますが青いです
    ヒゲが伸びるスピードが早いのかもしれません

  • 267．獏 - 20/11/24 16:02:03 - ID:ir3lhxI8YQ

    比嘉さんよりは確かに近いですよ
    比嘉さんが異質すぎるだけかもしれないですが

  • 268．パールシー - 20/11/24 16:32:33 - ID:F7RFHfp79w

    クメールとサッカー選手

    クメール形質は井口さんだけではなさそうです

  • 269．パールシー - 20/11/24 16:37:34 - ID:F7RFHfp79w

    オリジンアイなのは間違いないですが、顔は短いですし、鼻も間違いなく鷲鼻ではないです
    もしかするとホアビン頭蓋骨にドラグーンガタイのホアビンタイプとドラグーンタイプのハーフかもしれません

  • 270．パールシー - 20/11/24 16:40:46 - ID:F7RFHfp79w

    眼鏡かけると日出男さんに似てるんですよね
    やはり広顔、短い鼻、オリジンアイ
    頭蓋骨は縄文くさいですね

  • 271．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 20:59:48 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    井口資仁氏は眼窩は四角いかもしれないですね。
    南方モンゴロイド系の目か古モンゴロイドの目か、判別しにくいです。
    全体的にはクメール人ですね。日本で一番クメールかもしれないですね。

    あと、昨日テレビで見た在日インド人のベンチャー企業の社長が、井口資仁氏と彫りの深さや鼻の形でそっくりでした。
    広顔、そこまで彫りが深くなく鼻の高さも控えめで、鼻の穴が丸く鼻尖が発達していない感じなどです。

  • 272．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 21:10:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    パールシーさんと井口資仁氏ですが、獏さんの言うとおり鼻は似てます。眉毛の生え方もでしょうか。
    目・顎・口元は違いますね。特に、井口資仁氏は典型的な直顎です。
    前頭骨から鼻のラインおよび眉毛の発達が似ているんでしょう。実際、サムネイルから見ると面影は若干感じます。
    口元を含めると、彫りが深い久保田利伸氏という感じでしょうか。ただ眉と目は違うんですが。

  • 273．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 21:11:17 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    あとパールシーさんは鼻尖が発達しているんですよね。
    なので、斜め顔だと鼻の穴も違いますね。

  • 274．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 21:23:13 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    個人的に、パールシーさんが一番似ていると思うのはタカアンドトシのタカ氏ですね。
    一番形質が近いと思います。ただし顎と目は違う感じがしますが。

  • 275．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 21:26:53 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    永島昭浩氏は、縄文がかなり強く出たオリジンドラグーンっぽい形質ですね。
    かなり縄文が強いですが、縄文だけでもなさそうです。

  • 276．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 21:31:48 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>260
    了解しました。
    ちょうど自分も最近になって、独立したエスキモー・アレウト系の記事を書こうと思い立っていたところです。

  • 277．パールシー - 20/11/24 21:58:42 - ID:F7RFHfp79w

    タカさんに縄文眼窩やヒゲ眉髪を足すと自分になりそうですあとガタイも違いますねタカさんは175cm65kgと自分より背が高く華奢です
    久保田さんも縄文眼窩と体毛、縄文ガタイで自分になりそうです

    自分の縄文要素はガタイ、髪ヒゲなど体毛に眼窩、彫りの深さ、唇の厚さ、肌質でしょうか
    あと鼻根湾曲

    割とマダラに北部モンゴロイドも出ていて一筋縄では行かない形質と思っていますが、単なる縄文とゆうより変則縄文かなとも思いましたが、

  • 278．パールシー - 20/11/24 22:05:50 - ID:F7RFHfp79w

    タカさんと比嘉さんのハーフが自分のような気もします
    タカさんに縄文眼窩や彫りの深さを＋すると自分になりそうです
    想像以上に似ていますね、、、

  • 279．パールシー - 20/11/24 22:15:37 - ID:F7RFHfp79w

    ガタイ、眼窩、彫りの深さ→比嘉さん
    その他頭蓋骨→タカさん

  • 280．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/24 23:58:07 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    パールシーさんはタカ氏より彫りが深いですね。タカ氏も彫りは浅くないのですが。
    あと、タカ氏の若い頃には全く似ていないですね。あくまで現在のタカ氏似です。

    ただし、顎は両者には似ていないですね。おっしゃる通り北方系も入っていそうです。

  • 281．獏 - 20/11/25 08:17:36 - ID:ir3lhxI8YQ

    管理人さん、エスキモー（イヌイット）の記事作成ありがとうございます
    個人的に自分のルーツとして一番しっくり来るのがエスキモーです

  • 282．パールシー - 20/11/25 16:23:48 - ID:F7RFHfp79w

    顎と鼻に注目しました
    ①ブルネイ覇者、山本さん、オキさんなど
    面長というより顎が細く、ソフトな印象
    鼻先は低く、鼻の穴は丸い
    ②ハンサム井口さん、日出男さんが代表的
    顎がガッチリ
    鼻先は低い、鼻の穴は丸い
    ③星野さん、琉球さんが代表的
    鼻が本家コーカソイドくさい、鼻の穴も尖ってる?
    顎もソフト

    このソフト顎と潰れた鼻先は原人デニソワもしくはモンゴロイド由来と思います
    広顔デニソワなら顎はガッチリしてますし鼻先も突き出してる印象です
    もし原人デニソワ由来なら、縄文は鼻根、鼻梁はコーカソイド、鼻先と梨状孔はネグロイド的になります

  • 283．パールシー - 20/11/25 16:32:54 - ID:F7RFHfp79w

    広顔デニソワベースの古モンゴロイド想像図です
    雑な所見は日出男さんに琉球さんの鼻を取り付けて凸顎にしたような感じです

  • 284．パールシー - 20/11/25 16:48:39 - ID:F7RFHfp79w

    ハンサム井口さんて頭蓋骨は日出男さんというか縄文ファミリーの印象なんですよね
    ホアビンはネグリト顔やステレオタイプアボリジニ顔以外にもステレオタイプホアビンからして原人デニソワから潰れた鼻先、黒肌が入ってると思います
    ホアビンは系統違いの南アジアぽいです
    ステレオタイプからかなり離れた広顔広鼻潰れた鼻先、暑い唇黒肌などの特徴を持つ南方コーカソイド形質に加えてネグロイド風やアボリジニ風まで混ざります

    原人デニソワが混じらなかったなら、広顔や凸顎の系統違いのいわゆる白人が形成されたと思います

  • 285．パールシー - 20/11/25 18:09:55 - ID:F7RFHfp79w

    原人デニソワ形質について
    原人デニソワベースの集団ですが、ネグリト、アンダマンと推測しました
    ネグリトはあからさまに混血率が高いですので、少し無理はありますが、アンダマンを生粋としておきます

    アンダマンのネグロイド風外見は原人由来だと推測しました。しかし、そもそものデニソワの形質は金髪碧眼で立体顔の旧人です
    多少原人が混じったくらいでネグロイドそのものみたいな形質になるでしょうか?
    アンダマンには、ネグロイドそのものみたいな形質に混じって添付のようなオーストラロイド顔やエチオピア顔が見られます
    なので自分は原人デニソワは広顔デニソワに原人が混じったと思います
    原人デニソワはおそらく、ハンサム井口さんのような形質をしていたと思います、広顔デニソワがベースに肌色や鼻先などところどころ原人の特徴が出ていたと思います。中には原人そのものや広顔デニソワそのものみたいな形質の方もいたものと思います

    現在のアンダマンが生粋のネグロイドのような形質がボリュームゾーンなのは、ベースとなるホモサピエンスがカポイドやピグミーのような形質だったからだと思います
    カポイドやピグミーのような集団にハンサム井口さんのような集団が混ざりこんでアンダマンが形成されたものと思われます

  • 286．パールシー - 20/11/25 20:19:16 - ID:F7RFHfp79w

    管理人さんのコメント引用
    興味深いのでまた色々考えていきたいです
    記事コメント欄はパスがあるのでこちらに書きます

    »マリタ遺跡人骨の核ゲノムは、1/3ほどが現代西ユーラシア人と共通しているという先行研究があります。
    完全なコーカソイドとも言えないですが、基本的には新旧モンゴロイドとは全く異なる集団のようです。
    アメリカ先住民は、この北方系と、南方系集団の混血によって誕生したと考えられています。

    また、現代のアレウト・ケット人については、先行研究によりマリタ遺跡人骨をかなり高い割合で祖先に持つゲノムであると判明しています。
    エスキモーも、ツングースと混血するまでは、マリタ遺跡人骨に近い遺伝子形態であったと報告されています。

    よって、本家wikiにもあった縄文人とケット人の関係については、このゲノムシーケンス解析の結果を持って否定できます。

  • 287．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/25 20:29:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ケットのゲノムも面白いですよ。
    ケットのゲノムは、マリタ遺跡人骨(古代北ユーラシア人(ANE)の代表。いわゆる北方系。)から概算値で27～43%程度影響をうけているようです。なお、アメリンドの方がさらにANEの血が強いようですが。
    ケットとアメリンドはかなり遺伝的に類似しています。ケットはアメリンド集団のうちのユーラシア居残り集団のようです。

    ↓余力があればどうぞ。非常に詳しく書いてあります。
    https://www.nature.com/articles/srep20768

  • 288．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/25 20:43:45 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>285
    南アジア以東に見られる、原人由来遺伝子については、実際にデニソワ由来が言われています。
    デニソワ・ネアンデルタールの祖先であるネアンデルソワ人が出アフリカし、中東から東に進んだグループが、南アジアや東南アジア各地で遭遇したスーパー古人類と混血したという説です。
    ここはまだ現在研究中の分野のようです。

    なお、アフリカネグロイドは、原人級古人類と直接混血していたみたいですが。

  • 289．ウツボ - 20/11/25 20:47:40 - ID:fo2pj9N1uQ

    ケット人の項目が更新されたので見てみましたが
    西ユーラシア人って白人と黄色人種のミッシングリンクなのではないかと思います。
    モンゴロイドともコーカソイドとも違う集団とのことですし。

  • 290．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/25 20:52:13 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    「西ユーラシア人」と言うのはいわゆるコーカソイド人種のことですよ。最近の人類学がよく使っている婉曲表現です。
    この「西ユーラシア人」に近いと言えるか微妙なのがマリタ遺跡人骨ですね。このANEが、西ユーラシア人の基層集団なのは間違いないみたいですが。

  • 291．ウツボ - 20/11/25 21:00:15 - ID:fo2pj9N1uQ

    >>190
    すいません。勘違いしておりました。
    コーカソイド人種の別名というか、言い換えた呼び方だったのですね。
    マリタ遺跡人骨は遺伝子情報などが解明されれば現在のコーカソイドのルーツが明らかになりそうです。

  • 292．ウツボ - 20/11/25 21:01:00 - ID:fo2pj9N1uQ

    アンカーを間違えました。正式には>

    >>290でした。
    申し訳ありません。

  • 293．獏 - 20/11/25 22:35:23 - ID:ir3lhxI8YQ

    なるほどマリタ遺跡人骨はゲノムの1/3をコーカソイドと共有してるので白人そのものではないんですね
    ケットは27～43%でアメリンドはそれよりも高いとすると、アメリンドの主要な祖先ですね
    想像するにかなり旧人成分が強そうな集団だと思います　
    実際、旧wikiに載っている北米インディアンの顔立ちはネアンデルタールの復元を思い浮かばせます

    そして北米先住民にY-Rやmt-Xなどヨーロッパと共通するハプロが残っているのが謎だったのですが
    これは古代北ユーラシア人(ANE)が持っていた遺伝子とも解釈できますね

  • 294．パールシー - 20/11/25 22:45:00 - ID:F7RFHfp79w

    西ヨーロッパから直接移民があった説が自分は有力です
    父系ハプロはアテになんないです
    母系ハプロXは北東部、コーカソイドが強い地域に集中してます

  • 295．パールシー - 20/11/26 19:50:55 - ID:F7RFHfp79w

    自分の考える和製アボリジニ
    永島昭浩さん、菅原卓郎さん
    多分合成アボリジニですが
    昔のアボリジニの集合写真を見ているとこの手の華奢でひょろ長いガタイにミスマッチな顎がゴツい広顔が乗ってる方多いんですよね
    あと昔のアボリジニは長嶋さんみたいなコーカソイド風縄文顔が割といる印象です

    おそらくはドラグーンガタイに縄文頭蓋骨による合作アボリジニだと思います

    というか、他にも集団レベルでこの手の合成人類多い印象です
    例えば縄文などホアビン頭蓋骨に古東アジアガタイの合成集団の可能性があります

  • 296．パールシー - 20/11/27 10:10:56 - ID:F7RFHfp79w

    ケットについてとりあえず気づいたこと
    ゲノムはちょっとよくわかんないです
    北ルートってがコーカソイド
    南ルートがモンゴロイドオーストラロイドですよね
    もしかしたら、チェダーマン系かもしれませんね、
    縄文との積極的共通点
    スンダドント、短頭気味
    個人的にゲノム大半がアメリンドでスンダは信じられないです

    あと、アメリンドやエスキモーの鼻骨携帯がかなりコーカソイドとは違うと管理人さんより伺いました
    アメリンドやエスキモーの高鼻は、コーカソイド由来でも古モンゴロイド由来でも不自然だと思います
    どちらも似たような鼻骨携帯ですから

    コーカソイドとは違う尾骨携帯でスンダ型の北ルート勢との混血ではないでしょうか
    私には旧版アレウトはモンゴロイドに見えない、というかいわゆる白人特にゲルマンに見えるような方もいます
    北ルートを辿った、ゲノムや尾骨携帯歯科形態がコーカソイドとは異なるコーカソイド亜種?の影響ではないでしょうか

    確か、ケット3割がコーカソイドと一致してるそうですがチェダーマンも１割アングロサクソンと一致してるそうです
    同じ北ルートコーカソイド亜種ならゲノムかぶりも多そうです

  • 297．パールシー - 20/11/27 10:19:01 - ID:F7RFHfp79w

    旧版アレウト＋画像
    »アレウト人の特徴。
    北方モンゴロイド。言語的な系等から見ると古いモンゴロイドである可能性もある。また、アイヌ人と形質が似ていると指摘される事もあったようだ。
    形質が古代のモンゴロイドではないかとの指摘が昔からあったようである。
    低身長。比較的がっちりした体格。手足は短い。
    目元は一重、二重、両方いる。
    髪の毛は湿った天然パーマが多いがストレートも多い。
    髭は黄色人種としては濃い。体毛は薄い。
    鼻は高い。
    肌の色は比較的白い。
    血液型はＡ型40％、Ｂ型35％、Ｏ型13％、ＡＢ型12％。
    長頭。（頭の前後が長い）

    新板ケット＋画像
    »頭型は短頭。長頭もいる。
    彫りがかなり深い顔立ち。
    鼻は狭く高い。
    目は大きく二重瞼。
    歯は小さく鉗子状咬合。
    手足が長い。がっちりした体格。
    体毛がモンゴロイドとしては濃い。
    髪は波状毛。
    酒に強い体質

  • 298．パールシー - 20/11/27 10:24:52 - ID:F7RFHfp79w

    ケット、アレウト
    積極的共通点
    鼻
    相違点
    頭型ボリュームゾーン
    ガタイ

    ガタイや一重がいることから、アレウトはツングースが強い?とも思いましたが上背とあと何より長頭が信じられないです

    もしかしたらパプア、アボリジニ間の差異が面長デニソワと広顔デニソワの差異という話も出ましたが、コーカソイド亜種にもタイプがあった?
    アレウトの歯科携帯が書いてないですね

  • 299．パールシー - 20/11/27 10:30:34 - ID:F7RFHfp79w

    ただゲノムと形質は一対一には対応しないと思うんですよ
    特に形質一部はいかのようにもなると思うんですよね

    コーカソイド亜種やツングースとの形質切り貼りでケットとアレウトの形質差が形成されたかもしれないです

  • 300．パールシー - 20/11/27 11:01:48 - ID:F7RFHfp79w

    ケット画像
    コーカソイドくさいタイプ

  • 301．パールシー - 20/11/27 11:10:58 - ID:F7RFHfp79w

    画像追加ツングース顔もいますね

  • 302．パールシー - 20/11/27 11:26:45 - ID:F7RFHfp79w

    エスキモーに少し縄文を混ぜたような方がいたのですが貼れないようです、、、

  • 303．パールシー - 20/11/27 14:14:54 - ID:F7RFHfp79w

    ケットアレウトアメリンドエスキモーについて

    ゲノムの一部がコーカソイドと一致している。
    アメリンドは北ルート、南ルート混血
    北ルートにはコーカソイドが含まれる
    南ルートにはモンゴロイドが含まれる

    ケットやアレウトはコーカソイドを思わせる形質をしているものの鼻骨携帯がコーカソイドとは割とガッツリ異なる。また、ケットはスンダです
    エスキモーもケットやアレウトと鼻骨携帯が共通？少なくともコーカソイドと違うのは間違いないです
    アメリンドは北東部中心にコロン美人以前から本家コーカソイドとガッツリ混血してるのでとりあえず省きます

    北ルート勢にエスキモーのような鼻骨携帯にスンダのコーカソイド亜種のような集団がいたのではないかと思います
    マリタ遺跡がその北ルートコーカソイド亜種ではないかと思います
    ゲノム重複は同じ北ルート故のカブりではないでしょうか

  • 304．パールシー - 20/11/27 14:41:24 - ID:F7RFHfp79w

    前から不思議だったんですよ
    コーカソイド北部モンゴロイド一部が狭鼻なのが
    本家サピエンス（カポイドピグミー）あと旧人原人みんな広鼻ですよね

    件のコーカソイド亜種が特殊旧人か何かから影響を受けていて本家コーカソイドや北部モンゴロイド一部の狭鼻はコーカソイド亜種の影響ではないでしょうか

  • 305．パールシー - 20/11/27 15:45:04 - ID:F7RFHfp79w

    ケットアレウト間でプロポーションと頭型が真逆なのは面白いです
    南北アメリンドも少なくともガタイは違いますね

  • 306．パールシー - 20/11/29 14:58:30 - ID:F7RFHfp79w

    ケットとハザラ

    どちらも北部モンゴロイドに少しコーカソイドが混じった感じ

  • 307．パールシー - 20/11/29 16:21:31 - ID:F7RFHfp79w

    古モンゴロイド風エチオピア、歯も小さいです

  • 308．パールシー - 20/11/29 16:22:28 - ID:F7RFHfp79w

    新旧モンゴロイド首脳会談

  • 309．パールシー - 20/11/29 18:03:29 - ID:F7RFHfp79w

    パプアニューギニア青年
    恐ろしくコーカソイド顔ゆえに驚きました

  • 310．パールシー - 20/11/29 18:04:18 - ID:F7RFHfp79w

    パプアニューギニア

  • 311．パールシー - 20/11/29 18:23:07 - ID:F7RFHfp79w

    ヒゲと鼻先はコーカソイド?
    2枚目の鼻は、なんか不思議な鼻ですね、

  • 312．パールシー - 20/11/29 21:48:03 - ID:F7RFHfp79w

    一枚目は本家アラブの覇者、2枚目はブルネイ覇者
    やはりブルネイ覇者は鼻の穴が丸く井口さんタイプですね

    にしても本家アラブの覇者、のっぺり顔が過ぎませんか?
    彫りは明らかに浅いですし、鼻はひろゆきさんの方が間違いなく高いです
    というかpacsAG?
    たまーにAG疑惑ある方いますよね

  • 313．パールシー - 20/11/29 21:49:25 - ID:F7RFHfp79w

    ブルネイ覇者の息子さんです
    縄文くさいですね、
    ブルネイの北村さん?

  • 314．パールシー - 20/11/29 21:50:58 - ID:F7RFHfp79w

    ブルネイ覇者と井口さん比較

  • 315．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/30 00:41:57 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ANEについては、西ユーラシア人の基層集団でもあると考えられています。現に現代西ユーラシア人とマリタ遺跡人骨のゲノムは、1/3程度一致しています。
    またマリタ遺跡人骨は、ヨーロッパ青銅器時代で代表的なヤムナ文化人のゲノムに、50%程度遺伝的影響を与えています。
    このヤムナ文化人は、アファナシェヴォ文化人やアンドロノボ文化人とゲノム的に類似しており、人種的にはコーカソイドとなります。

    ANEは、東アジア地域では田園洞人とも比較的近縁ですね。
    マリタ遺跡人骨・田園洞人・ケット・アメリンド・コーカソイドにかけて、ゲノムの類似性が存在すると言えるでしょう。
    ANEについては、コーカソイド亜種ともコーカソイドとモンゴロイドの中間人種とも言えそうですね。
    ケットの形質を見る限りだと、コーカソイド亜種っぽいです。

  • 316．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/30 01:08:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    エスキモーの鼻根がpinched nasal boneを形成しているのは、形質淘汰の可能性もあると思うんですよね。PAX3は間違いなくGG型でしょうが、鼻梁幅調節遺伝子(RUNX2等)の多型頻度の違いでしょうか。

    >>301
    ケットはツングース顔も多いですね。実際に混血が示唆されていますが。集団としてエスキモーほどでは無いということでしょう。

  • 317．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/30 01:10:46 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    古代エスキモーも、マリタ遺跡人骨のゲノムに近いそうです。
    現代エスキモーのANE成分は、ツングース系との混血によってかなり薄まったという感じでしょう。鼻の高さのみに名残を残しているというか。

  • 318．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/30 01:19:56 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>304
    現代ヨーロッパ人は急速に狭鼻化しているという研究があります。
    鼻翼幅や梨状孔幅を司る形質遺伝子座(GLI3など)において狭鼻をもたらすようなアレル多型が、ここ1万年ほどで急激に増加しているということです。
    日本においても同様の傾向が見られるそうです。

    これについては明らかに形質淘汰でしょうね。
    ネアンデルタールは極度の広鼻です。現代コーカソイドの狭鼻化が進まなければ、オーストラロイドのような鼻だったと思います。
    コーカソイドの鼻形成には、ANEも関係ありそうですね。

  • 319．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/30 01:25:50 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>312
    本家コーカソイドでも、画像のようなAG型っぽい鼻が結構多いと思うんですよ。さすがにAA型は0に近いと思うのですが。
    中東なら「モンゴロイド・ネグロイドが入っているから」で説明つきそうですが、ヨーロッパ白人でこのタイプも居ますね。

  • 320．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/30 01:33:40 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>310
    この画像は南方コーカソイドにしか見えないですね。
    デニソワが強い感じがしますね。

  • 321．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/30 02:22:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ANEが強そうなコーカソイドと考えられる代表格に、ジョン・ハートなど。
    若い頃は特に中央アジアのような顔つきです。純粋のイギリス人らしいですが。
    個人的に、アイリッシュ系のイギリス人はANEが強く出たような形質が散見される印象があります。

  • 322．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/30 02:24:44 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ゲイリー・マッキノン。イギリス人のハッカーらしいですが、形質を見た時は驚きましたね。
    モンゴロイドが明らかに入ってそうですが。

  • 323．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/11/30 02:30:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    田園洞人との比較。似てると思うんですよ。
    華北・アメリンドと一部コーカソイドで形質が被る印象ですね。

  • 324．パールシー - 20/11/30 09:44:10 - ID:F7RFHfp79w

    ジェフェリーラッシュやカダフィ大佐はジョンハート系ですね
    彫りが非常に浅く鼻はコーカソイド

  • 325．パールシー - 20/11/30 09:47:16 - ID:F7RFHfp79w

    ゲイリーさんは縄文くさい感じですね
    ニーチェもそんな感じ?
    鼻根が湾曲、眼窩が四角

  • 326．パールシー - 20/11/30 14:33:24 - ID:F7RFHfp79w

    華北漢民族ってなんだ!?
    南方コーカソイドの影響を受けたドラグーンなる集団が存在する模様です。また、旧wikiではドラグーンを華北の典型としてましたが、自分が山ほど中国人観光客（多分華北）を見た限りは皆さん、金太郎飴のような、薄顔、長身、胴長短足、ガタイが立派、なステレオタイプ北部モンゴロイドなんですよね

    割合でいうと、間違いなく我々のほうがドラグーン率が高い印象です

    自分の想像ですが、渡来してきた華北集団のほとんどはステレオタイプで若干のドラグーンが形質淘汰により増殖したのではないかと思います
    松井さんについては管理人さんいわく本家とのことですが散見されるモンゴルツングース系大男は多分華北由来が多いのでは?と思います

  • 327．パールシー - 20/11/30 14:55:03 - ID:F7RFHfp79w

    »319

    画像の方は彫りも浅く、顔も短いです
    比嘉さんにも似ている印象です

    確か本家アングロサクソンには1割ほど彫りの浅く広顔なチェダーマンゲノムが混入してるんですよね
    もしくは縄文型ネアンデルタールの影響か
    いずれにしても比嘉さんぽいです

  • 328．パールシー - 20/11/30 15:45:00 - ID:F7RFHfp79w

    自分は狭鼻、広鼻は割と簡単に行く気もするんですよ
    しかし、エスキモー、アメリンドは鼻骨携帯クラスタだとコーカソイドからはかなり距離があったと思うんですよ
    鼻骨全体ですから一朝一夕には、みたいな感覚は自分にはあります
    このあたりなんですよ、外見もゲノムも本家に近いのに、決定的な差異が存在する。コーカソイド亜種が存在したのではないかという疑念の根源は

    あと阿部寛さんの鼻は個人的にエスキモーを低鼻化したような印象です

  • 329．パールシー - 20/11/30 15:59:51 - ID:F7RFHfp79w

    コーカソイドの狭鼻現象が仮に無かったとして
    精々がこの程度なのだと思います
    ステレオタイプアボリジニのあの鼻はゴースト人類との混血が原因だと思います
    にしてもパプアニューギニアはホント旧人が強いですね

  • 330．パールシー - 20/11/30 16:04:10 - ID:F7RFHfp79w

    アボリジニと旧人

  • 331．パールシー - 20/11/30 16:28:06 - ID:F7RFHfp79w

    なんとなくコーカソイドぽいアボリジニ

  • 332．パールシー - 20/11/30 16:28:51 - ID:F7RFHfp79w

    アイヌくさいアボリジニ

  • 333．パールシー - 20/11/30 16:47:19 - ID:F7RFHfp79w

    ジョンハート頭蓋骨にゲイリー眼窩で田園洞人になるような気もします

  • 334．パールシー - 20/11/30 17:27:39 - ID:F7RFHfp79w

    日出男さんが映画に出演していた模様です
    彼には俳優としての顔もあるようです

  • 335．パールシー - 20/11/30 19:20:29 - ID:F7RFHfp79w

    今日見た面白い形質
    ①ミニサイズツングース
    松井秀喜さんよりさらに薄顔というか、ウィキのツングースのページに貼ってあるレベルのツングース顔にガタイのよさ、プロポーション、肌質髪質までまさしくツングース。
    上背を除いて
    上背は165cmもない
    ここで思ったのが、もし、ツングース頭蓋骨を縄文ガタイに載せて、髪質肌質、ヒゲの薄さをツングースに寄せればまさにミニサイズツングースが出来上がる気がします

    ②ホアビンネオドラグーン
    以外にホアビンベースのコーカソイド形質は多いのでは?と思ったのが
    小顔、小柄で華奢なガタイに丸く大きな眼窩に鷲鼻という形質
    ホアビン（柴山さん）に鷲鼻とマレー眼窩を貼り付けるとこうなる気がします

  • 336．パールシー - 20/11/30 19:41:03 - ID:F7RFHfp79w

    日出男さん主演「アイヌシモリ」の１場面
    親子の設定だそうです

  • 337．パールシー - 20/11/30 20:06:08 - ID:F7RFHfp79w

    少し前ですが、骨格やヒゲのみならずヒゲ以外の体毛の濃さにも縄文が強く出た中年の方を発見しました
    日出男さんを各部位については純日本人にいるレベルまで薄めたような感じです

  • 338．パールシー - 20/11/30 20:35:59 - ID:F7RFHfp79w

    原人の尾骨は突出してると書いてありますね
    意外に鼻が高かった?

  • 339．パールシー - 20/11/30 20:57:05 - ID:F7RFHfp79w

    このお二人、かなり似てるんですよね
    カポイドやピグミーに広顔デニソワが混じったのが港川とするとチェダーマンは広顔ネアンデルタール？

  • 340．パールシー - 20/11/30 22:25:32 - ID:F7RFHfp79w

    この画像ですが、所見はかなり驚きました、
    お二人のファッションセンスではないです

    左の男性はヨーロッパコーカソイドに見えますし、右の方もみなみアジアくさいです
    ただ、やはりカオが短いので広顔デニソワ由来のコーカソイドくささかと思います

  • 341．パールシー - 20/11/30 22:28:02 - ID:F7RFHfp79w

    ただ、お二人は何故このようなファッションをされていたのでしょうか
    表情もこころなしか開放感にみちあふれているようです

  • 342．あああ - 20/11/30 23:55:45 - ID:1+LCei/PXA

    ブルーハーツの真島昌利さんは縄文形質でしょうか？
    日本人離れした顔に感じます

  • 343．パールシー - 20/12/01 00:01:54 - ID:F7RFHfp79w

    管理人さんじゃなくてすいません
    自分が見る限りはネオドラグーンの印象です
    南部モンゴロイド眼窩をドラグーンに貼り付けた感じです

  • 344．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/01 02:12:58 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>325
    ゲイリーマッキノンには、自分も縄文を感じました。オリジンドラグーンの亜型っぽいですね、確かに。眼窩は明らかに四角いですし鼻骨の彎曲が著しいです。
    ニーチェもかなり古モンゴロイドチックですね。というか、ゲルマン系には縄文・古モンゴロイドを彷彿させるような形質がたまにいますね。
    キルスティン・ダンストもゲルマン系です。
    クロマニョン人にも縄文っぽいものがあるんですよ、なぜか。やはり混じった旧人の種類でしょうか。

  • 345．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/01 02:22:50 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>328
    ANE、ケットがコーカソイド亜種なのかは悩ましいところですね。
    マリタ遺跡人骨が、ヤムナ文化人骨のゲノムに5割も遺伝的影響を与えているのは、明らかにANEがコーカソイドの基層集団であることを示していると考えられます。
    ANEをコーカソイド亜種とするにも、ANEは現行コーカソイドの基層集団でもある、というのが非常に悩ましいところなんですよね。

    古モンゴロイド的クロマニョン人(広顔ネアンデルタール混血？)とANE系統(細顔ネアンデルタール混血？)の混血および形質淘汰で現行コーカソイド形質が誕生したというのが最も合理的ですが、
    こうなると、明らかにネグロイドチックなチェダーマン系統が謎になってきます。
    チェダーマンのあの形質は、もしかすると原人級古人類由来でしょうか？

  • 346．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/01 02:44:12 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    この手のコーカソイド顔は一体なんなんでしょうね。
    彫りが浅い上に鼻も低いという。目はコーカソイド特有のギョロ目ですが。
    ANEとも古モンゴロイドとも思えないですね。一方で新モンゴロイド的かと言うとそうとも思えないです。
    コーカソイド内部で、独自に形質進化したパターンかもしれないですね。進化というよりも形質淘汰の産物と言ったところかもしれませんが。

  • 347．パールシー - 20/12/01 10:04:56 - ID:F7RFHfp79w

    コーカソイド残り半分の内訳も気になりますね
    縄文ゲノムにも似てますね

    チェダーマンは碧眼とpacsGG?ゆえに混血としてはホアビンに近いんじゃないかと考えてます
    カポイド＋広顔ネアンデルタール＋原人

  • 348．パールシー - 20/12/02 05:53:16 - ID:F7RFHfp79w

    クリントンさんも鼻は高くは無いですが、、、
    あとクリントンさん、短頭?
    どことなくモンゴロイドくさいです
    アングロサクソンって割とモンゴロイド臭い方多いです

    ただ、ガタイは何故か細い、、、
    華北やツングースからガタイを受け継いでいるハズですが、、、

  • 349．パールシー - 20/12/02 13:52:16 - ID:F7RFHfp79w

    縄文はホントに高鼻か?
    PacsGGという意味では無いです
    鼻骨平坦指数は平均45とほぼインド並みです
    しかし、人工半分に低鼻を抱える現代ヤマトは平均38です。上半分のGGに話を限れば平均45は超えてるのでは?と思います。というかかなりツングース色のあるエスキモーが平均50なので、そのレベルでもおかしくは無いです

    それから、縄文は鼻根は隆起していても鼻先は潰れてるんですよね
    少なくとも世間一般の高鼻ではなさそうです

  • 350．パールシー - 20/12/02 14:01:49 - ID:F7RFHfp79w

    また、pacsAGの鼻骨平坦指数平均も求めてみました
    AG平均はツングースの25
    GGは縄文の45
    を参考にしました
    0.1×25＋0.5×45＋0.4×AG＝38
    ⇒AG＝32.5

  • 351．パールシー - 20/12/02 15:13:49 - ID:F7RFHfp79w

    自分の考える縄文鼻
    横から見た鼻根はまぁまぁだが、鼻骨平坦指数はGGボトム
    また、鼻先は明らかに低い、鼻の穴は丸い
    鼻筋は不明瞭

    頭蓋骨ベースはpacs3は高鼻だが、総合すると鼻が高い印象は無く、むしろ低鼻の印象すらある

  • 352．パールシー - 20/12/02 15:19:09 - ID:F7RFHfp79w

    GGヤマトの平均だしたら縄文超えしそうな気がするんですよね

  • 353．パールシー - 20/12/02 16:20:24 - ID:F7RFHfp79w

    pacs3の機能について
    鼻骨平坦指数的に言えば、
    GG→ボトム
    AG→両方
    AA→トップ
    を定めるもので、それぞれ、かなりのカブりが存在するものと思われます
    日本とオランダやピグミーの身長よろしくGGだけ、AAやAGだけの集団を作るとカブりはあるものの、平均とボリュームゾーンでは差がつく印象。

    また、分布は、pacsがバラエティに富んだヤマトならともかくGG専門店状態の縄文はおそらく鼻骨平坦指数は正規分布をしていると思います
    標準偏差を考えると、下15％を差し引いてもかなり低い数値の方がいる模様です
    AG平均は32.5と推測しましたがGGボトムはその少し上くらいかもしれません

  • 354．パールシー - 20/12/02 19:35:25 - ID:F7RFHfp79w

    比嘉さん、これでGGはありえないと思います
    AGで間違いないと思います
    ただ、彼の鼻の形状や鼻根湾曲は自分が想像する縄文そのものです
    もう少し鼻根が隆起してればまさにそれです

    というか、自分の鼻に似てます
    鼻根はそこそこだが、鼻根湾曲により凹んだ印象、また、鼻筋も不明瞭で鼻が短いため、仮にpacsはGGでも低鼻の印象

  • 355．パールシー - 20/12/02 19:46:02 - ID:F7RFHfp79w

    比較
    鼻根湾曲＋鼻先が低い＋鼻が短い
    自分の想像する典型的縄文鼻です

  • 356．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/03 02:14:07 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>348
    ビル・クリントンも相当モンゴロイドチックですね。隣の北朝鮮人の方が鼻が高い気もします。
    骨格がモンゴロイドチックな白人と言えば、ロバート・パトリックも中々ですよ。
    三枚目はブラピのそっくりさんらしいです。

  • 357．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/03 02:38:52 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    エスキモーはpinched nasal boneなので、鼻骨平坦示数がコーカソイドのものよりも高めに出ているようです。まぁ鼻が高いことには変わりはないんですが。

    PAX3のアレルAG型のみの鼻骨平坦示数平均は、パールシーさんの計算通り32前後でしょうね。実際に計測すれば、その数値に非常に近いと思います。

    あと、デポ氏の映画の画像見ましたが、やはり鼻梁の通りが弱い気がするんですよね。違和感が拭えないです。デポ氏の鼻は、秋辺エカシと酷似していますね。
    比嘉栄昇氏もPAX3がAGっぽいですね。鼻は低くもなく高くもないというか。間違いなくコーカソイド鼻ではないですね。

    これが星野工氏や葛野エカシくらいなら、確実にPAX3はGG型であると思いますが。

  • 358．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/03 02:46:02 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    スタパ斎藤氏は、PAX3アレルAA型と思われます。明らかな低鼻であり、この手の鼻は新モンゴロイド特有ですね。
    これくらいなら分かりやすいんですが、AG型の存在が問題を難しくしているようです。

  • 359．パールシー - 20/12/03 04:18:14 - ID:F7RFHfp79w

    たまーに、というか割とそれなりに純ジャパで違和感無いアングロサクソンいますよね
    ロバートパトリックは髪型ありきかもしれませんが短頭?鼻も低く彫りも浅いです、直顎くらい?シャンプーてつじさんに頭蓋骨が似てるような気もします

    ブラピそっくりさんは流石に純ジャパは無理がありますが（鼻先と頭型?）やはり彫りが浅いです

  • 360．パールシー - 20/12/03 04:26:15 - ID:F7RFHfp79w

    日本人過半がGGですから、自分は割と低鼻GGいると思うんですよ、鼻筋不明瞭だったりとか

    GG専門店状態の縄文でもそれなりに鼻根平坦指数が小さい方がいるようですから

    自分の想像ですが、縄文ボリュームゾーンは少なくとも世間一般の高鼻ではなかったと思うんですよ

  • 361．パールシー - 20/12/03 04:38:33 - ID:F7RFHfp79w

    あと、「見え方」によって印象はかなり変わると思うんですよ
    鼻根高があっても湾曲してれば凹んでるように見えますし、鼻が短いとやはり鼻先は必然低くなります

    あと、比嘉さんや井口さん、あとココリコ田中さんとか、北村さん
    縄文鼻って、鼻筋不明瞭だったり鼻筋あったりなかったり、みたいな方多い印象なんですよ
    鼻根高はあってもやはり低鼻の印象になりそうです

    ただ、日出男さんは鼻筋がしっかりしてますよね
    鼻先で縄文鼻を分けたことがありますが、鼻筋でも分けられるかもしれないです

  • 362．パールシー - 20/12/03 10:53:08 - ID:F7RFHfp79w

    こちらの方、間違いなくGGです、鼻先も発達してます
    しかし、葛野エカシ見たくドラグーン鼻ではなく、短い直線？鼻です
    縄文の鼻２もタイプがあったと思うんですよね

  • 363．パールシー - 20/12/03 11:16:43 - ID:F7RFHfp79w

    縄文鼻分類
    タイプ星野
    縄文鼻としては少数派と思います
    鼻筋が明瞭で鼻先も発達
    デニソワ色が強い?

  • 364．パールシー - 20/12/03 11:18:30 - ID:F7RFHfp79w

    タイプデポ
    デポさんはAG疑惑があるので代打川村エカシ
    短い鼻に潰れた鼻先が特徴だが、鼻筋は明瞭
    縄文ボリュームゾーンの一つ

  • 365．パールシー - 20/12/03 11:21:02 - ID:F7RFHfp79w

    タイプジブリ
    短く丸く、鼻先は潰れている
    鼻筋も不明瞭
    このタイプが低鼻になると比嘉さんの印象です
    縄文に1番多いのでは?みたいな印象

  • 366．パールシー - 20/12/03 15:38:03 - ID:F7RFHfp79w

    あくまでも、鼻の話です
    タイプジブリはステレオタイプなアボリジニにも近いものを感じます
    原人色が強い?
    タイプ星野は広顔デニソワに近いと思います
    タイプデポはその中間

  • 367．パールシー - 20/12/03 16:17:41 - ID:F7RFHfp79w

    縄文、などホアビンファミリーはサピエンス除くと広顔デニソワに原人もしくは原人デニソワが若干混じりこんだと思ってます

    縄文の短く、鼻筋不明瞭で鼻先の潰れた鼻は原人由来と思います

    多分、縄文ボリュームゾーンは添付みたいな顔だったと思うんですよ
    短く、横に広く、鼻筋不明瞭、鼻先は潰れる
    さらに鼻根湾曲により凹んだ印象になる

    もし、縄文が現代日本の街を歩いて高鼻とみなされるか?ドラグーン鼻の（あまりの）多さやpacsGG過半などから、高鼻とは見なされないと思います

  • 368．パールシー - 20/12/03 16:20:43 - ID:F7RFHfp79w

    南九州復元
    鼻先形状は想像と思われますが、あからさまに潰れてます

  • 369．パールシー - 20/12/03 16:27:13 - ID:F7RFHfp79w

    面長デニソワ
    広顔デニソワ
    原人デニソワ

    縄文などホアビンファミリーは原人デニソワに似ていたのではないかと思います

  • 370．パールシー - 20/12/03 17:50:11 - ID:F7RFHfp79w

    縄文などホアビンファミリーと原人デニソワってハンサム井口さんの印象です

    広顔デニソワベースに原人から黒肌や潰れた鼻先などネグロイド要素が混ざり込み、総合すると南アジアや北アフリカなどの混血コーカソイドくさく見える
    コーカソイドタイプアボリジニも同様ではないかと思います

    広顔デニソワ復元を見ると鼻が短いのも原人由来だと思います

  • 371．パールシー - 20/12/03 17:58:56 - ID:F7RFHfp79w

    面長デニソワは復元を知らないので代打ネアンデルタール

    平井さんタイプパプアニューギニアの原人要素は肌色位ですね
    ネグロイドくさい方も多いですが

  • 372．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/03 18:31:54 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>359
    >たまーに、というか割とそれなりに純ジャパで違和感無いアングロサクソンいますよね
    >ロバートパトリックは髪型ありきかもしれませんが短頭?鼻も低く彫りも浅いです、直顎くらい?シャンプーてつじさんに頭蓋骨が似てるような気もします

    形質的にはヨーロッパコーカソイドには様々いるのが面白いですね。ヨーロッパコーカソイドなのに、髪色と目の色を除けば純日本人でもいるレベルは割とゴロゴロいますね。
    一方で、ヨーロッパコーカソイドのゲノムなどモンゴロイド以上に多様性に乏しいのですが。

    モンゴロイドはアフリカネグロイドから最も遠く、次に遠いのはヨーロッパコーカソイドです。
    南米系は広く三集団と混血しているのが見て取れます。まぁ、とは言ってもかなりコーカソイド寄りですが。
    南アジアは、ヨーロッパコーカソイドとモンゴロイドの中間でクラスターを形成しています。

    画像では分かりにくいですが、モンゴロイドの中でも、JPT(東京・日本人)はさらにヨーロッパコーカソイドから遠い位置にあります。
    縄文人の影響を受けているようです。

  • 373．パールシー - 20/12/03 18:44:26 - ID:F7RFHfp79w

    このグラフにネグロイドが入った形ですね
    おそらく、両グラフ右上にオーストラロイドが位置づけられ、南アジアは若干オーストラロイドに引っ張られたヨーロッパなんでしょうね
    東アジアは南アジアよりさらにオーストラロイドに近縁、あるいは古代の混血を加味するとコーカソイドに引っ張られたオーストラロイドと位置づけられるかもしれません

    個人的にアメリンドなどANEファミリーが気になるところです

  • 374．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/03 18:44:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    このゲノムマップは、PC2がネアンデルタール成分由来、PC1がデニソワ成分由来と考えると、色々と辻褄が合うんですよね。
    第二主成分で小さいほどネアンデルタールが強く、第一主成分で大きいほどデニソワが強い、という考えです。

    モンゴロイドは、デニソワの影響を受けてこの位置にあると思うんですよ。デニソワ成分が強く、ネアンデルタール成分はやや希薄と言えます。
    縄文人はさらに右上に行きそうですね。

  • 375．パールシー - 20/12/03 18:56:21 - ID:F7RFHfp79w

    »373

    こちらのグラフも両旧人主成分と位置付けられそうです
    ネグロイドは旧人が薄いもしくは、372のグラフ主成分はデニソワとげん人という形になるかもしれません
    以前貼っていただいた分岐図だと遺伝的多様性は
    原人≫デニソワ＞ネアンデルタール
    なわけですから
    原人とデニソワ主成分が陽に出てネアンデルタールは隠れてもおかしくはないです

  • 376．パールシー - 20/12/03 19:02:50 - ID:F7RFHfp79w

    372のヨーロッパ
    373の一般東アジア
    グラフでの立ち位置が似てます
    無個性集団というか
    東アジアだと、コーカソイド（ネアンデルタール）主成分と古モンゴロイド（デニソワ）主成分が分散を形成し、両旧人色が薄い東アジアは無個性集団化→東アジア分散形成要因の南北成分は陰に隠れる

    ネグロイドを打ち込むと遺伝的多様性の強い原人主成分、デニソワ主成分が陽に出る
    比較的遺伝的多様性に乏しいネアンデルタール成分は東アジアの南北成分よろしく陰に、ヨーロッパは無個性集団化

  • 377．パールシー - 20/12/03 19:05:32 - ID:F7RFHfp79w

    管理人さんの読み取りでも自分の考えとは一致しています
    東アジアグラフではネアンデルタール色もデニソワ色も薄いのが一般東アジア
    ネグロイドを打ち込むと原人色もデニソワ色も薄い＝ネアンデルタールが強い＝ヨーロッパ

  • 378．パールシー - 20/12/03 19:58:30 - ID:F7RFHfp79w

    縄文の鼻やデニソワやホアビンについても色々考えてみましたが、どう思われますか?

  • 379．パールシー - 20/12/03 23:38:55 - ID:F7RFHfp79w

    トリンギット族
    根拠はありません
    なんとなくコーカソイド亜種くさいです

  • 380．パールシー - 20/12/03 23:39:38 - ID:F7RFHfp79w

    アメリンドとネアンデルタール

  • 381．パールシー - 20/12/03 23:40:23 - ID:F7RFHfp79w

    横顔

  • 382．獏 - 20/12/04 13:48:25 - ID:ir3lhxI8YQ

    どう見てもネアンデルタールですね
    北米に関してはデニソワよりネアンデルタールの血が強そうです

  • 383．パールシー - 20/12/04 14:29:47 - ID:F7RFHfp79w

    広く高い鼻、異様に狭い額、面長、深い彫り、ガタイなんかも似てます
    相違点は髪とヒゲですね
    アメリンド、コーカソイド両者の基礎にANEが存在するらしいです
    ANEからネアンデルタール色を受け継いだのだと思います
    ANEは管理人さんいわく、コーカソイドゲノム半分だそうです。コーカソイドゲノムにデニソワ色が薄いことを加味するとANＥは旧人成分はネアンデルタールメインだと思います

  • 384．パールシー - 20/12/04 14:59:11 - ID:F7RFHfp79w

    平井堅さんにも似てると思うんですよね
    角ばった面長
    小さい四角い眼窩
    深い彫り
    高く長いが鼻先はさほど突き出るわけではない鼻
    中顎

  • 385．パールシー - 20/12/04 14:59:46 - ID:F7RFHfp79w

    横顔

  • 386．獏 - 20/12/04 15:35:02 - ID:ir3lhxI8YQ

    この画像をどこで拾ったのか覚えていないんですが
    南米のデニソワ度が高いのが気になっていました

    これはアメリンドの基層のうち東アジア由来となる集団はデニソワの血が強かったが
    北米の集団は歴史時代以降の西ヨーロッパ人との混血でネアンデルタール度が高まり
    逆にデニソワ度は薄まったという見方でいいでしょうか？

  • 387．パールシー - 20/12/04 16:10:24 - ID:F7RFHfp79w

    以前KIDさんが貼っていたネアンデルタール由来のコロナ遺伝子に似た分布ですね

    南米以外にも南アジアがネアンデルタール色が濃いのが気になります
    強デニソワ集団と濃厚に混血しているはずです

    また、華南や南米とオーストラリアでデニソワ色が変わりません
    こちらも不自然です

    総合すると、全ゲノムによる両旧人遺伝子率のグラフではなく、コロナ遺伝子のようなゲノム一部の分布のようにも思います

    あと、グラブ色合いからすると南米はあくまで若干ではないのかと思います
    やはりオーストラリアが若干なのも気になります。ヨーロッパ移民込なら明らかに青くなりますよね

    想像ですが華南モンゴロイドや南米アメリンドは若干両旧人と混血していて、何らかの形質淘汰や先祖返り?でデニソワ由来遺伝子が増殖したのではないかと思います
    南アジアの強ネアンデルタールもそれかと思います。強デニソワのオーストラロイドやそもそも旧人色が薄いモンゴロイドとガッツリ混血してますから

  • 388．パールシー - 20/12/04 16:27:00 - ID:F7RFHfp79w

    あと、青色がネアンデルタールだとばかり思ってましたが、青は弱デニソワなんですね
    管理人さんいわく、全ゲノムなら、弱デニソワの極みはアフリカネグロイドのはずです
    ヨーロッパは若干混じってるはずですし下さい南アジアに至っては下手なモンゴロイドより強デニソワだと思います
    なぜアフリカが東アジアなどと同じ色塗りなのか?
    そもそもなんの遺伝子なんでしょうか

  • 389．パールシー - 20/12/04 16:32:07 - ID:F7RFHfp79w

    管理人さんのコメント再掲
    メラネシアのゴースト人類成分が旧人由来込みなことや、デニソワと原人混血可能性やデニソワグループにゲノムがぶっ飛んだ集団がいることから自分はハンサム井口さん似の原人デニソワが存在したと懐います

    »以下は過去のゲノム解読で判明していることですが、

    ネグロイド　…ホモ・エレクトス系ゴースト人類由来2-20%程度、ネアンデルターロイド系旧人由来0.6%程度
    コーカソイド　…ネアンデルターロイド系旧人由来2-10%程度(主にネアンデルタール。)
    メラネシア集団　…ネアンデルターロイド系旧人由来10%程度(主にデニソワ。またゴースト人類由来もこの中に含まれる。)
    モンゴロイド　ネアンデルターロイド系旧人由来2-5%程度(ネアンデルタール、デニソワ両方含む。)

    ミトコンドリアとかYでは情報量が少ないので旧人由来のDNAがあるかどうかなど全く反映されません。
    しかし、形質遺伝子のほとんどを含む常染色体ゲノム上では、旧人由来の影響を多分に残しています。
    現在の分子人類学のトレンドは、こういうごく限定的な情報よりも、より多角的かつ精密に計測できる全ゲノム解読に移行しています

  • 390．パールシー - 20/12/04 16:45:41 - ID:F7RFHfp79w

    やはりデニソワ色が
    アフリカ＞ヨーロッパや南アジア
    なのが気になります
    上書き、確かにありますが、消えるのではなく割合が低下するだけだと思うんですよ
    アフリカネグロイドはそもそもデニソワが入る余地がほとんど無いです

  • 391．獏 - 20/12/04 17:05:32 - ID:ir3lhxI8YQ

    確かにデニソワ固有の遺伝子だとするとアフリカの色がおかしいですね

    画像検索して引っかかったブログで説明する所にはSkoglund and Jakobsson（2011）の論文で
    “デニソワに存在するがチンパンジーとネアンデルタール人には存在しない対立遺伝子のサブセットの平均局所頻度のヒートマップ”らしいです

  • 392．パールシー - 20/12/04 17:22:14 - ID:F7RFHfp79w

    やはり全ゲノムではないのですね
    あと説明文からするとデニソワとネアンデルタールの相違点となる遺伝子みたいですがデニソワ起源かはわかりませんね
    パプアニューギニアで極地を迎えてることくらいでは?納得行くのは
    もしかしたら原人由来かもしれませんよ、原人デニソワも存在するっぽいですし、アフリカに一定数存在する理由にもなります
    また、デニソワには大きく3つの流れがあるそうですが、全タイプに存在するのか、特定タイプのみに存在するのか、あるいはゲノムとは無縁な遺伝子か、、、

    いずれにせよネアンデルタール由来のコロナ遺伝子と大差ない気がします

  • 393．パールシー - 20/12/04 21:21:31 - ID:F7RFHfp79w

    柳井先生「多変量解析の基礎」を読んでいて、第2主成分は第1主成分の直交補空間から取られるのですね
    柳井先生の本は射影を用いた分解なので非常に直感にうったえてきますよ
    で、思ったのが、仮に第1主成分がネアンデルタール第２がデニソワとしますよ
    第1はまんま解釈できますが、第2はネアンデルタールとの共有部分を差し引いた訳です
    その共有部分にはデニソワ→ネアンデルタール経由もあると思うんですよ
    第２主成分は単にデニソワとはならないのでその辺注意が必要ぽいですね

  • 394．パールシー - 20/12/04 21:33:45 - ID:F7RFHfp79w

    それから思ったのが貼ってある主成分分析図軒並み2次元なんですよね
    解釈のしやすさありきなのかもしれませんが
    基本分散説明率の大きい順に主成分抽出しますよね
    分散説明率合計≧7割
    で打ち切るのが王道ですよね
    他の方法も概ね変動が説明できた辺りで打ち切りです
    必ず2次元てありえますかね?

  • 395．パールシー - 20/12/04 21:46:13 - ID:F7RFHfp79w

    ただ、思ったのが、そもそも現生人類のゲノム分散がそもそも大したことないのでは?
    なぜかというと別集団が一つ入るとすぐに軸が変わるんですよ
    分散形成要因トップ2が割とコロコロ変わるんですね
    もしかしたらそもそものサピエンスゲノムの分散が小さく、均一なのかもしれませんね
    あるいは地域ごとの均一性が高いだけかもしれません

  • 396．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/05 00:59:22 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>386
    「デニソワアレル頻度」とあるので、デニソワに関連づけられる何らかの対立遺伝子頻度の地理的分布図のようです。
    見る限りでは、ALDH2多型頻度地図と似たようなものですね。

    あと、北アフリカ以南のアフリカは、単にサンプルを取っていないだけかもしれません。各地にプロットされた黒い点は、各集団のサンプル採取地を表しているものでしょう。アフリカ大陸には黒い点が無いですね。
    とにかく、この図はアバウトすぎてなんとも言えないですね。
    最もデニソワから程遠いのは、間違いなくアフリカネグロイドですよ。

    あとアメリンドもデニソワ成分を持っている(＝南方系との混血。)ので、パールシーさんのおっしゃる通り淘汰があった可能性も高いかと。
    特定に対立アレルやハプロは、地理的特性などによりゲノムとは無関係に増減する傾向があるみたいです。
    モンゴロイド・オーストラロイドは基本的にデニソワが強いんですよ。

  • 397．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/05 01:09:58 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ANEについては、獏さんやパールシーさんのおっしゃる通り、自分もネアンデルタールが強い集団であると思います。
    ただし、当然のようにデニソワも入っていますね。

    個人的に、現生人類のゲノム特性の違いの大半は、人類拡散初期に混じった旧人やゴースト人類の種類と回数で説明がつくと考えています。
    出アフリカ時期の遺伝的浮動により、数万年前の混血の影響が現生人類の違いにモロ表れているようです。
    数万年前の田園洞人やクロマニョン人のゲノムが、現生漢民族やヨーロッパコーカソイドのそれと全く一致するのは、そう考えないと不可解なんですよ。
    つまり現生人類のゲノム特性は、数万年前の出アフリカ時期の時点で既に決定されていたわけです。

    自分も一時期は環境適応説を真面目に信奉していましたが、昨今のゲノム人類学の急速な発展によって考えを急転回しています。

  • 398．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/05 01:25:04 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    基本的に現生人類のゲノムというのは、最も遠い同士でも全ゲノムレベルだと0.1%しか違わないと言われています。正直言って、犬の品種よりも多様性が低いかもしれません。
    (ただし、そのわずかな差異は、全ゲノムの33億SNP中に散らばっているわけなので、それらの差異を見つけ出して比較するのには相当なコンピューティング技術が必要です。)
    ゲノム間距離が互いに最も遠いと言える、ネグロイドとモンゴロイドの混血は可能なのは当然のことです。人類皆兄弟というのは、当然の話です。
    そもそもの話、現生人類は旧人やスーパー古人類との混血ですら余裕だったので、ホモ属自体の多様性が低いのでしょう。

  • 399．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/05 01:38:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ゲノム解読によるPCA図の軸が研究によって若干変わるのも、人類の多様性の低さを証明していえるでしょう。
    PCAが二次元ばかりなのは、その方が分かりやすいからでしょうね。

    一方でどの研究においても、明らかな遺伝的指向性は見てとれます。
    旧人・スーパー古人類による混血差が、よほど大きいのだと思います。
    環境適応だとか地理的分化などよりも大きいのでしょう。
    多次元PCAマップだと、色々と軸が出てきそうです。

  • 400．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/05 02:13:42 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ゲノムワイド関連解析は、全遺伝情報を完全に網羅できる理想的な解析ツールですが、以下にGWAS以外の各種ツールの特徴を示してみます。

    ▼形質遺伝子
    各形質遺伝子の多型は、形質淘汰と環境適応をモロに反映します。
    これが形質人類学と一番関連が深いです。ゲノムとも連動しますが、必ずしもというわけでは無いです。

    ▼ハプロ
    ミトコンドリア・Yの両ハプロは地理的分化の観察に向くと言えます。
    ただし、母系父系のいずれも直系しかわからない上に、両者とも分岐年代が大雑把すぎるため、祖先のルーツの推定には向かないです。集団で見て、初めて意味を為す指標であると言えます。
    形質遺伝子との連動も特に無いので(ミトコンドリアは一応ありますが。)、使用には混乱を孕みます。
    ごく限定的な運用でのみ力を発揮する指標ですね。

    あとJCウィルスハプロについては、ほとんど意味の無い指標であると思います。
    ゲノムや形質遺伝子はおろか、ミトコンドリア・Yとすら関係がありません。
    要はウィルス株の分布ですが、HTLV1のように明確な地理的特性があるわけでも無いです。

  • 401．パールシー - 20/12/05 09:23:12 - ID:F7RFHfp79w

    基本はゲノムと形質遺伝子になりますね
    形質遺伝子は膨大でゲノムを反映しないことも多いですが、ゲノムはスケッチになりますね

    あと、サピエンス間の差異はやはり混ざりこんだ別人類のタイプと濃淡ぽいですね
    ただ、メラネシアとネグロイド以外は原人色無いんですよね、出アフリカ時点もしくは直前のゲノム、形質が気になります

  • 402．パールシー - 20/12/05 09:41:50 - ID:F7RFHfp79w

    あと、別集団を打ち込むと軸が変わるのは、別集団、例えばヨーロッパとかコーカソイドとかではなく、その中に混ざりこんだネアンデルタールやらデニソワやらの別人類が分散を形成してるんですね
    とするとデニソワ軸やネアンデルタール軸はどちらかといえば因子分析ですね

    ただ、全ゲノムというそれ以上には分けようが無い対象を分析しているため主成分になるというか

  • 403．パールシー - 20/12/05 18:29:35 - ID:F7RFHfp79w

    ブルネイ覇者ですが、背後のお二人も南方コーカソイドくさいです

  • 404．パールシー - 20/12/05 19:40:28 - ID:F7RFHfp79w

    このくらいのドラグーン鼻、たまーに見ますよ
    鼻根〜鼻筋〜鼻先まで南方コーカソイドそのものみたいな方
    現代ヤマトのまさに今の鼻骨平坦指数どうなってるんでしょうね
    MAX値と上位1割が知りたいです
    pacsだとモブも博之さんもGGですから

  • 405．パールシー - 20/12/06 12:37:53 - ID:F7RFHfp79w

    想像してみてください
    日本の中に中央アジアのみで構成された地域や県があったとします
    文化言語宗教などは全くの純ジャパとします
    違うのはゲノムや外見だけ、というか外見が違うならゲノムすら同一で良いかもしれないです
    あと、純コーカソイド顔や純モンゴロイド顔は省きます
    添付のような中央アジアボリュームゾーンに話を限ります

  • 406．パールシー - 20/12/06 12:53:48 - ID:F7RFHfp79w

    自分の想像ですよ
    外見以外の文化言語生活様式を揃えたなら、せいぜい「沖縄は濃い顔多いな〜」程度だと思います、中央アジア系地域
    なぜかというとイリハムさんクラスってオリドラやネオドラ（もしドラでもミニドラでもないです）に割と普通にいそうなんですよね

    管理人さんに頭型の話を伺ってからドラグーン形質やひろゆきさん鼻の方の頭型に注目しているのですが、かなり印象が変わるというか、やはり純ジャパだな、みたいな感じになります

    ただ、頭型を差し引いても中央アジアボリュームゾーンて割といると思うんですよね
    純モンゴロイドレベル差し引いても濃いめの日本人レベルの中央アジアゴロゴロいますから
    やはり沖縄以上の印象にはならなさそうです

  • 407．パールシー - 20/12/06 13:04:39 - ID:F7RFHfp79w

    美しくないサンプルで恐縮ですが、濃いめの純ジャパです
    オリドラでもネオドラでもない縄文ですが、、、

    とりあえず、中央アジアボリュームゾーン程度ならそれ以上に濃い準ジャパはゴロゴロいるのでその手の地域があったとして、沖縄以上の印象にはならなそうです

  • 408．パールシー - 20/12/06 13:27:28 - ID:F7RFHfp79w

    あと思ったのが、確か現代ヤマト鼻骨平坦指数平均≒39なんですよね
    純縄文→45（GG専門店）
    ヤマト→39（GG5割）

    半分も低鼻がいてAA、ぶっちゃけ珍しくないです
    GGヤマトに話を限ればどうなるでしょうね
    あと、ヤマトのGG間違いなくドラグーン由来だと思います
    鼻形状だけドラグーンで鼻根高だけは縄文の可能性ありますが

  • 409．パールシー - 20/12/06 13:56:41 - ID:F7RFHfp79w

    想像してみてください
    日本のどこか、例えば静岡当たりでアイヌが今まさに復活を遂げました
    例によって文化言語衣服生活様式は純ジャパ仕様です
    また、アイヌと一口に行っても日出男さんが霞むレベルの純縄文級から純ジャパレベルまで色々いるようですが、ここでは添付のようなアイヌに話を絞りたいと思います

  • 410．パールシー - 20/12/06 14:02:44 - ID:F7RFHfp79w

    自分の想像ですが、やはり沖縄の延長線になりそうです
    アイヌと言っても色々いますが、ここで話をしているようなレベルの方々なら、
    異民族、民族衣装、ヒゲがワサワサ
    などによりかなりの補正がかかっていると思われます
    外見以外を全て純ジャパ仕様にしたなら、やはりせいぜい「濃い顔多いな〜」程度になると思うんですよね
    参考画像を見ていただけるとわかりますが、彫りの深さやヒゲなど冷静に見ると純ジャパに割といると思います
    ガタイに至っては胴長短足ガッチリ体型と純ジャパにゴロゴロいます
    中央アジアも民族衣装やシルクロードのエキゾチックなイメージが補正をかけてそうなんですよね

  • 411．パールシー - 20/12/06 15:57:42 - ID:F7RFHfp79w

    思ったのが、郡内分散と群間分散なのですが、別地域例えば縄文とか中央アジアを東アジアに打ち込むと軸が変化するんですね
    別地域を打ち込むとより巨大な分散形成要因が出現するわけです
    これは
    群間（地域間）分散≫郡内（東アジア内）分散
    だからなんですね
    分散形成コアは新人内部の変異ではなく、混ざりこんだ別人類EX旧人原人というか猿人有り得そうです
    この別人類の種類や濃淡によりいわゆる人種?形成されます
    また、デニソワとネアンデルタールあるいは原人ファミリーのように形質は類似だがゲノムは違う
    これがアンダマンとネグロイドやアボリジニ1部やパプア一部とコーカソイドの関係を作ってるんですね

  • 412．パールシー - 20/12/06 16:19:20 - ID:F7RFHfp79w

    服とか言語あとひげ剃りしてれば集団でいても違和感無いと思うんですよね

  • 413．パールシー - 20/12/06 17:01:43 - ID:F7RFHfp79w

    自分の思うウイグル感日本一
    ポリネシアに分類されてましたが
    ポリネシアってもっとガタイが立派で広顔、広鼻で鼻先も丸い印象なんですよね

    あと柴山さん、シニアてつじさんがウイグルにいても違和感無い有名人です

  • 414．パールシー - 20/12/06 17:12:28 - ID:F7RFHfp79w

    和製ウイグル三傑

  • 415．パールシー - 20/12/06 17:13:23 - ID:F7RFHfp79w

    名も無きウイグル風純ジャパ
    てつじさんじゃないです

  • 416．パールシー - 20/12/06 17:17:39 - ID:F7RFHfp79w

    ウイグル独立を訴える在日ウイグル運動家
    ムハメットテツジさん45
    アブドゥルマサさん50
    オスマンヨシズミさん52

  • 417．パールシー - 20/12/06 18:27:00 - ID:F7RFHfp79w

    一つ思ったのが、鼻骨携帯クラスタ図ですが
    カザフとアイヌが一番近く、またカザフと縄文の中間にアイヌがクラスタされるんですね
    2つ理由があって、そもそもの縄文が南方コーカソイド的な尾骨携帯（収斂進化）そこにカザフ内のモンゴル成分とアイヌ内のツングースが引き合った（リアルにルーツが近縁）わけだと思うんですよ

    ウイグルの方見てると、歯が小さく、また広顔、長方形眼窩あとは短く幅広な鼻など古モンゴロイドくさい方割と多い印象なんですよ
    もちろん顔一部など部分部分を中心にですが
    広顔と短く幅広な鼻はモンゴルとツングースが引き合った（リアルにルーツが近縁）でもあり得ると思うのですが
    小さな歯や長方形眼窩はモンゴルでは説明つかないと思うんですよ
    自分はコーカソイドに大きな歯〜小さな歯まで幅広いのはネアンデルタールタイプではないかと思います
    ネアンデルタールとデニソワは鏡合わせのように
    面長、広顔、歯が大、歯が小
    のタイプがそれぞれいたのでは?と思います
    もちろんモンゴルと南方コーカソイドの合作縄文かもしれませんが、歯や眼窩形状はネアンデルタールとデニソワにその手のタイプが共通していたのかもしれないです

    あと原人デニソワならぬ原人ネアンデルタールいても全然おかしくないです
    特にアラブ系白人
    混ざった原人がネグロイドと共通してればゲノムレベルで判別つかないです
    北アフリカなど、実際のネグロイド混血以外に原人ネアンデルタールの可能性もありそうです

  • 418．パールシー - 20/12/06 18:40:30 - ID:F7RFHfp79w

    以前見たトルコの方に、オリドラ、ネオドラがいたのはまぁ当然として、アイヌくさいというか縄文くさい方がいたんです

    胴長短足でガッチリガタイ170cmくらい
    顔は短く、眼科は長方形、低く短く幅広な鼻

    モンゴルとかツングースって、身長は巨大な頭蓋骨込なんですよね
    例えば松井さんとか肩までの高さなら管理人さんと変わらない印象なんですよ
    モンゴルガタイにコーカソイドの小顔を載せたら上背は170cmあるかないかくらいだと思うんですよ
    コーカソイド頭蓋骨にもモンゴルから広顔や鼻根高以外の鼻形状を寄せると、まさに縄文になると思うんですよ
    体毛はモロモンゴルでしたね
    ただ、頭蓋骨ベースが長方形眼窩のオリドラコーカソイドがある程度前提になりますし
    ウイグルの方の小さい歯はやはり説明がつかないです

  • 419．パールシー - 20/12/06 19:05:50 - ID:F7RFHfp79w

    イリハムトフティさん
    見えにくいですが歯が極小ですし、かなりの広顔です、鼻も幅広な気がします

  • 420．パールシー - 20/12/06 19:07:57 - ID:F7RFHfp79w

    ハイパーてつじさん?

  • 421．パールシー - 20/12/06 19:09:25 - ID:F7RFHfp79w

    イリハムギャラリー
    シニアてつじさんを領域展開させたような印象です

  • 422．パールシー - 20/12/06 19:11:17 - ID:F7RFHfp79w

    純ジャパで違和感無い?

  • 423．パールシー - 20/12/06 19:14:11 - ID:F7RFHfp79w

    広顔、短く幅広で鼻先の潰れた鼻、歯も小さいです
    眼窩を除けばかなり古モンゴロイドくさいです

    モンゴルペルシャハーフの合作縄文かもしれませんが

  • 424．パールシー - 20/12/06 19:33:41 - ID:F7RFHfp79w

    今吉さん＠日出男パパです
    ひげそりして服を純ジャパに寄せたら純ジャパで違和感無いと思うんですよね
    骨格は完璧に縄文て方、地方お年寄り男性を中心に稀にではありますが見ます
    一人除いてはぶっちゃけ純ジャパで違和感無いです
    周りからも沖縄？みたいに言われてましたから

  • 425．パールシー - 20/12/06 19:36:43 - ID:F7RFHfp79w

    イリハムさん純ジャパ顔はさすがに言い過ぎましたね
    てつじさんとの比較で気づきましたが、我が国が誇る特級濃い顔と比べても見劣りしませんね

  • 426．パールシー - 20/12/06 19:39:59 - ID:F7RFHfp79w

    やっぱ純ジャパには無理がありますね

  • 427．パールシー - 20/12/06 19:47:19 - ID:F7RFHfp79w

    合作?修練?

  • 428．パールシー - 20/12/06 22:04:50 - ID:F7RFHfp79w

    ＱとＲって分岐的には親戚というか双子なのに形質が違うのは
    上書きもあるとは思いますが
    Ｒ→本家
    Ｑ→ＡNE
    かもしれないです
    あとハプロＱはコーカソイドに割と見られるので本家の基層集団にＡNEがいることに合致すると思います

    ただ、クロマニョン・北欧バルカンのＩと印欧語Ｒは分岐遠いんですよね
    もしかしたら、
    Ｉ→広顔ネアンデルタールベースの古モンゴロイド風コーカソイド、実際バルカンは知らないですが、北欧にはかなり縄文くさい顔がいます。ブリテンやドイツはＲですがこの手の顔は割といるので起源はＩでしょうか
    Ｒ→ステレオタイプなコーカソイド、もとはＱに近い形質のコーカソイド亜種だったが、Ｉとハーフになり現代ヨーロッパの基礎をなす
    Ｑ→ＡNＥ、面長に極度に細い鼻のコーカソイド亜種
    総合すると現代ヨーロッパは頭蓋骨ベースはＡＮＥに顔のパーツはＩ、Ｑが入り混じる

    アラブコーカソイド→Ｉに近いＪとＲのハーフ
    実際に割と古モンゴロイドくさい鼻が短く幅広なタイプは確認してます。ネグロイド都の合作かもしれませんが

    南アジア→ＩＪに近縁なＫとＲが基本やはりコーカソイド成分としてはアラブに近い　
    ただし南インドにはJが、北西部やアフガニスタンはＱがかなり濃厚に見られる

  • 429．パールシー - 20/12/06 22:08:18 - ID:F7RFHfp79w

    ただ、アラブは半分も広顔コーカソイドが入るとは思えないんですよね
    形質淘汰や環境適応もありえますが
    やはりハプロで形質は語れませんね
    特に父系は上書き上等ですから
    フィンランドなんかの例もありますから、、、

  • 430．パールシー - 20/12/06 22:22:52 - ID:F7RFHfp79w

    ただ、モンゴロイドやネグロイドの影響かもしれませんが、中東系にも古モンゴロイドくさい顔を確認してますし、
    集団の横顔を見てると純ジャパにいそうな方割といるんですね。ぶっちゃけひろゆきさんの方が鼻高いです
    現代アラブの極度の高鼻は乾燥適応の可能性もありますね
    鼻根部は北欧と変わらない印象ですし、この程度ならありうるかと
    ただ、エスキモーやアメリンドに鷲鼻多いんですよね
    鼻はＡＮＥの鷲鼻が強く出たのかもしれないです
    環境に適応してＡＮＥ由来の鷲鼻が開眼ならぬ開鼻した?

    やはりギョロ目は謎ですが

    あと関係ないですが、今日気ままにコンビニをふらついてたら、ドラグーンガタイにギョロ目の方を発見しました
    本家には遠く及びませんが純ジャパではかなりいい線言ってると思います　
    彼は鼻が典型的モンゴロイド鼻だったのですが、華南鼻?もしドラグーン鼻だったなら合作コーカソイドとしてはかなりのハイレベル作品になっていたはずです

  • 431．パールシー - 20/12/06 22:31:35 - ID:F7RFHfp79w

    ギョロ目ってＩ（クロマニョン）復元にもＱ（ＡＮＥ後継）にも見ないんですよね
    もしかしたら、現代コーカソイドはヨーロッパ、アラブ、南アジアで少しずつタイプやルーツは違うものの
    ＩＪK→古モンゴロイド風コーカソイド
    ＱＲ→極度の細鼻コーカソイド亜種
    に加えてギョロ目の第3のコーカソイド亜種の混成部隊かもしれませんね

  • 432．パールシー - 20/12/06 22:38:29 - ID:F7RFHfp79w

    ＩＪＫ→コーカソイドの象徴たる金髪碧眼
    ＱＲ→面長、狭鼻、長い鷲鼻
    Ｅ→ギョロ目

  • 433．パールシー - 20/12/06 23:03:22 - ID:F7RFHfp79w

    »420

    相手が悪すぎるだけかもしれませんがてつじさん、あからさまに純ジャパ顔ですね
    イリハムさんを純ジャパレベルまで薄めた感じ

  • 434．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/07 00:04:03 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    日本のコーカソイド形質って、中央アジアとも何か違うんですよね。
    日本のコーカソイド形質は、「平均的コーカソイドクォーター形質」か「モンゴロイド寄りだが、コーカソイドも出ているコーカソイドハーフ形質」が近いと思います。
    縄文人自体、本物のコーカソイドではなくモンゴロイドチックなので、こういう結果になるのだと思います。
    あとデポ氏も、ウィグルと並べると普通にモンゴロイドの範疇に見えますね。

    てつじ氏は本家だと「完全な中東人」と言われていましたが、実際には本場のパシュトゥーン人などとは比べ物にならないくらい薄いと思います。
    氏は薄めのウィグルくらいですね。まぁそれでも十分すごいんですが。
    まぁ、パシュトゥーンも大概混ざっているので、「モンゴロイドが強いパシュトゥーン」という意味なら完全な中東顔かもしれませんが。

  • 435．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/07 00:20:40 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    日本人のコーカソイド形質ってコーカソイドが強く出たフィリピンやインドネシア、あるいはモンゴルと言った顔立ちが多いと思うんですよ。
    中央アジア・南アジアに近い地域で稀に見られるコーカソイド形質というか。
    中央アジア平均だと、コーカソイド成分が強すぎるんですよね。ゲノム的にはハーフなのでしょうがないんですが。
    日本人のコーカソイド形質はコーカソイドクォーターの平均顔に近いと思うんですよ。

    一枚目は相沢紗世さんに似たフィリピン人。
    二枚目はコーカソイドが強く出たモンゴル人。中迫剛氏に似ています。

  • 436．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/07 00:23:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ただし、下手なスペイン系フィリピンは中央アジアよりもコーカソイド寄りかもしれません。
    写真はJanine Gutierrezという方ですが、モンゴロイドがほとんど入っていないレベルですね。

  • 437．パールシー - 20/12/07 16:33:00 - ID:F7RFHfp79w

    てつじさんて、ウイグル平均顔ではなく、ウイグルにいる顔、とするのが正しいような気がします

    仮に比嘉さんがルーツ不明なアジア系アメリカ人だったとして、アメリカウィキリヒトの有名人ページでどこの国の顔に分類するかの問題にも似てます。日本のボリュームゾーンとはかけ離れてます。しかしどこの顔?日本としか言いようが無い

  • 438．パールシー - 20/12/08 13:08:13 - ID:H5YlMQaPaA

    自分が今気になっているのは、オリドラ、ネオドラ形質だけ集めた集落か何かを作って、
    覚醒遺伝で大量発生するモブジャパ顔を省き、外部より新たに発生したコーカソイド形質を投入する

    ①なん世代か後に、平衝状態（入れ替えが必要無くなる）に達するのか?
    ・平衝に達さないなら何故なのか
    ・また、平衝に達するなら何世代後なのか、どのような集団になるのか?

    ②精製された和製コーカソイド集団は我々モブジャパから見てどのような集団と評価されるのか?
    沖縄レベルなのか、人種差レベルなのか

  • 439．パールシー - 20/12/08 13:40:05 - ID:H5YlMQaPaA

    ①に関してですが
    第１世代はオリ:ネオ＝１：１でなおかつ入れ替え勢も同比率にしたとします、平均顔はシャンプーてつじさんだと思います
    平衝状態はどのような比率になるんでしょうね。ネオドラばかり何故か増殖とかなら面白いです
    また、平均顔はどうなるでしょうか普通に考えるとやはりシャンプーてつじさんですが何故かパワーアップしてたら面白そうです
    あと、読んでない井口さんが何故か出現してたりしたらしいまた面白いです

    ②ですが、よほどハイレベルでない限り、例えばシャンプーてつじさんが数人クラスに混じっててもモブジャパの仲で異彩を放つか?ビミョーです
    しかしたとえば茨城県民総シャンプーてつじさんなら我々モブジャパからの評価はどうなるでしょうか

  • 440．パールシー - 20/12/08 14:59:36 - ID:F7RFHfp79w

    一つ思ったのがモブジャパボリュームゾーンが長頭な時代があったらしいとのこと
    特に遺伝子操作をせずとも、原始的なかけ合わせのみで
    日出男さん頭蓋骨、体毛、酒豪遺伝子
    博之さん鼻、ガタイ
    我々の眠る長頭遺伝子
    でイリハムさんくらいなら全然錬成できそうなんですよね
    茨城県のボリュームゾーンがイリハムさんなら流石に沖縄レベルではすまなそうです

  • 441．パールシー - 20/12/08 15:11:36 - ID:F7RFHfp79w

    もし茨城県民ボリュームゾーンがシャンプーてつじさんだったら、自分のようなモブジャパからの評価はどうなるのか?
    自分の知り合いや同級生にはてつじさんよりハイレベルなネオドラ、オリドラは何人もいますし彼よりずっと立体顔の強縄文顔も二人ほど知ってます
    シャンプーてつじさんレベルのネオドラならデフォルトでクラスに一人くらいいてもおかしくはないですし、一重のてつじさん（ドラドラの実の全身ドラグーン人間）なら間違いなくクラスに何人もいます。顔だけネオドラなんかもいますね

    数人レベルなら異彩を放つ程では無いです
    でも、茨城県民総てつじさんならやはりある程度の個性は感じられるはずなんですよ
    多分沖縄程度だとは思いますが、実際に茨城県が全員てつじさんになったら、、、みたいなのは気になります

  • 442．パールシー - 20/12/08 15:49:52 - ID:F7RFHfp79w

    静岡のボリュームゾーンがひげを沿ってジャージを着てる今吉さんだったとして、どうゆう印象になるでしょうか
    骨格はフル縄文という方、稀に見ますが、同級生の一人を除いて人種差を感じる方っていないんですよね
    沖縄時々ハーフみたいな感じですね

    ただ、やはり例によって静岡県民全員今吉さんですから、現在の沖縄以上には濃い印象になるだろうとは思います

  • 443．パールシー - 20/12/08 15:55:34 - ID:F7RFHfp79w

    若干平井さん風てつじさん

  • 444．パールシー - 20/12/08 17:17:20 - ID:F7RFHfp79w

    てつじギャラリー
    ①自分が見た中でコーカソイド色MAXてつじさん
    この画像だけはそれっぽい純ジャパの域から出ているかもしれません
    ②こちらも髪にパーマ当ててること込ですがかなりウイグル力高いです
    ③横顔やはり総合すると、純ジャパに全然いるレベルの薄顔ウイグルもしくは、コーカソイドが強く出たビルマ？

  • 445．パールシー - 20/12/08 18:25:05 - ID:F7RFHfp79w

    ネットで拾った画像ですいません
    ①ホモサピイダルトゥ
    初期サピエンス
    ②縄文頭蓋骨

    ①を貼っていたブログ主さんが勘違いされていただけかもしれませんが、、、
    眼窩形や鼻骨、歯科形態

  • 446．パールシー - 20/12/08 19:00:27 - ID:F7RFHfp79w

    ミャンマーお子様画像まとめ
    ３枚目は流石にロヒンギャだと思いますが、、、
    最近はシャンプーてつじさんはコーカソイドが強く出たビルマなのではないかと思うようになってきました
    北東アーリアにしては薄顔が過ぎますし、ウイグルにしても同様で、確かにウイグルにいる顔でもありますが華北とカブってるレベルだと思うんですよね、
    北東アーリアが強く出たビルマでウイグルにも多少いる顔とするとすっきりします

  • 447．パールシー - 20/12/08 19:17:08 - ID:F7RFHfp79w

    ヤングてつじさん
    北東アーリアが強く出たビルマでウイグルにいることはいる顔とするとしっくり来ます
    南アジアや中央アジアとするにはモンゴロイド強すぎなんですよね
    あとてつじさんレベルにモンゴロイドが強い北東アーリアってモブ東南アジアみたいですし、ウイグルならモンゴル華北
    絶妙なんですよね、てつじさん
    北方モンゴロイドベースに「全体的に」←重要!薄く薄く南方コーカソイドが混じったような、北東アーリアやウイグルの面影を感じるビルマと考えるとしっくりくるような気もします

    あと、ウイグルはともかく、南アジア非コーカソイド成分はどうしてもオーストラロイドが中心になるのでそのへんてつじさんからはやや離れる印象です

  • 448．パールシー - 20/12/09 21:58:33 - ID:F7RFHfp79w

    キルギス政治家とエリトリア政治家

  • 449．パールシー - 20/12/10 17:34:41 - ID:F7RFHfp79w

    ガミースマイルです
    しかし、歯は小さめですし、直顎です
    ガミースマイルと歯槽性凸顎必ずしも一致しない?

  • 450．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 00:19:56 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    歯槽性突顎と思われるコーカソイド、たまにいますね。
    IVANなんかも歯槽性性突顎っぽいです。
    ガミースマイルは、例によってアイリッシュ系に多いイメージですが、一方で中東系にも見られますね。
    フィフィもそれっぽいです。

    そもそもの話、コーカソイドの鉗子状咬合出現率は2割程度で、鋏状咬合の方が圧倒的に多いです。
    まぁモンゴロイドよりは歯が小さいですが。

    歯の大きさと直顎かどうかも別問題かもしれませんが、一方で歯科形態にも大きく関わるEDARは、顔面角にも関与するようです。

  • 451．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 00:23:05 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    りさんが以前貼っていたアルプス人種の画像ですが、一番下の人は突顎っぽいです。

  • 452．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 00:29:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ANEは、基本的に歯が大きく鋏状咬合なのではないかと思います。
    本家wikiでは、「コーカソイドは歯が小さく鉗子状咬合」と書いていますが、実情とは言いにくそうです。

    なお、オーストラロイドでは、鉗子状咬合はほぼ100%と言われています。
    縄文人も9割近いくらいだと思います。西北九州弥生ですら、鉗子状咬合しか見つかっていないですね。

  • 453．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 00:34:27 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>417
    >自分はコーカソイドに大きな歯～小さな歯まで幅広いのはネアンデルタールタイプではないかと思います
    >ネアンデルタールとデニソワは鏡合わせのように
    >面長、広顔、歯が大、歯が小
    >のタイプがそれぞれいたのでは?と思います
    >もちろんモンゴルと南方コーカソイドの合作縄文かもしれませんが、歯や眼窩形状はネアンデルタールとデニソワにその手のタイプが共通していたのかもしれないです

    自分もそう思います。そうなると、ANEは歯が大きく輪郭が面長なタイプのネアンデルタール混血でしょうか。
    デニソワは当然としても、ネアンデルタールの形質差は、見過ごされている部分があると思います。
    ネアンデルタール人同士でも、復元した風貌が全く異なる人骨が結構ありますね。

  • 454．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 00:38:37 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ただしネアンデルタールは、歯のサイズが現生人類のそれよりも遥かに大きいので、あくまでネアンデルタール同士での比較ということになりますね。

    なお、旧人よりも原人の方が歯は大きいです。
    基本的に、類人猿に近づくほど歯は大きくなります。

  • 455．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 00:47:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >アイヌと言っても色々いますが、ここで話をしているようなレベルの方々なら、
    >異民族、民族衣装、ヒゲがワサワサ
    >などによりかなりの補正がかかっていると思われます
    >外見以外を全て純ジャパ仕様にしたなら、やはりせいぜい「濃い顔多いな～」程度になると思うんですよね

    自分もそう思います。
    逆に、自分の母親がアイヌ衣装を着てウタリ協会なりに紛れ込んでも、区別付かないかもしれません。
    というか、形質的にはこのアイヌの女性と区別つかないですね。
    昔のアイヌの写真にも、自分の母親レベルの縄文形質はゴロゴロいます。
    また、田舎に行けば星野工氏レベルでも珍しいものでもないと思います。

    やはり、補正の影響はかなり大きいと思いますよ。イメージだけ一人歩きしていますね。

  • 456．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 00:54:23 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    パールシーさん自身もよく見るとのことですが、強度の縄文形質は本土でも山間部には割と見かけるイメージです。
    彫りが深く奥目で、非常に毛深く体型が骨太な年配の人。ぶっちゃけアイヌと言っても通じると思います。
    このような人達のゲノムを調べると、普通にアイヌ下位レベルはあるかもしれません。

    一方で、端にも棒にも引っ掛からないレベルの渡来形質も多いですが。

  • 457．削除 - 20/12/12 02:22:02

    この投稿は削除されました

  • 458．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 02:24:15 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>444
    個人的には、一枚目よりも二枚目の方が日本人離れしているように見えます。
    横顔もコーカソイドチックですが、日本人の範疇ですね。このくらいならざらにいると思います。

    自分は横顔・斜め顔だとてつじ氏に匹敵しそうです。
    これは昔、とある人々から「外国人？」と言われた画像です。画質悪いですが。
    アングルは若干異なりますが、てつじ氏と反転して並べてみます。

    てつじ氏はオリジンドラグーンではなく、オリジントロピカルとでも言うべきでしょうか？
    最近では縄文が入った華南に見えます。中川礼二氏に縄文人の顎と彫りの深さを挿入すると、こういうてつじ氏のような形質になりそうなんですよ。
    実際は華南ではなく華北で、普通のネオドラグーンかもしれませんが。

  • 459．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 02:25:31 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>457は重複投稿だったので削除です。

  • 460．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 07:42:42 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    山本KID氏は、アイヌ下位くらいは普通にありそうなんですよね。
    人種差を感じます。

  • 461．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 07:47:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    朴賛浩もアイヌ下位でしょうか？琉球上位ですかね。
    体格が非常に大きく、眼窩は小さいですが、総合的には縄文的です。
    形質が秋辺得平氏に似ています。昔のアイヌにも眼窩が小さいタイプはいました。

    韓国にも局所アイヌはいそうな気がします。朝鮮半島が、縄文系の分布限界であると思います。

  • 462．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 07:58:43 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    韓国の縄文形質はガッチリ体型が多い分、よりアイヌっぽい感じがしますね。
    本土縄文形質は華奢な人が多いですね。山本KID氏が典型的です。
    韓国の縄文形質は、樺太アイヌと近いものがあるのではないかと思います。

  • 463．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 08:16:40 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    よくわからないのが横山裕氏です。
    写真によっては強く縄文を感じますが、ベースは北方黄色人種でしょうか。
    ただ、どの写真でも鼻は縄文っぽいです。
    キム・ヒチョルと形質が似ています。

  • 464．パールシー - 20/12/12 09:09:27 - ID:F7RFHfp79w

    顔の凹凸は管理人さんのほうがてつじさんより上ですね
    彫りが深く、鼻と額が繋がっている
    ただ、てつじさんのほうがコーカソイド風のような気もします
    顔の凹凸といわゆるハーフ顔ってまた別なんですよね
    あとコーカソイド顔と濃い顔もまた別です

    中川礼二さんの顔見てて思ったんですが、華南顔ってたまにコーカソイドくさい方いますね
    自分の知り合いの英会話講師の方に中川さん＋ウラル色素な方がいますが、アメリカでアングロサクソンに間違われ続けたそうです
    中川さん＋顎、鼻根は縄文＋鼻先とガタイはドラグーン＝てつじさん
    になりそうですね確かに

  • 465．パールシー - 20/12/12 09:21:43 - ID:F7RFHfp79w

    朴さん、画像によってはコーカソイドくさいですね
    もとの縄文が南アジア風なのかもしれませんが
    ガタイを合わせると、朴さんは永島昭浩さんに形質が似ているように思います
    長嶋さん同様、面長鷲鼻にならないオリジンドラグーン?でしょうか

    得兵さんや3枚目のアイヌの方を見ていて思ったのですが、どこかの県か何かが形質だけアイヌ化しても沖縄の延長のような気がします
    比嘉さんクラスはそこまで本土でも珍しくはなさそうですし、本家比嘉さんが日本人に見えないレベルとは程遠いんですよね
    日出男さんクラスが県単位で出現したらさすがに人種違いの日本人のような印象ですが

  • 466．パールシー - 20/12/12 09:37:07 - ID:F7RFHfp79w

    アイヌと韓国縄文は素材が近いんだと思います
    ツングースや華北のガタイが混じる

    一方ヤマト縄文は華奢な土井が浜やドラグーンが多いです
    アイヌの星野さんやオキさんはともかく山本さんは縄文ベースに土井がはまやドラグーンの華奢さだけ混じったのかもしれないです

  • 467．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 13:27:52 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>464
    てつじ氏の方が眼窩が丸いので、よりコーカソイドチックだと思います。
    縄文系は低眼窩なのでコーカソイドチックではないというか、まぁコーカソイドにも低眼窩タイプは居ますが主流ではないです。
    南方モンゴロイドは基本的にコーカソイドのような高眼窩のギョロ目なので、目だけ見るとコーカソイドチックに感じます。
    ヨーロッパコーカソイドには、なぜか彫りの浅く鼻の低いタイプがあるので、華南顔がそのタイプのコーカソイドに見える場合があると思います。
    もちろん鼻の形と顎も重要になってきますが。

  • 468．パールシー - 20/12/12 14:17:57 - ID:JZqxF13Chw

    自分自身、幼い頃から洋画をよく見てきたのですが、白人の中に以下の個性を見出していました
    ①一番多いです
    ジョンハートや後半オビワンのような彫りが浅く、目が小さいが、鼻は高い
    薄顔白人と読んでました
    ドラグーンやエスキモーに近いものを感じてました
    ②河南顔
    顔は濃いですまた目は大きなギョロ目
    しかし、鼻が低く短い上に彫りが浅いです
    ③ジェイクロイドのような縄文顔
    ④中東顔、色素は白人じゃないのに顔の作りは誰よりも白人的

    幼い頃は白人は複数のグループの原初白人の混血により成立し、その中に縄文顔のグループがあると思ってました

    当時はコーカソイドと白人は明確に分けていたのでこうゆう表現です

  • 469．パールシー - 20/12/12 14:25:21 - ID:JZqxF13Chw

    管理人さんは斜めアングル、逆光、目を見開くと非常に非常にコーカソイド風になると思います
    顔の凹凸はてつじさんとは比にならないので

  • 470．ウツボ - 20/12/12 18:44:44 - ID:pGofQaWmOg

    鼻の形でふと気になったことがあるのですが鼻根が額から始まってて尚且つまっすぐなのは
    ギリシャ人のみだときいたことがありますが実際はどうなんでしょう？
    鼻の高いモンゴロイドでも額から始まってる人って見たことがないですし
    コーカソイドでもギリシャ人以外では確かに見たことがないのですよね。

  • 471．パールシー - 20/12/12 20:01:10 - ID:F7RFHfp79w

    オリジンドラグーンにもタイプがあると思うのですが
    ①ドラグーンベースに眼窩、彫りの深さ、直顎などが上手いこと張り付いたタイプ。一般にオリジンドラグーンといえばこのタイプ
    堀田さんや本並さんが代表的。合作コーカソイドとしてはハイレベルな印象です
    ②コーカソイドタイプアボリジニに多い形質。華奢でひょろ長いガタイにミスマッチなゴツい顎の広顔が載っている。
    柴山さんのようなコーカソイド的な縄文顔がドラグーンガタイに載ったようなタイプ
    朴さんや長島さんが代表的
    あとここの管理人さんもこのタイプな気がします
    総合するとコーカソイド?縄文?ポリネシア?みたいに迷う形質
    ③そもそもコーカソイドには全く見えないタイプ

  • 472．パールシー - 20/12/12 20:27:59 - ID:F7RFHfp79w

    柴山昌彦さんの招待を探る
    オキさんや星野さんのような華奢型縄文もしくは南九州弥生系統の収斂コーカソイドは間違いなさそうです
    ただ、彫りが浅い。ここはモンゴロイド由来だと思います
    アイヌにもいる顔です。彫りさえ深ければ川村エカシにも似ていますね

    似た系統に長嶋さん、井口さんあと海外なら朴さんがいますがお二人はガタイがドラグーンゆえに首から下は柴山さんからはかなり離れます。
    いずれにせよ、日出男さんをコーカソイドにいないこともないレベルの広顔にしたような印象ではありますね
    以前広顔デニソワについて考えましたが、コーカソイドにいるレベル（広顔ネアンデルタールと共通）から日出男さん級まで幅があるのでは?と考えました
    日出男さんと柴山さんや長嶋さんの差は頭蓋骨に関してはごく僅かなアスペクト比になると思います

  • 473．パールシー - 20/12/12 20:33:25 - ID:F7RFHfp79w

    個人的に頭蓋骨だけなら長嶋さんが一番縄文風なんですよね

  • 474．パールシー - 20/12/12 20:44:13 - ID:F7RFHfp79w

    南九州feat柴山さん
    南九州復元が柴山さん!?
    ガタイも柴山さん華奢ですよね

  • 475．パールシー - 20/12/12 20:45:39 - ID:F7RFHfp79w

    顔の形と目の形は近いと思うんですよね

  • 476．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 20:51:06 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>468
    自分も大方そういう見方ですね。他にもネアンデルタールが強く出たようなタイプ(ルパートグリント等)や、モンゴルを感じるタイプ(ディカプリオ等)もあると思います。
    ヨーロッパ系だけで思いつくだけ分類してみましたが

    ①ジョンハート　マイルズテーラー　ビョーク　トムハンクス　ベッカム
    ② ジョー・ロー・トルグリオ ダンフォグラー　　マーク・ザッカーバーグ
    ③ジェイクロイド　キルスティンダンスト　クリスプラット
    ④ミスタービーン　アンハサウェイ　エマニュエル・マクロン

    アンドリュー・ガーフィールドやイズラエル・ブルサードも②の亜型かもしれません。

    自分の父方祖母が華南に縄文が入ったような顔なのですが、正面から見たらコーカソイドにも見えなくもないんですよね。
    50代頃は体型もあってこのダンフォグラーにかなり似ていました。今はもう年齢的に似てないですしモンゴロイドが強くなっていますが。当時なら、パールシーさんの知人のように、現地でコーカソイドに間違えられたかもしれません。
    縄文顎に南方モンゴロイド特有のギョロ目、大きな口と波状毛。

  • 477．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 21:07:20 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>470
    ありがとうございます。
    自分の頭蓋骨は長瀬智也氏か、今より彫りを深く鼻根部を隆起させた青木崇高氏に近いと思うんですよ。
    特に前頭骨の発達と顎が近いと思います。

  • 478．パールシー - 20/12/12 21:20:07 - ID:F7RFHfp79w

    個人的に、アングロサクソンて華南顔がかなり多いのでは?みたいに思います
    というか、自分の知る限りはドラグーン顔、河南顔、縄文顔は全てゲルマン民族です
    アメリカ映画にも非ゲルマン白人は死ぬほどいますからね
    ただ、ヨーロッパ中近東全土に薄顔や縄文顔は確認しておりますが、、、
    というか薄顔になる要素がまるでない南インドにまで薄顔いますからね
    昔から不思議だったんですよね
    白人ではありえないくらい彫りが浅く目が小さい、でも鼻は高いのでハーフとかではなさそう、華南顔なら目の大きさでしょうか
    件の英会話講師の方は、純ジャパとしては破格のギョロ目です。また、鼻は低いものの前から見るとボスのCMによく出てくる方に似ています。コーカソイドにいないこともない鼻だと思います
    肌色はかなり白人的なので、本場だとシャンプーてつじさんなど合作コーカソイドより遥かに白人的なのではないかと思います

  • 479．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 21:20:42 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>470
    その見方はあまり意味がないと思うんですよ。基本的に鼻と額は鼻骨という骨で繋がっています。

    問題となっているのは、眉上弓高とナジオン高が一致するかどうかでしょうが、コーカソイドだと鼻も前頭骨の発達も著しいので一致しない人は多いです。
    前頭骨の発達が弱く、それを補うほど鼻が高い場合は一致しやすいと言えるでしょう。
    前頭骨平坦示数が低く、鼻骨平坦示数が高いエスキモーはそういう鼻多いと思いますよ。
    むしろそういうタイプの鼻は、モンゴロイドの特徴だと思うんですよ。

  • 480．パールシー - 20/12/12 21:27:32 - ID:F7RFHfp79w

    前々から思っていたのですが
    シャンプーてつじさん、チュート徳井さん、阿部寛さん、、、
    目鼻など顔パーツがそれっぽい「形」をしてるだけなんですよね中央アジアとの一番の差異はそこではないかと思います
    シャンプーてつじさんに似ている方は彫りの深さや鼻の高さが違いますし、顔の凹凸を寄せると今度はモンゴロイドにしか見えない、、、

    逆に本格派の方は平井さんや琉球さんは死ぬほど違和感がある、、、

  • 481．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 21:37:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>471
    オリジンドラグーンタイプの②か③かを分けるのは、上顔示数というよりも顎のような気がしますね。自分は明らかに狭顔なので。
    永島昭浩氏も自分も典型的な縄文顎です。

    コーカソイドでも縄文顎タイプの人は結構多いですが、その手のタイプは体型がとにかくごつい印象ですね。(シュワルツェネッガーが典型的ですが。)
    実際、自分も顔と体型の不一致さがコンプレックスだった時期があります。長瀬智也氏も③に分類されそうです。
    あのゴツいコーカソイド顔から予想される体型と比べると華奢というか。青木崇高氏は体型と一致していますが。

  • 482．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 21:38:34 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ミス、①か②の間違いです。②→①、③→②で置き換えてください。

  • 483．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 21:45:47 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    一度すごいタイプのオリジンドラグーン(？)を見たことがあります。
    顔は母方祖父か直顎にした山本KID氏そっくりなんですが、鼻先は発達し高い鷲鼻になっていて、
    体型は自分と全く同じでした。華奢で手足が長く小顔。身長も自分と同じくらいでした。
    和田一浩氏にも似ていますが、何というかより洗練されていました。
    あまりにも違和感が凄くていまだに覚えています。
    アルジェリアあたりの中東系コーカソイドチックでしたね。

  • 484．ウツボ - 20/12/12 21:52:52 - ID:pGofQaWmOg

    >>479
    返信ありがとうございます。
    そうなると人相学などでギリシャ鼻といわれるタイプの鼻は
    コーカソイドではむしろ少数派ということなのですね。
    そこでさらに疑問なのですがギリシャ人ってモンゴロイドとは混血しているのでしょうか？
    それこそミロのヴィーナスのようなまるで彫刻を思わせる顔の人がいるというステレオタイプ？で
    語られますし白人文化といえるであろうルネッサンス文化のルーツ？とも言われてますよね。
    でも管理人氏の話を聞いているとあの独特の顔立ちってイメージは沸きづらいのですが
    モンゴロイドと少なからず混血があったのでは？と思うのです。
    まあ、正直なところ遺伝子のサイトを見てもあまりわかりにくいところばかりだったのもありますが…



    >前頭骨平坦示数が低く、鼻骨平坦示数が高いエスキモーはそういう鼻多いと思いますよ。
    >むしろそういうタイプの鼻は、モンゴロイドの特徴だと思うんですよ。

    言われてみれば確かにエスキモーって上で述べたギリシャ鼻の人もいるなと思いました。
    それに限らずアメリンドのケット人でもギリシャ鼻の人がいるみたいですね。

  • 485．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 23:38:40 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ギリシャ人もコーカソイドですよ。ギリシャ彫刻は誇張も含まれています。
    地中海系はわずかにネグロイドが入っていますが、ギリシャ鼻というのはあまり当てにならないですね。普通に典型的な南方コーカソイド顔ばかりですね。
    彫りが究極的に深く鼻が高いです。

  • 486．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/12 23:44:04 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分の形質ってよくわからないんですよね。コーカソイドとも縄文とも取れるような気がします。
    写真によってはオリジンドラグーンというか、縄文にしか見えないようなのもあります。
    この違和感は頭蓋骨がドラグーンベースではないのにドラグーンが混じっているからでしょうか。
    柴山昌彦氏にも似たようなものを感じます。

  • 487．ウツボ - 20/12/13 00:07:05 - ID:pGofQaWmOg

    >>485
    ギリシャ人はモンゴロイドではなくネグロイドの遺伝子が混ざってるのですね。なるほどです。
    よく語られるようなあの彫刻のような顔つきはあくまで漫画やアニメで白人キャラを誇張したようなものってことですねそうなると。

  • 488．ウツボ - 20/12/13 00:11:22 - ID:pGofQaWmOg

    >>486
    この角度の写真を見て今話題の小室圭氏にほんの少し似てる？と思ってしまいました。
    失礼でしたら申し訳ないです…

  • 489．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 00:13:38 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>480
    そうなんですよね。どこまで行っても「コーカソイド擬き」でしかないですね。日本人のコーカソイド形質。
    新旧モンゴロイドのパーツ合成で、コーカソイドチックになっているというのが実情ですね。しかし根本部分で致命的に形質差が大きいのでしょう。
    肝心の縄文形質は、例えば比嘉栄昇氏などは日本人にしか見えないんですよね。氏はハーフ顔と言われていますが、コーカソイドハーフには全く見えないです。
    北村一輝氏もハーフには見えないというか。縄文系がエキゾチックなのは分かりますが。

    従って、田口淳之介氏やスザンヌさん、伊藤英明氏みたいな中央アジア形質の方が、「本当に」コーカソイドが入っているように思えます。

  • 490．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 00:18:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    小室圭氏とは目元が似ていますね。それ以外はあまり似ていないと思います。
    氏は写真によっては北村一輝氏にも見えます。多分縄文顔クラスタの一種でしょう。
    山本KID氏も北村一輝氏と目元が似ています。

  • 491．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 00:27:08 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    小室圭、横山裕両氏は共通点がありますね。
    縄文が強いと思われますが、縄文とするには違和感が大きいです。両者とも部分的に縄文が出ているのでしょう。
    あと小室圭氏の体型はよくわかりません。

  • 492．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 00:44:08 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    写真のアングルや光の当たり方によっても印象が違ってくるのでしょう。
    以前、獏さんより葛野エカシと似ているという評価を頂きましたが、この写真だと自分も典型的なオリジンドラグーンだと思います。
    二枚目だとヒスパニック系に見えるんですよ。撮り方の問題も大きそうですね。

    以前、岡田准一氏の幼少期で話題になっていましたが、似たような問題かもしれません。

  • 493．月 - 20/12/13 00:51:38 - ID:3X5jv0xaAw

    前から言っていますが管理人氏は僕にはハーフ顔に見えます
    最近思うのがJOYに似てると思います
    木村昴やJOY系の顔ですよね

  • 494．パールシー - 20/12/13 00:54:36 - ID:F7RFHfp79w

    管理人さんは縄文頭蓋骨に梨状孔、鼻先、狭顔がドラグーンから張り付いた感じ?でしょうか
    鼻先以外なら弥生でも同じ結果が生み出せそうです
    管理人さんはタイプ①のドラグーンベースに縄文が張り付いたタイプかもしれませんね
    タイプ②は長嶋さん見たく頭蓋骨丸々（少なくともほとんど）縄文なんですよね
    管理人さんはドラグーンが入りすぎてるようにも思います
    ドラグーンベースで考えると眼窩、彫りの深さ、顎全体、歯科携帯が縄文ということになりますね

  • 495．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 01:03:35 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>493
    木村昴氏はオリジンドラグーンっぽいですね。JOY氏はヒスパニック系寄りでしょうか。
    なんとなく田口淳之介氏にも似ていますね。中央アジア形質に近いと思います。
    木村昴氏はドイツハーフとのことですが、古モンゴロイドタイプのゲルマン系でしょうか？そうだとすると、自分と形質形成が似ているということになります。

  • 496．パールシー - 20/12/13 01:06:07 - ID:F7RFHfp79w

    »492

    一枚目は以前貼っていただいたモンゴルの方に似てます
    2枚目はJOJOの北村さんですね

    写真だけでなく、リアルでもかなり見え方が変わる印象です
    例えばシャンプーてつじさんはリアルで見るとかなりの外人顔らしいです

    あと、鼻だけならリアルにダゴールさんに似ているドラグーン鼻の方知り合いにいますが、時々単なる鷲鼻に見えるときがあります

  • 497．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 01:08:07 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>494
    自分の頭蓋骨はドラグーンもやっぱり強いですか。狭顔性がかなり強いので当然かもしれませんね。
    母親は安定した縄文形質なのですが、自分はかなり不安定な縄文形質と言えそうです。
    結局のところ、両親の形質が違いすぎるので違和感が生じるのだと思います。

    自分の形質は縄文と渡来系弥生でも合成できそうですね。
    縄文-渡来系弥生ハーフ形質の典型は玉木宏氏だと思います。もしかしたら氏はポリネシア-弥生ハーフなのかもしれないんですが。

  • 498．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 01:18:06 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>496
    撮った時は意識していなかったですが、確かに2枚目はかなりジョジョっぽいですね。こういうアングルが多いです。

    リアルでも見え方って大きく変わりますね。
    当てる方向や角度、照明の種類などで大きく異なってきますね。
    例えば蛍光灯下では、モンゴロイド形質が強調されるような気がします。
    また、他者との比較も重要な要素になってきますね。容姿は相対的な部分も大きいので。

  • 499．月 - 20/12/13 01:26:36 - ID:3X5jv0xaAw

    管理人氏はジョジョっぽいですね
    三部登場人物かな？と思いましたが492だと５か６部の絵柄っぽいです
    北村一輝もジョジョっぽいです

  • 500．パールシー - 20/12/13 01:33:01 - ID:F7RFHfp79w

    玉木さん、身長は180cmありますし、プロポーションや華奢さからガタイはドラグーンですね

    顔に関してですが、彫りは浅いものの眼窩は四角いかもしれません
    ただ、その他の部分はドラグーンだと思います
    特に鼻の穴は多分尖ってますし、横からだと鷲鼻ではないものの鼻根湾曲はしてませんし、長く狭い鼻はドラグーンくさいです
    典型的なオリジンドラグーンもしくはネオドラグーンでは?

  • 501．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 01:35:04 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    北村一輝氏はかなりジョジョっぽいですね。まぁメイクと撮影技術ありきではあると思いますが、この有名な画像は特にそう思います。
    自分と氏は目元が似ていると思います。縄文人の目はかなり特徴的です。

  • 502．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 01:41:33 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>500
    確かに身長が高いです。体型はドラグーンですね。結局はネオドラグーン系かもしれないです。
    氏は横顔はかなり華北が出ていますね。ドラグーン寄りのオリジンドラグーンでしょうか。

    渡来系弥生-縄文の有名人と言うと誰がいるでしょうか。
    170前後の身長に華奢で手足の短い体型、オリジンドラグーンのような顔立ちというとぱっと思いつきませんね。

  • 503．パールシー - 20/12/13 01:42:20 - ID:F7RFHfp79w

    自分の考える縄文弥生ハーフって
    割と見るんですが
    ガタイはコーカソイドではない
    しかし、顔は縄文に狭鼻、狭顔が張り付いてコーカソイド風
    上手いこと小顔な縄文が出ると全身コーカソイド風ではありますが、極度の短足で大頭の弥生が陽に出ると違和感ハンパないです

    その手の方近所のおじいさんにいます
    顔はミスタービーンを思わせるハイレベルですが極度の短足

  • 504．パールシー - 20/12/13 01:47:06 - ID:F7RFHfp79w

    今話題になってる北村さんがまさにそれですよ。ガタイは違いますが
    ドラグーンが入らないと鼻は縄文鼻を狭くしたような感じになりますから
    縄文ベースに狭顔狭梨状穴

    あと、柴山さんも縄文頭蓋骨と弥生ガタイかもしれないです

  • 505．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 01:51:34 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    確かに北村一輝氏は縄文-弥生ハーフかもしれませんね。特に体型には全然縄文を感じないですね。ドラグーンでもないような。形質別の記事の見立ては間違いかもしれません。ただ身長は高いのですが。

    今思い直したのですが、縄文-弥生ハーフに最も近いのは藤森慎吾氏かもしれません。
    特に体型はほぼ間違いなく弥生ですね。顔立ちはオリジンドラグーンっぽいです。
    しかも下戸です。

  • 506．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 01:55:26 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    縄文の小顔に弥生の胴長短足、下戸遺伝子も含めると最もそれっぽいですね。
    横顔は縄文が強いのも、オリジンドラグーンの特徴ですね。

  • 507．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 01:57:31 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    佐々木希さんも華奢で胴長ですね。顔は彫りが浅めなため縄文だけではないと思います。
    縄文-渡来系弥生ハーフでしょうか。

  • 508．パールシー - 20/12/13 01:59:07 - ID:F7RFHfp79w

    藤森さん、メガネが邪魔ですね
    比較的素顔に近い物を、、、

    弥生に華南の目?少なくとも彫りの深さは感じません
    縄文成分それほど多くはなさそうな気もします

  • 509．パールシー - 20/12/13 02:04:46 - ID:F7RFHfp79w

    藤森さんの横顔見ましたが、鼻先の発達、鼻の穴は多分尖ってます
    あと凸顎です
    弥生＋ドラグーン鼻＋華南眼窩？
    チュート徳井さんに素材は似てますね

    佐々木さんもしかすると、北村さんと素材が同じかもしれませんね
    実は知り合いに平井さんを一重にしたような形質の方がいるのですが、華奢な長身で胴長です
    平井さん、佐々木さん、北村さんはこのタイプのガタイかもしれません。上背のある弥生もしくは華奢な北部モンゴロイド

  • 510．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 02:10:12 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    藤森慎吾氏は肌質が縄文と渡来系のハーフ、鼻は縄文鼻とドラグーンの混合型でしょうね。鼻は間違いなく尖っていますね。彫りの深さは縄文。
    目は北方系が強い(？)。縄文の目とは違いますね。確かに北方系が入った華南っぽいです。

  • 511．パールシー - 20/12/13 02:13:28 - ID:F7RFHfp79w

    胴長、華奢、長身ガタイとしては
    ドラグーンに弥生のプロポーション
    もしくは
    北部モンゴロイドに弥生の華奢さ
    だろうとは思います
    佐々木さんは小顔には見えませんが
    北村さんや平井さんのように比較的小顔なら相互するとコーカソイドくさくなる印象です

  • 512．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 02:14:02 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    平井堅氏と佐々木希さんと北村一輝氏の体型は、確かに上背のある北部モンゴロイド感強いですね。
    渡来系弥生の体格が富栄養化で大型化したのかもしれません。もしくは華奢型のツングースでしょうか。

  • 513．パールシー - 20/12/13 02:20:43 - ID:F7RFHfp79w

    佐々木さん、ちんぽさんが以前貼っておられた華奢型ツングースをタイ留学させて縄文顔を貼り付けたような印象です
    平井さん同様に顔と上背、華奢さで印象点が上乗せされているような感じです
    ただ、佐々木さんは華奢でもないかもしれません
    あるいはもっとストレートに日出男さん＠タイ留学かもしれません。上背は違いますが

  • 514．パールシー - 20/12/13 02:26:08 - ID:F7RFHfp79w

    割と見ますよ大型弥生は、件の一重平井さんのようにドラグーン鼻が張り付いているケースも多いのでステレオタイプなドラグーンに見えますがよく見ると腰の位置が低いです

    北村さん
    大型弥生に狭顔、狭鼻が張り付いた縄文頭蓋骨

    平井さん
    パプア頭蓋骨に狭鼻、小さい眼窩、大型弥生

  • 515．パールシー - 20/12/13 02:30:45 - ID:F7RFHfp79w

    一重平井さんですが
    広鼻、異様に厚い唇がモンゴロイド離れしてます
    また、眼窩は小さな正方形とまさに平井さんです
    あと異様な蟒蛇です
    パプアニューギニア抜きにすると
    ベースは大型弥生にドラグーン鼻、縄文から梨状口広さと唇厚さ、酒豪遺伝子あと低眼性

  • 516．パールシー - 20/12/13 02:41:30 - ID:F7RFHfp79w

    華奢型ツングースよりは大型弥生のほうがゲノム的に有り得そうでしょうか
    そもそも北部モンゴロイドゆえに長身のポテンシャルありそうですね
    ただ、華北のほんの一部のドラグーンが大量発生したわけですので
    大量発生ありえないわけではないですが
    ツングース成分はわずか、その中でもガタイが立派がほとんど、また、胴長短足なプロポーションが大量発生は考えにくいです
    あるいは華北の中で胴長短足で華奢なタイプの影響かもしれません
    ツングースに華奢型がいる以上、華北に同じガタイはいるはずです

  • 517．パールシー - 20/12/13 02:53:41 - ID:F7RFHfp79w

    柴山さん、調べたら178cm78kgだそうです
    ガタイから無意識に170cmくらいを想定してましたよ
    体重は加齢か鍛えていることに起因してますね
    骨格はあからさまに華奢です

    あと、ヤング時代は手が長いですね
    ただ、成長限定で手足が長い方います
    中学時代は手足が長い印象の方が成人式で再会したらミニサイズ松井さんだったことがあります

    シニア時代を見るとガタイは大型弥生かもしれません
    小顔なこと以外はモブジャパと手足長さなど変わらないですね

    なんの関係もありませんがこちらの横顔、コーカソイド力MAXです

  • 518．パールシー - 20/12/13 03:06:17 - ID:F7RFHfp79w

    ホアビンタイプコーカソイドですが、柴山さんがドラグーンガタイ疑惑が出た以上は全員オリジンドラグーンかもしれませんね

    ただ、柴山さんや北村さんは小顔なので華奢型縄文が大型化したのかもしれません
    井口さんも手足が長い印象は無いんですよね

  • 519．パールシー - 20/12/13 03:26:28 - ID:F7RFHfp79w

    長嶋さん、頭は大きいです
    ドラグーンガタイに日出男さん頭蓋骨?
    あるいは華奢型縄文が大型化?

    何の関係もないですが三枚目、竹内力さんにそっくりです

  • 520．パールシー - 20/12/13 04:31:08 - ID:F7RFHfp79w

    一眠りして考えたのですが、ホアビン大型化はありうると思います
    港川など栄養状態は果てしなく悪かったそうですし、何よりオーストラロイドには長身も多いです
    現代縄文でさえ175cmくらいは確認してます（骨格限定ですが日出男さんクラスです）から、よりオーストラロイドに近く長身ポテンシャルのあるホアビンなら180cmくらいなら可能性ありそうです

    縄文骨格なら青年層なら170cmくらいは普通にあるんですよね
    年配だと160cm〜165cmなのですが

  • 521．パールシー - 20/12/13 04:59:14 - ID:F7RFHfp79w

    縄文の身長なんですが
    前々から思っていたのが
    小柄✕
    中背○
    では?
    少なくとも年代別に見たら平均±の印象です
    かく言う自分も170cm＋αです
    港川は悪魔的栄養状態で縄文並みですからフル栄養ホアビンなら175cmくらいが平均でもおかしくないかもしれません
    華奢型縄文なども同様の傾向かもしれません

    縄文平均も青年層なら172〜3cmくらいあるかもしれません
    縄文かポリネシアか迷う方多いんですよね

  • 522．パールシー - 20/12/13 05:14:41 - ID:F7RFHfp79w

    一応補足というか参考に、自分の知り合いで比嘉さん以上には縄文が強い方の身長
    同級生なら
    168cm 172cm 173cm 175cm　平均172cm
    中背ばかりです。自分も170cm＋αです
    港川が悪魔的栄養状態で縄文並みですから、華奢型縄文などホアビン形質なら平均175cmほどでもおかしくないかもしれません

  • 523．ウツボ - 20/12/13 08:41:43 - ID:pGofQaWmOg

    >>490
    >>491
    既視感があると思いましたが目元でしたか。
    ただ、小室氏は管理人氏と違って髭が生えてないのと顎も四角いですよね。
    それに縄文系というには違和感もあるというのはわかる気がします。
    彼は縄文系プラスαといったほうが正しいのかもしれません。

  • 524．獏 - 20/12/13 09:04:19 - ID:ir3lhxI8YQ

    小室さんは顎すごいですよね…
    眞子様もけっこう顎が出ていらっしゃられるので
    そこだけちょっと相性悪いのでは？と思ったりします

  • 525．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 15:29:27 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>513
    ウデへも華奢型のツングースですね。渡来系弥生の体型に近いような気がします。
    TNPさんが貼っていた画像も華奢型ですね。
    このウデへ男性の体型は、佐々木希さんの体型に近いと思います。顔は全然違うのですが。
    まぁ縄文にしては彫りの浅い顔立ちだとも思いますが。

  • 526．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 15:32:48 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>514
    自分が以前見たと話した、平井堅氏そっくりな男性も、体型は華奢で腰の位置が極めて低くかなりの胴長でしたね。身長は185は間違いなくありましたが。
    富栄養化で大型化した渡来系弥生か、華北の長身遺伝子を受け継いだ渡来系弥生でしょうか。
    平井堅氏も含めてコーカソイドとするには違和感が大きすぎますね。

  • 527．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 15:38:55 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>514
    重い瞼にした平井堅氏系統の顔って自分もよく見かける気がします。
    渡来系弥生・華北・縄文・古東アジアの複雑な混血パターンと富栄養化の産物でしょうか。

    平井堅氏は擬似パプアかもしれませんね。色々混じってあの形質っぽいです。

  • 528．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 15:44:32 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    小室圭氏ですが、鼻根部は発達していますが鼻先が潰れています。
    あと、直顎ですが顎に奥行きがないように思えます。
    横顔は若い頃の山田涼介氏そのものであると思います。

    目と鼻根部は縄文ですね。間違いなく。
    鼻から下が中国華南ですね。特に鼻先は、典型的な華南・古東アジアの潰れ気味の鼻ですね。
    眼窩形状と鼻根部だけ縄文で、あとは華南形質であると思います。
    体型も華南でしょう。

  • 529．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 15:50:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    小室圭氏と、自分の父方祖母は形質が対称になっています。
    いずれも縄文が混じった華南と思われますが、縄文形質の出ているところが真逆です。

    小室圭氏　彫りの深さと眼窩形状および鼻根部のみ縄文。その他は華南が強い。
    父方祖母　顎は完全な縄文。体型も縄文か？その他は華南が強い。

  • 530．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 15:55:35 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    酒井美直さんは、小室圭氏の形質に近いかもしれません。
    特に鼻が似ていると思います。
    体型は違いますが。

  • 531．パールシー - 20/12/13 16:56:53 - ID:F7RFHfp79w

    佐々木さんは華奢型ツングースに縄文を薄めて、鼻形状はドラグーン?
    総合すると樺太アイヌに近い?

    平井さんが錬成パプアとして
    ベースは華奢型ツングースもしくは大型弥生
    ただ、顔は非常に角ばっているので、おそらくは華奢型ツングースだと思います
    松井さんにも少し似てると思います
    そこに縄文から彫りの深さ、低眼窩、ヒゲ、厚い唇がまじりこむ
    鼻はドラグーン梨状口は縄文より
    総合するとやはり樺太アイヌ?
    添付は樺太アイヌです

    平井さんと佐々木さんは素材構成が似てます
    ベースは華奢型ツングース、顔面形質は縄文＋ドラグーン鼻

  • 532．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/13 17:37:23 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    佐々木希さんは華北鼻になりかけのような鼻ですね。縄文鼻と華北鼻の中間でしょうか。
    確か鼻の穴は尖っていた記憶がありますが、鼻先自体は低いです。

    確かに、ベースとなる部分は平井堅氏と同じですね。発現した形質が各々異なりますが。

  • 533．月 - 20/12/13 21:04:11 - ID:3X5jv0xaAw

    507
    佐々木希って胴長ですね
    なんかイメージ変わりました
    日本人体型のまま身長だけ伸びたみたいな感じですね

  • 534．月 - 20/12/13 21:06:08 - ID:3X5jv0xaAw

    僕も胴長で華奢ですが佐々木希と体型似てるかもしれません
    顔は似てませんが

  • 535．パールシー - 20/12/13 21:08:28 - ID:F7RFHfp79w

    ぶっちゃけ佐々木さんより遥かにモデル体型のモブジャパゴロゴロいますよ
    ドラグーンガタイに南方系ののっぺり二重が載ってる新垣さんタイプの若い女性、数は少ないですが、そこそこ見ますから

  • 536．月 - 20/12/13 21:14:13 - ID:3X5jv0xaAw

    僕も佐々木希ってモデルというよりタレント枠だと思ってました
    橋本環奈枠？橋本環奈は小顔とは言え見るからに全身スタイルがアレですがね
    体型は純日本人というのが親近感あります

  • 537．パールシー - 20/12/13 21:22:50 - ID:F7RFHfp79w

    自分が見た感じの日本人分類
    ♂
    弥生　7割くらい、一番多い。ドラグーン鼻が引っ付いている場合や縄文がところどころ混じっていたりする
    ドラグーン　２割くらい、こちらもよく見る。たまに下手なコーカソイドより鼻が高い方や、下手なコーカソイドより足が長い方がいる。特に青年層
    その他　モンゴルやポリネシア系の巨漢がそこそこ見られる。縄文はほとんど見られないがいるにはいる。また、ドラグーンと判別付きにくいが華奢型ツングースや大型弥生が見られる

    ♀
    弥生　やはり多い。やはり７割ほど。
    モンゴル　♂のドラグーンに相当、2割。極度の大頭、極度ののっぺり顔に長身で女子プロレスラーを思わせるガタイ。鼻を考えるとツングースかもしれない
    その他　華奢型ツングースや大型縄文のような、のっぺり顔に華奢で胴長短足なガタイが割と多く見られる。ごく稀に新垣さんのようなのっぺり二重南方顔がドラグーンガタイに載ったようなモデル体型がいる。この新垣さんタイプのほうが佐々木さんよりよほどモデル体型している

    総合すると男女ともにドラグーンやモンゴルポリネシアのような長身モンゴロイドがかなり見られるため、平均身長は実はもっと高いのでは?と予想します♂174cm♀162cmくらいはありそうです
    また、男女ともに目は細いものの男性は鼻が高い方が多く、ツングース形質だが鼻だけドラグーンなど珍しくない。逆に女性は名実ともにのっぺり顔が多い。男女別のpacs3分布や鼻骨平坦指数データが興味深い。

  • 538．パールシー - 20/12/13 21:27:12 - ID:F7RFHfp79w

    橋本さんは華南くさいような気もするんですよね。のっぺり顔に目だけ丸く大きい。ガタイは華奢、胴長短足、小柄で太りやすい

    佐々木さんと確かに似てますね
    顔は濃いけどガタイはモブジャパ

    ただ、ホントのモブジャパに新垣さん系をたまに見るので、スカウトとか何してんでしょうね
    やはりコネでしょうか

  • 539．パールシー - 20/12/13 21:37:32 - ID:F7RFHfp79w

    佐々木さん、目鼻を除けばモブジャパに普通にいそうなんですよね
    あの手のスタイル割とモブジャパに見ます
    ただ、モブジャパはのっぺり顔が多いのでそこは佐々木さんのウリ?

    あと橋本さんも、形質上は目が大きい以外はモブジャパですね

    ただ。いずれにせよホントのモブジャパに新垣さんを稀に見かけるので、彼女たちのほうがモデルもアイドルもハイレベルにこなせそうです

  • 540．月 - 20/12/13 21:38:09 - ID:3X5jv0xaAw

    僕もスタイル良い子結構見かけるんですがモデルになったような節は無いですね
    あとハーフ出すのは卑怯かもしれませんが日米ハーフなどは皆スタイル抜群ですよ
    長崎の田舎だからという理由もありそうですが
    あの福山雅治ですらちょっと運が無かったら一生長崎で埋もれてたらしいですからね
    ぶっちゃけ管理人氏も芸能人レベルだと思います

  • 541．月 - 20/12/13 21:41:37 - ID:3X5jv0xaAw

    橋本環奈と佐々木希って顔そっくりですよね
    佐々木希の方がお洒落感はありますが
    あと佐々木希と橋本環奈に似ている女子大生ってのをどこかで見ましたが芸能人になったのでしょうか？

  • 542．月 - 20/12/13 21:45:45 - ID:3X5jv0xaAw

    橋本環奈ってめちゃくちゃ小顔ですよね
    これとか同じ人間とは思えないんですが
    全身スタイルはアレなんですが

  • 543．パールシー - 20/12/13 21:49:45 - ID:F7RFHfp79w

    管理人さんは間違いなくモデルはできると思います
    俳優ができるかは演技力にもよりますが

    福山雅治さんは確かモブジャパ時代からファンクラブがあったとか

    発掘してもらえるか?にもコネや運が絡むんですね。
    近所のコンビニにパートのおばちゃんと三十路?くらいの方、おばちゃんはネオドラグーン、三十路は新垣さん。容姿だけで言ったらリアル補正ありきですがそこらの女優さんよりよっぽどレベル高いです

    あと、個人的にハーフにはあまり良い印象無いんですよね
    いいとこ取り、と言えば聞こえは良いですが、自分が見る限りは有名人でも純白平均にもならないです
    モブジャパ相手には白人黒人の血でデカイ顔ができるが、ガチ勢には敵わない、、、そんな印象です

  • 544．月 - 20/12/13 21:52:18 - ID:3X5jv0xaAw

    芸能界って夢を売る場所だからあまりにも容姿がコーカソイドすぎても売れないんじゃないのかな？と思います
    それだと本物のコーカソイドを出せば良いって話になってしまうので
    結局コーカソイドっぽい外見でも少しくらい弱点があった方が良いんじゃないでしょうか
    例でいうと長瀬は鼻だけ白人ではないですし

  • 545．パールシー - 20/12/13 21:56:32 - ID:F7RFHfp79w

    有名人特にイケメン美人で売ってる方の形質は判別難しい印象なんですよね
    例えば佐々木さんと橋本さんツーショットですが佐々木さん誰だかわかりませんでしたよ

    2枚のツーショット見ると、割と大頭の佐々木さんと対して変わらないので、佐々木ツーショは双方補正ありきか、もう一枚の相方が異様な大頭かって感じだと思います

  • 546．月 - 20/12/13 21:59:09 - ID:3X5jv0xaAw

    福山雅治って異次元級ですよね僕もあれくらい人気になってみたいものですが
    管理人氏は喋らないモデルなら上手くいきそうですね
    かなり理屈っぽいから性格は芸能界向きではなさそうです

    あと僕も芸能人レベルの純ジャパを結構見かけますよ
    というか結構普通にいますね結局はコネとか運でしょうか

  • 547．パールシー - 20/12/13 21:59:32 - ID:F7RFHfp79w

    どこかスキが無いと人気は出ないと思います
    完璧すぎると親しみがわかないですよね

    確かに長瀬さんは鼻くらいは欠点が無いと少し敬遠されそうな外見ではあります

  • 548．パールシー - 20/12/13 22:08:16 - ID:F7RFHfp79w

    福山さん、驚いたのが、コンサートを女人禁制にしたことがあったとかで、、、

    あと、自分の考えですが、アイドルとか女優さんとかは一部例外を除くと、クラスのマドンナレベルだと思いますよ
    画像補正、プロの技術。引き立て役の女性芸人、、、何だったら整形の可能性すら本家で指摘されといましたから

  • 549．月 - 20/12/13 22:09:30 - ID:3X5jv0xaAw

    そうですよね僕も勝手にそういう弱点に親近感感じるタチですし
    他が整っている分目立つというか
    これって事務所の思惑にまんまと乗せられてるんでしょうね
    でもやっぱり隙がないと近寄りがたいですね

  • 550．パールシー - 20/12/13 22:17:00 - ID:F7RFHfp79w

    自分自身なんか親しみが湧くのが岡田准一さんです
    イケメンで背が低いのって個人的に致命的なんですよね
    それでもなおイケメンで売ってるのが、なんか胸に来るというか、、、

    月さんは173cm？だそうで羨ましいです

  • 551．月 - 20/12/13 22:17:24 - ID:3X5jv0xaAw

    福山雅治のコンサートに女人禁制があったというのはものすごいですね暴徒化したファンによる事件が起こりそうです
    男性ファンも多いことの証ですね実際僕も彼の性格は嫌いじゃないです
    あれでラジオでは下ネタ連発ですからね福山雅治じゃないと許されないと思います

    ただ福山雅治って顔が大きですし短足ですね
    結局探せば弱点は見つかりますね

  • 552．月 - 20/12/13 22:21:48 - ID:3X5jv0xaAw

    岡田准一とハイドは低身長イケメンの代表ですよね
    でもあれで175くらいあったら逆に売れなかったのかもしれませんが
    あと身長173って普通すぎてアレですよむしろチビの部類だと思っています
    ギリギリ平均より上ってだけで身長コンプは僕も強いです

  • 553．パールシー - 20/12/13 22:26:05 - ID:F7RFHfp79w

    福山さんは典型的北部モンゴロイドですからね
    プロポーションの問題はあってしかるべきですね

  • 554．パールシー - 20/12/13 22:34:29 - ID:F7RFHfp79w

    ハイドさんは156cmが名刺代わりですからね
    アレで受けてる面はバリバリありそうです
    某週刊誌でキレ気味で俺は161cmだ!みたいに156cm呼びに反論してましたが、もしかするとウケを狙ったのかもしれませんね

    岡田さんは単なる短身なら人気は無かったと思いますよ
    クールなイケメン＋大頭で短足おまけに短身
    とイジりやすい特徴だったからだと思います
    単なる小柄なら156cmとかじゃない限りは受けないと思いますよ

    173cmというか平均マークできるのが１つの基準だと思います
    管理人さんとリアルであっても目線はさほど変わらないわけですし。
    まぁ管理人さんも178cmと中背の部類ですからいよいよボクの立場が無くなります（汗）

  • 555．パールシー - 20/12/13 22:36:44 - ID:F7RFHfp79w

    顔は小顔かもしれませんね

  • 556．パールシー - 20/12/13 22:39:36 - ID:F7RFHfp79w

    画像見ていて、なんか似てません?

  • 557．月 - 20/12/13 22:40:20 - ID:3X5jv0xaAw

    岡田准一は縄文人に華北？の鼻らしいですね
    岡田准一もイケメンですが顔がでかいですね
    単なる小柄なら人気が出なかっただろうというのは僕も思います
    いじりやすい特徴があるとバラエティで目立ちますしアイドル的にもおいしいというか

    あとハイドは本当に156じゃないですかね？正直161でも大して変わらないから156でいいような気がしますね
    あと縄文人のページに縄文人の身長は男で155cm程度とあるので156でも縄文時代なら全然普通ですね
    顔も縄文人ですし

  • 558．月 - 20/12/13 22:44:08 - ID:3X5jv0xaAw

    阿部寛と福山雅治似てますね
    ハンサムなんですよね基本
    パーツの配置というか福山雅治って顔だけなら結構ハーフっぽいと思うんですよ

  • 559．月 - 20/12/13 22:46:50 - ID:3X5jv0xaAw

    管理人氏と僕も身長自体は大差ないですね
    ただ僕は顔も大きですし目線的にはもっと下になるかもしれません
    あとスタイル良いと身長高く見えますね実際以上に

  • 560．パールシー - 20/12/13 22:47:18 - ID:F7RFHfp79w

    161cmだと対した短身ではないですからイジりにくいんだと思います
    156cmだとイケメンと相まって一気にイジられキャラですから

    縄文時代は栄養状態段違いですからね
    縄文時代なら管理人さんも161cm無かったかもしれませんよ
    確かにガタイだけなら縄文前期平均かもですねハイドさん
    でも顔は縄文時代は日出男さんが平均なので、、、

  • 561．パールシー - 20/12/13 22:52:58 - ID:F7RFHfp79w

    ドラグーンシリーズは身長に下駄履かせてもらえますね確かに
    自分の周りだと
    173〜4cmとかのドラグーンシリーズで背が高い背が高い言われてましたから、実際5cmは下駄を履いて見えますね
    ただ、日出男さん系の縄文やモンゴル系の方も173cmで長身と言われてましたが、、、

    ただ、不思議なのは180cmを超えるとドラグーンシリーズは相変わらず下駄を履くのにモンゴルポリネシアは若干低く見られるんですよね

  • 562．月 - 20/12/13 22:53:51 - ID:3X5jv0xaAw

    秋辺ひでおとハイドは目鼻だけ似てますね
    あとは何もかも違うというかこんなサンタクロースみたいなのが当時は跋扈してたわけですね

  • 563．パールシー - 20/12/13 23:02:23 - ID:F7RFHfp79w

    目鼻の「形」が似ているというのが実際だと思います
    シャンプーてつじさんとイリハムさんの関係、に似てると思います

    弥生時代の九州なんかモブジャパ土井が浜と日出夫さん西北九州と琉球さん南九州がリアルに同居してましたからね
    月さん自身長崎在住とのことですが、その辺を日出男さんがフラフラモブジャパ感覚で歩いていたらどうします?

  • 564．月 - 20/12/13 23:02:51 - ID:3X5jv0xaAw

    実際僕の周りでも身長173くらいのクラスメイトが背が高い高い言われてましたね
    僕も173なんですが・・
    違いは華北か弥生かなんですね

  • 565．パールシー - 20/12/13 23:05:42 - ID:F7RFHfp79w

    今気付きましたが玉木さんと目が似てますね
    玉木さんオリドラでしょうね
    管理人さんと全く似てませんが

  • 566．月 - 20/12/13 23:05:56 - ID:3X5jv0xaAw

    秋辺ひでおが目の前を歩いてたら普通にビビりますね
    まずハーフだと思いますがでもハーフにしては異様な感じがします
    というかあの髭はありえないですね

  • 567．月 - 20/12/13 23:11:30 - ID:3X5jv0xaAw

    管理人氏が似てるのは北村一輝ですね
    ハイドにも似てなくもないですが玉木宏には全然似てないです
    北村一輝もハイドと似てるっぽいですが玉木宏には似てないですね
    縄文人にも種類があるんでしょうか？

  • 568．パールシー - 20/12/13 23:13:10 - ID:F7RFHfp79w

    弥生時代はその日出男さんが集団というかモブジャパレベルでゴロゴロいましたからね
    一方土井が浜、ホントのモブジャパも同じ九州にゴロゴロいた。

    今だったらクラスメイト2割とかが日出男さんとかそんな感じだったんだろうなと思います

    正直人種対立が起きないのが不思議です

    お利口さんの現代人でもロヒンギャだのハザラだの大した人種差も無いのに人種対立がありますから

  • 569．パールシー - 20/12/13 23:20:32 - ID:F7RFHfp79w

    縄文にもタイプはあったと思いますよ
    日出男さんとオキさん、顔の形やガタイ、鼻の長さが全然違います
    3枚目は鼻先が発達したタイプの縄文です

  • 570．月 - 20/12/13 23:22:52 - ID:3X5jv0xaAw

    クラスの2割が秋辺ひでおは勘弁して欲しいところですね
    僕なら接触をできるだけ避けますね怖いからです
    北村一輝ハイド管理人氏ですら異人種感あるのにですよ
    ゴンズ風の奴が純ジャパ達をいじめてきそうですよ

  • 571．パールシー - 20/12/13 23:26:51 - ID:F7RFHfp79w

    自分が勝手に縄文顔復元と思ってるのがこちらのハンサム井口さんです
    極度に広顔、ゴツい顎、幅広で鼻先の潰れた鼻、彫りが深く四角い眼窩

    目元と顎だけ管理人さんに似ている
    あと日出男さんにも似てる印象です

  • 572．月 - 20/12/13 23:32:29 - ID:3X5jv0xaAw

    管理人氏と目と顎似てますねこういうがっちりした感じの顎ですね
    秋辺ひでおが髭剃ったらこんな感じでしょうか？あと帽子のNYが何気にイカしてますね

  • 573．パールシー - 20/12/13 23:37:32 - ID:F7RFHfp79w

    実際、西北九州(日出男さん)と土井が浜(モブジャパ)で腕の骨が倍ほど太さに差があったそうです
    1枚目はリアルに弥生時代の九州であったと思われる光景です
    自分もリアルに日出男さんがいたら避けますね
    ましてやクラスに何人もいたら不登校になるかもしれません
    ただ、ガタイの立派な外国人観光客を見たとき限定ですが心の中で日出男さんを呼びます
    日出男さんがモブジャパ標準だったなら白人黒人とかにも一目置かれたと思いますよ。
    日出男さん、若い頃はイケメンですね

  • 574．月 - 20/12/13 23:53:33 - ID:3X5jv0xaAw

    秋辺ひでお若いバージョンって線が細かったらジョジョのキャラクターですよね
    縄文＝ジョジョ？みたいな感じがするんですよ
    ハーフにも見えますが

  • 575．月 - 20/12/13 23:55:36 - ID:3X5jv0xaAw

    一枚目は対比みたいになってて面白いですね
    僕はもちろん右サイドの存在ですが・・

  • 576．月 - 20/12/13 23:58:34 - ID:3X5jv0xaAw

    腕骨の太さ2倍って冗談にしか聞こえないですね
    というか長崎ってそんな輩が弥生時代にはゴロゴロ居たんですねこわいですね

  • 577．月 - 20/12/14 00:02:41 - ID:3X5jv0xaAw

    弥生時代の長崎の風景でしょうかこれは・・

  • 578．月 - 20/12/14 00:15:19 - ID:3X5jv0xaAw

    369
    やっぱり縄文系でも結構違うんですね
    秋辺ひでおとオキ？さんは全然似てないですね
    三枚目は男梅っぽいですね

  • 579．パールシー - 20/12/14 00:16:00 - ID:F7RFHfp79w

    ジョジョって縄文ともオリジンドラグーンとも違うんですよね
    縄文頭蓋骨に弥生の顎、狭顔、狭梨状口を輸入したような感じですね
    鼻が短いのがポイントのような気がします
    ガタイはドラグーン?

    確かに日出男さんを引き伸ばすとジョジョっぽいと思います

  • 580．パールシー - 20/12/14 00:25:05 - ID:F7RFHfp79w

    個人的にホアビンは
    ①日出男さんを天狗鼻したような顔
    ②ハンサム井口さんもしくは黒人風人類
    の混血で成立したと思ってます
    なので顔にも差があるかと
    ハンサム井口さんの低く横に広い鼻や黒い肌は黒人風人類の影響ではないかと思ってます
    また、縄文が前期後期で別人種レベルでガタイが変化してますから、その線もあると思うんですよね

  • 581．パールシー - 20/12/14 00:28:14 - ID:F7RFHfp79w

    自分自身、ここまでガタイに差があれば、ぶっちゃけ北斗の拳みたくなってておかしくないと思います
    ネアンデルタールが滅んだ原因がサピエンスとのテクノロジー競争に破れた説がありますが、確かに人類同士の戦いはテクノロジーです
    でも割とリアルヒャッハーな古代人なら、ガチでやらかしてそうなんですよね
    日出男さんとモブジャパもそんな感じしますよ

  • 582．月 - 20/12/14 00:32:21 - ID:3X5jv0xaAw

    ジョジョっぽいのは目でしょうか？管理人氏は縄文人の目には特徴があると言っていますが
    確かになんとも言い難い目の形ですよね

  • 583．月 - 20/12/14 00:38:27 - ID:3X5jv0xaAw

    弥生時代とかまともな法律ないっぽいですからね
    リアル世紀末伝説でゴンズ風のゴリマッチョ縄文系が暴れまくって新競技の弥生人投げを開発していたのかもしれません
    その時代に生きていたらヤバかったですね腕力じゃ絶対に勝てないので

  • 584．獏 - 20/12/14 00:58:11 - ID:ir3lhxI8YQ

    横長で彫り深いのが縄文の目元ですよね
    同じ彫り深い目元でもまん丸い目に比べると威圧感ありますよ

  • 585．月 - 20/12/14 01:07:46 - ID:3X5jv0xaAw

    なんか目つきやばいですよね
    武闘派ヤクザの幹部みたいな威圧感ですね
    確かに横に長くて彫りが深い感じです

    彫りが深い丸い目というと阿部寛ですかね
    阿部寛の目つきには威圧感どころかむしろ優しそうな感じを抱きますね
    福山雅治も目つきは優しそうです
    ハンサム顔の条件？

  • 586．月 - 20/12/14 01:11:09 - ID:3X5jv0xaAw

    新競技の弥生人投げ
    新記録を出したのはゴンズ選手
    弥生時代の長崎のほのぼのとした日常の一コマらしいです

  • 587．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/14 13:56:45 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    縄文系の目は横に長い長方形型ですね。
    眼窩サイズ自体は大きいんですが、眼窩示数は低眼窩型です。
    縄文人の眼窩はほとんどがこのタイプで、かなり特徴的ですね。

  • 588．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/14 14:04:35 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    愛知と福岡の後期縄文人は、異様に骨太でした。骨太揃いの後期縄文人達から突出してさらに骨太であったようです。
    西北九州弥生は、福岡の後期縄文人のそれをそのまま受け継いでいるものと考えられます。
    愛知と福岡の後期縄文人は、海上交易に携わっていたと考えられます。

    西北九州弥生は身長155cm程度と縄文人とほとんど同じですが、体重は70kg近くあり、またほとんどが骨格筋で占められており異様な体格でした。
    渡来系弥生との比較でも、その異様さがわかると思います。

  • 589．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/14 14:16:25 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    縄文人と渡来系弥生ってかなり仲が良かったんですよね。
    例えば土井ヶ浜遺跡では、縄文系弥生と渡来系弥生が一緒に埋葬されている事例が発見されています。
    いわゆる土井ヶ浜701号人骨と言われているこの事例の発見は、考古学者を驚せています。

    https://www.sankei.com/smp/region/news/141010/rgn1410100096-s.html

    >７０１は、顔の高さ（長さ）が短く、横幅が広い。「低・広顔」という。眉の上「眉上弓」が隆起し、鼻骨も隆起しているので、鼻の付け根（鼻根部）が陥凹（かんおう）している。
    >いわゆる彫りの深い容貌だ。身長は１５８・８センチしかない。これらは縄文人の特徴なのである。

    >一方、７０２は、顔が高く（長く）、横幅が狭い「高・狭顔」だった。
    >鼻は低く、鼻根部は扁平で、彫りが浅い。身長は１６５・９センチもあった。

    >これほど身体的特徴が違う弥生人が、なぜか寄り添うようにして、埋葬されている。
    >一体、この２人はどのような関係にあったのであろうか。

    九州大のさる先生は「弥生時代の戦争は、渡来系弥生同士の争い」と言い切っています。
    また、この争いに縄文系弥生がどちらかの渡来系勢力に加わって戦うこともあったようです。
    福岡・新町遺跡や兵庫・新方遺跡では、大陸支石墓に埋葬された、集落の戦士と見られる縄文系弥生が発見されています。

  • 590．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/14 14:26:03 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    西北九州弥生と渡来系弥生は、「南海産貝輪材料の交易」という明確な利害一致関係があったので、対立どころかむしろ仲が良かったわけですよ。
    さらに、狩猟採集生活という意味で内陸平野部を好まない山間部の縄文人とも、利害は被らないわけです。

    平野部で水稲稲作を開始した渡来系弥生の小集団同士で、水利や土地の利権争いが発生し、それが血みどろ化したのが弥生時代の戦争の本質です。

  • 591．パールシー - 20/12/14 17:31:49 - ID:F7RFHfp79w

    ならこちらが真実なわけですね
    ただ、戦争という形は取らずとも、男性など比較的高学歴な現代人ですら腕相撲や筋肉比べは大好きですから、というか、高学歴で格闘家になった方を知ってます

    なので、やはり個人単位ならやはりガタイの差はひと悶着ありそうです

  • 592．パールシー - 20/12/14 17:49:33 - ID:F7RFHfp79w

    155cm70kgですか、弥生時代の栄養状態からは信じられないですね。自分は170cmですが体重は68kgしかないです
    自分は、というか大抵の縄文型現代人は
    ✕縄文が強く出た
    ○土井が浜ベースにしては縄文が強く出た
    とすべきですね
    ただ、自分の知り合いに比嘉さんガタイに山本さん頭蓋骨＠直顎を載せたような骨格の方がいますが彼は168センチ77kgの堂々たるガタイです。松田さんそのものみたいなコーカソイドモンゴル(183cm80kg)と並んでも全く引けを取りません。縄文が現代に蘇ったら彼のようなガタイなのだろうと思います
    あと弥生は小柄かイメージがありましたが、弥生時代で165cmなら現代なら180cmが平均でも不思議ではないですね。現代ヤマトの長身はフル栄養弥生がけっこういそうです。平井さんは流石に華奢型ツングースかもしれませんが(顔が角張りすぎ)、佐々木さんは縄文弥生ハーフかもしれません
    一つ不思議なのは、栄養状態からすると大航海時代オランダが平均165cmなわけですよ。弥生平均も165cm
    現代オランダが180cmなわけですから、、、我々の平均はもっと高くて良いと思うんですよね
    というか弥生時代と7cmしか変わらないです
    何だったら戦前戦中など弥生より全然低いです

  • 593．パールシー - 20/12/14 18:29:57 - ID:F7RFHfp79w

    鼻根　湾曲の有無
    顎　凸顎か直顎か
    あと彫りの深さと歯科携帯も違います
    同じオリジンドラグーンでも眼窩だけ縄文が出た玉木さんと頭蓋骨ベースは縄文の管理人さんは大分違いますね
    ガタイは近いですが

  • 594．月 - 20/12/14 20:14:16 - ID:3X5jv0xaAw

    155cm70kgならミニゴンズですね
    ゴンズは2m192kgくらいなので
    これ同じ人間とは思えないですね

  • 595．パールシー - 20/12/14 20:25:16 - ID:F7RFHfp79w

    平井さんと日出男さんの比較みたいですよねその画像

  • 596．パールシー - 20/12/14 20:27:04 - ID:F7RFHfp79w

    菅さんが165cmなので、日出男さん下手したら170cmありそうですね
    日出男さんは168cm85kgくらいと予想します

  • 597．パールシー - 20/12/14 21:19:14 - ID:F7RFHfp79w

    もし弥生が平井さんタイプならどうなっていたでしょうね
    シルエットとしては弥生も平井さんも同じです
    ただ、我々のゲノムがほぼ土井が浜なので、結局は顔が平井さん顔になるだけかもしれません

    平井さんとドラグーンが混じってもコーカソイドにはなりませんね
    眼窩の大きな成分が無に等しいですから
    ただ、ドラグーンに平井さんの彫りの深さを貼り付けたら、、、

  • 598．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/14 22:01:00 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>592
    現代日本の平均体型は、やや大型化した渡来系弥生が最も多いと思います。次に華北。
    わずかにみられる縄文形質も、顔だけ縄文を感じるパターンが多いですね。体型も含め縄文というパターンはかなりレアケースだと思います。
    琉球や現代アイヌ若者ですら、縄文の体型は珍しいと思うんですよ。
    なお、明治以降の現代を除く日本の歴史上において、弥生時代が最も平均身長が高かった時期といわれています。
    特に江戸時代など、異常に身長が低いんですよね。下手すると縄文時代以下です。

    >>593
    玉木宏氏の横顔はかなり華北ですね。
    というか氏にはあまり縄文を感じないんですよね。
    華北ベースにポリネシアが少し混じったような気もするんですよ。

  • 599．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/14 23:27:00 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    西北九州弥生の体格は155cm70kgと言いましたが、実際には158cm77kgくらいらしいです。推定値ですが。
    身長はともかく、体重はもっとありますね。

  • 600．月 - 20/12/14 23:37:04 - ID:3X5jv0xaAw

    160ないのに体重80近くてしかもほとんど筋肉って完全に化け物ですよね
    よくそれでひょろひょろの純ジャパと仲良くできますね
    昔の人が言う鬼ってこういう縄文人の生き残りを指したのではないでしょうか
    顔はジョジョで体型は化け物が縄文？

  • 601．パールシー - 20/12/14 23:52:17 - ID:F7RFHfp79w

    現代人の栄養状態なら純縄文はどうなるでしょうね
    予想ですが170cm90kgくらいではないかと思います
    ミニサイズポリネシアですね
    弥生は178cm65kgとか

  • 602．パールシー - 20/12/14 23:53:50 - ID:F7RFHfp79w

    縄文弥生時代は栄養状態が悪いので
    現代復活縄文は170cm100kgとかありそうです
    ポリネシアすらぶっちぎりかもしれません

  • 603．パールシー - 20/12/15 00:17:38 - ID:F7RFHfp79w

    ソレデモシタイより全然北東インドくさい平井さんです
    それでもやはりギョロ目力が足りないのでいないこともない、位に落ち着きそうであります

  • 604．パールシー - 20/12/15 00:21:29 - ID:F7RFHfp79w

    平井さん欲張りセット

  • 605．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/15 00:26:30 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    現代に純粋な後期縄文人が復活したら、身長は165～170cm前後で体重は80～90kg台でしょうね。
    愛知と福岡縄文人に限定すれば、100kgは超えるかもしれません。

  • 606．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/15 00:35:33 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    平井堅氏は写真によってはやはり北東インドを感じますね。
    ただ、目はかなり小さいですね。眼窩サイズが小さいと思います。
    眼窩サイズが小さいので、より彫りの深さが強調されている部分もあると思います。
    なので、写真によってはコーカソイドに見えるわけですね。ただ違和感は拭えないですが。

  • 607．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/15 00:57:06 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    比嘉栄昇氏が、最もスタンダードな縄文人ですね。
    デポ氏ほどの大顔で骨太な縄文人は、愛知・福岡縄文人系であると思います。海上交易によってより強化された縄文人の個体です。まぁ実際には、彼らはデポ氏よりもさらに大柄かと思いますが。
    前にも言ったかもしれませんが、山鹿貝塚7号人骨の頭蓋骨は、デポ氏と酷似している気がします。

  • 608．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/15 01:03:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    あとアイヌの場合は、ツングースとの混血影響も考慮しなければならないです。
    ツングース系の遺伝的影響が無く、超・骨太タイプの縄文人の特徴が強く出ていると言えるのは西北九州弥生だと思います。

  • 609．月 - 20/12/15 01:59:04 - ID:QfoWgHwVYA

    北村一輝と管理人氏の横顔を比べてみたんですが管理人氏の方がなんか縄文人っぽいと思います
    北村一輝は鼻が低い？のでしょうか
    北村一輝って縄文人っぽいですがよくわからないですね比嘉栄昇と体型は全然似てないです
    北村一輝の体型は弥生人？ですかね

  • 610．月 - 20/12/15 02:02:13 - ID:QfoWgHwVYA

    北村一輝はAGでしょうか？
    佐々木希と同じで鼻が高いイメージはないですね
    阿部寛よりは高いと思いますが

  • 611．月 - 20/12/15 02:05:47 - ID:QfoWgHwVYA

    前に縄文人の鼻の高さはインド人と同じと前聞いたんですが北村一輝は絶対インド人も無いですね
    AGですかね？僕と鼻の高さそう変わらない気がします

  • 612．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/15 08:47:48 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    北村一輝氏のPAX3多型はGG型っぽいと思うんですよ。
    鼻根部は発達していますし、鼻梁も通っています。
    また、鼻先が低く鼻の穴が丸いので、典型的な縄文鼻と思います。

  • 613．パールシー - 20/12/15 11:20:21 - ID:F7RFHfp79w

    最近は自分のガタイは弥生の変異範疇もしくは弥生に少し縄文が混じったか、、、のように思います
    純縄文とはあまりにかけ離れてますね
    ただ、小顔なんですよね。集合写真とか150cmとかの女性と顔の大きさが変わんなかったりするんですよ
    頭蓋骨は縄文でガタイはやや骨太な弥生？
    頭蓋骨は縄文ベースに弥生が交じるかガタイは弥生ベースに縄文が交じる??
    比嘉さんでも後期縄文に混じったらのっぺり顔で体毛が薄いツングース系に見えるでしょうね、ガタイも明らかに華奢だと思います
    日出男さんですらハーフレベルですね

  • 614．パールシー - 20/12/15 11:38:32 - ID:F7RFHfp79w

    »607

    グラフ1枚目は上に行くほど、2枚目は右上ほどガタイが立派ということですね
    あと、回帰直線というより判別直線ですね

    同じ縄文後期のHとGですが、HとGはほぼかぶってますが、Hのほうは限界突破級ガタイが散見されますね。ボリュームゾーンとボトムは変わらないと思うので、HとGは一般人レベルだと変わらないが、プロレスラーレベルだと差がつく印象です

    2枚目、港川と後期縄文が分離できませんね
    華奢な後期縄文は食われてたり差がつかなかったり、女性が交じるからでしょうか。女性はコーカソイドの金髪碧眼を除いて人種差が出にくいですから

  • 615．パールシー - 20/12/15 11:50:24 - ID:F7RFHfp79w

    日出男さんが165cmの菅さんより少し高いので170cmくらいで目算90〜100kgくらいなんで多分管理人さんの言う現代復活縄文まんまなんですよね

    ただ、彼の場合、華麗による肥満も多分にありそうなんですよね
    純縄文は
    ①現代とは比にならない栄養状態で
    ②ほぼ筋肉で、というか太れないと思います
    158cm77kgなわけですよ

    多分なんですが、ヤング日出男さん170cmで80kgあるかないかくらいだと思うんですよね

  • 616．パールシー - 20/12/15 12:00:29 - ID:F7RFHfp79w

    昔、カナダかどこかのテレビ番組で日出男さんとゲルマン大男が並んで仲良く(欧米なら普通なのかもしれませんが自分には男性同士にしては少々距離が近すぎる気がしましたね)上背はかなり差があったのですが、ゲルマン大男は190cmはありそうでした。ガタイは日出男さんのほうが立派だったので驚いた記憶があります
    (異様に)仲良く並んで歩いてても全く引けを取らないんですよね

    多分ですが
    ゲルマン巨漢190cm90〜100kg
    日出男さん170cm90〜100kg
    なので下手したら日出男さんのほうが重いんですよね

  • 617．パールシー - 20/12/15 12:17:27 - ID:F7RFHfp79w

    自分の考える。こうあるべきアイヌ＝縄文ツングースハーフってスタバさんなんですよね

    松井さんガタイに日出男さん頭蓋骨、毛深さ
    頭蓋骨もpacsAAや丸い眼科、極短頭などがツングースから混ざりこむ

    スタバさんは180cm100kgだそうですので、縄文にしては華奢なんですよね

  • 618．パールシー - 20/12/15 12:19:16 - ID:F7RFHfp79w

    日出男さんがタイ留学から帰ってこられたようです
    随分雰囲気が変わりましたね、、、
    タイの文化に染まったのでしょうか

  • 619．パールシー - 20/12/15 13:51:19 - ID:F7RFHfp79w

    縄文復元－クロマニョン復元－アイヌおばさん

    縄文の潰れた鼻先や黒肌はもしかしたら原人由来ではなく、広顔デニソワかもしれませんね
    あるいは広顔ネアンデルタールが原人混血か

  • 620．パールシー - 20/12/15 13:53:26 - ID:F7RFHfp79w

    強縄文女子の横顔が無いので代打柴山さん
    ひげも無く見やすいです

    クロマニョンのほうがモンゴロイドくさいEラインですね
    現代コーカソイドにも普通に見る横顔でもありますが

  • 621．獏 - 20/12/15 17:48:19 - ID:ir3lhxI8YQ

    >>618
    この顎はthe縄文って感じですね

  • 622．獏 - 20/12/15 18:06:50 - ID:ir3lhxI8YQ

    かつては突額の方が縄文だと思っていたんですが
    理由はネグロイド、オーストラロイドを参考にしてて
    ほっそりとした顎にタラコ唇が縄文顎と勝手に認定してました

    ですが人骨調べると直顎の方が多いんですな
    しかし顎のサイズは渡来系弥生>>縄文みたいなので
    シャクレ顎＝縄文とは言えないんですよね

  • 623．パールシー - 20/12/15 19:37:00 - ID:F7RFHfp79w

    ホアビン系に見られるソフト顎は自分は原人由来だと思うんですよ
    あとホアビンファミリーは基本鼻先が潰れてますがこちらも原人、ネグロイドくさいです

    広顔デニソワなら鼻先は突き出し、顎はガッチリだと思うんですよ

    ただ、旧人同士のゲノム格差ってサピエンスの人種差なんかとは比較にならないのでその辺ビミョーではありますが

  • 624．パールシー - 20/12/15 19:47:56 - ID:F7RFHfp79w

    広顔デニソワ＋若干原人＝ホアビン
    だと勝手に思ってます

    黒い肌や潰れた鼻先、厚い唇あと一部はソフト顎それからアイヌに一部見られるネグリト顔
    このあたりは原人由来だと思います

  • 625．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/15 22:27:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>614
    愛知・保美貝塚(H)の個体群の中には、異常に骨太な個体が一体居ますね。
    縄文というよりも、もはやポリネシアレベルでしょうか？後期縄文人集団中でもぶっちぎりという。
    この個体のみ、身長155cmで体重100kgぐらいあるのではないでしょうか。
    月さんの言うリアルゴンズでしょうか。

    また、後期縄文人には意外と華奢な個体もいるようです。まぁ、華奢のレベルが違うのかもしれませんが。

  • 626．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/15 22:39:39 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>617
    確かに、ゲノム的にはスタパ斎藤氏がアイヌの平均的形質でもいいと思います。
    思うに、例えばコーカソイドハーフにも色々顔タイプがあり、兄弟姉妹でも形質が違うのはざらなので、形質差が大きすぎる集団同士の混血によって表現形質のブレが大きくなっているのかもしれないですね。

    北海道アイヌには、デポ氏レベルの人がいるかと思えば、ツングースが強く出たような人もいるわけです。
    アイヌに限って言えば、縄文寄りかツングース寄りかが偶然によって左右される部分が大きいと思います。

  • 627．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/15 23:47:53 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>622
    個人的に、縄文顎の見分け方は簡単だと思うんですよね。

    縄文人の顎サイズはかなり小さいですが、顎全体に奥行きがあってエラが強く張っており、頤も出ています。人中部分は非常に短いです。
    全体的に、小さく引き締まっているという印象です。

    北方黄色人種のうち、田園洞人系は直顎が多いですが、顎サイズが非常に大きいですし顎に奥行きがないです。
    上顎骨サイズが大きいので、縄文人の直顎とも異なるんですよ。
    顎の形自体がそもそも異なるんですよね。

  • 628．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 00:30:26 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    最近面白いと思ったのが、北部九州(福岡)の時代別の古人骨の形質です。(特に近代人骨。)
    以下に示す通り、関東や関西とは全く異なる経緯を辿っているようです。(関東と関西も全く異なりますが。)

    ・縄文時代(山鹿貝塚など)　スタンダードな縄文人の形質だが、本土縄文と比較すると非常に頑丈で骨太な体型。

    ・弥生時代(金隈遺跡など)　非常に彫りが浅く鼻が低い。華奢で高身長な体型。典型的な渡来系弥生の形質。ただ、一部の遺跡では縄文系タイプの弥生人も見られる。

    ・古墳時代　弥生時代と比較すると、顔面にやや立体化傾向が見られるものの、弥生時代とあまり変わらない。

    ・古代～近世　資料数は少なく詳細は不明ながら、僅かに発見される人骨は著しい長頭で、顔面の立体化傾向が進んでいるなどの特徴を持っており、弥生～古墳時代とは明らかに異なる兆候を持つ。

    ・江戸時代(天福寺遺跡など)　著しい長頭。彫りが深く鼻根部が強く発達・彎曲しているなど縄文的特徴を持つ。弱い歯槽性突顎。身長は低い。

    江戸時代の正福寺遺跡人骨は、現代日本人平均よりも彫りが深く、鼻が高いと評されています。体型は、身長が低く頑健な体型のようです。
    また強い長頭性を持っており、日本で発掘された江戸時代人骨集団中では、最も長頭だと評されています。
    金隈遺跡などの渡来系弥生の特徴とは正反対のようですが、著しい狭顔などの特徴は一致します。
    天福寺人骨からは、ネオドラグーンやオリジンドラグーンのような印象を受けます。

    縄文時代はスタンダードな縄文形質ですが、弥生～古墳時代に渡来形質の最盛期を迎えたのち、中世以降は土着勢力との混血が進んだのか縄文的形質を持つようになります。
    この形質遷移過程は関西とも似ていますが、頭長幅示数の違いがネックですね。有史以降の関西古人骨は、過短頭型で占められています。

  • 629．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 00:37:06 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    西日本歴史時代のコーカソイド化現象の違いは、

    関西　→頭型は過短頭のまま、顔面の立体化が進む。
    北部九州　→頭型は強く長頭化しつつ、顔面の立体化が進む。

    という感じですね。ただし、現代日本人は短頭化傾向にあります。

  • 630．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 00:51:04 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    あと縄文人は、天福寺遺跡人骨のような著しい長頭だったわけではないです。
    中世～江戸時代日本人は、関西を除く日本全域で著しい長頭化傾向が認められますが、縄文人の平均頭型は一万年ほど一貫して「中頭」を維持しています。

    日本の歴史時代における著しい長頭化については、縄文・弥生の形質遺伝子の淘汰のみで説明つくのかは少し疑問です。
    頭蓋変形というわけでもないので、この時期になんらかの長頭集団の流入があったのかもしれません。

  • 631．KID - 20/12/16 02:00:12 - ID:o0e+SCfB4w

    日本人の中世から近世の江戸期までの長頭化については、男女ともに髷を結うこととなり、髷が崩れれるために仰向けに寝ることが出来なくなり、横向きかうつぶせに寝ることになったため長頭化したと文化人類学者が述べている書籍を読んだことがあります。歴史的にみても、髷を結いはじめたのは、鎌倉期の武士階級からはじまり、室町期には庶民も髷を結い、江戸期は余程の事情がない限りは、庶民まで含めてで髷を結うことは強制ででしたからね。当時の流れとしては、生まれて3歳ごろもまでに髪を伸ばして、それ以降は髷を結います。3歳ぐらいから、寝るときは基本は横向きですから、頭蓋骨が固まり始めるときから横向きで寝ることで、側頭部に圧力がかかり長頭化したのではないかと説をあげてますね。時代劇によく出てくる枕は木製の高い枕ですね。あれでは仰向けに寝るのは難しいと思います。
    ちなみに、髷を結う必要のなかった、皇族、公卿、僧侶、神主、医師、学者等は違う形状の枕を使用して仰向けに寝てたそうですね。彼らは関西在住者が多いから、関西のみ長頭化が少なかったかもしれませんね。
    明治期に入り、断髪令が施行されて髷を結う必要がなくなり、仰向けに寝ることが普通になり、元の短頭化へいったのでしょうね。

    現代の髷を結っている力士は、普通の枕で寝ています。彼らの場合は、各部屋に専属の髪結い師がいますから、髷が崩れても心配ないですからね。

  • 632．パールシー - 20/12/16 07:24:00 - ID:F7RFHfp79w

    »・江戸時代(天福寺遺跡など)　著しい長頭。彫りが深く鼻根部が強く発達・彎曲しているなど縄文的特徴を持つ。弱い歯槽性突顎。身長は低い。

    顎や歯科携帯に弥生が出たのかもしれませんが台湾ぽくもありますね

    »江戸時代の正福寺遺跡人骨は、現代日本人平均よりも彫りが深く、鼻が高いと評されています。体型は、身長が低く頑健な体型のようです。
    また強い長頭性を持っており、日本で発掘された江戸時代人骨集団中では、最も長頭だと評されています。
    金隈遺跡などの渡来系弥生の特徴とは正反対のようですが、著しい狭顔などの特徴は一致します。
    天福寺人骨からは、ネオドラグーンやオリジンドラグーンのような印象を受けます。

    上背は低いわけですし、おそらくガタイとしては縄文になりそうです

    自分はたまに見るんですよね
    この手の頭蓋骨だけコーカソイドという方を
    弥生ガタイに縄文頭蓋骨(狭顔・狭鼻性は弥生かドラグーン)でこうなる気がします
    ただ、天福寺はガタイも縄文くさいですね


    長頭集団が流入したなら、やはり北九州に近い朝鮮半島経由?でしょうか
    また、長頭集団は北方モンゴロイドでは少なくともなさそうですので、コーカソイド化現象に一役買ってそうです

  • 633．パールシー - 20/12/16 07:27:11 - ID:F7RFHfp79w

    »629

    北部九州は長頭の流入があり、長頭集団が少なくとも部分的にはコーカソイド的もしくは収斂疑似コーカソイドだった可能性ありそうですね

    関西はイカニモ系モンゴロイド切り貼り合作コーカソイド臭がします
    よく見ますよ、その手の形質

  • 634．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 08:50:02 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    天福寺人骨の鼻根彎曲示数は、現代日本人平均よりも強い彎曲を見せており、現代日本人よりも鼻が高いと言えると評されています。(鼻根彎曲示数は、低いほど鼻が高いことを示すのに注意。)
    また、天福寺遺跡では200体ほどの人骨が見つかっており、個別に見ると縄文人並の鼻骨の彎曲が認められる個体もあるそうです。

    この辺は、関東江戸時代人とは全く異なるんですよね。
    関東だと逆に、最も低鼻化したのが江戸時代初期です。弥生～古墳時代の形質を維持したまま、のっぺり顔の極致を迎えたと考えられます。
    まぁ図のように元々、関東歴史時代人より鼻が高い傾向にあったようですが。

  • 635．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 08:59:43 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    まぁ、縄文人の鼻根彎曲示数平均は75前後なので、集団平均としては縄文ほどというわけでもないですが。(個別には縄文並も散見されるそうですが。)

    また天福寺人骨は、眉上弓の有意な発達も見られるため、彫りも深いです。
    西日本歴史時代人のスタンダードなコーカソイド化タイプと言えますね。下手すると現代以上です。

  • 636．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 09:16:55 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    古墳時代頃の韓国古代人骨には、現代韓国人の頭型とは全く異なる、超長頭型が散見されるそうです。
    ただし、この韓国古代人は著しい長頭ですが、彫りは浅く鼻も低いです。身長も高く華奢な体型であり、天福寺人骨とは長頭性以外の類似性は薄いですね。

    この系統が西日本コーカソイド化現象とどういう関与があるのか？というのは大きく謎ですね。
    この長頭型渡来人が形質淘汰でコーカソイド化したというところでしょうか？
    それとも縄文人由来の長頭遺伝子由来でしょうか？縄文人にも長頭型は居ることは居ます。
    それこそ山鹿貝塚や西北九州弥生でも、頭長幅示数が72前後の長頭タイプは見られます。

  • 637．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 09:40:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>633
    自分もその線を考えたんですが、ただそれだと、天福寺と時代が近い朝鮮半島古人骨にそういう痕跡があってもいいような気がしますね。
    長頭型韓国古人骨の時代と、天福寺遺跡の時代は1000年以上の間隔で大きく離れてしまっています。

    やってきたとすれば、コーカソイド形質を持った長頭集団という感じでしょうか。ただ身長は低く、がっしり体型であると。
    天福寺遺跡人骨は結構異質なんですよね。一応頭蓋形態のPCA図によると、中世人骨クラスタには含まれますが。

  • 638．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 10:00:56 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    個人的に、この天福寺人骨の平均的な形質に近いのではないか？と思うのがマコなり氏です。
    氏は、天福寺遺跡のある福岡市の出身です。

  • 639．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 10:03:34 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    マコなり氏は、いかにもなネオドラグーンですね。
    西日本コーカソイド形質の典型パターンと言えそうです。

  • 640．パールシー - 20/12/16 14:31:58 - ID:F7RFHfp79w

    マコなり社長、イカニモ系ネオドラグーンですね
    前からだと安倍さんがヒゲ脱毛したようにも思います
    天福寺系というのは顔面形質でしょうか?頭型やガタイは程遠いですよね
    上背がわかりませんが、、、ググっても出てこない
    マコなり社長は眼窩は明らかに丸いですから
    天福寺は縄文ベースに眼窩形状と狭顔生が弥生？
    長頭は縄文かもしれませんね
    長頭朝鮮人とは時代が離れすぎてますね
    あるいは天福寺＝ガタイは縄文に頭蓋骨は長頭朝鮮人、彫りの深さと鼻根のみ縄文

  • 641．パールシー - 20/12/16 15:03:42 - ID:F7RFHfp79w

    ここ最近マコなり社長系ネオドラよく見ます青年層〜幼年層。正面顔や全身シルエットはコーカソイド風ですが、横から見ると頭型や顔の凹凸はモロモンゴロイドなんですよね。凸顎や顔の細かいところや髪質まで全く同じ方を二人続けてみました。

    お子様だとガタイがわかり辛いですが、やはりこの手のネオドラ増加傾向にありますね。間違いなく
    それから、ドラグーンについても青年層は中高年層より本格度が明らかに増しています
    博之さんレベルの鼻や、人種差を覚えるガタイ、あからさまに増殖してます

    ここで長頭遺伝子が復活すればですが、かなり本格的になりそうではあります

  • 642．パールシー - 20/12/16 15:24:59 - ID:F7RFHfp79w

    形質淘汰によりコーカソイド形質が増殖し「終わった」ときの日本の平均形質予想

    《骨格》
    ①頭蓋骨
    短頭なれどいわゆる絶壁頭にはならない。中頭も見られる
    目は切れ長一重から丸く大きな二重まで様々だが、彫りは浅い。
    鼻根、鼻梁が発達した高く長く細い鼻だが、平均はモンゴロイド範疇。鼻形状は鷲鼻が多い。南方コーカソイドやアメリンド並も珍しくはない。pacs3はほとんどがGG
    歯は大きく鋏状
    凸顎〜中顎。また、エラは張らず顎は細い
    狭顔
    ②ガタイ
    比較的長身で非常に華奢、また手足が長く小顔、シルエットはモンゴロイドを逸脱している。
    身長は175cm〜178cmが平均。190cm以上も珍しくはない。体重は青年層は63〜70kgが平均。肥満や筋骨質はほとんど見られない

    《肌や髪など骨格以外》
    肌質はモンゴロイド
    髪質はストレート〜天パまで様々だが、細く柔らかい
    ヒゲ、体毛は薄いが口周りや顎に多少は生える。華南やアメリンド並ではない
    酒豪遺伝子は5割〜6割
    汗腺は未発達で体臭も少ない
    瞳の色はライトブラウンを中心にブラウンも多い

    総合するといわゆるドラグーンをベースに髪質や瞳の色は縄文また、眼窩は南方モンゴロイドも入る。凸顎や体毛、肌質や酒豪遺伝子など単純なコーカソイド形質とも言えないようだ。中央アジアなどの混血地帯とも形質は一致せず、日本独自の変則コーカソイド形質と言える

  • 643．パールシー - 20/12/16 15:30:27 - ID:F7RFHfp79w

    予想図

  • 644．パールシー - 20/12/16 15:49:28 - ID:F7RFHfp79w

    日本の中だけで限りなく本格的なコーカソイドを作ったときの素材と形質
    モンゴロイドに普通に見られる形質は素材は省略しますEX短頭

    《骨格》
    ①頭蓋骨
    短頭〜長頭(縄文)
    丸く大きな二重(南方)と長方形の大きな目(縄文)に2分される。彫りは深い(縄文)
    長く細い鷲鼻から短くやや幅広の鼻まで様々だが鼻は高いpacs3はほとんどGG(縄文・ドラグーン)。また一部に南方コーカソイドやアメリンド並の鷲鼻も見られる(ハイパードラグーン)
    歯の大きさや噛み合わせは様々
    直顎(縄文)
    顎は細い者もエラの張った者もいる
    狭顔
    ②ガタイ
    長身、華奢、小顔で手足が長い(ドラグーン)
    平均身長は175cmほどか

    《骨格以外》
    髪質・肌質・ヒゲや体毛・酒豪遺伝子・瞳の色は縄文

    総合すると中央アジアや北東インドあるいはコーカソイドが強く出た東南アジアのような形質になる

  • 645．パールシー - 20/12/16 16:04:48 - ID:F7RFHfp79w

    モンゴロイド切り貼りによる合作錬成コーカソイドの到達点と思われる方々

  • 646．パールシー - 20/12/16 16:10:48 - ID:F7RFHfp79w

    お3方以上のものを作ろうとしても素材の問題からこのあたり、薄めのヨーロッパ・中近東もしくは平均的中央アジアが限界と思われます
    微調整くらいなら可能でしょうか。例えば頭型とか

    ただ本格的ヨーロッパは色素、本格的中近東は顔の凹凸が超えることの出来ない壁になりそうです

  • 647．パールシー - 20/12/16 16:43:16 - ID:F7RFHfp79w

    百年後の日本における平均的日本人青年です
    典型的コーカソイドとの積極的差異
    彫りが浅い
    ヒゲが薄い
    短頭
    凸顎
    酒に弱い
    肌がキレイ

  • 648．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 19:05:04 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>640
    >天福寺は縄文ベースに眼窩形状と狭顔生が弥生？
    >長頭は縄文かもしれませんね
    >長頭朝鮮人とは時代が離れすぎてますね
    >あるいは天福寺＝ガタイは縄文に頭蓋骨は長頭朝鮮人、彫りの深さと鼻根のみ縄文

    自分もそう思います。あと顎も弥生ですかね。金隈よりは渡来成分が薄くなっていますが。
    長頭遺伝子の由来が、長頭古韓国と長頭縄文のどちらなのかは区別つかないですね。
    彫りの深さと鼻根彎曲、体型は縄文人ですね。

  • 649．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 19:10:55 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    マコなり氏、長頭ではないですね。あと身長も高そうです。
    あと氏は小顔なんですよね。天福寺遺跡人骨は大顔です。また顔幅は著しく細いので、著しい面長ということになります。

  • 650．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 19:15:30 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    本並健治氏はオリジンドラグーンの究極ですね。氏は、ドラグーンベースか縄文ベースか区別に困ることがあります。
    多分縄文ベースでしょう。体格は華北ですね。

    百年後の日本人の形質は、パールシーさんの推定通りになりそうですね。
    ドラグーンベースの突顎コーカソイド形質になっていそうです。
    今でも、このタイプの過渡型を本当によく見かけますね。

  • 651．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 19:25:13 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    本並健治氏は、顎が自分の母方祖父に酷似しています。
    母方祖父にはドラグーン要素は全く感じないので、氏も縄文顎だと考えられます。

  • 652．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 20:44:34 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    母方祖父の画像を貼りたいぐらいですね。顔・体型は完全にこれなんですよ。
    直顎にした山本KID氏です。体型もガッチリ体型で身長は低いです。

  • 653．パールシー - 20/12/16 20:45:44 - ID:F7RFHfp79w

    »642

    書いていて思ったのですが、チュート徳井さん(セワシ君)作るのに縄文いらないんですね
    コーカソイドというよりはヤマトコーカソイドとでも呼ぶべき変則コーカソイドですから
    縄文が持つコーカソイド的特徴
    彫りの深さ
    髪質
    肌質
    直顎
    多毛
    酒豪遺伝子←どうでもいい
    このあたり「でも」淘汰にあう訳です
    縄文形質は部分レベルで淘汰される可能性もありますね

    ちなみに643想像図はチュート徳井さんにシャンプーてつじさんの目とヒゲを付けたイメージです。徳井さん、目が大き過ぎますし、流石にヒゲも薄過ぎかと、口周りと顎だけ多少はヒゲが映えるような印象です。また、目はてつじさんみたいな大きいのか小さいのかビミョーな目が多そうなんですよね

  • 654．パールシー - 20/12/16 20:50:48 - ID:F7RFHfp79w

    本並さん、縄文ベースに狭顔と鼻だけアメリンドでしょうか
    本並さんいくらなんでも鼻筋ぶっと過ぎやしませんか?博之さんの鼻を日出男さんに取り付けると本並さん?
    管理人さんが縄文ベースに狭顔と狭梨状口、鼻先がドラグーンですから素体は似てますね

  • 655．パールシー - 20/12/16 20:57:27 - ID:F7RFHfp79w

    一つ思ったのが長頭朝鮮人のルーツですよ
    普通はモンゴロイドは短頭〜過短頭なんですよね
    縄文みたいに特殊ではなく、頭型以外は普通のモンゴロイドなんですよね

  • 656．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 21:02:25 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    徳井義実氏には、全く縄文を感じないですね。
    華北-南方モンゴロイドのみで形成できると思います。
    玉木宏氏もこの系統でしょうか。
    日本人のコーカソイド形質は縄文抜きでも合成はできそうです。突顎コーカソイド形質に関しては縄文が関与しないパターンが多いのではないかと思います。
    鳳蘭さんタイプとでも命名しましょうか。

  • 657．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 21:06:47 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    本並健治氏は、鼻根部は縄文ですね。ナジオンより下位はドラグーン鼻で間違い無いでしょう。まぁひろゆき氏なども鼻梁はかなり太いですからね。縄文も太いですが。
    面長遺伝子もドラグーンですね。

  • 658．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/16 21:09:04 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    オリジンドラグーンはベースとなるのが縄文頭蓋骨なので、どのタイプでも素体は似る傾向にありますね。
    ネオドラグーンは変則的なんですが。

  • 659．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 00:40:40 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    前から思っているのが、コーカソイドチックなドラグーンタイプと加齢の関係性です。
    ポリネシア-華北ハーフであると考えられる三國連太郎氏など、若い頃からは想像できないくらい晩年は彫りが浅いモンゴロイドチックな顔立ちとなっています。
    あと、ネオドラグーンは華北がベースにあるので、加齢によってモンゴロイド形質に回帰していくパターンが多いのかもしれないんです。
    パールシーさんの貼っていた画像ですが、若い頃はネオドラグーンでしょうか？形質的には、ポリネシア・華北ハーフと思うんですよね。
    3枚目は阿部寛氏に酷似しています。この写真は、華北-ポリネシアであると思います。

    この点、加齢によって彫りの深さを増していくように見えるオリジンドラグーンとは対照的なんですよね。
    葛野エカシや村山富市元首相、堀田眞三氏などが典型です。
    頭骨は縄文人がベースにあるので、死ぬまで顔面の立体度を維持したままというイメージです。

    また、オリジンドラグーン以外でも、鳳蘭さんのように若い頃よりもコーカソイドチックになっていくパターンもあります。
    個人差といえばそれまでですが、ある程度の傾向はありそうです。

  • 660．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 00:45:51 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    加齢によるモンゴロイド回帰現象を避ける為には、突顎コーカソイド形質のような見かけ状のコーカソイド形質ではなく、実際に鼻が高く彫りが深い必要があるのかもしれないです。
    目に関しては、加齢によってギョロ目になるタイプと、逆に瞼が重くなるタイプで二分されます。(これは本家コーカソイドも同じですね。)

    阿部寛氏は、将来的にはかなりモンゴロイドチックな顔立ちになりそうですね。今でも横顔や斜めアングルだとモンゴロイドチックですし。

  • 661．パールシー - 20/12/17 07:56:20 - ID:F7RFHfp79w

    他に三国さんタイプとしては何回か話した仲代さんとあと谷隼人さんも若い頃とかけ離れてます
    彼は凸顎雰囲気コーカソイドの到達点と考えています

  • 662．パールシー - 20/12/17 08:04:57 - ID:F7RFHfp79w

    安倍さんについては自分も三国さんタイプかと思ったのですが、ヤング安倍さん、今より薄顔なんですよね
    年取ると誰しも薄顔になりますから、そのことを加味すると三国ルートは回避可能かもしれません

  • 663．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 12:47:21 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    阿部寛氏の若い頃、かなりモンゴロイドチックですね。
    一枚目には華南成分すら感じますね。2枚目は中国華北にしか見えないです。かなりモンゴロイドチックです。
    2枚目の極太眉ですが、中国にもたまにケンシロウみたいな極太眉毛がいるので、明確に縄文由来とは言えないです。
    あと、縄文とも生え方が違うような気がします。
    阿部寛氏の眉は、前から思ってますがポリネシアの眉が一番近い気がします。石原良純氏や藤岡弘、氏などの生え方ですね。

    この手のネオドラグーンタイプは、最も男性ホルモンが盛んな中年期に一番コーカソイドチックになるのかもしれません。
    コーカソイド度を年齢tの関数f(t) (0 ≤ t ≤寿命)とで表せると仮定した場合、t=40付近を極大最大とする、上に凸のグラフを描きそうです。
    まぁ極値は何個かありそうですが。

  • 664．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 12:53:09 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    谷隼人氏や仲代達矢氏も、晩年と最盛期で顔が違いすぎますね。
    このタイプは、ポリネシア-ドラグーンハーフの特徴なのではないかと前から思っています。
    華北ベースのネオドラグーンも、このタイプっぽいです。

  • 665．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 16:36:06 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    谷隼人氏は少し縄文も感じます。というか子供の頃は縄文っぽいです。
    二枚目とは印象が全く異なりますね。眼窩は丸いのでしょうか。
    3枚目は完全にコーカソイドですね。シュワルツェネッガーに似ています。

  • 666．パールシー - 20/12/17 17:23:43 - ID:F7RFHfp79w

    シャンプーてつじさんも加齢で薄顔化しているような気がします
    眉は間違いなく薄くなってますね

    やはり「濃い」顔には男性ホルモンがマストなんでしょうね


    でも、コーカソイド化ならむしろ加齢で会得するタイプも多いと思います。若い頃はクッキリ一重のドラグーンが加齢によりカダフィ大佐系のコーカソイド顔になったケースを知ってます

  • 667．パールシー - 20/12/17 17:42:43 - ID:F7RFHfp79w

    人によって年齢とコーカソイド形質は山場が違う気がするんですよね
    神童タイプもいそうですし、高倉健さんも若い頃はくっきり一重でしたが、中年期は松本丈二さんくらいはありそうです

  • 668．パールシー - 20/12/17 20:06:02 - ID:F7RFHfp79w

    ヤング日出男さんと最近の日出男さん
    特級濃い顔師でもよる年波には敵わないようです

  • 669．パールシー - 20/12/17 20:35:30 - ID:F7RFHfp79w

    かつては特級濃い顔師として浪速のタリバン兵の二つ名をほしいままにした本並さんのビフォーアフター
    もう濃い顔領域展開はできないでしょうね、、、

  • 670．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 22:15:04 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    松本潤氏は、コーカソイド度が幼少期で極大最大を迎えていますね。
    てつじ氏、デポ氏もやはりモンゴロイド回帰化していますね。

    加齢はモンゴロイド形質を強調する要素があるのでしょうか。本家コーカソイドにも似たような傾向があると思います。
    一方で、加齢によってコーカソイド度が高まるパターンもあるんですよね。特に鳳蘭さん。

    個人差の範疇でしょうか？ただドラグーン寄りのネオドラグーンに関しては、加齢によるモンゴロイド回帰がほぼ確実であると思いますが。

  • 671．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 22:22:42 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    本並健治氏って正面から見た鼻先はコーカソイドチックでは無いんですよね。
    華南っぽい感じがします。

  • 672．パールシー - 20/12/17 22:30:51 - ID:F7RFHfp79w

    本並みさんの鼻先はわかります
    イリハムさんみたいで丸いんですよね
    鼻根縄文、鼻梁ドラグーン、鼻先華南
    てとこでしょうか
    イリハムドウターの場合はモンゴルでしょうかね

    あと、ネオでもなんでもない一重のドラグーンが加齢でコーカソイドくさくなるタイプ割と見るんですよね

  • 673．パールシー - 20/12/17 22:35:43 - ID:F7RFHfp79w

    三国さん中代さん、谷さんについては加齢で目の周りに肉がついたのだと思います

    安倍さんは相反するように痩せる目の周り

    鼻など顔のその他の部分は変わりにくい気がするんですよね

  • 674．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 22:41:11 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    クロマニョン人は、相当な横長長方形の眼窩みたいです。現行コーカソイドとは違って低眼窩型です。鼻も非常に高いですね。
    縄文人は、マイルドにしたクロマニョン人ですね。

  • 675．パールシー - 20/12/17 22:41:59 - ID:F7RFHfp79w

    老いぼれドラグーン
    一重のドラグーンが加齢でコーカソイドくさくなったタイプ

    ポイント
    ①目の周りが痩せる→二重形成、目が大きく
    ②髪やひげが白くなる→色素からコーカソイドよりに

    下手なネオドラグーンよりコーカソイドくさかったりするんですよね

  • 676．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 22:42:54 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ネアンデルタールは眼窩がかなり丸いです。原人の方が四角いですね。

  • 677．パールシー - 20/12/17 22:48:25 - ID:F7RFHfp79w

    梨状穴形状以外はモロカブりですね
    ひょっとして歯も小さかったのでは?
    眼窩はクロマニヨンのほうが強い長方形ですね
    コーカソイドにも長方形眼窩割と見られますが、、、

    クロマニョンはこのあたりに近そうです
    バイデンほど面長ではなく、縄文の中のコーカソイドくさいタイプに似てそうです

  • 678．獏 - 20/12/17 22:49:53 - ID:ir3lhxI8YQ

    ネアンデルタ―ルが丸い眼窩とすると
    クロマニョンや縄文の長方形眼窩はサピエンスに元々備わっていたのでしょうか？

  • 679．パールシー - 20/12/17 22:51:42 - ID:F7RFHfp79w

    確かに、イダルトゥあたりから引き継いだのかもしれませんね
    そこにネアンデルタールから彫りの深さ、色素、鼻の高さが混ざりこんだ

  • 680．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 23:16:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>672
    ウィグルにはこの手のコーカソイド顔がたまにいますね。ウィグルだと、ポリネシア人やフィリピン人のような顔も多いと思います。

    本並氏の場合は、部分的なモンゴロイド鼻というか。
    ただ縄文鼻には見えないんですよね。華南によくいるタイプの鼻先です。



    原サピエンスが長方形眼窩であったか？というと疑問符が付きますね。
    イダルトゥは眼窩は四角いですが、クロマニョンよりも原人の眼窩に似ています。

    クロマニョン人は、とにかく厳ついコーカソイド顔というイメージですね。

  • 681．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 23:25:40 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    アフリカネグロイドは、イダルトゥの時代には既に原人級古人類との混血があったと指摘されているので、原サピエンスの代表とするには不適かもしれないです。

    クロマニョンの長方形すぎる眼窩がどこからきたのか？は非常に難しい問題ですね。
    個人的にクロマニョン人の眼窩は、ホモサピエンス・ハイデルベルゲンシスの眼窩に近いと思います。
    仮に説明するとすれば、この手の原人級が混じったネアンデルタールとの混血でしょうか？
    アフリカネグロイドとは違う系統の古人類由来でしょうか。

  • 682．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/17 23:32:12 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ホモ・エレクトスとホモ・ハイデルベルゲンシスも、両方共旧人以前の人類ですが、
    ハイデルベルゲンシスの方がエレクトスよりは進化していたようです。
    ハイデルベルゲンシスの方が脳容量が大きいなどの形質差があります。
    ハイデルベルゲンシスは、原初的なネアンデルターロイド系の旧人と考えられた時期もあったようです。

  • 683．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/18 01:34:05 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    阿部寛氏の若い頃は明らかにモンゴロイド形質ですね。特にこの画像には驚きました。

    コーカソイドチックなのは顎だけですね。この画像は、鼻より上は中国華南に見えます。
    最初誰の画像か分からなかったぐらいです。

    この写真もモンゴロイドを強く感じます。今の氏とは少し面影がある程度ですね。
    この頃だけで言えば、コーカソイドが薄く入った中国華北ですね。顎・眉だけコーカソイドというか。

  • 684．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/18 01:47:57 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    阿部寛氏は縄文顎だと思っていたんですが、今形質を見直してみるとドラグーン顎と縄文顎の中間のような気がします。
    縄文もドラグーンも感じます。エラが完全に消失して急傾斜しているあたりは華北ですが、顎の突出の仕方は縄文っぽいです。

    鼻は渡来系弥生ですね。PAX3はAGでしょうし、鼻先は低く鼻の穴も丸いです。
    彫りの深さは縄文でしょうか？

  • 685．月 - 20/12/18 17:38:49 - ID:iL2cRKAY1A

    今話題のトラウデン直美と管理人氏そっくりすぎじゃないですか？管理人氏の女装？
    彼女もドイツハーフらしいです

  • 686．パールシー - 20/12/18 18:09:51 - ID:F7RFHfp79w

    前に縄文の潰れた鼻先や黒肌厚い唇などは広顔デニソワに原人が混じったためと推測しましたが、四角い眼窩も原人由来かもしれませんね
    もしかしたら、広顔旧人のステレオタイプとは違う形質は基本原人由来かもしれません
    我々の人種差が基本原人旧人との混血によるものですから、旧人も同様ではないかと
    クロマニョンと縄文の違いは混じりこんだ原人のタイプで説明できるかも知れません

    金髪碧眼を除くと潰れた鼻先や広顔、眼窩形状など、クロマニョンは縄文に似ています
    もしかしたら、クロマニョンはハンサム井口さんのような比較的色黒で唇が厚く、いわゆる白人とは距離があったのかもしれません
    実際、ネグロイド風の初期コーカソイド復元?を見たことがあります
    また、現在の南アジアに白人的風貌が混じるように、クロマニョンも白人形質が散見された可能性があり、そこに原人の混じらないネアンデルタールやANEが混じってコーカソイドが形成されたのではないでしょうか

  • 687．パールシー - 20/12/18 18:17:28 - ID:F7RFHfp79w

    »681

    ネアンデルタールと現世人類の頭蓋骨ですが、コーカソイドと縄文の頭蓋骨かと思いましたよ
    面長＋丸い眼科⇔広顔＋四角い眼窩

    あと、原人間の形質差やゲノム差も一筋縄では行かない気がするんですよね
    例えばハイデルベルグ原人とフローレス原人など、、、
    原人だけでもかなりの差異がありそうですし、彼らも彼らで他人類と混血していますから、、、

  • 688．パールシー - 20/12/18 18:35:58 - ID:F7RFHfp79w

    純血のネアンデルタール・デニソワがゲノム差もそれなりにありそうなのでやや無理がありますが、ステレオタイプな面長、丸い眼窩に金髪碧眼という形質と仮定します

    もしかしたら、広顔デニソワの旧人にしては黒い色素や広顔あと四角い眼窩は原人由来かもしれません。また、鼻先が潰れていたり唇も厚かったかもしれません

    広顔ネアンデルタールの方は、旧人とゲノムが近い原人例えば管理人さんご指摘のハイデルベルグもしくは、原人との混血がデニソワより小さかったのかもしれませんね
    広顔デニソワや縄文との差異はそこかもしれないです

    あと推測ですが、アイヌにネグリト顔が見られたり、アンダマンがネグロイド風でホアビンファミリーと形質が違う。なのに分岐は近い
    原人との混血により説明しましたが
    分岐直後はもしかしたら両者ともに広顔デニソワが強くハンサム井口さん風だった。そこにアンダマンだけ拡散地の原人と混血。散見されるハンサム井口さん顔はその名残
    もしくはそもそもの分岐が広顔デニソワの旧人成分(ホアビン)と原人成分(アンダマン)の分離かもしれません

  • 689．パールシー - 20/12/18 19:42:25 - ID:F7RFHfp79w

    猿人との混血ですが、現状は未確認とのこと、しかしながら直接ルートだけではなく例えば原人旧人からの関節ルートもありうるのではないでしょうか?
    猿人→原人の要素を原人成分と認定していれば間接ルートならば原人認定ですし、直接ルートならば原人とのカブりは分離できません

    以前管理人さんからチンパンジーは我々よりある面では知能が劣っているが、別の面では遥かに上回ってるそうで
    他人類にも同じことが言えるのでは?と思いました
    例えば旧人ですが、石器作りは劣っているものの
    埋葬、絵画、カニバリズム
    など文化面は我々以上の要素があるわけです

    例えば知的や発達の方々など健常者に劣った面のみではなく、優れた部分もあることがわかってきました
    卑近な例では自分の同級生に軽度の知的の方がいたのですが幼児的言動だけではなく、数学に関してはかなり非凡な面がありました
    画家の山下清さんも同様のケースではないではないでしょうか

    健常者とは知能の発達方面に差異が認められる知的や発達の方々についても別人類の影響が考えられます

  • 690．パールシー - 20/12/18 19:52:34 - ID:F7RFHfp79w

    我々のいわゆる人種差や分岐に別人類が大きく関与していることがわかってきましたが、
    それに関しては別人類にも同様の面があるのではないでしょうか
    例えば中東原人がのっぺり鼻だったり
    別人類が混じらないといわゆる形質差は産まれないのでは?ないでしょうか

    個人的にはハイデルベルクは旧人に近い原人かもしれませんが、旧人が混じった原人の可能性もありそうです

    また、ネアンデルタールとデニソワ分岐にもサピエンスや原人が関与してそうです
    デニソワはハイデルベルクが混じったためにあのガタイかもしれないです
    あるいは混血抜きにそもそも原人寄りの旧人やサピエンス寄りがいてもおかしくはなさそうです

  • 691．パールシー - 20/12/18 19:58:25 - ID:F7RFHfp79w

    あるいはネアンデルタールとデニソワはゲノム差こそあれど形質は鏡合わせですから、サピエンスの北ルートや南ルートに相当するのでは?

    いずれにせよ今後の各種古人類研究を注視する必要がありそうです

  • 692．パールシー - 20/12/18 20:55:00 - ID:F7RFHfp79w

    老いぼれドラグーンについてですが
    以前お見かけしたご老人に、ヒゲ体毛凸顎以外はまさに中東コーカソイドという方がいらしたのですが
    極度の面長に極度に細く高く長い鷲鼻、175cmなれど極端にひょろ長い手足
    眼窩を利用した二重にギョロ目
    かなりハイレベルでしたよ

    ただ、お話を伺うと若いうちは一重だったとのこと、またギョロ目については一重でギョロ目だったそうです
    若いうちはよくいる鼻だけ白人だったそうです
    手足のヒョロ長さも明らかに異彩を放ってましたが、、、
    卓球なんかの構えがもう異色なんですよね手が長すぎるというべきか、、、
    こういう遅咲きネオドラグーン、ネオの部分は加齢、かなりいそうです

  • 693．パールシー - 20/12/18 21:01:13 - ID:F7RFHfp79w

    件のご老人ですがシルエットはコーカソイドやモデル体型をすっ飛ばしてもはや蜘蛛でしたよ
    あからさまにというか大抵のドラグーンガタイと比較しても異彩を放つレベルです

  • 694．パールシー - 20/12/18 21:32:47 - ID:F7RFHfp79w

    フローレス原人頭蓋骨です
    眼窩はあからさまに丸いです
    原人にもタイプがあったり、別タイプ原人との混血、下手したら類人猿級もありえなくないかもしれません

    ネグリトは分岐タイミングから広顔デニソワ(若干原人混血)そこからフローレス原人と混血したのかもしれませんね

  • 695．パールシー - 20/12/18 21:36:58 - ID:F7RFHfp79w

    参考までに
    アウストラロピテクスと新種のセディバ猿人頭蓋骨
    平井堅さん風正方形眼窩です

  • 696．パールシー - 20/12/18 21:40:27 - ID:F7RFHfp79w

    順にチンパンジー、ゴリラ、ウータンです

    やはり牙が目を引きますね
    ウータンはビミョーですね
    フローレス原人に近い?混血あり?

  • 697．パールシー - 20/12/18 22:45:55 - ID:F7RFHfp79w

    原人や猿人など別人類についての現時点での個人的見解です
    かつてネアンデルタールがイカニモ系原始人として復元されておりましたが、現在は覆されております
    原人や猿人についても同様で、別の進化を遂げたホモサピエンス、というのが実情ではないでしょうか
    知能についても例えば脳容積が必ずしも知能に反映しないことは有名ですが、石器の作り方など、現世人類をある意味不当に頂点に置いた順位付けで、よく調べたらある面ではサピエンスの石器より優れていた、十分ありそうです

    個人的に知的や発達の方にも同様の傾向があると考えてます
    形質同様に知能の方向性においても別人類的傾向を示す方がいておかしくはなさそうです
    IQについては批判も多く、EQなど別の指標も考えられておりますが、やはり石器同様にある意味不当に健常者を頂点に置いたものではないかと思います。
    知的や発達の方がある方面では健常者以上の知能を発揮することもあるようですし、知能測定の今後いかんでは、、、のようにも思います

  • 698．パールシー - 20/12/19 01:56:41 - ID:F7RFHfp79w

    障害

  • 699．パールシー - 20/12/19 01:58:39 - ID:F7RFHfp79w

    あっ「障害」で書き込めましたね
    無意識化でNGワードだと思ってました
    「知的」とか「発達」ってワードは文脈でわかるかもしれませんが「知的障害」「発達障害」という意味ですすいません

  • 700．パールシー - 20/12/19 02:10:19 - ID:F7RFHfp79w

    一つ腑に落ちないのが、デニソワにはゲノムがぶっ飛んだグループがいて、そのグループは原人混血勢の可能性ありなんですよね
    しかしながら、ネアンデルタールにゲノムぶっ飛び勢はいたのか?

    もし確認されてないなら
    ①そもそものサピエンスが原人混血勢でそこにネアンデルタールが混じった(原人成分はネアンデルタールと無関係)
    ②広顔ネアンデルタールが混じった原人のゲノムが広顔デニソワに混じった原人と違って比較的旧人寄りのゲノムだった。EXハイデルベルク
    ③広顔ネアンデルタールは広顔デニソワより原人成分が小さかった

  • 701．パールシー - 20/12/19 02:44:24 - ID:F7RFHfp79w

    あくまでも考えたことの一つです
    デニソワ3タイプ
    ①面長デニソワ→面長、金髪碧眼とステレオタイプな旧人
    ②広顔デニソワ→若干原人が混じったデニソワ。広顔ネアンデルタールとは対になる存在
    ③原人デニソワ→ガッツリ原人が混じったタイプ、カウスワンプ系、ゲノムがぶっ飛んでる。ゲノムは旧原F1。形質はネグロイドがベース
    添付はそれぞれの予想図です
    ただ、あくまでもサピエンスベースですからオリジナルのデニソワはもう少しいわゆる白人よりかと思います

    ホアビン→広顔デニソワ、原人成分がアイヌのネグリト顔などを作り出した
    アンダマン→広顔デニソワ＋現地の原人。おそらく、原人デニソワ形質のスケッチになる
    ネグリト→広顔デニソワ＋現地原人。しかし、アンダマンよりは原人色が薄い
    アボリジニ→広顔デニソワ＋原人デニソワ＝レイクマンゴー＋カウスワンプ
    パプアニューギニア→面長デニソワ＋原人デニソワ。面長デニソワの影響が強く、顔の形を除くと広顔デニソワに近い旧原配合率。面長ホアビンとでも言うべきか

  • 702．パールシー - 20/12/19 02:47:31 - ID:F7RFHfp79w

    少し原人の混じったデニソワベースがこんな感じかと、、、

  • 703．パールシー - 20/12/19 03:06:53 - ID:F7RFHfp79w

    ①広顔デニソワと原人デニソワのF1ベースのサピエンスがこんな感じかと、原人色の強い広顔デニソワもこんなふうじゃないかとも思うんですよ

    ②リアルな原人デニソワが多分こんなん
    歯が巨大ですね
    広顔デニソワベースのサピエンスに近いか

    ③②がベースのサピエンス
    ほとんどネグロイドだがたまに旧人色が強い個体も

  • 704．パールシー - 20/12/19 03:18:06 - ID:F7RFHfp79w

    ヴェッダってあからさまなネグロイド顔やステレオタイプアボリジニ顔も多いので、ホアビンよりは原人色が強そうではあります
    多分、現地原人が若干入ったものと思います

  • 705．パールシー - 20/12/19 13:24:34 - ID:F7RFHfp79w

    皆さんは「今何時?」と聞かれたらなんと答えますか?自分はとりあえず「そうね、だいたいね」と答えておきます

    さて、原人と旧人など、ゲノムが遠いもの同士で混血すると、ルーツからは考えられないような形質が産まれたりはしないでしょうか?
    オリジンドラグーンのような形質切り貼りや中央アジアのような中間ではなく、ガチで新しい形質が生まれる、、、そんな可能性はあるでしょうか

  • 706．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/19 19:10:09 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>685
    確かに似てるかもしれないですね。
    トラウデン直美さんはオリジンドラグーンのような形質ですね。
    コーカソイドハーフというよりもクォーターのような印象を受けます。

  • 707．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/19 19:16:23 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    基本的に新人、旧人、原人で知能評価が正しく行えるのか？という疑問はありますね。
    というか純粋な知能では、新人より旧人の方が上だったかもしれませんし。脳容積は旧人の方が大きいです。

    猿人でも、チンパンジーのように瞬間記憶が優れているなど、ある部分では新人を凌駕するというのはありそうなんですよね。
    サピエンス系統より分岐・独自に進化していった集団と見るべきでしょうね。

  • 708．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/19 19:26:11 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ハイデルベルゲンシスとネアンデルタールとの間に、有意な遺伝子流入があったという話は、まだ聞かないですね。
    ただ出アフリカ直後の初期人類は、ハイデルベルゲンシスとの混血があったと示唆するような報告が出ています。10年前の話ですが。
    あと、ハイデルベルゲンシスはミトコンドリアゲノム配列だとネアンデルタールよりもデニソワに類似しているそうです。

  • 709．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/19 19:32:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    あと新人、原人については「絶滅」ではなく「吸収」が正しいと思います。

    確かに、形質人類学的には純粋な旧人・原人は絶滅しましたが、現生人類にも無視できない割合どころか、サピエンス間のゲノム特性を決定するレベルで遺伝的影響を与えているわけですし、見方によっては現在でも絶滅していないと言えます。

    また、彼らも種間交雑を盛んに行っていたわけですし、そもそもどこからどこまでを旧人・原人と定義するのか？という問題もあります。

  • 710．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/19 19:35:03 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ×　あと新人、原人については「絶滅」ではなく「吸収」が正しいと思います。　
    ⚪　あと旧人、原人については「絶滅」ではなく「吸収」が正しいと思います。

  • 711．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/19 20:52:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    アンダマン諸島に関しては、フローレシエンシスと詳細なゲノム比較が必要かと思います。
    明らかにネグロイドチックな形質です。また、あの低身長はフローレシエンシス由来の可能性も否定できないです。
    メラネシア一部に見られる原人級古人類(EH2)の詳細な特定も必要ですね。

  • 712．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/19 21:03:50 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>692
    自分も2回くらいスタンダード中東人レベルの鼻の高さを持った、加齢ドラグーン？形質を見たことがあります。
    鼻の高さでは、ひろゆき氏ですら敵わないレベルでした。

    一人はジョンハート系のANEっぽい顔立ちに、ヨットの帆みたいな三角形状の非常に高い鼻でした。
    というかジョンハートよりも鼻が高かったです。
    中央アジア人っぽい顔でした。不思議と縄文は全く感じませんでしたが。

  • 713．パールシー - 20/12/19 21:23:51 - ID:F7RFHfp79w

    老いぼれドラグーンけっこう見るんですよね
    流石にタリバン鼻は一人しか見たことないですが、ご老人のお話聞いてると、「ハーフじゃないの?(かなりなまってますがとりあえず概要)」みたいなおばあちゃんの質問に「いやいや若い頃は一重だった(これまた概要)」みたいな返しをしてるおじいちゃん割といるんですよね
    加齢により眼窩二重になってるパターンとカダフィ大佐系にわかれてますね
    どちらにしても中央アジアが一番近いですね
    色白だと北部黒いと南部に見えます

    あと、近所のコンビニのおばちゃんにかなりハイレベルなネオドラグーンがいますが、彼女もお話を伺うと若い頃は一重だったそうです
    ビミョーな変化みたいですが、大きいですよね。一重は純ジャパの象徴ですから

  • 714．パールシー - 20/12/19 21:56:39 - ID:F7RFHfp79w

    一つ思ったのが原人がネグロイドくさいのではなく、サピエンスが原人と交じるとネグロイドくさくなる気がするんですよね
    例によって原人復元がいい加減という場合も十分ありそうですが、ネグロイドに見えるか?見えないです
    彼らもネアンデルタール同様かなり修整されそうではありますが、、、
    猿人は流石に類人猿くさすぎるので大差は無さそうですが、、、

    ネグロイドゲノムや形質の多様性も原人の種類や濃淡で説明できそうです
    上背だけでもディンカ〜ピグミー
    顔ならカポイド〜エチオピア
    というか、アフリカは人類発症地故に原人以外にも、あるいは原人経由で色々カオスになってそうです

  • 715．パールシー - 20/12/19 22:03:53 - ID:F7RFHfp79w

    コーカソイド含めANEファミリーの狭鼻もサピエンスに旧人がまじりこんだときのパターンの一つかもしれませんよ
    ゲノム差半端ない旧人との混血ですから、サピエンス同士のF1やら中央アジアやらからはぶっ飛んだ結果でもおかしくないです

    同じ形質の旧人が全く同じ割合サピエンスに混ざりこんだとして、集団の平衝状態がかなり異なる場合ありそうです
    少なくとも形質は同じでも旧人のゲノムに差がある可能性はありますから

  • 716．パールシー - 20/12/19 22:07:38 - ID:F7RFHfp79w

    あるいはこうゆう可能性もありますよ
    原初旧人の眼窩は長方形だった
    そこに、サピエンスが混ざりこんで丸い眼窩に
    一方のサピエンスの方は初期旧人が混ざりこんで一部は四角い眼窩に

  • 717．パールシー - 20/12/19 22:51:08 - ID:F7RFHfp79w

    あと、要望ですが、猿人と原人のページもほしいです

  • 718．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/20 01:06:11 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>713
    加齢によってコーカソイド化するドラグーンタイプというのは面白いですね。
    自分も結構みますよ。先ほど挙げたのは極端な例ですが、コーカソイドっぽいドラグーンタイプは比較的よく見かけます。
    三國連太郎・阿部寛氏系みたいな加齢モンゴロイド回帰タイプとの違いはなんなんでしょうね。

    あと自分の父親なんですが、若い頃はこの画像そっくりの典型的なドラグーンタイプだったんですが、今は加齢によって「鼻が高く、手足が長い渡来系弥生」くらいに落ちぶれています。
    モンゴロイド回帰タイプみたいですね。まぁさらに歳を取ったら、またドラグーンタイプになるのかもしれませんが。

  • 719．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/20 01:57:24 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    日本における、縄文と北方黄色人種の分類表を作ってみました。
    体型・頭骨などを基準に、その他要素も含めて考えています。

    ツングース　加藤一氏　松井秀喜氏　渥美清氏　澤穂希さん
    渡来系弥生(富栄養)　TDN氏　小川慶一郎氏　佐藤健氏(？) 熊谷紗季さん　江角マキコさん
    華北(ドラグーン) 西村博之氏　松田丈志氏　福山雅治氏(？)　東山紀之氏　山田優さん　早見あかりさん
    ネオドラグーン(ドラグーンベース)　阿部寛氏　仲代達矢氏(？)　南沙織さん(？)
    縄文・渡来系弥生混血(縄文ベース)　藤森慎吾氏　佐々木希さん　北村一輝氏　横山裕氏(？) 加藤シゲアキ氏(？)
    オリジンドラグーン(縄文ベース)　堀田眞三氏　本並健治氏　加藤夏希さん　相沢紗世さん　<自分もこのタイプと思われる>
    縄文(本土スタンダード)　比嘉栄昇氏　山本KID氏　星野工氏　田中聖氏　比嘉愛未さん
    縄文(愛知・福岡系超骨太タイプ)　デポ氏　永島昭浩氏(？)

    (？)は、分類基準を概ね満たしていることを意味します。
    ここでは、少数派の華南・マレー系など南方モンゴロイド形質か、その要素を含む有名人はとりあえずおいておきます。日本の南方モンゴロイド形質は、混血による擬似的なものの可能性もあるので。
    基層集団の縄文と、日本に多い渡来系弥生・ドラグーンの三種パターンで考えます。

    ドラグーンかネオドラグーンが一番体格が良いと思います。ここで挙げているドラグーンタイプは身長が低めですが。
    オリジンドラグーンは縄文ベースなので、ネオドラグーンに比べるとやや身長が落ちる印象(とは言え、男なら175以上はあると思われますが。)ですね。
    縄文・渡来系弥生混血(縄文ベース)は、身長だけならオリジンドラグーンに匹敵しますが、体型は手足が短いです。なお、顔は小さいです。

    富栄養化した渡来系弥生は、男なら確実に身長180前後はあると思います。顔は細長い丸顔で、極端に彫りが浅く鼻が低いです。

  • 720．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/20 02:15:11 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    体格の良さをランキング化して上から順に並べます。(こういうのは、あまり好きなやり方では無いんですが。)

    SS 縄文(愛知・福岡系超骨太タイプ)
    S 縄文(本土スタンダード) ツングース
    A 華北(ドラグーン)　ネオドラグーン　オリジンドラグーン
    B 渡来系弥生(富栄養)
    C 縄文・渡来系弥生混血

    南方モンゴロイドも入れると、SSにはポリネシアも入ります。マレー系や中国華南はCですね。身長が低く華奢な体型。貧栄養の渡来系弥生や華奢型低身長ツングースもCでしょう。

  • 721．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/20 02:22:20 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    必ずしもこれに当てはまるわけでも無いです。
    顔と体型でそれぞれ違うのもざらです。
    あくまで典型的なものしか書いていません。例外も多々あります。

  • 722．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/20 02:40:54 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    完全に富栄養化した華北(ドラグーン)は身長190は普通にあると思います。
    富栄養化した渡来系弥生は180前後でしょう。

    ツングースは185～190前後と考えられますが、前者二つと骨太さのレベルが違います。松井秀喜氏が典型的です。
    まぁドラグーンにもかなり骨太な人はいますが。

    後付けですが、縄文(本土スタンダード)はAに格下げで良いかもしれません。

  • 723．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/20 02:53:32 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>717
    原人の記事も書いた方がいいようですね。
    現生人類とも大きな関わりがありますし。アフリカネグロイドの記事を書く上で特に重要になりそうです。
    猿人は流石に…ってところですね。そこまで遡るかは不透明です。

  • 724．パールシー - 20/12/20 12:01:07 - ID:O55EoQY0LQ

    管理人さんがフローレス原人とアンダマンの関連を指摘してましたが、自分はネグリトもそんな気がするんですよね

    あと、カポイドやピグミーのガタイも原人関連な気がするんですよね
    イダルトゥがすでに原人混血勢というか、生粋のサピエンスや原人なとそもそも存在するのか?そもそもの分岐が混血によるものかもしれませんし、あと同じフローレス原人との混血でも何が混じったフローレス原人かでまた変わると思うんですよね

  • 725．パールシー - 20/12/20 12:04:15 - ID:O55EoQY0LQ

    流石にフローレス原人は島嶼化だと思いますが、他人類との混血が無ければ形質差は生まれないという仮定に基づけば旧人同士の形質差やもしかしたら分岐もサピエンスや原人の影響更には間接ルートなどによるものかも知れません

  • 726．パールシー - 20/12/20 12:46:56 - ID:F7RFHfp79w

    ネアンデルタール復元が
    イカニモ系原始人→雰囲気の違うコーカソイド
    となったように原人についても
    雰囲気の違う類人猿→雰囲気の違うネグロイド
    くらいにはなりそうなんですよね
    猿人は流石に頭蓋骨が類人猿に似すぎてるのでアレですが、、、
    原人クラスなら今後ガンガン変わっていきそうです
    ネアンデルタールもここが最終形態か?間違いなく変わるとは思います。微調整含め

  • 727．パールシー - 20/12/20 13:01:49 - ID:F7RFHfp79w

    モンゴル・ツングース系ガタイと寒さへの耐性について

    モンゴル系のガタイの方その中でもナチュラルに身長－90以上のガタイのある方なんですが
    自分のみた限り、、、
    超寒がりなんです
    しかも、女性みたいにひざ掛け常備で
    天元突破レベルに華奢なドラグーンでさえそこまではしてないんですね

    で、寒さに強いのがナチュラルに身長－100とかの縄文モンゴル系
    あと細マッチョ系ドラグーン

    同じモンゴルガタイでもナチュラルにラグビーみたいなガタイになると女性みたいにひざ掛け常備の寒がりになるのが面白いです

    ただ、ポリネシアや縄文はナチュラル身長－90とかでも寒がりじゃないんですよね。不思議なことに。
    モンゴル形質でなおかつナチュラルに身長－90以上のガタイの方だけ女性並みにひざ掛けや毛布常備の寒がりなんですよね

    あと、日本のモンゴル・ツングースの方ってドラグーン鼻がくっついてることが多いので、本家とはやや雰囲気が異なる気がします。

  • 728．パールシー - 20/12/20 13:32:12 - ID:F7RFHfp79w

    日本の形質別ガタイ分類と予想
    弥生　170cm〜180cm　55kg〜70kg
    平均は173cm 60kg
    ガタイはプロポーションとしては大頭胴長短足また、華奢、ホントに華奢

    ドラグーン　173cm〜185cm　58kg〜80kg
    平均は178cm 65kg
    プロポーションとしては小顔で手足が長い、華奢だが、ただひたすら華奢なタイプと細マッチョに分かれる。また、一部ある程度筋骨室なタイプもいる身長－105とか

    この2タイプで8割〜9割くらいを占めている

    モンゴル・ツングース
    172cm〜180cm　68kg〜90kg
    平均は175cm 75kg
    少数派としてはぴか一。また、ドラグーン以外のステレオタイプな華北もこの中に含む
    ガタイはプロポーションは弥生、上背はドラグーン。筋骨質
    また、ドラグーン鼻が付いている場合も多く、本家とは違和感がある場合もある

    縄文　165cm〜175cm　60kg〜80kg
    平均　170cm 70kg
    かつての隆盛も今や昔、盛者必衰の理を体現したかのような存在。プロポーションは小顔と大頭で分かれるがガタイは筋骨質

    ポリネシア　175cm〜185cm　75kg〜100kg
    平均　180cm 90kg
    縄文同様超少数派プロポーションやガタイは拡大モンゴル

  • 729．パールシー - 20/12/20 13:47:16 - ID:F7RFHfp79w

    気ままに立ち寄ったコンビニでホアビン復元を思わせる150cm？とかで華奢小顔なインドネシアの方と目が合う
    彼らは私のような縄文形質をどう思っているのでしょうか
    遠い異国の地、北のはて、寒空に身を縮こまらせ、ふと顔を上げると目の細い顔に混じってどこか懐かしいホアビン後継顔が、、、

  • 730．パールシー - 20/12/20 14:43:06 - ID:F7RFHfp79w

    順に
    ホモエレクトレス
    ホモローデシエンス
    ネアンデルタール
    ホモローデシエンスは原旧中間種の可能性、あるそうです
    ハイデルベルクと旧人のさらに中間かもしれませんね

  • 731．パールシー - 20/12/20 15:01:04 - ID:F7RFHfp79w

    同じ原人でもかなり種類があり、旧人サピエンスに近いタイプから猿人寄りまで鬼のように種類があります
    ガタイについてもホモハビリスのように極度に小柄、手が長いというピグミーを思わせるガタイからハイデルベルグのようなポリネシアを思わせるガタイまで幅があります

    添付は一部界隈で北京原人の子孫と推測されている方です。パッと見は現世人類と大きな差は無いようです

  • 732．パールシー - 20/12/20 15:02:44 - ID:F7RFHfp79w

    エチオピアの人類学者
    ANEやドラグーンにも似ています
    アラブからの混血か、あるいは、、、

  • 733．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/20 22:07:46 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>732
    この画像すごいモンゴロイドに見えます。というか華北・アメリンドですね。
    北アフリカには、コーカソイドとネグロイドの混血によってモンゴロイド形質になったようなタイプがたまにいますね。

    本家wikiでは、例えばベルベル人だとヨーロッパコーカソイドが強く出たような顔をギャラリーに採用していましたが、向こうは移民系のヨーロッパ顔も多いのではないかと思います。
    間違いなくスタンダードなベルベル人の形質ではないですね。
    ベルベル人に限らず、北アフリカはネグロイドやや強めの南方コーカソイド形質が最もスタンダードであると思います。
    完璧ネグロイド形質も普通にいる印象ですね。

  • 734．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/20 22:21:55 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    インドネシア人も多様性がありますね。
    比嘉栄昇氏似のインドネシア人。全体的には縄文に近いです。
    華奢な体型ばかりではないですね。
    低鼻系のヨーロッパコーカソイドにも似ているような気がします。
    あと古マレー系民族は、やはりホアビン文化人が強いようです。

    東南アジアは基本ホアビン文化人が基層にあり、そこに古東アジアや北部モンゴロイド、果てはコーカソイドまでも入っているわけです。
    日本人は遺伝的に多様性があるという言説を以前まで盲信していたんですが、ゲノム多様性で言えばお隣の中国の方が遥かに上ですし、東南アジアはそのさらに上をいく多様性がありますね。
    ゲノムのみで見れば、日本人はむしろ多様性など全くない、ほとんど均一な集団ですね。
    基本的には、縄文(ホアビン文化人)の遺伝的に影響を受けた中国東北部集団。この一文で説明できます。

  • 735．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/21 00:27:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    有名な映画のワンシーンですが、コンゴイド系は一部白人以上の鼻根部と彫りの深さがありますね。眼窩サイズもコーカソイドより大きいです。

  • 736．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/21 00:40:08 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    コンゴイドの形質は、かなり原人が強く出ているような気がするんですよ。
    ネグロイドっぽいアボリジニやパプアに近いものがあります。
    強く傾斜した額、強度の突顎、巨大な歯、非常に丸い眼窩。
    もともとカウスワンプ人骨は、原人の変種と考えられていたぐらいです。

    問題はカポイドがどうなるのかですね。
    現生人類で、純粋な原サピというのは存在しないと思います。
    カポイドにもなにがしかの原人が入っていると思いますが、コンゴイドとは形質が遠いですね。

  • 737．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/21 00:50:36 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>726
    もう既に、ホモエレクトス系のトゥルカナボーイはネグロイドのような復元図ですね。
    現生黒人にも全然いるレベルですね。アフリカネグロイドにホモエレクトス系のDNAが2割入っているというのは間違い無いでしょう。

  • 738．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/21 00:59:52 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ネアンデルタールは細かく見ると現代人とするには問題が多いですが、トゥルカナボーイは本当に現生ネグロイドにいそうなレベルですね。
    明確に違うのは脳容積くらいですよ。体型も現代人と遜色なく、トゥルカナボーイは未成年であったと考えられていますが、身長は165cmもあります。
    これで100万年前の人骨というから驚きです。

  • 739．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/21 01:48:39 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ジャラワ・オンゲ系の小アンダマン人は、現代であってもゲノム的にもホアビン文化人に近いにも関わらず、縄文人とは全く異なる形質です。
    どこからどう見ても、完全にネグロイドです。
    ジャラワのYハプロはD1a3が100%で、そこも縄文人と非常に近いにも関わらず、です。
    ジャラワ族は、彫りは浅くのっぺりとしており、鼻根部も低い印象です。一致があるのは歯・髪・肌質くらいでしょうか？
    ジャラワはほとんど他集団と混血しておらず、純血に近いと考えられています。

    では実際の形質(頭骨形態頻度)ではどうなのかと言うと、
    縄文人頭骨形態はアンダマン人と同一の根に属し、同じクラスタに含まれるとはいえアンダマン集団よりは離れています。

    縄文人骨に極めて近い形質を持つのは、中国・柳江人、早期インドネシア人、ベトナム・ホアビン文化人です。
    北海道アイヌは、北方黄色人種クラスタにやや影響を受けた位置にあります。

    これらから予想すると、アンダマン人・ホアビン文化人はゲノム的には互いに非常に近しいものの、同一クラスタ内部において比較的著しい形質差があり、
    縄文系統は柳江人、インドネシアやベトナムの古代人などにゲノム・形質的に極めて近いと考えられます。
    これは例えばPAX3などの形質変異をもたらすアレル多型の分布が、集団毎に偏っていたのではないかと思います。
    前頭骨・鼻根形態の差異が大きいような気がしますね。
    縄文人頭蓋の持つ、彫りの深さや発達した鼻根部形態は、柳江人に類似していることはかなり前から言われていました。

  • 740．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/21 02:07:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ベトナム古代人は、現代クメール人やチャム人にその形質的影響を与えているでしょう。
    インドネシア古代人も同様でしょう。
    クメールやインドネシアは、現代でも古モンゴロイド形質は比較的多いです。
    現代中国南部ですら、古モンゴロイド形質はそこそこ見かける印象です。

    柳江人と縄文人のゲノムの比較は未だに行われていません。
    今のところ、古モンゴロイド関連で日本の人類学者が行う必要がある作業と思うものは以下です。

    ・南九州弥生のゲノム解読。
    ・柳江人と縄文人のゲノムの比較。
    ・ヴェッダと縄文人のゲノムの比較。
    ・デニソワと縄文人のゲノムの比較。

  • 741．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/21 02:15:46 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    先行研究にあったマレーシアやベトナムのホアビン文化人と、縄文人のゲノムの一致率は38～45%程度ですが、
    これが柳江人だとゲノムの一致率が8割以上いくのではないかと思います。
    この図で同一クラスタを形成したインドネシア古代人やベトナム・ホアビン文化人との比較でも、同等の結果が出そうです。

  • 742．パールシー - 20/12/21 16:27:59 - ID:F7RFHfp79w

    ドラグーン・南方ハーフの合作コーカソイドならコーカソイド・ネグロイドハーフの合作モンゴロイドでしょうか?
    縄文ベース修練コーカソイドがいるのであちらも収斂モンゴロイドがいても不思議は無いです

    北アフリカはネグロイドが強く出たか、クロマニョンが黒くなったかは判別付きませんが、大型縄文のような方をたまに見ます
    ポリネシアとの違いは眼窩でしょうか

  • 743．パールシー - 20/12/21 16:35:56 - ID:F7RFHfp79w

    顔もガタイもひげの生え方まで関さんそのものみたいな方や比嘉さんガタイに井口さん頭蓋骨みたいなインドネシアの方見たことありますよ
    もしかしたら、縄文にガタイ含めそっくりな集団例えば柳江人が東南アジアに移民したのかもしれませんね

    あと、エチオピアだけではないですよね。彫りが深いネグロイド
    自分は旧人に近い原人もしくは旧人混血原人が要因と考えてます
    というか原人も相当彫りが深いはずなのですが、、、なぜのっぺり顔に!?

    あとトゥルカナボーイ復元ですが、原人(古人類)にも現代人にも見えますね
    やはり類人猿風の復元は間違いだったのですね
    猿人はかなりビミョーかもしれませんね。頭蓋骨が牙なしゴリラなので
    ちなみに知り合いに見せたところ「難民?」とのこと
    その知り合いはネアンデルタール復元は「イタリア人?」とか言ってました、復元によっては白人にしか見えないそうです

  • 744．パールシー - 20/12/21 16:41:34 - ID:F7RFHfp79w

    ホアビン、アンダマン、ネグリトは分岐が近い割に形質は全然違います
    自分の見た感じですが、形質的にはホアビンとアンダマンの中間にネグリトが来そうな印象です

    アンダマン除くと混血の影響はバリバリあると思います
    しかし、デニソワ内部の形質遺伝子分離と考えると自分はある程度は腑に落ちます

  • 745．パールシー - 20/12/21 16:44:48 - ID:F7RFHfp79w

    系統樹見るとホアビンファミリーとヴェッダがかなり離れるのが気になります

    ヴェッダはホアビンに比べると原人色が強いのでは?と思います

  • 746．パールシー - 20/12/21 16:53:39 - ID:F7RFHfp79w

    原人と言っても鬼のように種類がありますから、頭蓋骨だけ似ていた、とか合作の可能性もありますが、コンゴイドとメラネシアの混じった原人が同タイプの可能性はありますね

    私はピグミーは漠然とホモハビリスが可能性あると考えてます
    イダルトゥもピグミーに近い印象です

    カポイドは目が細いですよねあとガタイは小さい
    ローデシアにも旧人よりの大型原人が生息してましたから、カポイドにも影響ありそうなんですよね。昔はアフリカ全土をカポイドが手中におさめていたそうですから
    カポイドはホモハビリスが薄く薄く混じった?
    添付はカポイドご老人です。コンゴイドの影響もバリバリありますが、ローデシア原人かもしれませんね

  • 747．パールシー - 20/12/21 17:06:23 - ID:F7RFHfp79w

    自分は古モンゴロイド周りの形質差はデニソワ内部の原旧成分をどの程度の割合で受け継いだのか?に依存していると思うんですよ
    オリジナル広顔デニソワの持つ原人旧人成分が、分岐によって配合を変えながら受け継がれたのではないでしょうか?数字はテキトーです
    ホアビン・レイクマンゴー→8：2
    ヴェッダ→6：4
    ネグリト→5：5
    アンダマン・カウスワンプ→1：9

  • 748．パールシー - 20/12/21 18:21:29 - ID:F7RFHfp79w

    貼っていただいた系統樹ですが、オーストラロイド・古モンゴロイドファミリーですが
    極右にホアビンファミリー。極左にアンダマンやネグリトが来るので、右翼傾向が強いほど旧人、左翼傾向が強いほど原人が強いのではないでしょうか
    アンダマンにはハンサム井口さん顔も見られるのでネグリトよりは旧人色があるか、あるいはネグリトがやや系統が離れているので別種の原人かもしれませんね

  • 749．パールシー - 20/12/21 18:27:00 - ID:F7RFHfp79w

    例えるなら、ホアビンファミリーが産経、アンダマンが朝日ですね
    ヴェッダやアボリジニが読売でしょうか

    系統樹を見るとホアビンとヴェッダって割と離れてるんですよね
    実際、ヴェッダは源旧F1を思わせるステレオタイプアボリジニ顔やネグロイド顔も多いです
    ホアビンよりはだいぶ原人が強いのでは?

  • 750．パールシー - 20/12/21 18:37:36 - ID:F7RFHfp79w

    一つ思ったのはデニソワやネアンデルタールに原人が混じったのみならず、サピエンスもまた原人と混じっていたのではないかと思うんですよ
    検出されたゴースト人類はホモエレクトレスですから、他にいくらでも原人はいるんですね
    広顔デニソワ→ハンサム井口さん(ホアビン)
    の間にはサピエンス内の原人成分があると思うんですよ。もしくは純サピか、いずれにせよオリジナルの広顔デニソワからはかなりネグロイドくさくなってます

  • 751．パールシー - 20/12/21 18:49:15 - ID:F7RFHfp79w

    »750

    サピエンスとは出アフリカサピエンスです
    ホモエレクトレスは混じっていないとされているサピエンスです

    また、ネグロイドもネグロイドでエレクトレス以外の原人や果では猿人成分もありそうです
    モンゴロイドやコーカソイドにもエレクトレス以外の原人成分あっても不思議はないです

    我々のゲノム内の他人類成分は予想を遥かに上回る気がします

  • 752．パールシー - 20/12/21 18:59:54 - ID:F7RFHfp79w

    皆さんのフォルダの足しになれば幸いです
    パプアニューギニアよくばりセット置いときますね

  • 753．パールシー - 20/12/21 19:01:39 - ID:F7RFHfp79w

    画像追加
    ？？？「やぁ皆!僕はデニソワ人の子孫だよ!とってもとぉ〜ても彫りが深いんだ!」

  • 754．パールシー - 20/12/21 19:26:35 - ID:F7RFHfp79w

    管理人さんいわく南九州のゲノム解読はマストとのこと

    そこでゲノム解読結果を予想
    ①混血港川
    ②前期縄文落ち武者勢
    ③全く別種の古モンゴロイド

    ①②ならどのように生き残ったのか、特に②はガタイが変化しなかった理由や歯科形態が先祖返りした理由付けがマストです

    ③が一番ワクワクしますね
    下手したら現代南九州のゲノムにほとんど影響が無いかもしれませんので

  • 755．パールシー - 20/12/21 20:16:04 - ID:F7RFHfp79w

    中川さんガッツリコーカソイド顔ですね
    しかも尖った鼻先も添えてバランスも良い、、、

    アメリカでアングロサクソンに間違われた華南系の方は彦摩呂さんにも似てます

    思ったのが、単品で一番コーカソイドくさいのが総合評価ならドラグーンですが顔だけなら華南かもしれませんね

    華中あたりはそれはもうハイレベルな合作南方コーカソイドがゴロゴロいそうです

    我が国の合作コーカソイドもドラグーンに少し華南が混じった方が多い気がします
    EXシャンプーてつじさん

    しかしながら我が国の華南顔ルーツはなんでしょうね?ゲノムは遠いですから

    ①ポリネシアのギョロ目に弥生の骨格で錬成
    ②華北は華南と混じってますし、本家でも華南顔が地味に多いことがしてきされてました
    ③縄文にギョロ目成分があった

    本命は①です
    にしても華南系のギョロ目はたま〜に見ますよ

  • 756．パールシー - 20/12/21 20:17:08 - ID:F7RFHfp79w

    すいません間違えました本命は②華北経由です

  • 757．パールシー - 20/12/21 20:24:08 - ID:F7RFHfp79w

    良い子の工作
    材料
    ①日出男頭蓋骨
    ②ひろゆき鼻・ガタイ
    ③彦摩呂ギョロ目

    ゴロリ「ねえワクワクさん、今日は何をつくって遊ぶの？」
    ワクワクさん「今日は本格的なタリバン兵を作って遊ぶよ」
    ゴロリ「そんなの作りたくないよ〜だ」

  • 758．パールシー - 20/12/21 20:31:59 - ID:F7RFHfp79w

    あるいはいっそのこと博之さんベースに
    彦摩呂ギョロ目
    平井彫りの深さ
    日出男髪ヒゲ体毛あと直顎
    が一番本格的かもしれませんね

  • 759．パールシー - 20/12/21 20:45:14 - ID:F7RFHfp79w

    日出男さんと平井さんのハーフってどうなるんだろ?みたいなコトも思ったりします
    濃い顔×濃い顔夢の共演みたいな

    平井さんベースに日出男さんの大きな目と毛深さが混じればオリドラ系のタリバンくさいですね
    日出男さんベースに平井さんの面長と長い鼻が混じってもタリバン風ですね

  • 760．パールシー - 20/12/21 20:53:41 - ID:F7RFHfp79w

    今思ったのですが
    〜日本列島゛IF゛の世界〜

    縄文はまんま縄文のままなんですが
    もし渡来弥生がパプアニューギニアだったらどうしますか?
    華北は華北のまんまで良いと思います
    ただ、渡来弥生が変化球華北みたいなものゆえ分離は難しいとは思いますが、、、

    ゲノムとしては渡来弥生(パプアニューギニア)をベースに縄文と華北がまじりこむことになるんですよね

    一つの予想としては、
    パプアベースに縄文のガタイがまじり込み、総合すると鷲鼻ポリネシアのような形質になりそうなんですよね

  • 761．パールシー - 20/12/21 21:07:50 - ID:F7RFHfp79w

    日本列島もしも渡来弥生がパプアだったら

    一つの予想です
    ①頭蓋骨
    ・基本長頭だが中頭もかなりいる
    ・彫りは非常に深く眼窩は大きな長方形
    ・鼻は高く長く広い鷲鼻が基本だが短く鼻先が潰れた鼻も交じる。pacsGGがほとんど
    ・スンダ型
    ・中顎をベースに凸顎や直顎も見られる
    ②ガタイ
    ・180cm〜185cmが平均だが小柄も割といる
    ・90kg〜110kgが平均非常に筋骨質なガタイ。細マッチョ型もいる
    ・プロポーションは小顔で長くも短くもない手足
    ③ガタイ以外
    ・酒に強い
    ・非常に毛深い
    ・肌は老けやすい

    パプアベースに縄文のガタイがまじりこんだようなスケッチです
    個人的に本家縄文もホアビン、古東アジアに北方モンゴロイドの似たような切り貼り合作で形成されたものと思います

  • 762．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/21 23:41:03 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>743
    インドネシアの縄文的形質は、柳江人系統流入の可能性もありますが、ホアビン文化人とポリネシアの混血という縄文人の誕生経緯に似たものによって生まれた可能性の方が高いと思うんですよね。
    ホアビン文化人は、スンダランドから北へと拡散しているので。中国から移入があったとすれば、台湾先住民に近い系統の古東アジアでしょうか。

    ネアンデルタール復元によっては、遠目にはコーカソイドにしか見えないものもありますね。
    ただ額の傾斜が著しく、強度の突顎に巨大な歯、眼窩上隆起が著しく発達しているところはコーカソイドとは違いますね。
    コーカソイドも眉上弓の発達は著しいものがありますが、眼窩上隆起とは到底呼べないです。
    ネアンデルタール復元図は、大抵金色の髭を生やしているので、よりコーカソイドチックに見えるというところですね。髭なしだと結構印象が変わります。

  • 763．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/21 23:57:59 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    この図だと、右に行くほど旧人の形質、下に行くほど原人の形質を反映しているのかもしれません。
    縄文は旧人は強いものの、原人はそこまでではないです。
    ヴェッダ・パプアは旧人も原人も相当強いですが、アンダマンは旧人が弱く原人がやや強めです。
    ネグリトは旧人も原人もホアビン文化クラスタの中では弱いです。

    北方黄色人種だと、北部漢民族は旧人に近いと言えますが、
    田園洞人系とそれ以外で、大きな旧人率の差がありそうです。
    ツングース系は、原人がやや強い程度で旧人はほとんど無いですね。
    旧人も原人もほとんどないと言えるのは、金属器時代のベトナムや華南系ですね。

    やはり縄文はヴェッダ、パプアとは類似性があるようです。これは旧人由来でしょうね。しかもデニソワ。
    あとベトナムは時代や地域ごとに差が大きすぎて面白いですね。縄文と渡来系弥生の差以上あります。

  • 764．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/22 00:40:13 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分も前から思っていることですが、中川礼二氏ってかなりコーカソイド顔ですね。
    広顔低鼻系のヨーロッパコーカソイドと形質がそっくりなんですよね。
    ピーターローレという俳優が、氏の国際的そっくりさんです。

    本来の完璧な中国華南は、コーカソイド形質の一種なのではないかとは前から思ってたんですよ。
    パールシーさんの知人のように、中川礼二氏もアングロサクソン系と間違えられると思います。
    本家wikiにも中川礼二氏そっくりな写真がありましたね。

  • 765．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/22 00:42:17 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    中川礼二氏系華南に縄文が混じると、てつじ氏が生まれるような気がしています。

  • 766．パールシー - 20/12/22 01:02:55 - ID:F7RFHfp79w

    中川さんにドラグーン鼻と縄文顎でてつじさん行けそうですね
    ただ、自分は中川さんのほうがより本格的な印象ですてつじさんは典型的奥二重でギョロ目でもないですから
    件の華南サクソンの方は中川さんよりもさらにギョロ目でウラル系赤白肌がついてましたから顔だけならガチでいそうです
    ネオドラグーンとかより華南顔のほうが本場で白人に間違われやすい印象です

    あと海外産中川さんですが2枚目はモンゴロイドに見えます
    ANEみたいな細目系以外にも割といますよねモンゴロイド風の方

    あと華南顔とコーカソイド特にアングロサクソンの類似性ですが、クロマニョンと縄文の類似性よろしく旧人による収斂の可のがありそうですね

  • 767．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/22 01:20:26 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分も、てつじ氏よりも中川氏の方がよりコーカソイドチックであると思います。
    てつじ氏は縄文が混じることでむしろヨーロッパというよりも中央アジアチックになったというか。

    ピーターローレは純ヨーロッパ人でありながら、東洋人役をよくやっていたようです。
    低鼻系ヨーロッパコーカソイドは華南と形質が被るというか、何かしら共通の基盤がありそうなんですよね。
    ゲノム的には全く関係ないのですが。

    このあたり、ゲノム的に共通なのに形質が全然違うアンダマン人と縄文の関係性と対照的ですね。

  • 768．パールシー - 20/12/22 11:18:33 - ID:vwBToxeZpA

    一つ思ったのが、パプアと華北って似てますね
    ステレオタイプなモンゴルやメラネシアに混じって面長鷲鼻で南方コーカソイドになんか足りないタイプがいるという、、、

    華北はゲノムに若干混じった中東白人の影響
    パプアはもしかしたら割とガッツリ混じったデニソワの影響

  • 769．パールシー - 20/12/22 11:32:03 - ID:vwBToxeZpA

    伝統的には南アジアや東南アジア最近ならばヒスパニック
    一つのルーツでは語れない集団がいますね

    サピエンス間の種類ではなく、人類種レベルでそういった集団がいるかもしれませんね
    私は原人デニソワはその候補の一つと考えています

    管理人さいいわく古人類は絶滅ではなく吸収とのこと故、もしかしたら人類種レベルでの東南アジア南アジアは我々サピエンスかもしれません

  • 770．パールシー - 20/12/22 11:44:11 - ID:vwBToxeZpA

    ゲノムに混じった古人類の影響って小さいのにガッツリ形質に出てるんですよね

    原人デニソワはもしかしたら、見た目上はほとんど原人だったかもしれませんね

    一応オリジナル各種デニソワ外見予想です
    形質分散も含めます
    面長デニソワ→いわゆる泊人
    広顔デニソワ→北アフリカ
    原人デニソワ→南アジア

  • 771．パールシー - 20/12/22 13:45:25 - ID:vwBToxeZpA

    デニソワ3グループですが、うち一つはゲノムがぶっ飛んでるそうです
    渡しはゲノム格差は主に原人混血率だと考えてました
    しかしながら、そもそものデニソワは各種原人のみならずサピエンスやネアンデルタールも混じってますし、純粋にデニソワ内部のゲノム格差もあると思うんですよ
    また、デニソワグループ間の混血もありそうです
    ゲノムぶっ飛び勢はもしかしたら、現在の南アジアや東南アジアのような存在かもしれません

    あと少なくとも新旧原3人類は相互に影響しあっていたはずゆえ、例えばネアンデルタール由来と思われていた形質がキャッチボールよろしく投げ返されたものかもしれません

  • 772．パールシー - 20/12/22 13:58:15 - ID:vwBToxeZpA

    前々から思っていたのですが鳳さん、顔が短いんですよね
    あと直顎では少なくともないですし、彫りは浅いです
    一枚目は北アフリカくさく見えます

    華南＋ドラグーン鼻かもしれません

  • 773．パールシー - 20/12/22 14:04:31 - ID:vwBToxeZpA

    こちらのパプアの方も鳳さんに似ています
    広顔なれど鼻が鷲鼻ゆえに中東風

  • 774．パールシー - 20/12/22 20:37:24 - ID:F7RFHfp79w

    二人ともパキスタンの政治家です

  • 775．パールシー - 20/12/25 14:30:14 - ID:F7RFHfp79w

    特級濃い顔師平井堅さんの正体について

    パプアニューギニア形質とされる平井さんですが、華奢型ツングースをベイスとした合成パプアニューギニアではないのか?というのが私の考えです
    ①たまに見ます。一重以外は平井さんそのもの、という形質
    ここに縄文の彫りの深さとヒゲが交じると平井さんではないかと思います

    平井さんの特徴の一つ、非常に厚い唇ですが、北方モンゴロイドでたまにいるんですよね。非常に厚い唇

  • 776．パールシー - 20/12/25 14:34:12 - ID:F7RFHfp79w

    樺太アイヌにたまに平井さん風の方がいるので、自分は華奢ツングースに彫りの深さ、眼窩形状とヒゲが縄文から混ざりこんだと思います

    ただ、鼻が高く長いのであと若干広鼻
    どちらかといえばツングースが強く出た華北に顔の一部に縄文が強く出た、とするほうが正しいでしょうか?

  • 777．パールシー - 20/12/25 14:41:57 - ID:F7RFHfp79w

    たまに見る一重平井さんですが
    形質としては華奢型ツングースに鼻根隆起と若干広鼻にヒゲが縄文と見ることもできますが
    私は華奢型ツングースが強く出た華北ではないかと思います。若干の広鼻も華南由来でなんとかなりそうです
    あと、平井さん並みに唇が厚い北方モンゴロイド割といますよ
    そうすると平井さんも華北ベースに少し縄文が混じったタイプになりますね

  • 778．パールシー - 20/12/25 14:54:43 - ID:F7RFHfp79w

    私が混血パターンから「こうあるべき」と考えているアイヌが平井さんとスタバさんです

    平井さんは
    ①華奢型ツングースに彫りの深さ、低眼性、鼻根あとヒゲが縄文
    ②華奢型ツングースが強く出た華北に彫りの深さと低眼性が縄文
    いずれにしても樺太アイヌにいて良さそうな形質です

    ややアイヌ離れした鼻に関しましても、博之さんレベルならともかく、ゴロゴロいるレベルの鼻でしかも鷲鼻でもないわけですから、ツングースに縄文のpacsGGでなんとかなりそうです

  • 779．パールシー - 20/12/25 15:03:35 - ID:F7RFHfp79w

    あと、オーストラロイドに見られるこの手の鼻ですが、鼻筋明瞭なこちらのアイヌのような鼻はデニソワではないかと思うんですよ
    広く高く長いデニソワ鼻が原人由来の広顔化で短くなっただけ、みたいな

    原人の潰れた鼻筋が陽に出ているのはこちらのタイプではないでしょうか

  • 780．パールシー - 20/12/25 15:08:02 - ID:F7RFHfp79w

    広顔デニソワ後継者たち

  • 781．パールシー - 20/12/25 16:38:29 - ID:F7RFHfp79w

    特級濃い顔師について私見まとめ

    日出男さん　縄文。少し北方モンゴロイドが混じった縄文。まさにアイヌ

    琉球さん　港川に北方モンゴロイド、縄文が混じったような形質。総合すると南九州に近いようにも思います

    本並さん　ガタイはドラグーン、頭蓋骨は縄文を引き伸ばして鷲鼻にしたような印象。新旧モンゴロイドハーフ。総合するとウイグルやウズベクのような南方コーカソイドがベースの中央アジア

    平井さん　三重県出身ということも考えると華奢型ツングースが強く出た華北に目元とヒゲが混じったような印象。パプアニューギニアを薄めたもしくは樺太アイヌ。ほとんど北方モンゴロイドと思われます。北方成分が強いにも関わらず特級認定という特異な存在

    鳳蘭さん　ガタイと鼻はドラグーン、頭蓋骨は華南ベースと思います。アングロサクソンなどゲルマンに多い形質だと思います。また、ヤング時代は北アフリカくさい画像もあります

    イセチャンさん　ドラグーンに華南の目元。ウイグルやウズベクなど中央アジア南部。華北成分のみで合成できるかもしれません。彼も平井さん同様にほとんど北方成分にも関わらず特急認定という特異点

    元特級
    谷隼人さん　ドラグーンに華南目元、もしかしたらイセチャンさんと素体が同じかもしれません。アングロサクソンなどゲルマンぽい形質でした(過去形)。この辺は鳳蘭さんにも似てます。

  • 782．パールシー - 20/12/25 16:45:09 - ID:F7RFHfp79w

    意外に北方成分が強い方が多い印象です
    華北特にドラグーンがガタイに及ぼす影響が大きいのだと思います

    皆さん、目が細くのっぺり顔、胴長短足というステレオタイプな北方モンゴロイドとは違う、南方や縄文ドラグーンから合成された模様です

  • 783．パールシー - 20/12/25 16:57:05 - ID:F7RFHfp79w

    各国特級濃い顔師の傾向を見ますと
    日本→４人の特級全員が分散はあるものの濃い顔生得領域に縄文など古モンゴロイドが大きな役割を果たしています
    中韓→日本に鬼のようにいるドラグーン＋南方眼窩のネオドラグーンの究極形のような形質と思います

    これは
    日本→古モンゴロイド特に縄文の本場
    中国→ドラグーンと華南の本場
    韓国→中国の延長線上。あと縄文も交じるため日中F1かもしれません

  • 784．パールシー - 20/12/25 17:35:45 - ID:F7RFHfp79w

    年末なので、平野店長の本編を一気に一気見してるのですが
    「日本人顔なのに日本人離れ」でおなじみドラグーン以外にも、目が細く、ヒゲ眉が薄い、ストレートヘアですが、頭蓋骨は縄文だったりオリドラだったりと顔の濃淡は薄顔ですが顔の凹凸やガタイは日本人離れした方かなり多い印象て

  • 785．パールシー - 20/12/25 18:33:36 - ID:F7RFHfp79w

    ドラグーンで割りとよく見るタイプ
    ①彫りが深く、一重まぶたが不自然な印象
    ②頬骨やエラが貼り、ツングースくさい
    あとヤマトツングースだと、鼻だけドラグーンという方が多い印象です
    華北がツングースに少し南方コーカソイドが混じったためこのような形質になったと思います

    総合しますと
    中央アジア〜華北はツングースと南方コーカソイドの合作で(もっというと本家ペルシャ〜本家ツングースが広義中央アジアの限界)、左翼がツングース、右翼が南方コーカソイドとします
    (本家ツングース)　モンゴル・ステレオタイプ華北　ドラグーン　中央アジア　(本家ペルシャ)

  • 786．パールシー - 20/12/25 18:40:14 - ID:F7RFHfp79w

    »785

    同じドラグーンでも①は中央アジアより、②がツングースよりなんだと思います

  • 787．パールシー - 20/12/25 18:53:41 - ID:F7RFHfp79w

    濃い顔師分類

    まずは濃い顔領域展開について導入したいと思います
    要は「日本語お上手ですね」のレベルです

    特級　いわゆる人種差を覚えるレベル。濃い顔領域展開修得が一つの基準になるが、華南形質でアメリカでアングロサクソンに間違われ続けた方がいることから、日本と海外で濃い顔領域展開発動に差がある場合もあります。また、名倉潤さんのように濃い顔領域展開を修得しているものの人種差を覚えるレベルではない場合もあります。
    現在存命有名人ならば日出男さん、琉球さん、平井さん、本並さんの4人が特級になります

    1級　いわゆるハーフ顔や顔の凹凸が日本人離れしているものの薄顔だったり、濃い顔領域展開を習得していても人種差は覚えなかったりと特級に一歩及ばないレベル
    代表的な有名人は阿部寛さん、スザンヌさん、名倉潤さん、永島昭浩さん、など多数

    2級　1級認定には及ばないもののクラスメイトの中では目を引く、という形質
    例としてはシャンプーてつじさんやチュート徳井さん、北村一輝さん、岡田准一さんあたりが代表的

  • 788．パールシー - 20/12/25 19:45:26 - ID:F7RFHfp79w

    あと3級についても導入しておきます
    代表例は博之さんや松井秀喜さんです
    トリビアなら種でしょうか
    濃い顔とはまだまだ言えないまでも鼻やガタイなど日本人離れした要素を持った方です

    ただ、ドラグーンに関してはガタイだけ、鼻だけ含めるとそれこそ膨大になりますので博之さんレベルでもない限りは3級認定はできませんね

    まとめますと
    特級　人種差レベル
    １級　いわゆるハーフ顔
    ２級　クラスや友達グループでは目を引く
    ３級　モンゴルやハイレベルなドラグーンなど濃い顔ではないものの部分的には日本人離れしている

    このウィキに書き込んでいる方だと　
    管理人さん→１級
    KIDさん→少なくとも海外では濃い顔領域展開を発動されている模様。写真など見たことないので１級とします
    私→2級の典型かと思います。クラスや友達グループ限定の濃い顔
    あとこのウィキで話した強縄文形質の知り合いは海外なら間違いなく濃い顔領域展開発動できると思います。ひいき目込ですが特級
    華南サクソンの方がアメリカでは少なくとも濃い顔領域展開を発動しておられましたが、特に日本人離れした要素は薄いので１級。２級でもいいかもしれません

  • 789．パールシー - 20/12/25 21:54:15 - ID:F7RFHfp79w

    ドラグーンについてですが１級３級モブジャパしか無いです
    特級や２級は老いぼれドラグーンなら可能性ありますが基本はやや特殊になりそうです

    ３級認定が博之さんが代表で、彼の場合は鼻です

    １級認定のドラグーンが自分がハイパードラグーンと呼んでいるタイプです
    基本的には目が細い以外は完璧に中東系で、目元が見えなければガチで薄顔のペルシャに見えます
    チュート徳井さんとかシャンプーてつじさんみたいな顔パーツ形状がそれっぽいだけの２級濃い顔師より全然いわゆる人種差を覚えます
    ハイパードラグーンにもタイプがありますが、全て１級認定しています
    また、当然ですが、全種ガタイは華奢型コーカソイドとします
    ①添付画像参照。彫りが深い、ヒゲが濃く、髪はパーマ。ホントに一重だけモンゴロイド要素
    ②彫りが浅い以外は①同様
    ③ヒゲと髪以外は①同様。アメリンドが一番近い。葛西紀明さんが典型です

  • 790．パールシー - 20/12/25 22:34:36 - ID:F7RFHfp79w

    近所のコンビニにかなりハイレベルな老いぼれドラグーンのおばちゃんがいるのですが(アラフォーと見た)
    パッと見はというか外見だけなら純白でもおかしくないです
    170cmで小顔、手足が長いのは当然として指が長く手が非常に大きい。あと肉が付いてないので一見華奢ですが割と骨太かと思います
    肌色は赤白
    若い頃は彫りが浅いタイプのハイパードラグーンで一重だったそうです
    白人でも日本人でも納得行くタイプの形質なんですよ

    海外でなら間違いなく濃い顔領域展開発動できますね

    ただ、人種差を覚えるか?というとビミョーなんですよね
    濃い顔戦の奥義とも言える濃い顔領域展開ですが、修得していたとしても特級認定はま他難しいようです

    特級か１級か迷いましたが1級認定しました

  • 791．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 01:43:36 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    「一級濃い顔師」認定ありがとうございます。
    ただ、北村一輝氏や岡田准一氏も「一級」のような気がしますね。彼らはむしろ一級上位クラスではないでしょうか。
    個人的には、「二級」というと岡田将生氏や横山裕氏、青木崇高氏あたりのイメージです。
    「特級」については同意見ですね。いずれも、人種差を感じるレベルですね。
    髭あり状態のパールシーさんは、一級でも良いような気がしますけどね。


    あと最近はオリジンドラグーンとネオドラグーンの鼻について考えていました。

    例えば典型的オリジンドラグーンと考えられる自分だと、
    鼻根部縄文でそれ以外は華北と思っていたんですが、確かに鼻先は尖っているものの鷲鼻ではないどころか、かなりの直線鼻です。
    というか基本縄文鼻の成分が強めで、少し華北が入ったような気がするんですよ。

    「オリジンドラグーン」とは言い得て妙だなと思います。
    頭骨は縄文優位で体型がドラグーン優位。鼻も縄文優位なのではないか？とも思いました。
    父親の典型的なドラグーンの高い鷲鼻とは違うんですよね。高さ自体はほとんど同じですが。

    それとネオドラグーンの鼻についてですが、ネオドラグーン＝高い鷲鼻というわけでもないんですよね。
    むしろ阿部寛氏のような弥生鼻パターンが多いと思うんですよ。
    縄文とドラグーンの混血で、なぜ渡来系弥生成分が混じるのか？という疑問は実は最初から持っています。
    まぁ普通に考えれば隔世遺伝の影響なのでしょうが。
    ネオドラグーンは前頭骨の突出が弱い人がいるのも目立ちます。
    頭骨はドラグーン優位の縄文混じり。体型もドラグーン優位。縄文要素がなくともネオドラグーンは成立するのではないか？とも思いました。
    あと謎の弥生鼻も気になります。

  • 792．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 01:54:08 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    パールシーさんの言う「ハイパードラグーン」は、韓国のコーカソイド形質に散見されるタイプの気がするんですよね。
    これはチャン・ミンの横顔ですが、特にこの画像はコーカソイドにしか見えないんですよね。
    チャン・ミンは目も小さく細いですし「ハイパードラグーン」の構成要件を満たしているような気がします。
    ただ体毛の濃さは分かりませんが。

    イ・セチャンもそうですが、韓国のコーカソイド形質には、はっきりとした直顎や非常に高い鼻が存在するため、日本のよりも本格的な感じがするんですよ。

    チャン・ミンにしろイ・セチャンにしろ、いずれも田口淳之介氏とてつじ氏の上位互換だと思います。
    これらを「ハイパードラグーン」で説明するとすれば、筋は通ります。
    本家でも、スザンヌさんのコーカソイド形質を韓国等大陸の方に比定する向きがありました。

  • 793．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 01:57:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分の父親、若い頃は横顔がこのチャン・ミンの画像のものと酷似していました。
    若い頃限定の父親は、「ハイパードラグーン」のなりかけであったのかもしれません。
    今は違いますね。鼻と顎は今でも似ていますが。

  • 794．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 02:12:43 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    まぁこのくらいの鼻の高さのドラグーン形質は、日本でもざらにいるレベルですね。
    直顎であるかどうかと、前頭骨の発達性の違いでしょうか。
    チャン・ミンは彫りも深いです。
    前言ったかもしれませんが、朝鮮戦争の記録映画を以前観た時に、田口淳之介氏にそっくりな朝鮮人兵士を見かけました。(一瞬米軍兵士と間違えました。)

    いずれにせよ、本格的ドラグーン形質(ハイパードラグーン)は、韓国に多いような気がします。
    ハイパードラグーン形質の集団がいつ頃日本に来たのか？も重要になりそうです。少なくとも弥生時代の後ではあると思いますが。
    一方で、突顎コーカソイド形質に限れば、日本の方が多いと思います。
    日韓で頻出のドラグーン形質は、互いにねじれ構造にあると言えそうです。

  • 795．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 02:26:33 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    あと韓国と日本の価値観の違いも重要ですね。

    日本はご存知の通り、かつて「バナナ」と言われるほど白人コンプが凄かったので、
    PAX3のGG型などの、元々西に偏っていたコーカソイド形質が、恋愛至上主義以後の形質淘汰によってさらに増えたというところでしょうが、
    韓国はどうも事情が異なるようで、モンゴロイド的薄顔を好む傾向が昔からあるというか(俗に言う「韓流」ですが。)、
    ハイパードラグーンのようなコーカソイド形質が爆増するようなバックボーンはないんですよね。
    日本ほど突顎コーカソイド形質が増えない理由はここにあるのでしょうか。一方でハイパードラグーンは日本よりも多いと言う。
    この辺は非常に面白いです。

    まぁ最近は日本と感性が近くなって、南方系やコーカソイドっぽい顔立ちも人気になっていますが。

  • 796．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 02:47:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ハイパードラグーンという見方で中央アジア北部形質の有名人を見てみると新鮮ですね。
    まぁ大体こんな感じでしょうか。

    ・伊藤英明氏　 縄文混じりのハイパードラグーン。
    ・スザンヌさん　ハイパードラグーン？縄文も入っていそうではある。特に顎。
    ・田口淳之介氏　突顎コーカソイド形質とハイパードラグーンの中間タイプ？
    ・中迫剛氏　ツングースと縄文混じりのハイパードラグーンか？
    ・松田丈志氏　ツングース混じりのハイパードラグーン？中迫剛氏と酷似。

  • 797．パールシー - 20/12/26 08:08:12 - ID:F7RFHfp79w

    »791

    そうですね。岡田さんや北村さんはむしろ１級濃い顔師の典型かもしれませんね

    自分は以前からどちらかと言えば永島昭浩さんのような縄文頭蓋骨がドラグーンガタイに載ったような印象でしたよ。
    添付の画像ですが、２枚目は顔が長い以外は私の考える縄文そのものです。１枚目は比嘉さんをイケメンに整形したような印象です
    3枚目も以前見かけた強縄文顔の方にそっくりさんがいます
    管理人さんの鼻は自分は梨状穴以外は縄文でいいような気がするんですよね
    鼻先についてもですが、星野さんみたいな方がいますし、鼻先の発達した方はいるんですよ。

    ネオドラの鼻ですが、確かに安倍さんやココリコ田中さんのような非ドラグーン鼻も多い印象です
    あと長瀬さんが何度も話に出ましたね
    また、ドラグーン鼻になってもシャンプーてつじさんみたく、高鼻とは言い難い場合も多々ありますね
    上手いこと博之さんクラスが出る場合は珍しいですね。博之さん鼻そのものは割と見るのですが、、、
    あと彫りの浅さ藻そうですね。というか目元全体がシャンプーてつじさんのように彫りの浅い奥二重多い印象です
    パーツ形状がそれっぽいだけという原因はそこですね
    根本的に福笑いの結果だから、と言えばそれまでではありますが、
    基本的に顔だけでなく学力や体力もですが日本では平均からあまりにも外れた方は好まれないんですよ
    例えば博之さんなどは鼻が並外れているならその他形質でバランスを取る
    合成コーカソイドなら、顔の凹凸をマイルドに、という形で平均回帰しているのではないでしょうか?

    自分は以前から合作コーカソイドに縄文成分は不要、あってもケミカルX以上にはならないと思ってました
    チュート徳井さんや玉木宏さん、市川知宏さんあと生田斗真さんあたりが典型でしょうか?
    シャンプーてつじさんや安倍さんなども縄文成分を差し引いてもコーカソイド形質は変わらない気がしますし、ココリコ田中さんなど鼻を縄文→ドラグーンへ交換したほうが出来が良くなります
    原因としては目を引くパーツ要は目鼻が縄文は中途半端にコーカソイド的なことが原因と思われます。鼻はドラグーン、目は華南マレーのほうがそれっぽいですし、縄文にしかない!というパーツは顎とか目立たないです
    この中途半端さや地味さが縄文不要に繋がるのではないかと思います

  • 798．パールシー - 20/12/26 08:17:44 - ID:F7RFHfp79w

    チャンミンさん、添付は濃い顔領域展開してますね
    正直マットさんが気の毒になるレベルです
    ただ、調べると正面からは田口さんですね
    ドラグーンかコーカソイドかわからないタイプ
    ハイパードラグーンタイプ③ですね。顔の凹凸は並外れているものの目の細さや体毛薄さにより北方モンゴロイド枠内から脱皮しきれない、、、

  • 799．パールシー - 20/12/26 08:24:15 - ID:F7RFHfp79w

    縄文不要論ですが、前々から縄文て「中途半端」に「全体的」にコーカソイド的だなと思ってたんですよね
    各形質例えばドラグーンとか華南とか単品であと直顎やヒゲも含めて考えるなら確かに縄文がピカ一ではありますが
    福笑いよろしくパーツ単位でバラ売りできるなら、全体的にそれっぽいか否かがポイントなら、特に縄文はいらないという、、、

  • 800．パールシー - 20/12/26 08:45:25 - ID:F7RFHfp79w

    韓国のハイパードラグーンは単純に血筋だと思います
    日本の凸顎平面コーカソイドも単純に素材ではないかと思います
    日本は弥生が強いんだろうなという印象です

    あとは華北経由の大きな目が日本では形質淘汰で増殖?

  • 801．パールシー - 20/12/26 10:33:23 - ID:BZs5sq6vvg

    松田さんとスザンヌさんが私の考えるハイパードラグーンの一つの典型ですね
    ただ、ほんとに一重ウイグルみたいな方もいるんですよね。シャンプーてつじさんとかあのレベルでは全然無いです

    日韓ハイパードラグーンを比較していると日本のハイパードラグーンは縄文の影響による合作の可能性もありますね
    例えば博之さんに縄文の体毛や一重をキープしたまま彫りの深さが混ざりこむとまさにハイパードラグーンです

  • 802．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 10:46:34 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>797
    >自分は以前からどちらかと言えば永島昭浩さんのような縄文頭蓋骨がドラグーンガタイに載ったような印象でしたよ。

    自分も、縄文頭骨とドラグーン体型で自分の形質はほとんど説明できると思います。まぁ狭顔の問題もありますが。
    正面画像が葛野エカシに似ているという獏さんの指摘もありましたね。

    >添付の画像ですが、２枚目は顔が長い以外は私の考える縄文そのものです。１枚目は比嘉さんをイケメンに整形したような印象です

    自分も、2枚目はかなり縄文が強いような気がします。
    下手すると、この画像に限っては母親よりも縄文っぽいかもしれないです。
    かなり前に話になりますが、一枚目は、「比嘉栄昇に似ている」とか、「沖縄にいそう」などと某所でも指摘されました。
    ただ縄文とするには鼻が高いため、整形比嘉栄昇氏というのが一番近そうですね。
    個人的にいわゆるドラグーン鼻が、日本の美容整形界の理想なのでは？と思うんですよ。
    梨状孔が狭く、鼻根部から鼻先まで高い鼻。鼻の穴は強く尖る。

    >3枚目も以前見かけた強縄文顔の方にそっくりさんがいます
    >管理人さんの鼻は自分は梨状穴以外は縄文でいいような気がするんですよね

    自分もそう思います。ドラグーンも感じますが、鼻についての縄文・ドラグーン由来の比率は7:3くらいではないでしょうか。梨状孔が狭いところは華北でしょうね。
    おっしゃる通り、縄文鼻にも鼻先が尖るタイプもあるので、鼻尖形成についてはドラグーン由来とは確実には言い切れないですね。
    まぁ確かに、角度によってはドラグーン鼻にも見えることもあるんですよね。斜めアングルだと特に。

  • 803．パールシー - 20/12/26 10:56:26 - ID:BZs5sq6vvg

    ハイパードラグーンて自分が前々から思っていた

    顔の凹凸は明らかに日本人離れしているのに日本人顔

    の一つの答えなんですよね

    基本的には奥二重でも擬似二重でもなんでも良いので二重さえ作ればそのへんの合成コーカソイドなどぶっちぎりレベルが定義なんですよね
    なので博之さんはタイ留学さえすればハイパーかもしれないです

  • 804．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 11:00:50 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >ネオドラの鼻ですが、確かに安倍さんやココリコ田中さんのような非ドラグーン鼻も多い印象です
    >あと長瀬さんが何度も話に出ましたね

    田中直樹氏はある意味分かりやすいんですが、阿部寛氏の弥生鼻は本当によくわからないです。
    隔世遺伝にしては、鼻だけというのも不自然です。体型含め他にも渡来系弥生成分があってもいいんですよ。
    長瀬智也氏はマレー系成分から影響を受けてこの鼻なのかもしれません。氏は弥生鼻ではないんですよね。こっちもある意味分かりやすいです。

    >また、ドラグーン鼻になってもシャンプーてつじさんみたく、高鼻とは言い難い場合も多々ありますね
    >上手いこと博之さんクラスが出る場合は珍しいですね。博之さん鼻そのものは割と見るのですが、、、
    >あと彫りの浅さ藻そうですね。というか目元全体がシャンプーてつじさんのように彫りの浅い奥二重多い印象です

    てつじ氏も高い鼻とは言い難いですね。鼻根は強く発達しているものの、鼻先の高さは無いドラグーン鼻が近いと思います。
    彫りもやや浅いですね。本家ウィグルはこの点が違って彫りが深い人が多いです。

  • 805．パールシー - 20/12/26 11:14:59 - ID:BZs5sq6vvg

    何故か白人男性と父白人のハーフ(あと白人的スタイルの中国人女性)は絶対ずぇーったい叩かない白人コンプ厨にお叱りを受けそうなのですが

    ①コーカソイド形質
    ②濃い顔領域展開
    ③アメリカでホワイト認定

    を成立する個体は作れないか考えてみました

    例えば日出男さんや華南サクソンの方のように②と③は成立しても①が不成立とか
    シャンプーてつじさんみたく①は成立してもホワイトどころか濃い顔領域展開すらままならない

    まぁ中途半端なわけです

    ここでキーワードはドラグーンガタイとウラル赤白肌です
    案外顔の造りはそこまで考えなくて良いと思うんですね
    何故ならモンゴロイド顔の白人がいるわけですから、そっちを目指したほうが手っ取り早いです

    ①縄文顔→縄文頭蓋骨、ドラグーンガタイにウラル赤白肌で合成、顔凹凸は一番本格的か
    ②華南顔→中川さん系華南頭蓋骨にドラグーンガタイにウラル赤白肌
    ③ANE→ドラグーンにウラル赤白肌、あとは奥二重でも疑似二重でも、、、100%北部モンゴロイドです
    近所のコンビニにいるハイレベルな老いぼれドラグーンおばちゃんはこちらの③タイプですね

  • 806．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 11:16:12 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >自分は以前から合作コーカソイドに縄文成分は不要、あってもケミカルX以上にはならないと思ってました
    >チュート徳井さんや玉木宏さん、市川知宏さんあと生田斗真さんあたりが典型でしょうか?

    自分は、特にその三人については以前より縄文要素はほとんどないと思っています。
    突顎コーカソイド形質の典型例であり、日本人の形質進化の到達点でしょう。
    あと玉木宏氏、若い頃は結構北方新モンゴロイドを感じる顔ですね。

    >シャンプーてつじさんや安倍さんなども縄文成分を差し引いてもコーカソイド形質は変わらない気がしますし、ココリコ田中さんなど鼻を縄文→ドラグーンへ交換したほうが出来が良くなります
    >原因としては目を引くパーツ要は目鼻が縄文は中途半端にコーカソイド的なことが原因と思われます。鼻はドラグーン、目は華南マレーのほうがそれっぽいですし、縄文にしかない!というパーツは顎とか目立たないです
    >この中途半端さや地味さが縄文不要に繋がるのではないかと思います

    おっしゃる通り、縄文は顎と毛深さ以外は中途半端にコーカソイド形質なんですよね。
    全体的にはコーカソイドにも居なくもないものの、主流とは言えないような顔立ちで、鼻示数などはそもそもコーカソイドではありえない数値というわけです。

    モンゴロイドからコーカソイド成分だけを抽出・合成してコーカソイド形質を作るのには、縄文は特に不要ですね。鳳蘭さんが好例です。
    縄文顎はハイパードラグーンの直顎で代用が効きそうですし。(歯の問題はありますが。)

  • 807．パールシー - 20/12/26 11:27:23 - ID:BZs5sq6vvg

    合作コーカソイドに縄文てまさにケミカルXなんですよね基本「余計なもの」なんですが、あるとパワーパフガールズみたいに本格的になれるというか、、、

    あとドラグーン鼻ですが確かに美容の理想系かとは思いますが鷲鼻はいただけないような気もします
    日本にある形質の中では1番理想的とするのが正しいかもしれません

  • 808．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 11:36:45 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>798
    チャン・ミンは正面からだとコーカソイドには見えないんですよね。
    あくまで斜めアングルと横顔限定というか。
    一方で単なる華北とも明らかに異なりますね。

  • 809．パールシー - 20/12/26 11:38:48 - ID:BZs5sq6vvg

    玉木さんももしかしたら老いぼれドラグーンによる加齢コーカソイドかもしれませんね

    ヤング時代はドラグーンにしか見えないです。北部モンゴロイドの一つのテンプレートのように見えます

    今は２級濃い顔はありそうですが、ヤング時代は３級にもならないですね、

  • 810．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 12:07:08 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>801
    日本の場合は、縄文混じりでハイパードラグーンになったパターンが多そうですね。
    目以外コーカソイド化したみたいな形質はよく見かけます。
    その手のハイパードラグーンの特徴として、髭が髪の毛のように太いことも挙げられそうです。
    縄文は髭や体毛自体は細いんですよね。

  • 811．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 12:14:18 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>805
    まぁ正直、ヨーロッパ人による「コーカソイド」認定には結構ガバなところがありますね。
    向こうは典型的な新モンゴロイド形質(彫りが浅い・細目・低鼻・低身長)以外は、必ず白人の遺伝子が入っているものと思い込んでいますし。
    特に南方モンゴロイドのギョロ目は、部分的であれコーカソイド認定を受けやすそうです。

    第二次大戦時の日本人のプロパガンダ像くらいでイメージが止まっている人は非常に多いと思います。
    あと好んで向こうに行きたがる日本人(特に女性)に、なぜか典型的ツングース形質が多いことも拍車をかけていそうです。

  • 812．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 12:18:39 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    どうでもいいことですが、以前自分はSNSで白人の方から、「肌が白いインド人」認定を受けたことがあります。
    長瀬智也氏が「東南アジア」認定されているところも見たことありますね。東南アジアにいるコーカソイド形質という意味だと思いますが。

  • 813．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 12:27:06 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>807
    確かに、華北系の鷲鼻・段鼻は理想的ではないようですね。
    この辺は世界共通のようです。直線的な鼻の方が良いという人は多いですね。

    あと玉木宏氏は加齢によってコーカソイド化したドラグーンの可能性大ですね。氏には縄文は全く感じないんですよね。
    南方モンゴロイドも目に混じっているような気もしますが、若い頃は北方成分強いです。

  • 814．パールシー - 20/12/26 12:33:34 - ID:BZs5sq6vvg

    気ままにコンビニをふらついていたら
    マスクしてたら一瞬ガチにコーカソイドに見える夫婦を見ましたよ
    ハイパードラグーンでしょうね
    185cmヒゲは青々、眉はゲジゲジ、鼻は天狗、一重だがまつ毛は長く目は大きい
    奥さんもハイパーだと思います
    お子さんはシャンプーてつじさんのJr時代にそっくりでした

    中近東に混ぜたら違和感バリバリかハザラかってな感じですが日本にいたら異彩を放ちますね

  • 815．パールシー - 20/12/26 12:35:21 - ID:BZs5sq6vvg

    ヒゲが髪のごとく太いというタイプではないかと思います

  • 816．パールシー - 20/12/26 12:43:58 - ID:BZs5sq6vvg

    白人から見た白人認定がガバガバどころかスカスカ移民の末路、なのは

    ①モンゴロイド顔な上に小柄でプロポーションもモンゴロイドよりというタイプが実際に存在
    ②見てるポイントの違い
    ③リップサービスや政治的意図

    このあたりでしょうか?

    華南サクソンの方など、目は確かに日本人離れしたギョロ目でしたが、鼻はpacsAAかもしれませんよ
    彼がアングロサクソンに間違われ続けた話をしたときはガバガバどころかスカスカではないかと思いましたよ

  • 817．パールシー - 20/12/26 13:02:19 - ID:BZs5sq6vvg

    年末なので平野店長を高画質で見ているのですが
    一重で体毛もモンゴロイド仕様ゆえにわかり辛いですが
    よく見ると眉上弓が発達して彫りが深い
    眼窩も長方形と頭蓋骨は縄文風の方もいますね
    あとドラグーン鼻はまさに大量発生してますね

    平野店長のようなイカニモ系のほうが珍しいかもしれません

    あと筆使いのさとしは自分は顔の形と鼻は縄文ぽい気がするんですよね

  • 818．パールシー - 20/12/26 13:38:00 - ID:F7RFHfp79w

    以前アメリカドラマか何かでANEと華南顔のモンゴロイド取りというか、ハーフとは明らかに違うモンゴロイド顔というか、平井さんがモンゴロイド離れした彫りの深さの割に日本人に見えるのに似てますね
    こうゆう方が大勢いたならガバガバどころかスカスカも納得です
    なので最初は濃い顔領域展開は国内限定にしようかと思ったんですよね。
    海外の反応か何かで錦戸亮さんが純スペインに見えるとか言われてて白人認定してくれるのはありがたいがガバガバかなぁ、、、と思いましたね

    あと、この目で見た白人男性の観光客の方ですが、160cmある?みたいな上背で明らかに華奢、プロポーションも日本人並み、後ろ姿は色素以外は純ジャパ以上に純ジャパでしたよ
    ネットで平均的白人男性と言われている男性とはあからさまに違いましたよ。しかも彼はいわゆる外れ値ではなさそうなんですよね
    自分が白人コンプ厨と読んでいる方々って、白人男性は全く叩きませんよね
    白人男性にも相当にたたきところが在りそうですが、、、
    あと父白人のハーフ女性こちらも絶賛されます
    くさそう、肌質、ロリコン押し付け、、、全く聞かないです

    ちなみに韓国人にも似た傾向がありますね

  • 819．パールシー - 20/12/26 13:51:02 - ID:F7RFHfp79w

    あとこれは政治禁止ルールに抵触するかもしれませんが
    最近リベラルの方が書いた思いっきりネトウヨを仮想敵にしたアジア人差別批判記事を見たのですが、この手の論説って面白い特徴が見えるんですよね

    ①差別批判でも反日でも技能実習生待遇批判でも中国って必ず添え物レベルか良くて韓国の相方なんですよね。イマイチ影が薄いというか
    ②韓国限定で別ルートから出てくる在日特権疑惑、なんで帰らないの論

    南京事件とか色々言われますし在日中国人それこそ膨大です
    中国が差別批判などで全面に出たりあるいは中国人にも特権疑惑やなんで帰らないの論出ないほうがむしろおかしいというか、韓国とは被害者トップ闘いしてても良さそうです

    白人にせよ韓国人にせよ確かに優遇はされているかもしれませんが
    どちらかと言えば英領ビルマにおけるロヒンギャのような優遇のされ方だと思うんですよ

  • 820．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 14:54:10 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分も、ヨーロッパ世界による南方モンゴロイドの「コーカソイド」認定は、持っていたイメージと実際のギャップと、それプラスのリップサービスによるものが大きいと思います。
    実際にピーターローレなど、南方モンゴロイドにも普通に居そうな低鼻ヨーロッパコーカソイドなどもいますが、コーカソイドの中ではモンゴロイド顔扱いされる節がありますね。

    結局、「モンゴロイドにしては」という意味合いで、根本的な部分では同胞とは思っていないと思います。

  • 821．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 15:12:28 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分の中学生時代の画像が出てきたので貼ります。14歳くらいですね。

    てつじ少年と同じく、体型は超華奢でした。身長170程度に対し体重50kgも無かったですね。この頃も身長比の手足は長いです。というか身長比ならばこの頃の方が長いかもしれません。
    また、今よりやや彫りが浅いんですよね。目鼻はほとんど変わっていないんですが。
    この頃は、目以外はドラグーンが強い気がします。

  • 822．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 15:17:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    現在　身長178cm 体重72kg
    当時　身長165～170cm　体重45～50kg

    体型は大きく変化しています。顔つきも若干変わっています。

  • 823．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 15:25:47 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>817
    平野店長はドラグーンでしょうか？体型はドラグーンだと思いますが、顔は新モンゴロイドが色々出ている気がします。
    ティラノ店長の顔に関しては、華南成分もあると思うんですよね。ツングースもありそうです。

    さとし氏は少し縄文っぽいですね。田中聖氏に少し似てます。
    例のファミリーで縄文を感じる順に、

    さとし氏
    KMR氏
    目力先輩の元ネタの人

    ただ今挙げた人は体毛がかなり薄いんですが。
    体毛だけならだんとつはヒゲクマ機長です。

  • 824．パールシー - 20/12/26 16:01:34 - ID:F7RFHfp79w

    »821

    確かに顔の凹凸は弱め(現在比)ですが今までで一番ガチで外の血が入ってそうな顔ですね
    今までの顔は「日本人離れ」なのでして「日本人に見えない」わけではなかったでしたが、、、

    ・南方コーカソイドが強く出たカンボジアやミャンマー
    ・モンゴロイドが強く出たネパール

    に見えます
    割とガチのマジで

    原因としては、肌色＋目が現在よりは丸みを帯びている
    でしょうか

    ウィキに貼ってあるこちらのお子様が経済発展著しいお隣、タイの文化に染まったようにも見えます

  • 825．月 - 20/12/26 16:02:30 - ID:uj7uIuyDeg

    821
    ジュニア管理人氏イケメンすぎでしょ
    でもジュニア岡田准一と同じで今よりも童顔ですね
    僕の中学にはこういう濃い顔系のイケメンはいませんでしたね神木隆之介みたいな薄顔イケメンならいたんですが
    個人的にはジュニア管理人氏の方が好きです

  • 826．パールシー - 20/12/26 16:12:00 - ID:F7RFHfp79w

    中学生で165cm〜170cmってことは当時から中背より高めだったんですね
    私は中学生は145cm〜160cm(入学〜卒業)だったと思います。同じなのは華奢なとこくらいですね

    今現在は178cm72kgとのことですが、体脂肪率にもよりますが華奢ではないですね
    ある程度リアル寄り(登場人物全員モデル並とか人間辞めてたり)とかではないマンガ作品等だとガッチリ体型だったりしますね

    自分が見た限りですが、バスケ部でインサイド(経験者いわく)ガタイが立派な方がつくポジションですが、
    ドラグーンなら180cm75kgとかが多いです
    大体管理人さんくらいのガタイですよ
    モンゴルとかだと明らかに生まれ持った骨格が別物なのでバスケ部の練習でも175cm80kgとかになりますし、縄文でも上背の問題でインサイドは無理なのですが170cm70kgとかになります。ただ、ドラグーンなら身長－105とかが基本だったはずです
    ちなみに身長体重はかなりリアルな黒子のバスケもこんな感じですね

  • 827．パールシー - 20/12/26 16:19:34 - ID:F7RFHfp79w

    ハガー市長ってポリネシアでしょうか?

  • 828．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 16:19:59 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>824
    クメール人の子供の写真を見ていると、自分の幼少期を彷彿させるものがあるというか、もしかしたら幼少期はドラグーンというよりホアビン文化人が強く出ていたのかもしれません。
    あと今より眼窩が丸い気がしますね。彫りが深くなることで眼窩が四角形状を呈してきたのかもしれないです。
    おっしゃる通り、コーカソイド寄りの東南アジア顔か、モンゴロイド寄りの南アジア顔であったと自分でも思います。体型は完全に南アジアでしたね。

    当時はインド人とかインドネシア人、イラン人などと呼ばれていました。
    肌色もあると思うんですが、ただこの時はあまり日焼けしていなかった気がします。ほとんど帰宅部状態だったので。

  • 829．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 16:28:38 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>825
    ありがとうございます。
    自分でも、この頃の方が優しげある感じだったと思います。
    今はちょっと体型も含め、厳つくなってしまっています。

    >>828
    そうですね、最近はちょっともう「華奢」ではなくなってきているかもしれません。
    ガッチリ体型と言うほどではないですが、人並みくらいにはなってますね。ドラグーンの平均レベルに近づいている感があります。
    おっしゃる通り、マンガのキャラならばガッチリ体型が増えてくるレベルの身長体重ではありますね。
    一応これでも、筋肉トレーニングは継続しているのですよ。

  • 830．パールシー - 20/12/26 16:29:52 - ID:F7RFHfp79w

    古人類学との関連も指摘されるこちらの方ですが
    小柄なツングース?でしょうか
    上半身と下半身の著しい格差(ポイテーロの腕より細い足)ですが、チキンレッグの範疇なのか、ガチで上比下貧な骨格なのか、、、
    はたまた華奢型ツングースで、上だけ鍛えていて下半身が本来の姿なのか、、、

  • 831．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 16:33:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>827
    市長よりも副市長の方がポリネシアっぽいですね。
    市長は北方モンゴロイドが強いですが、南方系も感じなくもないという感じですね。

  • 832．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 16:37:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>830
    これwikiには書いてないんですが、渡来系弥生って上半身は華奢なのに、下半身の骨は結構頑丈なんですよね。
    例のセクシー漫画家に関してはその真逆を行っているので結構謎なんですよ。
    本当に形質がよくわからないです。まぁ骨格ではなく筋肉のつき方の問題の可能性が高いとは思います。

  • 833．パールシー - 20/12/26 16:44:12 - ID:F7RFHfp79w

    確かに副市長はガタイ含めるとポリネシアですね
    市長はヒゲや胸毛あと眉で補正がかかってますが確かに彫りは浅いですね
    ツングースに南方眼科＋縄文体毛で合成中央アジアくさくもありますね

  • 834．パールシー - 20/12/26 16:55:36 - ID:F7RFHfp79w

    サーフ系ボディビルダーの方って渡来弥生なんですか?
    渡来弥生って173cmとかで極度に面長な印象なんですよね
    全米が泣いた(大嘘)怪文書作者は以前ちんぽさんが貼っておられた華奢型ツングースの方を上半身をムキムキにして上背を縮めたような印象なんですよ

  • 835．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 17:26:52 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    某有名漫画家ですが、松井秀喜氏系の大頭ツングース頭骨に、華奢型低身長ツングース体型っぽいですね。
    全体的にはツングースが強いと思います。渡来系弥生ではないですね。
    渡来系弥生の典型はTDN氏ですね。

  • 836．柿 - 20/12/26 17:45:16 - ID:e6gpnIJ6jA

    >>835
    あの上半身の筋肉で有名な画像は漫画家の久保帯人さんとは別人ですよ。
    男優のKBTITという方です。
    久保帯人さんご本人はもっと弥生人に近い形質です。

  • 837．パールシー - 20/12/26 17:58:24 - ID:F7RFHfp79w

    それは本当でしょうか?テレビ出演もされている模様ですが、、、

    また有名Twitter芸人の方も久保帯人先生だとおっしゃっているようです

  • 838．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 18:17:36 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>836
    久保帯人先生とKBTIT先生の区別は付いているので大丈夫です。

    「ブリーチ」の作者の久保帯人先生ですが、自分もツングース混じりの渡来系弥生の形質で間違い無いと思います。
    豊川悦司氏と形質がそっくりなんですよね。
    KBTIT先生にも頭骨の輪郭のみ似ていますが。

    「ポイテーロ」という漫画の作者がKBTIT先生です。
    ポイテーロを芸術品にするとおっしゃっていたので、彼も漫画家の一種だと思います。
    わかりにくかったらすいません。

  • 839．パールシー - 20/12/26 19:48:13 - ID:F7RFHfp79w

    マンガなんかの身長体重設定は面白いです
    作者の方がこのくらいのガタイならこうゆう数値と割り振ってますから

    悟空みたいにムキムキで176cm63kgとかでも面白いですが、割とよく見るのがあからさまに太っているのに175cm70kgとか
    作者の方のガタイもわかるような気もします

    黒子のバスケは明らかに身長－体重でガタイを分類していたように思います
    一例
    PG　身長－109
    SG　身長－112
    PF 　身長－108
    あと添付のような選手は身長－100の設定でした(187cm87kg)。ツングースが強いドラグーンでしょうか

  • 840．パールシー - 20/12/26 19:57:05 - ID:F7RFHfp79w

    自分自身、身長－100ってかなり印象的なんですよね
    かなり骨細な方でもこのくらいまで鍛えこむと様になってきますし、
    あと、フル縄文やフルポリネシアを知らないのですが、北方モンゴロイドが強く出た(縄文形質含む)ヤマトだと、少なくとも部活や自重レベルだとこのあたりから腹がたるんできますね。皆さん色々言い訳しますが

    日本市の骨格や体質でジム通いのような特殊環境でもない限りはこのあたりが体脂肪率を上げることなく体重を増やせる限界なのでしょうか?

    ただし、骨格的にフル縄文に近いと思われる知り合いは168cm77kgでしたが上裸で走っても全く肉が揺れなかったです
    彼と仲が良かったこれまた骨格的にはほとんど縄文という方は172cm72kgで多少腹がたるんでましたが、、、

  • 841．パールシー - 20/12/26 20:55:16 - ID:F7RFHfp79w

    チュート徳井さんをタイムふろしきで包んでからタイ留学？

  • 842．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 22:07:46 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    徳井義実氏とクメール女の子似てますね。氏もホアビン文化人が出ているのでしょうか？
    まぁ単なる収斂の可能性も高いですが。


    身長体重差が100というのが一つの閾値みたいですね。
    自分は現時点で106なので、もう既にガッチリ体型の領域に突入しているかもしれません。

    漫画というのは往々にして身長体重の関係が結構めちゃくちゃなんですが、黒子のバスケに関してはかなり正確みたいですね。
    リアル要素が求められるスポ根なので正確に取材したというところでしょうか。
    画像のキャラは、ツングース系を漫画キャラとして表現したような気がします。

  • 843．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 22:14:27 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    富栄養化縄文に関しては、西北九州弥生が一つの指標ですね。
    158cm78kgでほとんど筋肉というのは、月さんも言っていますが完全に化け物です。

    しかも見かけ倒しではなく、超実用的な筋肉であったわけです。この筋肉を使って沖縄から九州までを手漕ぎして頻繁に行き来していたわけなので。
    現代に甦ったらレスリングオリンピック金メダルは間違い無いですよ。
    これは特異個体というわけでもなく、地域集団レベルでゴロゴロと千年近く存続していたわけです。

    パールシーさんの知人も中々ですが、西北九州弥生がさらにそれを上回っていますね。
    西北九州弥生は縄文系の中でも超規格外なのかもしれませんが。

  • 844．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/26 22:16:51 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    富栄養化縄文の指標と書きましたが、時代的に富栄養状態でもないですね。むしろ慢性的な貧栄養状態です。
    現代に甦ったらどれほどのレベルだったんでしょうか。

  • 845．パールシー - 20/12/26 22:51:59 - ID:F7RFHfp79w

    私は多分徳井さんとクメールお子様は収斂だと思います
    そもそもの徳井さんの顔は福笑いの結果ですから
    自分の考えるところですと、顔パーツが似てるように見えただけかと思います
    目→徳井さんがスマイルなので長方形眼窩の目に近くなる
    鼻→徳井梨状穴は縄文も出てるかもしれませんが、前から見た鼻先が似てるのだと思います。下から見上げるとまた変わるかと

    唇厚さや顔の形は似てませんね、、、

  • 846．パールシー - 20/12/26 22:58:02 - ID:F7RFHfp79w

    フル栄養縄文どうなるでしょうね
    日出男さんすらぶっちぎってるのは間違いなさそうです

    あと、前の※に書いた縄文コンビはボート部なんですよね
    縄文形質が影響したかは定かではありませんが、お二人ともボートでは輝かしい実績を残して有名私大にスポーツ推薦で進学していきました

  • 847．パールシー - 20/12/26 23:12:47 - ID:F7RFHfp79w

    あと、湊川ページに握力が強かったみたいなこと書いてありましたが、自分が見たところ、縄文形質って外見に対して握力が貧弱な方が多いんですよね
    まぁ、握力は50±10で99%カバーできそうなのでアレですが、一応身の回りの強縄文形質の方を参考までに

    ①175cm80kg→56kg
    ②172cm72kg→56kg
    ③173cm70kg→48kg
    ④168cm77kg→53kg

    皆50内外でまとまるのでアレかもしれませんが、ガタイに対して握力が貧弱な気がするんですよ
    多分本家縄文は野球選手並がデフォルトくさいですが

    あと参考までにある程度腕力自慢の北部モンゴロイド形質の数値を
    ドラグーンは多すぎてよく覚えてないので、まぁ1例の1例程度ですが、、、

    ドラグーン
    180cm75kg→56kg
    174cm77kg→58kg
    176cm73kg→55kg
    175cm75kg→52kg
    173cm60kg→53kg

    ツングース・モンゴル
    173cm85kg→61kg
    170cm80kg→53kg
    170cm68kg→48kg

  • 848．柿 - 20/12/26 23:14:42 - ID:e6gpnIJ6jA

    >>837
    一枚目は有名なコラ画像ですね。テレビ出演した久保帯人先生は別人です。久保帯人　府中町と検索すると本人が見れますよ
    >>838
    なるほど、kbtitも漫画書いてたんですね。理解しました。

  • 849．パールシー - 20/12/26 23:18:11 - ID:F7RFHfp79w

    赤ちゃんの握力が強かったり、細マッチョとガチムチで握力が変わらなかったり、ガタイと握力は比例しない印象ですが、縄文形質はもっともっと握力があって良いと思うんですよ

    ガタイに対して握力が貧弱な方が多いんですよね

  • 850．パールシー - 20/12/26 23:20:16 - ID:F7RFHfp79w

    柿さん、すいません。ボケました
    お約束のボケかと思ったので、、、
    ただ、2013年くらいまではガチでBLEACH作者だと思ってました
    BLEACH大好きなんですが、、、

  • 851．柿 - 20/12/26 23:35:50 - ID:e6gpnIJ6jA

    なるほど笑
    ブリーチいいですよね
    一護や呪術の主人公など、バトル漫画の主人公の顔は渡来系弥生ベースが多い印象です。
    でも鬼滅はデフォルメされた華南人に近い？ですね。

  • 852．パールシー - 20/12/26 23:50:59 - ID:F7RFHfp79w

    基本的には絵なので、✕✕人を通り越して人間離れした部分もありますが
    概ねの傾向はありますね
    私の好きな呪術回戦はドラグーン多めの印象です
    少なくとも添付のキャラは間違いなくドラグーンとして書いてると思います
    あとドラゴンボールって自分は縄文の印象なんですよね。長方形眼窩、彫り深い、顔も鼻も短い

  • 853．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/27 00:22:21 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>846
    デポ氏とも全く比較にはならないでしょうね。西北九州弥生ですらこれなので。

    >あと、前の※に書いた縄文コンビはボート部なんですよね
    >縄文形質が影響したかは定かではありませんが、お二人ともボートでは輝かしい実績を残して有名私大にスポーツ推薦で進学していきました

    ボート部なら、縄文系以外にこれ以上ない適材はいないですよ。
    遠く南西諸島まで手漕ぎで渡った縄文の血が生きているのでしょうか。
    まぁ体型的にはややマイルドにはなっていますが。

  • 854．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/27 00:29:30 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>847
    握力は骨格形質などと全く別物のような気がしますね。後天的な要素も大きいと思います。
    港川も、「その体格にしては」握力が高いと言う感じですね、
    ちなみに自分も55kg程度ですね。ごく平均的です。

  • 855．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/27 02:07:56 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>848
    久保帯人先生が「ブリーチ」の作者で、KBTIT先生が「ポイテーロ」の作者ですね。
    KBTIT先生は作家活動の傍ら、新宿で非行少年の悶絶更生活動なども行なっているやり手みたいですね。
    最近では、人工知能「KIBIT」にKBTIT先生の知能を移植したと言う話も聞きます。

  • 856．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/27 02:17:13 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分も一時期この画像を久保帯人先生本人だと思っていましたよ。
    かなり前の話になりますが。

    ただ、今でもKBTIT先生と区別がつかないのがこの人(？)ですね。
    体型は全然違うんですが。

  • 857．パールシー - 20/12/27 11:30:06 - ID:F7RFHfp79w

    思ったのがモンゴロイドで唯一腹筋バキバキになるのがドラグーンではないかと思うんですよ

    フル縄文を見たことがないのであれですが、残りはガチムチ系になるように思うんですよね

    鍛え方としては特別なジム通いとか、トレーナーがつくとかは無しにしたいです
    骨格としては華奢なタクヤさんですら上半身現在でムキムキですから

  • 858．パールシー - 20/12/27 13:21:52 - ID:WpXPtu403Q

    ドラグーンガタイについて
    腹筋バキバキって、細マッチョとゴリマッチョのＦ１みたいな印象なんですよね
    で、華南はもしかしたら華北から形質のみ伝わったかもしれませんが、南方は基本合成なので省きます
    ポリネシアもビミョーなんですよね。ゲノムが近いかわからないですが、ツングースガタイ＋縄文頭蓋骨＋華南眼窩
    で合成できそうなんですよね

    用語の定義(数値は身長－体重)
    ・細マッチョ　110〜120　薄っすら腹筋が割れる。筋肉質でも見た目は華奢もしくは普通
    ・普通マッチョ　105〜110　腹筋は割れないが体脂肪も無い。このあたりから徐々にガタイが異彩を放ち始める。
    ・ガッチリ　100〜105　腹筋は割れない。このあたりから腹に肉が付き始める。
    ・ガチムチ　90〜100　かなり体脂肪もあるものの、腹はギリ出ない。日本人のガタイだと普通に鍛えてるだけだとこの先は厳ついデブになる。並以上の上背があれば球技大会は無双できたりする
    ・ガッチリ＋ガチムチ＝ゴリマッチョとします
    ・腹筋バキバキ　腹筋がしっかりはっきり割れる。また、体重が軽くとも華奢には見えない。ある程度体重があっても体脂肪はつかない。まさに理想のガタイ　105〜115

    各種形質とガタイ
    ★弥生・華奢型ツングース→細マッチョ〜普通マッチョ
    ★ドラグーン→細マッチョ〜ガッチリ、鍛えても鍛えても筋肉がつかない体質からたまに腹筋バキバキがいる
    ★ツングース・モンゴル→ガッチリ〜ガチムチただ、体脂肪高めの印象
    ★縄文→ガッチリ〜ガチムチ

    自分が見た限りですが、日本史ガタイだとある程度それも身長－110とかでも腹筋が割れなくなるんですよね
    それをそれなりに体重があっても腹筋が割れる上に体重が軽くても華奢に見えない腹筋バキバキガタイは日本史離れしたガタイと言えますね
    腹筋の割れ方も薄っすら割れるとかでなくガチでバキバキなんですよね

  • 859．パールシー - 20/12/27 13:32:26 - ID:WpXPtu403Q

    私の見た腹筋バキバキドラグーン

    ・ケンカ野郎(仮名)さん身長190cm以上。サッカー部。体重は知らないが中３時点では185cm72kg
    高校で鍛え上げたが、胸板も非常に厚く、どちらかといえば松田さんや中迫さんに近いかもしれません
    目は南方も入ってそうなので、ネオドラグーンかもしれません
    ・ネクラオタクイケメン(仮名)さん180cm66kg陸上部。体重は軽いものの肩幅は広く、華奢な印象は無いです
    ドラグーンにしても小顔で手足が長い。顔は、すれ違った女性が次々失神するレベル。
    ・疑似パプア(仮名)さん173cm60kg野球部。細身の印象を受けますが、多分腹筋はサーフ系ビルダー以上です
    縄文の広鼻と唇と地黒で擬似パプア

  • 860．パールシー - 20/12/27 14:07:36 - ID:F7RFHfp79w

    縄文ガタイについて、バスケ部のような極痩せするスポーツやってても、173cm70kgとかになりますし、ある程度は体重が付くのだと思います
    自分自身は一時期ダイエットと筋トレにハマっていたのですが170cm59kgまで痩せました。しかしながら、もとが骨太ゆえか、体重の割に細身に見えないんですね
    細身に見える黒のパーカーを好んで着てましたが、、、土台がアレなのか、、、
    自分は細身に憧れていたのですが、自分には無理と悟り、ダイエットも筋トレもやめました

    ある程度体術がつくもしくはもとの骨格である程度のガタイに見えるというのが縄文ガタイではないかと思います

  • 861．パールシー - 20/12/27 14:45:53 - ID:WpXPtu403Q

    両方、修正とかプロテクとかかかってないと思いますがかなり印象違いますね

  • 862．パールシー - 20/12/27 14:57:38 - ID:WpXPtu403Q

    ケンカ野郎(仮名)さんは間違いなくプロポーションはドラグーンなのですが、顔面形質はわからないんですよね
    鼻は高めで鼻筋もはっきりしてますが直線鼻
    前から見た顔はヤング玉木さんにももこみちさんにも似ています

    ネクラオタクイケメン(仮名)さんは中迫さんを目の大きさ、形をそのままに一重に整形するとまんまです
    中迫さんより全然小顔ではありますが、、、
    中迫さんツングースもかなり入ってるんですよね

  • 863．パールシー - 20/12/27 15:13:30 - ID:WpXPtu403Q

    ケンカ野郎(仮名)さんは正面はヤング玉木さんにも卒アルもこみちさんにも似てます
    有名人で一番横顔が近いのがこちらのヤング玉木さんです

  • 864．パールシー - 20/12/27 17:42:58 - ID:F7RFHfp79w

    この中に一人、一人だけスリランカのお子様がいます

  • 865．パールシー - 20/12/28 11:57:46 - ID:F7RFHfp79w

    アメリカの親子です
    日出男親子、井口親子がモンゴロイドに回帰したのに対しこちらコーカソイド回帰でしょうか
    やはりごルトンの主張どうり各集団の平均に回帰するのでしょうか

    パパの方は所見は日系移民かと思いましたよ

  • 866．パールシー - 20/12/28 14:03:22 - ID:F7RFHfp79w

    ANEの予想図としてカダフィ大佐のようなドラグーン顔のコーカソイドを予想しましたが、カダフィ大佐は彫りが非常に浅いです
    ドラグーンは目以外がコーカソイドというよりはそもそも目が細いコーカソイド亜種の形質と考えると納得がいくと思います
    徳川慶喜も私はANEに近いと思います
    に対して上洞は彫りが深いですまたケットも彫りが深いですね
    アメリンドはビミョーというか彫り浅い?

    この点は
    ①彫りが深い本家や旧人などの濃淡による
    ②ANEがそもそも合作

  • 867．パールシー - 20/12/28 14:24:40 - ID:F7RFHfp79w

    ANEもしくはそのルーツの一つに
    北米アメリンドそのものみたいな集団がいたかもしれません
    そもそもネアンデルタールが胴長短足ガタイですから
    私の見方だとガタイを合わせるとコーカソイドと北米アメリンドどちらがネアンデルタールに近いかビミョーなんですよね

  • 868．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/28 21:53:13 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>861
    一枚目はパプア人にしか見えないですね。本当に驚くほどデニソワの特性が出ているというか。

    パプア、アボリジニ等メラネシア集団は東アジアともコーカソイドとも遠いです。近いと言えるのは東部インドネシアくらいですね。あとフィリピンもわずかに。デニソワの特性であると思われます。
    平井堅氏も、実際は擬似パプア形質でしょうか。
    このPCA図で、縄文がどこにくるのかが疑問ですね。
    東南アジアはやはり若干コーカソイドが入っているようです。

  • 869．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/28 21:59:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    パプアに比較すると、アボリジニは若干コーカソイドの影響を受けているようですね。
    これは意外ですね。個人的にはパプアの方が南方コーカソイドチックな顔つきが多いのですが。
    パプアのコーカソイド形質は、やはり「面長デニソワ」由来でしょうか。

  • 870．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/28 22:17:18 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ジョンヒューストン、かなりモンゴロイド顔ですね。
    PAX3はほぼ確実にAG型ですね。彫りも浅いです。
    渡辺謙氏に似てますね。

    ANEでしょうか？ANEにしては鼻が低いですが。
    低鼻ヨーロッパコーカソイドとANEの形質が同時に出たと考えるべきですかね。

  • 871．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/28 22:20:42 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>866
    カダフィ大佐は、骨格的には彫りは深いですよ。瞼が厚いので彫りが浅く見えています。
    個人的にはANEが出たアラブ系っぽいんですよね。
    ゲノム的にはANEハーフであるアンドロノヴォ青銅器時代人の形質に近いのかもしれません。

    まぁ単にハザラ系なのかもしれないですが。

  • 872．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/28 22:25:40 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    華北とかアメリンドって、見た目的には彫りが深いのか浅いのか微妙なんですよね。草彅剛氏が分かりやすいと思います。
    ケットは例外的なんですが。

    なお、前頭骨平坦示数を用いたクラスタ分析では、アメリンドは彫りが深い部類になっています。
    古モンゴロイド系とはタイプの違う彫りの深さですね。
    あと、華北・アメリンドとパプアの前頭骨形態は似ている気がするんですよね。

  • 873．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/12/28 22:39:06 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    現代アイヌの関根摩耶さんという方らしいです。
    かなり日本人顔ですね。若干フィリピンっぽいですが。
    強いて言うならマレー系等古東アジアが強く出たような顔つきですが、アイヌとは思えないですね。
    あくまで本人の形質的な話です。

    月さんも言ってますが、現代アイヌ若者は平均的大和民族と全く区別付かないレベルがほとんどでしょうね。
    現代アイヌ若者の多くが古モンゴロイド形質を失う一方で、未だに本土日本に昔のアイヌと見紛うような強度縄文形質が存在すると言うのも不思議な話です。
    人口的に本土の方が層が厚い分、幅が広いと言うことでしょうね。
    若者以外も含む現代アイヌ自体は、まだデポ氏クラスもいますが。

  • 874．パールシー - 20/12/29 12:15:00 - ID:F7RFHfp79w

    アボリジニ内のコーカソイド近縁成分は移民との混血もしくはネアンデルタールではないでしょうか
    例えばアボリジニはネアンデルタールと強く混血したデニソワと混血していた

  • 875．パールシー - 20/12/29 16:47:28 - ID:F7RFHfp79w

    僕は平井さんは合成パプアのような気がします
    シャンプーてつじさんと形質の「出方」が似てると思うんですよ
    全体的に薄っすらまんべんなく南方コーカソイド・パプアが出てるというか、パプアと北方モンゴロイド混成部隊は多分いないと思いますが、本家中央アジアでシャンプーてつじさんみたいな表現型は珍しいのではないでしょうか。

    僕は平井さんは華奢型ツングースが強く出た華北ベースに彫りの深さ、低眼性とヒゲが縄文だと考えてます
    日本の特級濃い顔師には珍しい北方モンゴロイドベースです

    韓国の特級であるイセチャンはハイパードラグーン＋華北内のギョロ目だと思ってます
    100%北方モンゴロイドの特級濃い顔師です
    リアルにコーカソイドが混ざる華北系だから可能な芸当だと思います

  • 876．パールシー - 20/12/29 17:25:34 - ID:F7RFHfp79w

    主成分分析図なんですが
    第2軸はネアンデルタールでわかるんですが、第1軸がわかりませんね
    純サピ軸とするとある程度納得は行きますが、にしても旧人原人両方濃いはずのパプアが無個性集団とは、、、

  • 877．パールシー - 20/12/29 17:36:27 - ID:F7RFHfp79w

    僕の身近に一重平井さんがいるのですが、彼は典型的な北方モンゴロイドにしか見えません
    しかしながら、鼻は高く長いです、唇は超厚いです。あと眼窩もミニ正方形です
    以前確か似顔絵を貼りましたが、、、
    で、際立った個性と言えるのが眉上弓は本家平井さんとは比較になりませんが、前頭骨はかなり発達してるんですよね
    鼻と相まって単なるのっぺりとは違うんですよ
    もちろん縄文の影響は否定できませんが
    僕は最近は平井さんはほとんど北方モンゴロイドではないかと思ってます

  • 878．パールシー - 20/12/29 17:49:22 - ID:F7RFHfp79w

    平井さんを特級に分類しましたが彼は多分濃い顔領域展開はできないと思うんですよ
    特にヤング時代や、目の小ささが陽に出た画像を見ていると
    案外ネプチュ名倉さんとかのほうが「日本語お上手ですね」と言われそうです

    あと、こちらのスマイル平井さんは私の知り合いの一重平井さんにガチで似てます
    唇とか笑い方まで似てます
    目の形までまんまです
    違うのは体毛と眉上弓くらいです

  • 879．パールシー - 20/12/29 18:09:48 - ID:F7RFHfp79w

    普通に考えると華奢型ツングースに彫りの深さ、低眼性、髪除く顔体毛、pacsGG、若干梨状穴が縄文
    樺太アイヌにいそうな気もします

    ただ、鼻はドラグーンでもいい気がするんですよね
    ヤマトのベースは華北ですから、三重県民を含めると華奢型ツングースが強く出た華北に顔だけところどころ縄文

    いずれにせよ、素材だけ見ると割といそうな形質ではあります

    あと管理人さんもハザラにいそうとかおっしゃってましたが
    最近?増殖中のオリジンドラグーンにコーカソイド平井さんがいそうなんですよね
    エラが貼ったドラグーンベースに彫りの深さや低眼性、顔体毛と唇を縄文から輸入するとコーカソイド平井さんが誕生すると思います

  • 880．パールシー - 20/12/29 18:20:57 - ID:F7RFHfp79w

    なんとなく平井さんに似ているヴェッダ

  • 881．パールシー - 20/12/29 19:09:48 - ID:F7RFHfp79w

    本家ペルシャ〜本家ツングースまで僕は広義の中央アジアとできると思うんですよ
    左翼を南方コーカソイド、右翼を北方モンゴロイドとしますよ

    本家ペルシャ　パシュトゥーン　中央アジア南部　中央アジア北部　ドラグーン　モンゴル・モブ華北　本家ツングース

    南方コーカソイド100%〜北方モンゴロイド100%まで連続分布してます

  • 882．パールシー - 20/12/29 19:18:10 - ID:F7RFHfp79w

    主成分図でもう一つ不可解な点が、南アジアがメラネシアにまるで引っ張られてないです
    一部集団は中央アジアに近いようですがほとんどは本家トルコとほとんど差が無いです
    基本南アジアはオーストラロイドが、本家トルコはネグロイドが入ってるハズですが、、、

  • 883．パールシー - 20/12/29 20:40:41 - ID:F7RFHfp79w

    北方モンゴロイドテンプレート同士でこうも顔が違うんですね

  • 884．パールシー - 20/12/29 21:57:39 - ID:F7RFHfp79w

    純スペインとか言われていた錦戸さんですが
    こちらの画像はコーカソイドくさいですね
    イリハム井口系ですが

  • 885．パールシー - 20/12/30 12:34:44 - ID:F7RFHfp79w

    上軸がネアンデルタール右軸がデニソワだと思いますが、アイヌも若干上に引っ張られてるんですね
    縄文に影響を与えたデニソワはネアンデルタールと混血していたのではないかと思いますよ

  • 886．スミ - 21/01/01 18:20:28 - ID:xbR25eY8Kw

    どこに書き込むべきか分からなかったので、ここに書き込みます。

    アムナット・ルエンロンというボクサーについてです。彼は幼少の頃、母親に捨てられ養子に出されるのですが、アフリカ系黒人のような外見から役所が彼をタイ人と認めなかったため学校へ通うことができなかったそうです。
    しかし、ネグリトやオーストラロイドの存在を知って、彼のルーツが気になりました。彼の形質はどの人種に近いのでしょうか？また、ネグロイド以外の形質でも彼のような顔になるでしょうか？

  • 887．KID - 21/01/01 19:17:03 - ID:o0e+SCfB4w

    アムナット・ルエンロン選手は山本Kid選手に似てますね。アフリカ黒人系と言うよりはホアビン文化人系統のような感じがします。日本の縄文人と同系統の先祖でしょうね。体形も小柄な感じですね。
    昔、ムエタイの試合を見ていたら、名前は失念してしまいましたが、黒人並みの肌の黒い選手がいましたが、顔つきはタイ人そのものですが、体形は手足の長い黒人のような体形でした。おそらくは黒人とのハーフかもしれませんが、ネグリト系の血筋の可能性もあると思います。

  • 888．スミ - 21/01/01 19:48:00 - ID:xbR25eY8Kw

    確かに山本KID選手に似ていますね。
    そういう選手がいるのですね。アムナット選手も手が長いです。
    私はボクシング以外の格闘技をあまり見ないので知りませんでした。探せば、特にムエタイで他にも似た形質の選手がいるかもしれません。
    ありがとうございます。

  • 889．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 21/01/01 21:23:59 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    アムナット・ルエンロンですが、山本KID氏そっくりですね。
    この系統の形質は、自分の考えるホアビン文化人そのものなんですよね。
    特に前頭骨、鼻根部の発達が完全に古モンゴロイドのそれなんですよ。
    KIDさんも言ってますが、これが縄文人の祖型に近いと思われます。

    ネグロイドには見えないですね。ネグロイド成分も若干感じはするんですが。
    ヴェッダには割といる顔なのでオーストラロイド成分の影響でしょう。

  • 890．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 21/01/01 21:31:50 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>876
    自分も思います。というか南アジアは思った以上にオーストラロイド成分が弱いような気がします。中央アジアのゲノムに近いというか。
    南アジアには、ヴェッダみたいな純然たるオーストラロイドがいるので、サンプル数の問題かもしれません。
    特に南インドなど、明らかにオーストラロイドが混じった顔・形質が多いです。彼らが中央アジア的ゲノムというのは考えにくいですね。

  • 891．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 21/01/01 21:47:30 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    パプアはこの手の南方コーカソイドタイプが散見されるんですよね。
    ゲノム的には、パプアの方がアボリジニよりもコーカソイド集団から遠いというから驚きです。
    アボリジニの方が擬似ネグロイド形質が多いような気がします。
    アボリジニのコーカソイド成分は、最近の移民由来の可能性が高そうですね。ネアンデルタールの入ったデニソワ由来というのも無くも無いですが。

    パプアは、ゲノム的にはほとんど純粋に近い集団のようです。
    デニソワの形質推定には、パプアが最適であると思います。

スレッド一覧に戻る
  • 「60㎏超えの肥満は絶対にやるべき！」1日1回で更年期主婦が劇的ビフォーアフター!?
    「60㎏超えの肥満は絶対にやるべき！」1日1回で更年期主婦が劇的ビフォーアフター!?
    [PR]
このスレッドに投稿する（※は入力必須）
※

全角1000文字以内

※それぞれ5MB以下のJPG,PNG,GIF形式のファイルを3枚までアップロードできます。

利用規約をご確認のうえご記入下さい

 

Menu

メニュー

旧人・新人

日本人

日本人以外のモンゴロイド

オーストラロイド

コーカソイド

ネグロイド

番外

管理人/副管理人のみ編集できます