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樺太アイヌは縄文と無縁か？

0．パールシー - 20/06/13 17:40:29 - ID:AaufCJsrKg

このウィキでオホーツク人以上に縄文人から遠いとされる樺太アイヌですが実際に写真を見る限り縄文顔も割と多く見られるような気がします。

※オホーツク人にも縄文人の影響は見られるそうです。
※参考に千島アイヌの写真も添付します。

「樺太アイヌは縄文と無縁か？」の画像「樺太アイヌは縄文と無縁か？」の画像「樺太アイヌは縄文と無縁か？」の画像
  •

  • 1．名無し - 20/06/13 20:08:01 - ID:B19LLH86sw

    一枚目中央の人はロシア正教会宣教師のグレゴリー氏ではないですかね
    千島アイヌの集合写真には大概写ってる人ですねこの人
    アイヌではないです生粋のロシア人

  • 2．月 - 20/06/13 21:36:26 - ID:JJZKkGPNTw

    樺太アイヌは顔が長い感じですね
    アイヌは色々な顔がいて正直よく分からないです

    韓国にも縄文顔がいるらしいのでそういう存在なのかもしれないですね

  • 3．パールシー - 20/06/13 22:13:17 - ID:AaufCJsrKg

    »2
    典型的北方モンゴロイド顔も確かに多いですが髪がパーマで髭が濃い印象です。
    また、縄文顔もかなりいると思います。
    完璧にツングースなら一様に北方モンゴロイド顔・薄い髭・ストレート髪になると思うんです。

  • 4．月 - 20/06/13 22:58:38 - ID:JJZKkGPNTw

    樺太アイヌと北海道アイヌは結構互いに交流があったと聞いたことがあります
    特に明治頃はかなり移住があったみたいでアイヌの戸籍？というか家系図的なものがかなり入り乱れているそうです
    同じ樺太アイヌでも、樺太に移住した北海道アイヌの血が強い人とツングースに近い人とで全然違う可能性がありますね
    ただ基本天然パーマと髭が濃いのは北海道も樺太も共通みたいですね

  • 5．パールシー - 20/06/13 23:04:58 - ID:AaufCJsrKg

    »4
    なるほど。樺太アイヌと言われていても実際には北海道アイヌの可能性があるんですね。
    ただ、最初の写真だと、北海道アイヌにしては薄顔の縄文顔が多い気がするんですよ。

  • 6．月 - 20/06/13 23:12:15 - ID:JJZKkGPNTw

    やっぱり「アイヌ」と付いているだけあって純粋なツングースと比べたら全然違うんでしょうね
    もちろん北海道アイヌとも全然違うんでしょうけども…

    管理人氏の見解が気になるところです
    アイヌのページに樺太アイヌの写真もありましたが、彫りが深いと書いてましたね

  • 7．パールシー - 20/06/14 17:53:58 - ID:rlnfbn54sA

    ≫６

    ≫またアイヌ同士の地域差も大きい。特に北海道アイヌと樺太アイヌは骨形態的にはほぼ別系統である。
    樺太アイヌはツングース系との混血が北海道アイヌより進んでおり、骨形態的には縄文人要素をそこまで残していないとされる。

    とこのウィキにあるそうですが北海道アイヌと樺太アイヌはほぼ別物らしいんですよ
    このウィキのアイヌのページにあるグラフでもオホーツク人以上に縄文から離れているみたいで…もはや完全に別人種です。（あくまで骨格の話なので髭、髪とは別かもですが）

    僕が写真を見る限りおっしゃる通り北海道アイヌとツングースのハーフのような印象を受けるので実はこっそり縄文遺伝子が残っているかもですが
    沖縄の方々にも樺太アイヌの方々は似ている気がします。北海道アイヌとツングースの中間

  • 8．パールシー - 20/06/15 09:55:02 - ID:AaufCJsrKg

    僕が思うに縄文顔には次の段階があるように思うんです。
    ①全くオーストラロイドには見えないが、北方モンゴロイドとしては彫りが深い(北村一輝さん・比嘉栄昇さん)
    ②写真によってはオーストラロイドっぽく見えるレベル(平井堅さん・秋辺日出男さん)
    ③オーストラロイドとのハーフっぽく見えるレベル。(居壁太さん)
    ④オーストラロイドにしか見えないレベル(添付画像参照)

  • 9．パールシー - 20/06/15 09:59:12 - ID:AaufCJsrKg

    すいません。添付のオーストラロイドにしか見えないアイヌの方です。
    英語版ウィキペディアのモンゴロイドのページに貼ってあったのですが、明らかに異彩を放っていました

  • 10．パールシー - 20/06/15 10:12:08 - ID:AaufCJsrKg

    北海道アイヌは③を中心に②も多く、若干④もいる、という感じです。
    樺太アイヌは①を中心に②も多い。千島アイヌは②が多いと思います。
    沖縄の方ですと①のレベルが平均やや上の彫りの深さでしょうか。

  • 11．パールシー - 20/06/15 10:49:45 - ID:AaufCJsrKg

    北村一輝さん似の北海道アイヌ。僕の考えるアイヌの典型顔です。

  • 12．パールシー - 20/06/15 10:53:22 - ID:AaufCJsrKg

    男性に比べて彫りが浅いと言われるアイヌ女性ですが、こうゆう顔の方も多いと思うんです。僕にはニューギニア人顔に見えます。

  • 13．り - 20/06/16 12:27:44 - ID:QL0O3mF2WA

    アイヌは鼻が高いというが鼻が低い方が多いような気がする
    例えば萱野茂など鼻は鼻根から潰れていて低い
    こういうのはオホーツク人の遺伝子なのか元々のアイヌの形質なのか

  • 14．パールシー - 20/06/16 15:10:01 - ID:AaufCJsrKg

    »13

    そもそもアイヌのルーツが鼻の高いオーストラロイドと鼻の低いツングースのハーフなんです。なのでもともと鼻の高い遺伝子と鼻の低い遺伝子両方持っていると思われます。アイヌの鼻が高いというのは平均すると、という話だと思います。

    昔の北海道アイヌの方はオーストラロイドを思わず鼻根の発達した方が多いです。管野さんのような方も少なくないかもしれませんが。

  • 15．あああ - 20/06/18 01:06:33 - ID:u/Gx98sE4g

    オホーツク人　沿海州先住民　ツングース系
    Y染色体ハプロ　C2a、C2b、C2c、一部にN
    mtDNAハプロ　Y、G、A、D4、C

    ・非常に彫りが浅く顔が長く過短頭。蒙古襞が非常に発達し眼瞼裂幅がかなり小さい。シャベル型切歯。
    ・肉食傾向であり新モンゴロイドとしては珍しく脂肪分解遺伝子を持つ。
    ・髪と眉以外の体毛は全く生えない。眉も薄く、もみあげも生えない。
    ・30000年前のペシチェラチェルトーヴヴォロータ洞窟人骨(YDNA:C2b、mtDNA:D4m)の末裔。旧石器時代から新モンゴロイド形質。

  • 16．あああ - 20/06/18 01:16:45 - ID:u/Gx98sE4g

    >>13
    間違いなくオホーツク人の遺伝子。
    ここのwiki管理人も言っているpax3遺伝子のAA型。

  • 17．パールシー - 20/06/20 16:37:47 - ID:oUayYb1SZg

    管理人さんいわく、縄文と港川人はオトガイを除けば顔がそっくりとのことです。

  • 18．パールシー - 20/06/22 22:39:12 - ID:i5W2gCJfCw

    アイヌとしては珍しい狭顔に狭く長い鼻
    華北との混血か、この手のオーストラロイド顔がマイルドになったのか

  • 19．パールシー - 20/06/22 23:35:31 - ID:i5W2gCJfCw

    樺太アイヌの女の子二重がはっきりしてます。ニブフの男の子も目が大きいですね。北海道アイヌの女の子は沖縄っぽく見えます。やはり縄文とツングースは互いに影響を与えあっていたのだと思います。

  • 20．パールシー - 20/06/22 23:37:43 - ID:i5W2gCJfCw

    樺太アイヌ。北海道アイヌの中でも薄顔の方を集めたような印象です。
    沖縄の方より縄文強めの印象です。

  • 21．パールシー - 20/06/22 23:40:27 - ID:i5W2gCJfCw

    このウィキにも出ていた画像。ウィキペディアによると樺太アイヌの方みたいです。
    当時の北海道アイヌの方と遜色無いと思います。

  • 22．パールシー - 20/06/22 23:49:36 - ID:i5W2gCJfCw

    北方モンゴロイドとオーストラロイドのハーフが縄文人。縄文人とツングースのハーフがアイヌ。とのことですが、昔のアイヌはオーストラロイド強すぎの気がします。
    この縄文人女性の復元、モンゴロイドにしか見えないのですが、ここにさらにツングースが混じったのがアイヌみたいです。
    もしかしたらアイヌのありえないほどのオーストラロイド顔、突顎などの縄文人とは違う形質は先祖帰りのようなものかもしれません。

  • 23．パールシー - 20/06/22 23:53:52 - ID:i5W2gCJfCw

    秋辺日出男さんとその父秋辺今吉さん。お二人とも典型的アイヌ顔ですね。これでも昔のアイヌに比べたら薄顔だと思います。昔のアイヌは本当に人種が違って見えたのでしょうね。

  • 24．パールシー - 20/06/23 00:12:46 - ID:i5W2gCJfCw

    本格的なオーストラロイド顔がずらりと並びます。この顔と比べると秋辺さんは彫りが浅い気がします。

  • 25．パールシー - 20/06/23 00:15:21 - ID:i5W2gCJfCw

    女性だけの写真がなかなか無いのですが、両サイドの女性はかなりの美人に見えます。
    アイヌの集合写真にはこの手の大きな目に鼻筋の通った顔の女性がチラホラ見られます。

  • 26．月 - 20/06/23 00:27:14 - ID:IxQBbAR2vw

    >>23
    秋辺今吉氏よりもひでお氏の方がありえない顔してますね
    というか秋辺今吉氏は割と日本人顔ですね
    ひでお氏は母親似なんですかね？

  • 27．月 - 20/06/23 00:51:09 - ID:IxQBbAR2vw

    >>18
    1枚目の人は黒人と白人のハーフみたいですね
    アイヌ衣装よりもジャズとか似合いそうです

  • 28．月 - 20/06/23 01:05:45 - ID:IxQBbAR2vw

    ひでお氏って関暁夫に似てないですかね
    関暁夫は形質別有名人のページでは完全な縄文人とのことでしたが

    顔が広くて目の感じや鼻の形も似てますね
    ひでお氏の若い頃は髭ダンディーな関暁夫っぽい感じだったんではないですかね

  • 29．月 - 20/06/23 12:03:10 - ID:Aq70OQZ11Q

    新宿の縄文人らしいのですが、竹内力に似てますね
    何というか、顔が広いアイヌっぽい感じではないですね

  • 30．パールシー - 20/06/23 17:26:44 - ID:i5W2gCJfCw

    »26
    日出男さんのお母さんは知らないのですが、例えば他の方のコメントに出てきた砂澤陣さんは日本人顔ですが、お父さんの砂澤ビッキさんはアボリジニを極限まで薄めたような顔です。またお兄さんのOkIさんはヴェッダ人顔です。
    アイヌって家族で全然顔違ってたりするんですよね。確かに日出男さんのお母さんが川村アベナンカさんみたいな極度の縄文顔だったかもですね。あと日出男さんの娘さんのモナさんは普通の日本人に見えるので、もしかしたら日出男さんは先祖帰りか何かかもしれないです。

    »27
    確かに米国黒人やエチオピア系ネグロイドみたいですね。もともとオーストラロイドがネグロイドとコーカソイドのハーフみたいな形質なのでその系統かもですね。ニューギニア人のページにもネグロイドを思わせる顔やコーカソイドを思わせる顔がいると書いてありましたね。
    あと件のアイヌの方(千徳さん)の別の写真だとモンゴロイドとエチオピア系ネグロイドのハーフっぽいです。

  • 31．パールシー - 20/06/23 17:35:49 - ID:i5W2gCJfCw

    »28
    関さんと秋辺さん似てますよね。ただ、これは比嘉栄昇さんにも言えますが、秋辺さんのような本格的縄文形質と比べると髭や体毛が薄いですし、彫りが浅いです。典型的縄文形質とのことですが。今画像が見当たらないですが、秋辺さんの若い頃の民族衣装を着た写真があるのですが関さんを日本人の領域外まで濃くしたような顔でした

  • 32．パールシー - 20/06/23 17:48:24 - ID:i5W2gCJfCw

    »29
    確かに竹内さんに激似ですね。狭顔で狭鼻ですね。ただ、額が狭い、頬骨が張り出していることは縄文ぽいと思います。
    管理人さんいわく、縄文人にも個性があって華北人みたいな顔の方もいたみたいです。もともと北方モンゴロイドと古モンゴロイドのハーフが縄文人なので、北方モンゴロイドが強く出たのかもですね。縄文人が均一性を持ったのは縄文時代後期らしいです。件の縄文人の方は縄文中期〜後期人らしいのでまだまだ縄文人に個性があった時代かもですね。
    管理人さんの意見が気になりますね。

  • 33．パールシー - 20/06/23 18:13:57 - ID:i5W2gCJfCw

    僕は人骨の復元とかは全然知らないですが、竹内さんが遺跡の平均顔なのかサンプルの一つかは気になります。サンプルの一つなら、アイヌにも竹内さん顔や北村一輝さん顔がたまにいるので一人だけ北方モンゴロイドが強く出たのかもですね。平均顔だと広顔の縄文人としては割と特殊ですよね。

  • 34．月 - 20/06/23 19:04:19 - ID:Aq70OQZ11Q

    >>30
    ひでお氏の子供の秋辺マナ？さんは日本人顔ですね
    言われれなければアイヌと分からないと思います
    ひでお氏だけありえない顔している感じですかね
    突然変異？先祖返り？

    例の黒人混血っぽい人ですが、この画像ではコーカソイド要素もは無いですね
    髭が異常に濃い中国人といった感じですね
    柄本明の息子をすっきりさせて髭をはやしたらこんな感じではないですかね

  • 35．月 - 20/06/23 19:12:29 - ID:Aq70OQZ11Q

    竹内力はコーカソイドとモンゴロイド混血っぽいんですよね
    実際形質別有名人のページでもコーカソイドに分類されてましたし
    やっぱり縄文人の顔にも色々あったんでしょうね
    竹内力似縄文人は一つの人骨だけを復元しているみたいなんで平均顔ではないらしいです

  • 36．パールシー - 20/06/23 20:12:38 - ID:i5W2gCJfCw

    »34
    マナさんも日本人顔にしてはうっすら縄文ぽいと思うんですが言われなければアイヌとはわかりませんね。確かに。ただ、有名人のページの比嘉愛未さんのコメントなど見ると縄文形質は女性には出にくいのではと思います。女性の形質は男性に比べて人種差が出にくいみたいですから。(コーカソイドやオーストラロイドの金髪は女性に出やすいみたいですが)秋辺さんに息子さんかお孫さんがいるといいのですが、またマナさんのお母さんも気になります。日本人ならやはり薄顔の遺伝子が入りますから。日出男さんに関しては彼にあったことのある方のブログか何かで純血と書いてあったのを見たことがあります。今吉さんはこの写真などかなり縄文を感じます。彫りが深いですし、モンゴロイドにしては異様に毛深いです。
    黒人ぽい方ですが確かに彫りが浅いですね。華北人にも似てるかもですね。

    »竹内さんはポリネシアっぽくもありますがどちらにしてもコーカソイドもどきです。
    僕の考えではもともとオーストラロイドが若干コーカソイド的なんです。彫りが深く、鼻根、鼻梁が発達、金髪。(実際にコーカソイドの祖先という説も昔あったみたいです)そこに最も遺伝子がコーカソイドに近い新モンゴロイドが混じるのである程度コーカソイドっぽくなるのは当然かなと思います。ポリネシアも縄文も。

  • 37．月 - 20/06/23 20:58:24 - ID:Aq70OQZ11Q

    パールシーさんに平井堅がパプアニューギニア人形質と言われて以来、
    オーストラロイド、アボリジニの写真を大量に見たのですが、アイヌっぽい顔非常に多いですね

    例えばこれはアボリジニ男性ですが、アイヌにもいる顔ですよね
    ここまで凄くはないですが、アイヌにはこれを色白にして少し薄めたような顔が多いと思います
    例えばこの男性などはもろオーストラロイドではないですかね

    こういうアイヌ顔というのは縄文人の復元図とは似ていないと思うんですが、復元する人があえてコーカソイドとモンゴロイド混血っぽい人骨ばかりを選んでいるのかアイヌにオーストラロイド顔が多いのか
    おそらくその両方だと思うんですが

  • 38．月 - 20/06/23 21:09:06 - ID:Aq70OQZ11Q

    ひでお氏って縄文人の復元図より港川人の復元図に似てますね
    絵に起こすとこういう超いかつい顔ですよね
    顔が広いところとか彫りの深さ、目、髪の毛、鼻の感じもこんな感じですね

  • 39．パールシー - 20/06/23 21:28:09 - ID:i5W2gCJfCw

    »37
    僕の考えだと、日本列島の住人、ということであえてモンゴロイドっぽく復元しているのでは?とも思ったりするのですが(復元にバイアスがかかる)他には、カバやシャチ、キリンが代表的なのですが、骨格と実物が別物レベルなんですよね。そして縄文人や港川人の復元は骨格のみに基づいています。骨格からは捉えきれない特徴があるのではないかと思うんです。
    管理人さんとイリハム・トフティさんというウイグル人の方(添付画像)について話していたのですが、僕は彼がコーカソイドより古モンゴロイドっぽく見えたのです。管理人さんいわく、イリハムさんは鼻根(骨格)はコーカソイドで鼻先(肉)はコーカソイド的でないみたいなことを言ってました。人間でも骨格と肉付に差が出ることがあるんですね。
    復元では肉付の部分のオーストラロイド的特徴を捉えきれないのではないかと思います。

    それにしても港川人の復元などオーストラロイドにしては狭鼻すぎると思いますが


    あとアイヌに関してはゲノムは薄顔の北方モンゴロイドが主体とのことなので、やはりありえないほどのオーストラロイド顔だと思います。ポリネシア人よりオーストラロイド強いと思います

  • 40．パールシー - 20/06/23 21:31:55 - ID:i5W2gCJfCw

    »38

    並べてみるとあからさまですよね。
    港川人も最初は縄文人に近い人種とされたのですが、顎の形質などが違うそうで今の復元になったそうです。
    港川人はオーストラロイド系の人種ですが、縄文人はあくまでもベースは北方モンゴロイドですよね。

  • 41．パールシー - 20/06/23 21:48:40 - ID:i5W2gCJfCw

    この写真の右端の方などモロにアイヌですよね。
    今のアボリジニ(純血)の方って極度の広鼻が多いのですが昔のアボリジニの方はアイヌを思わせる比較的狭鼻の方も多いと思います

  • 42．パールシー - 20/06/25 17:35:41 - ID:i5W2gCJfCw

    この写真を見る限りは昭和初期はまだアイヌは縄文形質をよく保っていたみたいですね。

  • 43．パールシー - 20/06/25 17:38:04 - ID:i5W2gCJfCw

    左の男性、かなりオーストラロイド感があります。女性はポリネシアっぽいです。

  • 44．パールシー - 20/06/25 17:39:44 - ID:i5W2gCJfCw

    夫婦揃って凄い彫りが深いです。昔の縄文人はこんな感じだったかもですね。

  • 45．パールシー - 20/06/25 17:43:37 - ID:i5W2gCJfCw

    アイヌの有名人、川村カネトさん。お母さんのアベナンカ(タネモンコロ)さんも割と有名です。

    凄い彫りが深いです。僕の考えるアイヌの典型です。やはり縄文人は彼みたいだったのかなと思います。

  • 46．パールシー - 20/06/25 17:54:41 - ID:i5W2gCJfCw

    和服のポリネシア人みたいな感じがします。

  • 47．パールシー - 20/06/25 18:16:38 - ID:i5W2gCJfCw

    秋辺日出男さんと藤戸竹喜さんは顔の造りや毛深さだけではなく体型も似ています。骨太ガッチリ体型で特に手〜前腕が発達。

  • 48．パールシー - 20/06/25 18:18:21 - ID:i5W2gCJfCw

    男性はかなりオーストラロイド感があります。女性はポリネシア人っぽいです。子供さんが日本人にしか見えないのがびっくりです。

  • 49．パールシー - 20/06/25 18:21:08 - ID:i5W2gCJfCw

    秋辺日出男さんと藤戸竹喜さん全身

  • 50．パールシー - 20/06/25 18:27:54 - ID:i5W2gCJfCw

    個人的に好きなアイヌ集合写真
    今でも日本人がアイヌのように縄文人形質をよく残していたらどうなっていただろうとよく考えます。
    彫りが深く、高く広い鼻、骨太ガッチリ体型、髭や体毛が濃い、酒をガバガバ飲める…
    外国人からの我々の印象もだいぶ違っていただろうと思います。

  • 51．パールシー - 20/06/25 19:06:33 - ID:i5W2gCJfCw

    アイヌの男女。女性の方は平井堅さんに少し似ています。ニューギニア系かなと思います。

  • 52．パールシー - 20/06/25 19:12:23 - ID:i5W2gCJfCw

    平井堅さん風のアイヌ。面長で広く長い鼻はニューギニア人ぽいです。

  • 53．パールシー - 20/06/25 19:16:15 - ID:i5W2gCJfCw

    ご夫婦で平井堅さん風。
    ニューギニア人やヴェッダ人など面長で鼻の長いオーストラロイドの系統でしょうか

  • 54．パールシー - 20/06/25 19:23:31 - ID:i5W2gCJfCw

    アイヌとエチオピア系ネグロイドは割と似ている気がします

  • 55．パールシー - 20/06/26 17:46:32 - ID:i5W2gCJfCw

    白黒の方は華北と上手いこと混ざっていると思われます。南方コーカソイドに見えます。葛野辰次郎(カラーの方)も管理人さんいわく華北ハーフのコーカソイド顔だそうです。

    最近割とよく見るのが縄文に華北か弥生が混ざって顔はコーカソイド風なのに体型がモロにモンゴロイドな方です。全身コーカソイドって結構難しいんですね。

  • 56．パールシー - 20/06/26 17:48:22 - ID:i5W2gCJfCw

    この写真だと葛野さんはコーカソイドもどきというよりオーストラロイドですね。アイヌの方は大抵オーストラロイドを感じるのであれですが。

  • 57．パールシー - 20/06/26 17:54:45 - ID:i5W2gCJfCw

    かなり縄文を感じます。彫りが深く大きな目に高く広く鼻筋の通った鼻、厚い唇、広顔、体型も頭大きめです。

    割と人気の出そうな顔。

  • 58．パールシー - 20/06/26 17:58:06 - ID:i5W2gCJfCw

    たまにこうゆう集合写真がありますがベースは北方モンゴロイドというのが信じられません
    たいていのアイヌは北方モンゴロイドverポリネシア人という雰囲気なのですが…

  • 59．パールシー - 20/06/26 18:15:17 - ID:i5W2gCJfCw

    樺太アイヌ。横顔とひげを見る限りはかなり縄文を感じます。面長ですしアイヌにしては彫りが浅いような気もしますがツングースとは程遠いかと
    二枚目は千島アイヌの方です。この写真見る限りは彫りが深く縄文強いですね。

  • 60．名無し - 20/06/26 18:16:11 - ID:W2mGbNcO4g

    >>55
    葛野エカシは父系ルーツが青森出身の和人漁師だから鼻とか顔が狭いところなんかに華北要素が出ていると思う
    アイヌと和人のハーフ

  • 61．パールシー - 20/06/26 18:17:35 - ID:i5W2gCJfCw

    こちらは本物のオーストラロイドの方。アイヌとはやはり別格ぽいです。二枚目の方はコーカソイドっぽいです。

  • 62．パールシー - 20/06/26 18:21:01 - ID:i5W2gCJfCw

    »60
    そうなんですね。
    アイヌの中のモンゴロイド成分は薄顔のツングースが主ですし華北は基本モンゴロイド顔ですから純血アイヌに華北の鷲鼻が入るのは少し違和感ありました。
    葛野エカシは和人から華北系の鷲鼻を受け継いだんですね。

  • 63．パールシー - 20/06/26 19:32:38 - ID:i5W2gCJfCw

    メラネシア人の女の子です。髪は完璧にコーカソイドですね。コーカソイドとネグロイドのハーフっぽいです

  • 64．パールシー - 20/06/26 19:49:58 - ID:rlnfbn54sA

    >63

    歯が大きいのはオーストラロイドっぽくないですね。

  • 65．獏 - 20/06/26 19:52:33 - ID:t2BlQOpJrg

    鼻の形なんて大した人種差は無い

  • 66．パールシー - 20/06/26 20:25:38 - ID:i5W2gCJfCw

    なんとなく黒いアイヌっぽいメラネシア人の方

  • 67．パールシー - 20/06/26 20:27:25 - ID:i5W2gCJfCw

    小島よしおさんっぽいです

  • 68．パールシー - 20/06/26 20:34:02 - ID:i5W2gCJfCw

    アイヌのオーストラロイドっぽい顔見ていると彼らに金髪がいないのは不自然感あります。

  • 69．パールシー - 20/06/26 21:29:59 - ID:rlnfbn54sA

    ＞４７・４９

    体形なども考えるとやはり秋辺さん、藤戸さんそれから居壁太さんがアイヌのスタンダードとも言える縄文形質の保持者でしょうか。このレベルの縄文形質が残っているのは奇跡かもです。
    比嘉さんが惜しいところですね。

    琉球トム・クルーズこと村山さんはもはや別格ですが。

  • 70．パールシー - 20/06/26 22:20:08 - ID:i5W2gCJfCw

    北インドの女性。
    右上の女性は非常にオーストラロイドっぽいです。顔の作りはアイヌにも似ています。管理人さんもヴェッダ人との関連を指摘していましたが、インド系オーストラロイドと関連あるかもですね。

  • 71．パールシー - 20/06/26 22:26:19 - ID:i5W2gCJfCw

    よくインド人について北インドはコーカソイド、南インドはオーストラロイドなどと言われますが僕の見る限り南インドにも写真のようなコーカソイド顔の方は多いです。
    逆に北西インドにもアイヌを思わせる白いオーストラロイドが見られます。

  • 72．パールシー - 20/06/26 22:31:43 - ID:i5W2gCJfCw

    モディさんなど北西インドご出身ですが、アイヌを思わせる縄文人ぽい形質です。オーストラロイドが強く出たのでしょうか

  • 73．パールシー - 20/06/26 22:46:18 - ID:i5W2gCJfCw

    日本人離れしたアイヌの方ばかり貼っていたので親しみのある顔を。
    左の方は昔のウルトラマンによく出てきた毒蝮三太夫さん(名前うろ覚え)に似てます。
    右の方は同級生にそっくりさんがいました。

  • 74．パールシー - 20/06/26 22:50:55 - ID:i5W2gCJfCw

    最初の画像は紀元前うん千年前の北欧少女だそうです。
    なんとなく縄文人くさいです。
    北欧在住だからといってコーカソイドではなかったのでは？と思いましたが青い目はコーカソイド特有ですよね
    もしかしたらコーカソイドとオーストラロイドが分岐する前の種族なのかなとも思います。だとしたらコーカソイド・オーストラロイド混成部隊のドラヴィダ人に近かったのかなと思います

  • 75．ウツボ - 20/06/26 23:24:58 - ID:D7Y13AlGcg

    こちらの画像はサーミ人の女性なのですがアイヌと似ているのではと思うのですがいかがでしょう？
    一見すると青い目や白い肌、金髪とコーカソイドですが
    顔のつくりをよく見ると明らかにあれ？と思うところがあります。

  • 76．ウツボ - 20/06/26 23:28:34 - ID:D7Y13AlGcg

    コーカソイドにしては彫りが浅く、鼻もやや広めな印象があるんですよね。
    アイヌと違ってゴツゴツした感じではないですが。

  • 77．パールシー - 20/06/27 02:00:41 - ID:i5W2gCJfCw

    »75・76

    サーミ人は非モンゴロイドで唯一一重が存在するという話があるくらいモンゴロイドと関連が深いそうです。
    フィンランド人も世界一金髪碧眼が多いですが父系ハプロはモンゴロイド(ウラル系)のＮが圧倒的です。(母系は北欧系コーカソイドのハプロが圧倒的)北欧・東欧(特にロシア)・バルト三国あたりはフィンランド人やサーミ人のような父系ハプロでモンゴロイドの混ざったコーカソイドが多いそうです。
    写真はサーミに近縁なコミ人(カラー写真)と千島アイヌ(白黒写真)です。丸顔の女性など似ている気がします。
    管理人さんいわくアイヌとコーカソイドは全く関係ないそうですが、サーミ人とアイヌの間には典型的北方モンゴロイドのウラル系がいます。ウラル系が両者を結びつけているのかもしれません。
    樺太アイヌ・千島アイヌは現在はコーカソイドが混血していると思われます。これはニブフなどツングースも同様ですがあの国のモンゴロイドは大抵コーカソイドと混血していると思います

  • 78．KID - 20/06/28 14:44:13 - ID:F0TKIQKSyg

    最近、人種と指紋に関する論文を読んでアイヌとオーストラロイドの関係に影響するのではないかと思われる情報がありました。
    まずは、人類の指紋については大きく3つの種類があります。弓状紋、蹄状紋、渦状紋の3種類で人類全体の99％を占めるようです。 進化の過程としては、弓状紋⇒蹄状紋⇒渦状紋となっています。これは、現在の各民族の指紋の形態を調べた結果からの判断になります。
    各指紋形態が多い民族は次の通りです。
    ・弓状紋：カポイド、アボリジニ、ニューギニア人、マオリ族、フィリピンのアエタ族とマンギャン族、樺太のギリヤーク（ニヴフ）とオロッコ（ウェルタ）
    ・蹄状紋：ネグロイド（カポイド除く）、コーカソイド
    ・渦状紋：モンゴロイド

    カポイドが弓状紋であり、他のネグロイドが蹄状紋であることはアフリカにて蹄状紋に進化する前に、アフリカを出て行った集団がいたようです。これが現在のオーストラロイドではないかと思います。蹄状紋に進化した後に、アフリカを出て行った集団がコーカソイドになり、さらにアジア地域まで進出したモンゴロイドの中から渦状紋が生まれたようです。ちなみにカポイドやアボリジニは渦状紋は全く存在しないし、コーカソイドとモンゴロイドでは弓状紋は圧倒的に少ないようです。モンゴロイドの平均は約80％の渦状紋と約20％の蹄状紋ですし、コーカソイドは逆に約80％の蹄状紋と約20％渦状紋になり、両者とも弓状紋は5％以下のようです。現在の人類の主流は蹄状紋と渦状紋であり、弓状紋は少数派であるのに、弓状紋の多い分布域をみると、インドのオーストラロイドやアンダマン島人では比較的少ないでようですが、オーストラロイドの辿った足跡に照合すると思われます。

  • 79．KID - 20/06/28 14:49:41 - ID:F0TKIQKSyg

    では、日本人の指紋の比率は渦状紋50％と蹄状紋40％と弓状紋10％になります。このデータはアジア地域の中で比較的蹄状紋が多く、更に弓状紋も多い点です。 アイヌについては蹄状紋が50％、渦状紋40％、弓状紋10％と日本人より蹄状紋が多いようです。このデータから考えると、縄文系は蹄状紋が主流であり、弥生系は渦状紋と蹄状紋の混在型であり、さらに古墳時代以降の渡来人は渦状紋が主流であったことが窺えます。そして日本列島には少数ではあるが、南方由来のオーストラロイドにつながる弓状紋の人々がいたようです。彼らは縄文人に合流したと思いますし、縄文人との合流を拒否した人々が最北端の樺太まで追いやられたのではないかと思います。その子孫が弓状紋の多いニヴフとウェルタではないかと考えられます。
    以上の点から、樺太アイヌのほうがニヴフとウェルタと古くから交流していましたから、その他の遺伝的要素もあるとは思いますが、北海道アイヌよりもオーストラロイド的形質が多い可能性があるかもしれません。オホーツク人の影響が多いのは千島アイヌのほうかもしれませんね。

    この点は遺伝子的にどうなのかを管理人さんにも聞きたいと思いますね。
    ちなみに私自身の指紋を調べると、10本指のうち蹄状紋が6、弓状紋が2、渦状紋も2と蹄状紋が多いですが、日本人らしく大いに混血していることが判明しました。

    下記は左から弓状紋、蹄状紋、渦状紋の写真です。

  • 80．パールシー - 20/06/29 18:03:08 - ID:EiRTUBS6+g

    僕が四天濃と勝手に読んでいる方々です
    四天濃筆頭　秋辺日出男さん　縄文(アイヌ)
    平井堅さん　オーストラロイド(パプアニューギニア)

  • 81．パールシー - 20/06/29 18:05:43 - ID:EiRTUBS6+g

    四天濃続き
    本並健治さん　南方コーカソイド
    村山靖さん　港川人

    こうしてみると四天濃の大半が古モンゴロイド・オーストラロイド系なのが面白いです

  • 82．パールシー - 20/06/29 18:17:23 - ID:EiRTUBS6+g

    新宿の縄文人、平井堅さんにも似てますね。パプアニューギニア系だったのでしょうか。

  • 83．パールシー - 20/06/30 22:01:12 - ID:EiRTUBS6+g

    アイヌの横顔。髭無しは珍しいと思います
    画質悪いですが突顎です
    直顎なら完璧に縄文人だったかもですね

  • 84．パールシー - 20/06/30 22:02:24 - ID:EiRTUBS6+g

    平井堅さん似のアイヌ。
    やはりパプアニューギニア系の縄文人がいたのだと思います

  • 85．パールシー - 20/07/01 00:57:02 - ID:EiRTUBS6+g

    アイヌとは関係ないのですが
    コーカソイド形質に分類される井口資仁さんですが同じコーカソイド形質のシャンプーてつじさんとは明らかに形質が異なります。
    似てるのは耳くらいでしょうか。
    個人的に井口さんがコーカソイド形質ってちょっと信じられません。典型的コーカソイド形質とはかけ離れているように思います。
    体型などもあわせるとむしろポリネシアっぽいです

    あと管理人さんいわく井口さんも日本人同士の混血らしいのですが、どうゆう素体の混血なのかも気になります

  • 86．月 - 20/07/01 01:09:29 - ID:qZv9JfOibw

    クメール人のページの写真は本当井口資仁そっくりですね
    クメール人とかインドネシア人にもあるというホアビン文化人の遺伝子というのも考える必要があるのか
    wikiを読む限りオーストラロイド＝ホアビン文化人というわけではなさそうですが(←こう言ってますが自分はよくわかっていません)

  • 87．月 - 20/07/01 01:32:49 - ID:qZv9JfOibw

    シャンプーハットてつじってコーカソイド顔なんですかね？旧wikiでも現行wikiでも中東系との判断でしたが
    少なくともハーフ顔ではないですね、まぁ輪郭とかにアラブ人の面影はあるのはちょっと分かるんですが
    この人何となく中国南部に割といる顔のような気がするんですが

    そして平井堅は中東系には相変わらず全く見えないです
    というかコーカソイド顔ではないですが(しかしモンゴロイド顔でもない)
    再三指摘があるようにパプア・ニューギニア系なんでしょうし僕にはそれにしか見えないですが

  • 88．月 - 20/07/01 01:39:01 - ID:qZv9JfOibw

    井口資仁も完全なコーカソイド顔なんですかね？確かに彫りが深いし鼻梁は鼻根から太いしeラインもあるしでコーカソイド顔の原型に近いと思いますが
    でもやっぱり完全にコーカソイド顔と言われると違和感が…
    クメール人やスペインが混じったフィリピン人と言われると超納得なのですが
    ポリネシア人とするにはちょっと体型にガタイが足りない気がしないでもないですが

  • 89．月 - 20/07/01 01:50:38 - ID:qZv9JfOibw

    この前競馬番組で高画質で動くシャンプーハットてつじを見たんですが、この人って横顔が出目気味なんですよね(もしかしたら鼻が低いのか？)
    彫りが深いのに出目って言う感じでますますよく分かりません
    というかシャンプーハットてつじにそっくりな人自分の周りでよく見る気がするんですが
    シャンプーハットてつじ系の顔は中国南部顔の一形態なのかもしれないと思っていたので中東人認定は意外ですが

  • 90．パールシー - 20/07/01 01:54:01 - ID:EiRTUBS6+g

    写真のクメールの方がホアビン文化人の系統なら井口さんも縄文人なと古モンゴロイド＋マレー人など南方モンゴロイドであの形質なのかもしれません。
    オーストラロイドについてのページ見ると２種類の古モンゴロイドが日本に渡来しているみたいですね

    インドネシア人のページに出ていたこの女性もコーカソイドっぽいですが古モンゴロイドの系統みたいですね。
    もしかしたらホアビン文化人など古モンゴロイドが(遺伝子はともかく)形質としてはコーカソイドよりなのかもしれないです
    古モンゴロイドに近い人種であるポリネシア人にもコーカソイド顔が多いみたいです

    それにしても井口資仁さんは謎です。イリハム・トフティさんも同系統らしいのですがイリハムさんは目が完璧に中東系なのでコーカソイドで納得行くのですが井口さんや井口さん似のクメールの方はコーカソイド成分を全く感じません。パプアニューギニアの方のほうがまだコーカソイドっぽいです

  • 91．パールシー - 20/07/01 02:12:39 - ID:EiRTUBS6+g

    »87.89

    僕はシャンプーてつじさんが中東人ってかなり違和感あります。
    確かに鼻の形、直顎はコーカソイドっぽいですが彫りは深くないですし、鼻も高くはないです
    管理人さんいわく目の形状もコーカソイドらしいですので、北方モンゴロイドにうっすら南方コーカソイドが入ったのかもしれないです。

    華南とは違いますが、僕の知り合いのマレー形質の方に髭と身長以外てつじさんにそっくりの方がいます。南方モンゴロイドにも多い顔かもですね。

  • 92．パールシー - 20/07/01 02:16:30 - ID:EiRTUBS6+g

    昔のアイヌにもシャンプーてつじさんを思わせる鷲鼻の方が、今写真無いですが女性にも鷲鼻を確認しています
    華北との混血かホアビン文化人由来か…

  • 93．パールシー - 20/07/01 02:18:07 - ID:EiRTUBS6+g

    左端の男性、かなり中東人ぽいです
    華北ハーフ？ホアビン文化人？平井堅さんみたいな混血パプアニューギニア人？

  • 94．パールシー - 20/07/01 02:21:51 - ID:EiRTUBS6+g

    四天濃筆頭の秋辺日出男さん
    前腕毛むくじゃらです
    昔のアイヌだとこれが普通だったのですが、今現在存命の方でここまで日本人離れした形質の方他にいないと思います
    縄文形質の究極形

  • 95．パールシー - 20/07/01 02:28:52 - ID:EiRTUBS6+g

    僕はシャンプーてつじさんは華北系の典型と思います
    面長で長身、細見、コーカソイド的な鷲鼻(そこまで高くはない)に彫りが浅くモンゴロイド的な目元。

  • 96．パールシー - 20/07/01 02:32:22 - ID:EiRTUBS6+g

    北川景子さん性転換バージョン?

  • 97．パールシー - 20/07/01 08:50:59 - ID:EiRTUBS6+g

    縄文人女性とクロマニョン人の復元
    なんか似てません?

  • 98．パールシー - 20/07/01 08:53:07 - ID:EiRTUBS6+g

    コーカソイドにしては広顔、広鼻、低鼻、厚い唇の傾向があるように思います

    このウィキに出てる方はコーカソイドそのものといった形質ですが

  • 99．パールシー - 20/07/01 12:53:13 - ID:EiRTUBS6+g

    北東インドのベンガル人女性
    個人的にベンガル人はオーストラロイド＋チベットでアイヌっぽいと思います
    個人的に彼女達からはコーカソイドを全く感じません

  • 100．パールシー - 20/07/01 12:55:19 - ID:EiRTUBS6+g

    画像追加、やはりインド系オーストラロイドとチベットの混血でしょうか。管理人さんいわくインド系オーストラロイドは港川人に近いそうなので、そこに北方モンゴロイドが混ざってアイヌっぽいのだと思います

  • 101．パールシー - 20/07/01 12:56:23 - ID:EiRTUBS6+g

    インド美人とアイヌ美人

  • 102．パールシー - 20/07/01 13:38:29 - ID:EiRTUBS6+g

    最初の画像真ん中の女の子はかなりアイヌを感じます

  • 103．パールシー - 20/07/01 13:39:55 - ID:EiRTUBS6+g

    肌色さえ揃えば似てると思います

  • 104．パールシー - 20/07/01 13:57:01 - ID:EiRTUBS6+g

    このウィキの「オーストラロイドについて」のページに貼ってある図だとホアビン文化人の祖先とオーストラロイドはベンガルのあたり分岐してます
    やはりベンガル人と港川人は関係ありそうです
    また、北東インドのインド・アーリア言語は言語置換で本来はドラヴィダ言語だという説もあるそうです。ベンガル人のハプロはドラヴィダ言語のHが1番頻度が高いみたいです

  • 105．パールシー - 20/07/02 16:35:43 - ID:EiRTUBS6+g

    オーストラロイドについてのページより引用

    »特に言われているのが、比較的小顔で全身骨格も小柄かつ華奢なタイプと、頭蓋サイズが巨大で全身骨格も厳つくやや大柄なタイプの違いです。

    前者は港川人、縄文人と強い形質人類学的類似性が見られることが判明しています。ヴェッダ人などが良い例です。これらの人々はホアビン文化人(古モンゴロイド)系統に近い可能性があります。
    逆に後者のアボリジニなどは諸特徴が縄文人と似ているとは言えません。この系統の人々には非常に巨大な頭蓋サイズや発達した突顎などの特徴があります。
    (引用終わり)

    縄文人に似ていないとされるタイプですが、秋辺日出男さんや藤戸竹喜さんのような典型的縄文人を思わせます。
    港川人に似ていないならわかりますが縄文人にはかなり近いように思います。
    ホアビン文化人の形質はミニサイズ北村一輝さんを連想します。
    一つ不思議なのはホアビン文化人の血を引くインドネシア人が黒い北村一輝さんを思わせる長身だということなんですね

    ブリタニカ百科事典か何かで見たのですが、アボリジニ(北東)には成人男子平均が150cm以下の集団がいるようです。ホアビン文化人に近いのかもです。　

    件のページのグラフからはホアビン文化人とアンダマン人が近いみたいです。
    以前見た比較画像(画質の悪い白黒写真投稿ページ並べただけなので他の人種でも同じことできそうですが)にアイヌとアンダマン人が似ていると主張しているものがありました。
    かなり怪しい比較画像ですが確かに似ていましたよ。
    アンダマン人とホアビン文化人が近い系統だからかもしれないですが、アイヌのあの顔ってツングースとの混血を繰り返して薄まりに薄まった成れの果てなんですよね。薄まりに薄まったアイヌと似ているということは逆にいえばアイヌのルーツであるオリジナルの古モンゴロイドには似ていないってことですよね
    実際、ホアビン文化人とアイヌの体型はまるで別物です。

  • 106．パールシー - 20/07/02 17:36:08 - ID:EiRTUBS6+g

    ホアビン文化人の後継者の体型をウィキから引用。顔の造りや頭型、酒の強さ、歯、体毛などは似ているように思いますが、体型はかなり違いが見られそうです。

    ホアビン文化人
    比較的小顔で全身骨格も小柄かつ華奢なタイプ
    港川人
    身長は男で155cm前後と縄文人並
    華奢な体型だったと思われる
    筋肉質な体格だが、肩や腕の力は弱かったとされる

    縄文人
    身長は男で155cm程度。
    顔が大きく、胴長短足で寒冷地適応している。
    縄文時代前期の縄文人にはオーストラロイドを思わせる華奢な骨格が多いが、縄文時代後期になると環境適応のためか骨格の頑丈化が進行

    アイヌ(縄文・ツングース混成部隊)
    顔が大きく、胴長短足で寒冷地適応している
    骨太で骨格筋が発達した筋肉質な体格。

    台湾先住民
    顔は非常に大きい。
    身長は高い。非常に骨太でがっしりした体格が多い。筋肉質である。
    コーカソイド程ではないが手足が長い者も多い。

    インドネシア人
    南アジア並に身長に対し手足が長い人が多い。また明らかに小顔が多い。
    体格は非常に華奢である。身長はやや高い。

    クメール人
    南アジア並に身長に対し手足が長い人が多い。また明らかに小顔が多い。
    体格は非常に華奢である。
    ※身長についてかいてないですね

    ネグリト
    非常に身長が低く華奢な体格。
    ※ホアビン文化人の祖先集団から分岐した集団とあるのでホアビン文化人の後継者とは少し違います

    ポリネシア人
    顔は非常に大きい。
    身長は非常に高い。非常に骨太でがっしりした体格が多い。
    極めて筋肉質な体格であり、世界で最も骨格筋が発達している民族とされる。
    基本的に手足が短いとされるが、コーカソイド程ではないものの手足が長い者もいる

  • 107．パールシー - 20/07/02 17:36:35 - ID:EiRTUBS6+g

    身長については中世東欧人の平均が150cmほどだったり江戸時代のオランダ人の平均が160cmほどだという話も聞きますので人種が同じでも時代や栄養状態でかなり変わってくるみたいです。特に港川人と縄文人は注意が必要ぽいですが、アイヌが小柄なので、一応小柄としておこうと思います。

    オリジナルのホアビン文化人に1番近いのはネグリト、その次が港川人〜前記縄文人、身長除けばインドネシア人やクメール人も近そうです。アイヌや後期縄文人は身長が小さいのは共通みたいですね。台湾先住民やポリネシア人は真逆の体型です。
    アイヌや縄文人のガッチリ体型はもしかしたらツングース由来ではなく古モンゴロイドの形質かもしれません。ツングースとほぼ混血していないであろう台湾先住民やポリネシア人もガッチリ体型です。

  • 108．パールシー - 20/07/02 19:40:46 - ID:rlnfbn54sA

    この古モンゴロイド間での体系差が気になりますね。単純に混血の影響というわけでもなさそうです。
    特に混血パターンからはインドネシア人台湾先住民が長身なのは説明ができないと思います。長身のツングースと混血したアイヌが小柄なのも気になります。

  • 109．パールシー - 20/07/03 09:55:33 - ID:EiRTUBS6+g

    恐らく現代日本人で最もヴェッダ人の方に似ている方

  • 110．パールシー - 20/07/03 09:56:55 - ID:EiRTUBS6+g

    左の方は琉球トム・クルーズさんに似てますね
    南方コーカソイドとの混血かもですが
    やはり港川人に近かった?

  • 111．パールシー - 20/07/03 09:58:18 - ID:EiRTUBS6+g

    この横顔激似で驚きました

  • 112．パールシー - 20/07/03 18:24:42 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さんに似ていると紹介されたこちらのヴェッダ人。
    髪や顔の作りは確かに似てますね

  • 113．パールシー - 20/07/03 19:13:10 - ID:EiRTUBS6+g

    OkIさんとヴェッダ人画像追加
    それにしても凄い胸毛ですね。僕も日本人にしては毛深いですがここまでの胸毛は生えないです。髭は伸ばせばなんとかなりそうですが

  • 114．パールシー - 20/07/03 20:09:37 - ID:EiRTUBS6+g

    比較
    エチオピア人種、インド系オーストラロイド(ベンガル)、古モンゴロイド(アイヌ)

  • 115．パールシー - 20/07/03 20:11:24 - ID:EiRTUBS6+g

    美しすぎるエチオピア女性
    美しすぎるベンガル女性
    美しすぎるアイヌ女性

    顔の作りは似ていると思います
    体型はもの見事にバラバラですが

  • 116．パールシー - 20/07/03 20:21:03 - ID:EiRTUBS6+g

    僕の考えだと出アフリカしたエチオピア人種にネアンデルタール人やデニソワ人が混ざってオーストラロイドになったんだと思います
    そしてこのとき金髪遺伝子を受け継いだ
    そしてオーストラロイドと古モンゴロイドが分岐した

    ネアンデルタール人やデニソワ人の形質は歯が大きいこと、ガッチリ体型、白い肌を除けばオーストラロイドにそっくりです
    ネアンデルタール人系の復元など明らかにパプアニューギニア人を白染めしたような方が見受けられます

  • 117．パールシー - 20/07/03 20:26:38 - ID:EiRTUBS6+g

    ネアンデルタール人とパプアニューギニア人

  • 118．パールシー - 20/07/03 20:35:24 - ID:EiRTUBS6+g

    ネアンデルタール人とメラネシア人

  • 119．パールシー - 20/07/03 20:39:01 - ID:EiRTUBS6+g

    1万年前の英国女性
    非常に興味深いです
    碧眼はコーカソイド特有ですが黒い肌、幅広くやや短い鼻、現行コーカソイドとはかなり違うようです
    紀元前6千年の北欧少女に非常に似てます
    個人的にだいぶ前に見た碧眼のシンハラ人の少女に近いものを感じます
    オーストラロイド・コーカソイド混成部隊に近かった?

  • 120．パールシー - 20/07/03 20:40:05 - ID:EiRTUBS6+g

    顔もやや広くオーストラロイドやエチオピア人種を感じます

  • 121．パールシー - 20/07/03 21:19:54 - ID:rlnfbn54sA

    なんかウィキのほうにコメントできなくなってる

  • 122．パールシー - 20/07/03 21:20:26 - ID:rlnfbn54sA

    こっちには書きこできるみたい

  • 123．パールシー - 20/07/03 21:46:50 - ID:EiRTUBS6+g

    書き込めました
    なんかNGワード踏んだっぽいです
    アイヌ関連でツングースって書いたからでしょうか

  • 124．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/03 21:58:03 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    申し訳ない、掲示板を開設したことを完全に忘れていました…

    田園洞人の復元図です。オーストラロイド風の絵付きのものもあったんですが、今見当たらないですしました。

    旧石器人時代の中国東北部人のゲノムは面白いです。田園洞人の他に天原洞人と呼ばれる人骨のゲノム解読も行われたんですが、
    そのゲノムは現代中国人とも一致した他、コーカソイド(クロマニョン人)であるベルギー古代人と一致することが判明しています。
    この結果はシベリア・マリタ遺跡の人骨のゲノムがコーカソイド成分を持っていたことに類似しており、混血があったと考えられています。

  • 125．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/03 22:34:21 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    古モンゴロイドでの体型の違いですが、古東アジア人とホアビン文化人系統で体型が異なる可能性が考えられます。
    この全ゲノム解読による拡散予想図ですが、古東アジア人はオーストロネシア系(紫矢印)、タイ・ラオス・マレー系(緑矢印)の祖先集団となり、またそれぞれ拡散の対応と一致するとされます。

    このうち台湾先住民やポリネシア人はオーストロネシア系の拡散と明らかに関与しています。
    インドネシア人にもオーストロネシア系(紫矢印)が混じっていることがわかります。
    ポリネシア人、台湾先住民などのオーストロネシア系は、骨太で大柄な体型に巨顔を特徴とするので、ちょうどこの図とも一致するわけです。
    なおインドネシア人の体型は、ホアビン文化人系統かマレー系の影響を受けて華奢になっているものと考えられます。

    縄文人の大顔でがっしりした体格は、北方黄色人種(新モンゴロイド)か古東アジア人(古モンゴロイド)由来の可能性が考えられます。

    一方のホアビン文化人系統の体型は、クメール系などに見られる華奢で手足が長く小顔という特徴に集約されると思います。
    なおこの図にはネグリトが反映されていませんが、ネグリトの場合オーストラロイドか古東アジア人を共通祖先に持たない古モンゴロイド系統であると考えられています。

  • 126．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/03 22:46:26 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    なおこう書きましたが、体型は量的形質であり関与する形質遺伝子は非常に多く、また栄養状態など環境要因にも強く影響を受けるため、一概にどうであるのか語るのが難しいです。
    栄養状態が改善された時代での比較が重要だと思います。

    発掘された港川人の四肢骨にはハリス線が多く見られ、飢餓による慢性的な栄養失調状態だったため、遺伝子で定められた「正しい」身長数値が反映されているのかは不明です。
    縄文人は港川人よりは栄養状態が改善されているため、また人骨出土数も遥かに多くある程度信頼性があります。

  • 127．パールシー - 20/07/04 00:00:11 - ID:EiRTUBS6+g

    復元、ありがとうございます。面長でパプアニューギニア人と北方モンゴロイドのハーフみたいなものを感じました。この縄文人の復元にも似ています。新宿の縄文人(縄文中期)の復元を月さんに見せていただいたのですが面長でした。北方モンゴロイドの影響かもしれませんが、パプアニューギニア系かもです。パプアニューギニア系は西日本に多いそうですが(平井堅さんもそっち系です)

    ユーラシア北東部でクロマニョン人と北方モンゴロイドが混血していたんですね。ただ、華北系のコーカソイド形質はクロマニョン人というより中東系ですが。別の混血ルートがあったかもですね。

    この港川人の復元ですが、目の色グレーです。縄文人も薄茶色の瞳だったそうですが、やはりオーストラロイド由来のアルビノ遺伝子でしょうか。関暁夫さんに似てます。ヴェッダ人にも近いものを感じました。

    古モンゴロイドにも系統があってそれが体型の違いに繋がったんですね。以前から台湾先住民とポリネシアは似ていると思っていましたがやはり同系統でしたか。縄文人とインドネシア人は似てますね。複数タイプの古モンゴロイドの混血。
    オーストラロイドについてのページを見たのですが、アボリジニ系統(巨頭、厳つい大柄)からポリネシア人・台湾先住民、そしてヴェッダ人からホアビン文化人が生まれたのかもしれないです。
    ただ、やはり近い系統の集団からこれだけ体型が違うのは不思議です。遺伝的多様性に溢れているネグロイドくらいでしょうか、これだけ違うのは。

  • 128．パールシー - 20/07/04 00:18:47 - ID:EiRTUBS6+g

    »管理人さんへ

    以前どなたかのコメントで典型的モンゴロイド顔に縄文人を思わせる体毛が付いてくる方が日本人に多いみたいな話がありましたが
    ・北方コーカソイドを思わせる肌色、髪色に典型的モンゴロイドの顔、体型がついてくる
    ・目が細い以外はウイグル人を思わせる南方コーカソイド形質
    の方を割と見ます。遠目からはコーカソイドに見えます

  • 129．パールシー - 20/07/04 00:27:17 - ID:EiRTUBS6+g

    北村一輝さんは単純にホアビン文化人＋古東アジア人の縄文人とは別タイプの発現型かもです。
    ホアビン文化人の小顔・華奢な体型はそのままに古東アジア人から長身遺伝子を受け継いだ。面長なところも縄文人らしくないです。

  • 130．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/04 00:58:57 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>127
    これは厳密には港川人ではなく石垣島の白保竿根田原遺跡人骨ですね。
    非常に彫りが深く、低顔で骨形態的にオーストラロイドに近縁です。
    http://news.kantsuu.com/Print.asp?ArticleID=682110

    白保竿根田原人mtDNAハプロにはM7、Bの他に「R」が見られるという特徴があります。
    Rは縄文時代以降の日本人からは発見されていません。これはオーストラロイドの系統とされています。
    白保竿根田原人は全ゲノム解読でもオーストラロイド系統であるという結果が得られています。
    このゲノム解読によると、現在の沖縄県民のゲノムとは近くないそうです。(縄文人とは近いと思いますが。)

    この復元図の目が青いのは昔から謎でした。
    ここまで青いとOCA2ではなくHERC2の変異だと思うのですが、白保竿根田原人の生存していた2万年前にはまだこの碧眼遺伝子は誕生していない筈です。
    ただOCA2のアルビノ変異のみでここまで薄くなることはありえないわけでもないですが。

  • 131．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/04 01:12:20 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >この縄文人の復元にも似ています。新宿の縄文人(縄文中期)の復元を月さんに見せていただいたのですが面長でした。

    あのミナミの帝王似の縄文人ですね。あれは自分も似ていると思います。
    竹内力氏はコーカソイド形質に分類していますが、縄文形質かもしれないと悩みました。

    >北方モンゴロイドの影響かもしれませんが、パプアニューギニア系かもです。パプアニューギニア系は西日本に多いそうですが(平井堅さんもそっち系です)

    あの縄文人骨は北方成分が強いのかもしれないですね。縄文人にしては顔が面長ですし梨状孔も狭いです。
    著名な人類学者の人も典型的縄文人ではないと言ってましたね。

  • 132．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/04 01:30:44 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >古モンゴロイドにも系統があってそれが体型の違いに繋がったんですね。以前から台湾先住民とポリネシアは似ていると思っていましたがやはり同系統でしたか。縄文人とインドネシア人は似てますね。複数タイプの古モンゴロイドの混血。

    あの記事は台湾先住民とポリネシア人は同じ共通祖先を持つ集団(オーストロネシア系)がルーツにある、という風に書いたつもりでした。伝わりにくかったら申し訳ないです。
    ちなみにwikiには書いていないですが、台湾先住民と縄文人の対立遺伝子頻度の一致率は40%と極めて高いです(一致率は現代日本人で8%とされる)。
    対立遺伝子頻度の一致率が高いということは形質も似る傾向にあるということですね。

    縄文人とインドネシア人の誕生経緯には、ホアビニアンと古東アジア系の混血という近いものがあります。
    ただし縄文人には北方黄色人種も入っています。ここが大きな違いですね。

  • 133．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/04 01:43:05 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>119
    この復元は自分も見ました。かなりのオーストラロイド顔ですね。
    黒肌碧眼で顔が広いというのは先史ヨーロッパ人の特徴みたいですね。
    にしてもここまで黒いと現代コーカソイドとは全く別物ですが…
    目も小さめですね。

    クロマニョン人のページの復元図は若干情報が古いのかもしれません。
    流石に復顔像作成者の願望も入っているとまでは思わないですが。

  • 134．パールシー - 20/07/04 02:04:19 - ID:EiRTUBS6+g

    件の石垣島人骨ですが、南方系と添付記事にありますが南方モンゴロイドではなく南方人種(オーストラロイド)ってことですよね
    あと旧石器時代の人骨は非常に少ないんですね。旧人の人骨研究に近いものを感じますね
    件の人骨の横顔ですが直顎の縄文人より突顎のアイヌのほうがしっくりきます。より北方モンゴロイドと混血したアイヌのほうが港川人系の人骨に近いのは不思議です
    また、アイヌの記事に額の傾斜はオーストラロイドにも見られるとありますが件の人骨の額はモンゴロイドやコーカソイドを思わせる形状です。港川人・縄文人は額が狭いのが特徴とのことですが(典型的縄文人と思われる川村アベナンカさんなど明らかに額が狭い)同時に低顔ですよね。低顔で額が狭いって矛盾しているような気がします。

    ミトコンドリアDNAのRですが縄文人以降には見られないんですね。オーストラロイド→モンゴロイドの分岐のタイミングで変質したのでしょうか。Y染色体が淘汰されるのは珍しくは無いだろうと思いますが女性には淘汰圧がはたらきませんよね

  • 135．パールシー - 20/07/04 02:08:26 - ID:EiRTUBS6+g

    形質遺伝子のページを確認しましたが碧眼遺伝子はコーカソイドオンリーなんですね
    件の復元の目の色はかなり微妙な色合いですね。グレー？ヘーゼル?
    オーストラロイドは金髪遺伝子は共有していても碧眼遺伝子は持っていないんですね

  • 136．パールシー - 20/07/04 02:14:00 - ID:EiRTUBS6+g

    »白保竿根田原人は全ゲノム解読でもオーストラロイド系統であるという結果が得られています。
    このゲノム解読によると、現在の沖縄県民のゲノムとは近くないそうです。(縄文人とは近いと思いますが。)

    これは沖縄の方がオーストラロイドの血がモンゴロイドで薄まった結果白保竿根田原人から離れたってことですよね。縄文人は近いわけですから。
    琉球弥生人のページに沖縄はほぼ無人とありますがもしかしたら琉球弥生人と白保竿根田原人が系統が違うってことですか。遺伝子が一度途切れているから近くない

  • 137．パールシー - 20/07/04 02:29:28 - ID:EiRTUBS6+g

    僕の考える現代コーカソイドってスターウォーズのキ・アディ・ムンディなんですよね
    件の古代ヨーロッパの方ですが118に貼ったメラネシア人の女の子にも似てます。
    あの形質がどこから来たのか謎です。コーカソイドの象徴たる金髪白肌って後付なんでしょうか。それともあの時点ではオーストラロイドもしくはネグロイドとの線引きは難しかった?ヨーロッパ人＝コーカソイドってのがそもそも間違いかもしれません。
    環境適応ということを考えれば黒肌碧眼広顔はそれぞれ矛盾しているような気がします寒いところに適応したのか暑いところに適応したのか読めません
    クロマニョン人の復元も変わるかもですね。このウィキに貼ってあるのはモロに現代ゲルマン人ですが97．98に貼ったのは色素を除けば古代ヨーロッパ人の特徴を示していると思います

  • 138．パールシー - 20/07/04 02:41:51 - ID:EiRTUBS6+g

    そもそもなぜ碧眼になったのでしょうか
    寒冷なヨーロッパに適応というなら肌の色はなぜ黒いのか、それも中東人のレベルではなく熱帯系のネグロイドやオーストラロイドを思わせるレベルです
    環境適応という観点からは説明がつかないような気がします
    以前読んだ空想科学読本という本にはガメラが火を吐くようになったのはメスが派手なオスを好むからだという説がありましたが、孔雀の羽、シカの角、カブトムシの角…女性が派手な目の色を好んだからでしょうか。

  • 139．パールシー - 20/07/04 08:46:29 - ID:EiRTUBS6+g

    そもそもなぜ古モンゴロイド間に体型差ができたのかは気になります。
    ホアビン文化人の体型はわかりますが古東アジア人の大頭で大柄、ガッチリ体型は熱帯地域には似つかわしくないですね

  • 140．パールシー - 20/07/04 11:58:04 - ID:EiRTUBS6+g

    古代英国女性と港川人(厳密には違う)の比較
    どちらも碧眼オーストラロイドという雰囲気

  • 141．パールシー - 20/07/04 12:09:28 - ID:EiRTUBS6+g

    オーストラロイド＝初期ホモサピエンスって説が自分の中で再燃してます

    もしかしたら出アフリカ人類の初期状態かも
    原始コーカソイドと原始モンゴロイド両方に関わってるようです

  • 142．パールシー - 20/07/04 12:58:18 - ID:EiRTUBS6+g

    ヴェッダ人とパプアニューギニア人に囲まれる平井堅さん

  • 143．パールシー - 20/07/04 13:21:21 - ID:EiRTUBS6+g

    秋辺日出男さん
    四天濃最濃の男
    日本人の毛深さを一人で背負っているかのようです
    縄文時代は日出男さんが大勢いたかと思うと胸が熱くなります。
    彫りが深く、骨太で毛深い体、また日出男さんはお酒もガバガバ飲めるようです

  • 144．パールシー - 20/07/04 13:22:26 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さん腕毛ギャラリー

  • 145．パールシー - 20/07/04 13:27:23 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さん腕毛ギャラリー

  • 146．パールシー - 20/07/04 13:29:34 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さん若い頃
    お父さんの今吉さんに似ています
    日本で1番かっこいい男性かと思います。

  • 147．パールシー - 20/07/04 13:36:06 - ID:EiRTUBS6+g

    狩り？をする日出男さん

  • 148．パールシー - 20/07/04 13:47:34 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さん腕毛ギャラリー
    これをかっこいいと思える方は本物の縄文フォロワー!?

  • 149．パールシー - 20/07/04 13:50:51 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さんではありませんがかっこいいと思えるアイヌの方。縄文がガッツリ出てます
    管理人さんのような女性にキャーキャー言われるタイプ(ジャニーズ系?長瀬智也系?)ではないかもしれませんが、僕はかっこいいと思います

  • 150．パールシー - 20/07/04 17:59:48 - ID:EiRTUBS6+g

    驚くほどオーストラロイド・コーカソイド混成部隊に似ています
    参考にペルシャ系インド人の画像も添付

  • 151．パールシー - 20/07/04 21:16:50 - ID:EiRTUBS6+g

    藤戸竹喜さんがまだ若い頃
    アイヌ感すごいな〜と思いました
    僕が勝手に縄文人に1番近いと思っている方です
    日出男さんは色が白すぎな気がするんです
    色白のツングースと混血する前は藤戸さんみたいだったと予想

  • 152．パールシー - 20/07/04 21:20:26 - ID:EiRTUBS6+g

    台湾先住民
    台湾先住民についてもこれから調べてみようかなと思います

    アイヌよりは手足長いです。あと頭が凄い大きいそうですがそんなでもないですね、
    中国語サイトからの引用なので僕が勘違いしてるかもですが

  • 153．パールシー - 20/07/04 21:37:16 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さん若い頃は港川人に似ていますね

  • 154．パールシー - 20/07/04 21:39:47 - ID:EiRTUBS6+g

    平井堅さんは川村カネトさんに似ています。
    川村さんは典型的縄文形質と思いますが、やはり縄文人の顔面形質はオーストラロイドよりなんでしょうね

  • 155．パールシー - 20/07/04 22:56:31 - ID:EiRTUBS6+g

    知り合いに見せたところ、
    港川人　ポリネシア人と日本人のハーフ。ただ目が灰色ここだけ白人?
    縄文人　モロ日本人顔

    少々マイルドに復元しすぎでしょうか
    日本列島の住人ということでバイアスがかかった!?
    あと縄文ツングースハーフがアイヌなので縄文人復元は色々ありますがちょっと薄すぎな気がします。

  • 156．パールシー - 20/07/04 23:00:58 - ID:EiRTUBS6+g

    あとこの港川人の復元などオーストラロイドにしては白すぎ、鼻狭すぎではないでしょうか。
    カバやシャチが骨格と実物が別物なのは有名ですがその系統でしょうか。骨格からは捉えきれない特徴がある。

  • 157．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 00:24:27 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>134
    >件の石垣島人骨ですが、南方系と添付記事にありますが南方モンゴロイドではなく南方人種(オーストラロイド)ってことですよね

    沖縄旧石器人は基本的に頭骨に類似性があるのはワジャク人ですね。
    まぁmtDNAに古東アジア系のBも見られるため、純粋なオーストラロイドというわけでもないですが。
    古東アジア系(B)、ホアビニアン系(M7)、オーストラロイド(R)の混血集団というのが近いでしょう。
    これは縄文人の全ゲノム解読で示唆された移動と混血ルートに従っています。

    >これは沖縄の方がオーストラロイドの血がモンゴロイドで薄まった結果白保竿根田原人から離れたってことですよね。縄文人は近いわけですから。
    >琉球弥生人のページに沖縄はほぼ無人とありますがもしかしたら琉球弥生人と白保竿根田原人が系統が違うってことですか。遺伝子が一度途切れているから近くない

    白保竿根田原人は、縄文人の全ゲノムにおける南方古モンゴロイド成分をもたらした集団か少なくともそれに近いと言えるでしょう。
    縄文人の全ゲノムに占める南方古モンゴロイド成分の割合と、現代琉球民族の全ゲノムに占める縄文成分の割合で単純計算すると、
    琉球民族の全ゲノムにおける白保竿根田原人の影響は多く見て0.4*0.3*100=12%程度なのでとても近いとは言えないですね。
    縄文人なら4割は一致すると言えますのでまぁハーフに近いイメージですね。

    まぁ琉球トムクルーズ氏の全ゲノムを沖縄旧石器人と比較したら驚異の一致率を弾き出しそうですね。
    南九州弥生人の全ゲノム解読も行うべきでしょう。南九州弥生人はなぜか全く遺伝子調査が行われていません。
    南九州弥生人は頭骨小変異解析、歯科形態解析でも縄文人に近いですが、縄文人よりもさらに東南アジア先住民クラスタに近い位置にあります。
    かなり謎集団ですが、港川人の直系の末裔と考えれば筋は通ります。

  • 158．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 00:42:29 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >そもそもなぜ碧眼になったのでしょうか
    寒冷なヨーロッパに適応というなら肌の色はなぜ黒いのか、それも中東人のレベルではなく熱帯系のネグロイドやオーストラロイドを思わせるレベルです
    環境適応という観点からは説明がつかないような気がします

    コーカソイドの碧眼遺伝子については間違いなく形質淘汰の一種です。さらに高緯度地域だったので碧眼でも日光の影響が少なく健康を害さなかったので子孫を増やせたというのもあります。
    碧眼遺伝子も発生した時はただの突然変異ですが、要は碧眼の方が見栄えが良いのでSEX相手を獲得するのに優位に立て、結果碧眼が集団の形質として固定されたわけですね。

    碧眼遺伝子の突然変異は6500-10000年前の間に起きたと推定されているのでそんなに古いわけではありません。西アジアと中国ではもう農耕を始めていた頃です。
    碧眼遺伝子はコーカソイド集団において10000年ほどの間で爆発的に増えましたが、逆に言えばコーカソイドの間でしか広がっていません。

  • 159．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 00:53:32 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >そもそもなぜ古モンゴロイド間に体型差ができたのかは気になります。
    >ホアビン文化人の体型はわかりますが古東アジア人の大頭で大柄、ガッチリ体型は熱帯地域には似つかわしくないですね

    古東アジア人が田園洞人と分岐した場所は大陸内陸部と推定されているんですよ。
    寒冷地適応とまでは行かないものの、古東アジア人が熱帯地域とは違うその当地の環境に適応した可能性は十分考えられます。
    その後古東アジア人はマレー系やオーストロネシア系にさらに分岐し、東南アジア～オセアニアに南下したわけなので、現在の居住地域から予想される形質が実際の形質と一致するわけでは無いです。
    なおホアビニアンはその影響がなかったので原始共有獲得形質のままです。

  • 160．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 01:41:08 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>140
    この復元図を見た時は驚いたんですよね。
    全くコーカソイドっぽく無いというか…
    なんというか彫りも浅いと思います。
    オーストラロイドチックでも無いんですし田園洞人復元図にも全く似ていない。

    一番近いものを感じたのはネグロイドですが、ネグロイドとも違うような気もします。

    なおコーカソイドの肌の白色化遺伝子は中東人あるいは新モンゴロイド(ウラル系)からもたらされたようです。西欧南欧はアラブ由来、東欧北欧はウラル系由来が多いでしょうね。

    ちなみに紀元前7500年前の古代ギリシャ人の復元図は普通に現代のコーカソイド顔でした。ただし目は碧眼では無かったです。

  • 161．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 02:07:50 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    関係のない話ですが、人骨の復元から秦の始皇帝の妃はコーカソイド系だった可能性が出てきています。
    出土した人骨資料を元にAIが復顔したところ、妃と息子が中央アジア系の顔つきになったようです。

    この分野(古人骨の復元)は面白いですね。
    縄文人の復顔は予想より薄顔だったので謎です。
    あの復顔図は単純な肉付けだけではなく、肌質や髪質などの形質遺伝子にも基いているので正確な筈なのですが。

  • 162．パールシー - 20/07/05 10:40:22 - ID:EiRTUBS6+g

    »160

    突顎ですし、コーカソイドにしては鼻も低いですね。中央アジア〜北欧あたりのモンゴロイド混血勢だと突顎、低鼻いますけどね
    ネットでよく見る碧眼ネグロイドとも違いますね。
    正面から見ると港川人に似てないこともないと思うのですが…
    なんというか、人種云々以前にホモサピエンスっぽくないみたいな感じもあります
    僕も他の古代ヨーロッパ人の復元見ましたが今と変わらなかったです

    こちらは7000年前(紀元前5000年)にスウェーデンで亡くなった方みたいです
    件のギリシャの方は紀元前7500年前ですよね
    もしかすると北欧と南欧で人種が違っていた?碧眼遺伝子は北欧由来で白肌遺伝子は南欧経由で中東由来北欧南欧混血で現代ヨーロッパ人の誕生？

  • 163．パールシー - 20/07/05 11:45:32 - ID:EiRTUBS6+g

    »161

    これは間違いなくコーカソイドですね(驚愕)
    縄文にみえなくもないですが

    息子さんがこの形質ってことは始皇帝ご本人も混血コーカソイドだった可能性ありですね

  • 164．パールシー - 20/07/05 17:11:22 - ID:EiRTUBS6+g

    アイヌにしても古モンゴロイド成分って以外に少ないんですよね
    多め　0.4×0.7×100＝28%
    少なめ0.4×0.5×100＝20%
    少なめに見積もると琉球と大差ないんですよね
    それにしては日出男さんや藤戸竹喜さんのような本格派が多いですが
    ちなみに縄文率5〜7割っていつの時代のアイヌの話でしょうか。それで変わりますよね。今のアイヌなら納得ですが。

    僕が絶対にゲノム解読を行って欲しいのが濃い顔界の超重鎮である琉球トム・クルーズさんと平井堅さんです。日出男さんのようにルーツがわかっていればいいのですがこの二人のオーストラロイド形質の原点を知りたいです。それから古モンゴロイド率何割であの形質なのかも気になりますね。日出男さんについても縄文何割であの形質なのかは気になります。

    あと気になるのが琉球トム・クルーズさんの直顎です。比嘉栄昇さんを思わせる縄文顎です。縄文人がホアビン文化人＋古東アジア人と２種類の古モンゴロイドの混血なので彼も港川人系＋縄文人であの形質なのでしょう。

    »南九州弥生人は頭骨小変異解析、歯科形態解析でも縄文人に近いですが、縄文人よりもさらに東南アジア先住民クラスタに近い位置にあります。
    かなり謎集団ですが、港川人の直系の末裔と考えれば筋は通ります。

    東南アジア先住民ってネグリト系ですよね。南九州弥生人からはなんとなくネグリトのようなものを感じます。港川人のゲノムもネグリトに近いのですか?ホアビン文化人とはまた系統違うみたいですが。

  • 165．パールシー - 20/07/05 17:23:07 - ID:EiRTUBS6+g

    »碧眼遺伝子も発生した時はただの突然変異ですが、要は碧眼の方が見栄えが良いのでSEX相手を獲得するのに優位に立て、結果碧眼が集団の形質として固定されたわけですね

    女性は宝石などキラキラ光るものが好きですからね。男性の顔に張り付いていればそれは人気が出るでしょう。
    そうすると金髪遺伝子も似たような形質淘汰でしょうか。
    碧眼遺伝子がコーカソイド特有なのに金髪遺伝子はコーカソイド・オーストラロイドにまたがるのは不思議です。
    非コーカソイドの女性は碧眼を好まなかったのでしょうか。それとも単に突然変異が無かっただけなのか

  • 166．パールシー - 20/07/05 17:34:02 - ID:EiRTUBS6+g

    不思議なのはコーカソイドの金髪碧眼て女性と子供に出やすいみたいですが、成人男性が女性にアピールするときに有利になった形質ですよね

  • 167．パールシー - 20/07/05 17:57:48 - ID:EiRTUBS6+g

    チェダーマンのような黒肌碧眼広顔古代ヨーロッパ人のゲノムって解読済なんでしょうか。

    コーカソイドなんでしょうか。それとも古モンゴロイドみたいな微妙な人種でしょうか。
    管理人さんはネグロイドが1番しっくりくるとのことですが、古モンゴロイドがオーストラロイド・モンゴロイド中間人種なのと同様ネグロイド・コーカソイド中間人種だった!？

  • 168．パールシー - 20/07/05 18:35:33 - ID:EiRTUBS6+g

    始皇帝の奥さんと息子さん、南方コーカソイドっぽいですね。華北系は南方コーカソイドが入ってるみたいですがやはりその系統でしょう。
    古代中国人がコーカソイド遺伝子持ってたってよく言われますね。
    あとクロマニョン人の遺伝子も古代中国人から見つかるみたいですがその系統はどうなったのかなとも思います。クロマニョン人は復元見る限りは中東人ではないです。

    チンギス・ハーン源頼朝説は信憑性薄いですがチンギス・ハーンコーカソイド説は自分は無いこともないかなと思います。もともとそもそもモンゴル人がコーカソイド混血勢ですし、周りにカザフやウイグルなどコーカソイド勢は多いです。カザフやフィンランド人みたいに父系遺伝子モンゴロイド、形質コーカソイドは珍しくないです。チンギスがカザフ人やウイグル人みたいな形質だった可能性はあると思います。

  • 169．パールシー - 20/07/05 18:38:47 - ID:EiRTUBS6+g

    あと華北の南方コーカソイド流入はどうゆうルーツなんでしょうか。やはり中央アジアのイラン系南方コーカソイドでしょうか。中央アジア→モンゴル→華北なら不思議ではないですし、ウイグル人やカザフ人のモンゴロイド流入など相互に影響しているのも明らかです。

  • 170．パールシー - 20/07/05 18:42:25 - ID:EiRTUBS6+g

    管理人さんがTwitterで交流あるハプロRの方ってもしかしたら韓国人由来ですか?
    韓国人にもハプロRは薄く分布していますし、形質が普通の日本人てのも気になります。かなり昔に西欧コーカソイドと混血した勝也さんでさえウズベクの方にそっくりさんがいるコーカソイド形質です。西欧コーカソイドとの混血の歴史の浅さや頻度の少なさを考えれば韓国人由来もありかな〜と思います

  • 171．パールシー - 20/07/05 19:30:50 - ID:EiRTUBS6+g

    華北に特徴的なコーカソイド遺伝子ってアラブ系のJなんですよね。Rは割と中国人全般に薄く見られると思います。(いつもどおり凄いいい加減な知識です)
    中央アジアにももちろんJはいるけど
    管理人さんが華北系コーカソイドと推定するシャンプーてつじさんはウイグル(イラン系)ぽいんですよね
    アラブもイランも大差無いだろと言われればそれまでだけど
    イランってアラブに比べて少しフェミニンな気がします。

  • 172．パールシー - 20/07/05 19:52:53 - ID:EiRTUBS6+g

    知り合いとアイヌについて雑談
    いわく「アイヌは北から下ってきた人たち(オホーツク系)だから縄文人とは無関係」
    確かに文化はオホーツク系ですよね…
    でもアイヌ語は孤立語みたいだし縄文人とアイヌの違いって突顎か直顎くらいなんですよね。

    その知り合いに最新の縄文人復元を見せたら
    「これ普通の日本人だよ。秋辺日出男とかもっと全然彫り深いよ」
    オホーツク人は日本人以上のあっさり顔なんですよね…

  • 173．パールシー - 20/07/05 20:42:32 - ID:EiRTUBS6+g

    日本人顔日本人顔言われる件の縄文女性ですが髪と肌は日本人離れしていると思います
    ただ、タイから帰ってきた日出男さんみたいなのを想像していた方からすると拍子抜けかもです
    あと、僕の想定だと縄文人は藤戸竹喜さんみたいな色黒だと思っていましたので、肌が白いのは意外です

  • 174．パールシー - 20/07/05 21:02:45 - ID:EiRTUBS6+g

    件の縄文女性と平井堅さん、日出男さんって肌の質感が凄い似てるんですよね。平井堅や日出男さんって写真によって肌の色合いがかなり変わるように思います。日本人基準でやや色黒〜色白まで幅がありますにオーストラロイド・古モンゴロイドが寒冷地適応して肌が白染めされたが昔の名残で肌質と色黒成分が少し残っている?

    あとアイヌ・縄文人の巨頭、ガッチリ体型は台湾先住民系由来だと思います。アイヌはツングース由来かもですが、例えば九州や沖縄の縄文人がモンゴルやツングースのようなモンゴロイドと混血していたかと言われると微妙な気がします。また、アイヌの手なんですが巨大で骨ばっていて台湾先住民にそっくりです。モンゴルやツングースならもう少しムチムチ系だと思います。

  • 175．パールシー - 20/07/05 21:12:14 - ID:EiRTUBS6+g

    アジア系とかアジア人とかって分類に反発を感じていた僕ですが、もっと細かく、東アジア東南アジア南アジアって区分けにもなんか違和感
    例えばアイヌとウイグルは同じ東アジア人ですが、アイヌは遺伝子も形質もイラン人から遠いです。しかし、ウイグルは遺伝子も形質も激似です。というかイラン系南方コーカソイドこそウイグル人の中核かと思います。
    他にも同じ東南アジア人ですがベトナム人とインドネシア人かなり違います。ベトナムの方は道を歩いていても見た目からは外人とはわかりませんが、インドネシア人は割とはっきりします。
    あと南アジアにもブータン人みたいな方いるんですよね
    ブータンの写真見てるとコーカソイド顔割と見るのであれですが…

  • 176．パールシー - 20/07/05 21:22:49 - ID:EiRTUBS6+g

    あとネパール人についいてですが
    コーカソイド顔(インド・アーリア人)とモンゴロイド顔(チベット人)ではっきり別れるみたいなことをよく聞きますが、割と中間顔をよく見ます。カトマンズのインド・アーリア人の父系遺伝子最瀕値がモンゴロイド系のOとかで、相互に影響を与えあっているように思います

  • 177．パールシー - 20/07/05 21:28:09 - ID:EiRTUBS6+g

    南アジアの父系遺伝子で驚いたのがグジャラート人に2割ほどC２が見られることです。(ウズベク人並み)ムガル帝国の影響でしょうか。ベンガルなどでもウズベクほどではないですがウイグル人くらいC２が見られますね。

    父系遺伝子C２って謎です
    イラン系言語のタジク人に10%も見られるのにトルコ人にはほぼ見られないそしてヤクートはほとんどウラル系のNあとトルクメンはQが最瀕…なにこれ。ハンガリーにもかなりC２見られるみたいですがこれは納得行きます。

  • 178．パールシー - 20/07/05 22:17:02 - ID:EiRTUBS6+g

    この集合写真初見は驚愕でした
    下段左から二番目の女性など完璧にオーストラロイドです
    あの羊毛を思わせる髪質…金髪じゃないのが不自然なくらいです

    これで古モンゴロイド成分２〜３割って納得行かないです
    もしかしたら琉球トム・クルーズさんも古モンゴロイド成分２〜３割くらいかもしれませんが

  • 179．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 22:35:58 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>146
    デポ氏は完全に縄文人ですね。
    典型的な低・広顔であり、発達した頬骨弓、鼻骨の彎曲、低い鼻高など完璧に縄文人です。
    父親の秋辺エカシと輪郭・鼻が遺伝していますね。体型も完全に縄文人、髪質・肌質まで縄文人です。
    秋辺エカシは鼻の穴が丸いなどの特徴もあります。
    ヴェッダをそのまま白色化したらこのような顔になると思います。

    >>149
    ええ、言いたいことわかります。縄文人に感じるものは島嶼での狩猟採集生活に特化した機能美に近いと思います。
    なんというか「男梅」という感じですね。あまりにも男性ホルモンが強すぎる。近寄りがたいでしょう。
    山本キッド氏、田中聖氏などにも近いもの感じます。闘争本能というか。

    ちなみに自分の母方の家系はこういう縄文形質でした。残念なことに、自分は薄まっていますが。
    自分の母親は典型的な縄文形質で、キルスティンダンストという女優に似ています。無論金髪碧眼ではないですが。本当にこの画像に似ています。
    この人は古モンゴロイドっぽいコーカソイドなのか？ルーツはゲルマン系のようですが。

  • 180．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 22:41:58 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>163
    >息子さんがこの形質ってことは始皇帝ご本人も混血コーカソイドだった可能性ありですね

    その可能性はありますね。
    そもそも始皇帝は文献的に「長身で鼻が高い」という特徴が強調されていますのでコーカソイド系の可能性が高いでしょう。
    秦は中央アジアやヒッタイトとの交流もあり、コーカソイドが流入していてもなんの不思議もないです。

  • 181．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 22:47:43 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>164
    沖縄旧石器人とネグリトのゲノム比較研究は無いですね。早急な課題ですね。

    南九州弥生人の特徴は、身長が非常に低いということ以外、ネグリトのものとはあまり共通はないんですよ。
    南九州弥生人は「頭蓋変形を施した極端な短頭、縄文人並の鼻骨彎曲と鉗子状咬合、そして非常に低顔かつ小顔」です。
    やっぱりオーストラロイドかホアビニアン系の特徴が強いと思うんですよ。

  • 182．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 22:56:11 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >管理人さんがTwitterで交流あるハプロRの方ってもしかしたら韓国人由来ですか?
    韓国人にもハプロRは薄く分布していますし、形質が普通の日本人てのも気になります。


    彼は身長以外は普通の日本人形質と言っていましたね。YDNAハプロは形質とは関係ないので
    戸籍を150年ほど遡って日本人だと確認したとも言っていました。
    これはやはり韓国含む大陸由来の可能性は極めて高いですね。流入時期はそこまで古くないでしょう。

    ただこの結果って「試料汚染」の可能性もあると思うんですよ。
    西北九州弥生人のmtDNAハプロを調べたら二体の人骨から「HV(コーカソイド系統)」が検出され、結局試料汚染だろうと結論づけた研究が最近ありました。
    遺伝子検査会社って特に欧米に多いのでたまにあるんですよ。こういう事故が。

  • 183．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 23:08:53 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    試料汚染ではないとした場合、元朝の高麗に来ていた色目人由来ハプロの可能性が最も高そうですね。
    元寇の時に流れ着いたのか、安土桃山時代に通商目的でやってきたのかは分かりません。
    オランダやポルトガルの商人・宣教師の隠し子の末裔とかかもしれないですが。

    まぁ所詮はYDNAハプロなので全ゲノム解読だと華北～ヤクートあたりの位置に来るのではないでしょうか。
    韓国ではごく僅かですが、これが華北ではコーカソイドハプロは無視できない程度に存在します。
    コーカソイドハプロが検出されるのは日本人ではかなり珍しいですが、大陸では特に珍しいことではないです。

  • 184．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/05 23:27:38 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >華北に特徴的なコーカソイド遺伝子ってアラブ系のJなんですよね。Rは割と中国人全般に薄く見られると思います。(いつもどおり凄いいい加減な知識です)

    Jが多いようですね。これは言われている通り回族がもたらした遺伝子でしょう。

    >アラブもイランも大差無いだろと言われればそれまでだけど
    >イランってアラブに比べて少しフェミニンな気がします。

    これはwikiに書こうと思っているんですが、ゲノム解読ではアラブ人って結構ネグロイドに影響を受けているんですよ。
    細分化すると色々居ますね。アラビア半島自体アフリカと隣接しているので当然の結果とも言えますが。
    パシュトゥーン人も典型的な面長鷲鼻ばかりではないようです。

    イラン系の方がフェミニンなのはわかります。中東方面もモンゴロイドやネグロイドの混血結構多いんですよね。
    純血主義のヨーロッパ世界から見たアラブ人が「白人」に分類されない所以でしょう。

  • 185．パールシー - 20/07/06 00:08:19 - ID:EiRTUBS6+g

    »179

    僕は日出男さんの典型的縄文形質がかっこいいとおもうんです
    ゲルマン人とか違うことも多いですが、コーカソイドなんかだとぱっちりした目に狭い鼻、面長、手足の長い体型、となんというか「美しさ」を感じるんです。僕は男に美しさはいらないと思ってます。あの彫りの深さを全面に押し出した顔、広鼻、広顔、手足が短くガッチリした体型…日出男さんには失礼かもですが美しさと無縁です
    あと日出男さん腕毛ギャラリー作りましたが太い前腕に毛むくじゃらって僕は凄いかっこいいとおもうんです。

    あとヴェッダ人とアイヌの違いって北方モンゴロイド由来の白い肌にポリネシア人を小型化したような体格ですが、OkIさんって僕にはヴェッダ人にしか見えないのですが…

    母君超美人ですね。管理人さんのイケメンの原点ですね。
    キルスティンさん広顔気味で目の形も縄文ぽいです。川村アベナンカさんにも似てると思います。たまにこうゆう北方コーカソイドいますよね。

  • 186．パールシー - 20/07/06 00:25:42 - ID:EiRTUBS6+g

    北アフリカなど父系遺伝子の大半がネグロイドのEですからね
    アラブ人はたまにコーカソイド離れした形質の方いますね
    あとパシュトゥーンもハプロC２が僅かに見られますし中央アジアとも混血してますからね
    画像のアフガニスタン元大統領(左側)は中央アジア系に見えます

    »イラン系の方がフェミニンなのはわかります。中東方面もモンゴロイドやネグロイドの混血結構多いんですよね。
    純血主義のヨーロッパ世界から見たアラブ人が「白人」に分類されない所以でしょう。

    ブロンディズムの原点にして頂点である北欧人が割とガッツリモンゴロイド混血勢なのは皮肉ですね。あと欧米って白人「男性」至上主義かと思いますがスウェーデン人など2割ほどモンゴロイドのハプロＮが見られるそうです。あとハプロ見ると欧米文明の原点である南欧もネグロイドのハプロEが割と見られますね。ニコロ・パガニーニさんも肌色はネグロイド由来かもです。

  • 187．パールシー - 20/07/06 00:36:08 - ID:EiRTUBS6+g

    »184

    添付画像、イギリス、マレーシア、アラブで距離が共通ならですがアラブの多様性すごいですね。あれだけ広く分布していれば当然かもですが。
    イギリスのグラフですが、アジア系やアフリカ系が何を意味しているによりますがモンゴロイド〜コーカソイド距離とコーカソイド〜ネグロイド距離そんな変わんないんですね。コーカソイド、オーストラロイド、モンゴロイドのグループとネグロイドのグループに別れるものと思ってました。
    マレー系も色々いますがコーカソイドとモンゴロイドの中間モンゴロイドよりなんですね。これ相当コーカソイド入ってません？

  • 188．パールシー - 20/07/06 01:00:07 - ID:EiRTUBS6+g

    有名人のページに日出男さん追加して欲しいです。今のままだとあのリストの縄文形質の頂点が腕毛つるつるの比嘉栄昇さんなんですよね。
    あと男梅、まさに縄文ですね

  • 189．パールシー - 20/07/06 08:45:11 - ID:EiRTUBS6+g

    あと件のハプロRの方ですが、僕が韓国人由来かなと思ったのは韓国人男性との結婚って軍を抜いて多いんですよね。多分昔から群を抜いていたかと
    あと資料汚染、可能性高そうですね。R1bって西欧系に圧倒的ですから

  • 190．パールシー - 20/07/06 09:33:21 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さんの腕毛のカッコよさわかる方って超レアかと思います。特に女性からは総スカンでしょう。(僕の知る限り無精ひげすら駄目って方多いんですよね)
    あと性別♂ですが「日本人には秋辺日出男みたいなのがいるから韓国人とは違う」みたいなことを言って誇りにしていた方が知り合いにいるのですが日出男さんの腕毛にはドン引きみたいでした…「同じ人間とは思えない…(超失礼)」とかで

  • 191．うあむそ - 20/07/06 10:30:03 - ID:3IsgcupBUQ

    >>179
    管理人さん、お久しぶりです。
    自分には管理人氏の顔は縄文より中央アジアとかそっち系に見えます。体型も手足の長い長身小顔ですし。

    もしかしたら管理人氏のお母さんは縄文系ではなくコーカソイド系統というのも考えられないですかね？

  • 192．パールシー - 20/07/06 16:27:08 - ID:EiRTUBS6+g

    縄文にもこの手の面長いますのでどうだろうと思います
    あと管理人さんはキルスティンさんより面長なんですよね
    北方モンゴロイドが面長、狭鼻なんですよね
    この画像の方は平井堅さんにも似てますし広鼻ですのでヴェッダ人かパプアニューギニア人が白染めされたものと思われます
    あと二枚目の画像だと管理人さんの鼻はOkIさんのような縄文鼻がそのまま狭くなったような印象です
    堀の深さ(眉上弓)もなんとなく平井堅さんぽいです
    知り合いに管理人さんの顔を見せたらイタリア人とのハーフに見えるとのことです

  • 193．パールシー - 20/07/06 16:36:32 - ID:EiRTUBS6+g

    遺伝子に基づく縄文人復元ですが、色白いですね。
    僕は縄文ツングースハーフがアイヌなので、縄文人が色白のツングースで白染めされたものと考えてましたが肌色変わんないんですね。
    イザベラ・バードさんも山アイヌ(恐らく縄文遺伝子が濃い)は他のアイヌより色黒で彫りが深いと言っていたので縄文遺伝子＝色黒とも思います。
    僕の考える縄文人は藤戸竹喜さんです。体型はアレですが顔と肌色は日本人・ヴェッダ人ハーフのように見えるので縄文人の古モンゴロイド成分40%に合致しているかと思います

  • 194．パールシー - 20/07/06 16:37:44 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さん腕毛ギャラリー
    ※女性は閲覧注意

  • 195．パールシー - 20/07/06 16:39:59 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さんちょっとイケメンすぎやしませんか

  • 196．パールシー - 20/07/06 16:41:46 - ID:EiRTUBS6+g

    右端の方が日本人のルーツって信じられないものがあります
    真ん中の男性なら超納得です

  • 197．パールシー - 20/07/06 16:59:36 - ID:EiRTUBS6+g

    秋辺今吉、日出男親子
    お二人ともアイヌ界の重鎮です
    日出男さんはわかりませんが今吉さんはエカシと呼ばれていたと思います
    凄い縄文顔です

  • 198．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/06 20:12:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>185
    自分もデポ氏かっこいいと思うんですよね。
    純粋な縄文人に感じるのはリアル両津勘吉のような「漢」というイメージです。
    縄文人はとにかく全てが「太く短い」というイメージですね。
    自分もデポ氏の体毛が羨ましいです。あれくらい毛むくじゃらになってみたいものです。


    >母君超美人ですね。管理人さんのイケメンの原点ですね。
    ありがとうございます。
    ちなみに自分の母親「縄文人顔」「アイヌ顔」と呼ばれるのすごく嫌うんですよね…
    特に奥目と顎(非常にがっしりした奥行きのある直顎)がコンプレックスらしいです。写真を撮る時に目が陰になるからと言ってましたね。


  • 199．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/06 20:24:08 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >添付画像、イギリス、マレーシア、アラブで距離が共通ならですがアラブの多様性すごいですね。あれだけ広く分布していれば当然かもですが。

    ネグロイドの遺伝的多様性がものすごいですからね(同じ国の部族同士でも違う)。アラブ人もそれに引っ張られて分散しているイメージですね。

    >イギリスのグラフですが、アジア系やアフリカ系が何を意味しているによりますがモンゴロイド～コーカソイド距離とコーカソイド～ネグロイド距離そんな変わんないんですね。コーカソイド、オーストラロイド、モンゴロイドのグループとネグロイドのグループに別れるものと思ってました。

    アフリカと言っても北アフリカ・東アフリカ集団でしょうね。例えばネグロイドでもカポイドやピグミーなどこの程度の遺伝距離ではないくらい隔絶している筈です。


    >マレー系も色々いますがコーカソイドとモンゴロイドの中間モンゴロイドよりなんですね。これ相当コーカソイド入ってません？

    やっぱり相当入っていると思います。マレーに限らず東南アジアは人種のるつぼなんですよね。
    入ったコーカソイドもインド系やアラブ系、ヨーロッパ系など様々です。
    例えばコーカソイド形質に分類している徳井義実氏なんかもマレー系にたまにいる顔・形質ですね。
    インド人と区別つかない人もたまに見かけます。

  • 200．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/06 20:29:31 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >有名人のページに日出男さん追加して欲しいです。今のままだとあのリストの縄文形質の頂点が腕毛つるつるの比嘉栄昇さんなんですよね。

    追加したいと思います。考えてみればデポ氏への言及は無かったですね。盲点でした。

    >あと男梅、まさに縄文ですね

    やっぱりパールシーさんも男梅の縄文人感分かりますか。
    ただのキャラクターではありますがポリネシアか縄文の形質だと考えていましたね、男梅。

  • 201．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/06 20:36:45 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >日出男さんの腕毛のカッコよさわかる方って超レアかと思います。特に女性からは総スカンでしょう。(僕の知る限り無精ひげすら駄目って方多いんですよね)

    自分は分かりますよ。かっこよさというより安心感すら感じます。

    >あと性別♂ですが「日本人には秋辺日出男みたいなのがいるから韓国人とは違う」みたいなことを言って誇りにしていた方が知り合いにいるのですが日出男さんの腕毛にはドン引きみたいでした…「同じ人間とは思えない…(超失礼)」とかで

    韓国にもコーカソイド形質とか縄文形質はいるんですよね。
    例えばイ・セチャンなんかは中東人にしか見えないです。また韓国のコーカソイド形質は日本のものと違って鼻が実際に高くeラインある人が多い傾向です。
    まぁ日本にもスザンヌさんみたいにあの手の顔は居ないことはないですが。

    「デポ氏がいるから韓国とは違う」と言うならば「イ・セチャンがいるから日本とは違う」と言う主張もありになります。
    デポ氏にしろイ・セチャンにしろ日韓の平均顔ではないので虚しい争いです。

  • 202．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/06 21:02:39 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>191
    うあむそさん、お久しぶりです。また古い画像ですね。もう自分のスマホにはその画像データ残ってないです。

    自分の母親ですがコーカソイド形質ではないですね。まぁ顔だけならコーカソイド形質に近いのかもしれないですが。
    典型的な低・広顔、強い頬骨弓の発達、大きな二重の目、強い鼻骨の彎曲、鉗子状咬合の直顎、身長は低く頑丈かつ扁平な四肢骨。
    酒にも非常に強く、典型的な縄文形質・古モンゴロイド顔です。

    コーカソイドを感じるのはどっちかと言うと父親の方なのですよ。超がつくほどの面長顔、長頭、根本から高く長い鷲鼻、切れ長の目、身長に対し長い手足。典型的な華北形質です。
    自分の場合、典型的縄文と典型的華北の混血により、中央アジアチックになっているものと思われます。

    自分の場合、形質の形成がソン・ドンウンと似てるんですよね。左の女性はソンドンウンの母親だそうです。
    母親が縄文形質、父親が華北形質で子供が混血コーカソイド形質。日本だけではなく韓国にもこういうパターンがあるようです。
    日本だとこのパターンとしては堀田眞三氏などがあげられます。

    華北形質のみでコーカソイド顔になったと考えられる例としてはイ・セチャン、鳳蘭さんなどがあげられます。
    日本よりコーカソイドの影響の残る大陸だとこういうパターンもあるようです。

  • 203．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/06 21:23:19 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    OKI氏と画像のヴェッダ人男性、すごく似てますね。この男性画像をヴェッダの記事に貼りたいのですが、seesaawikiが対応しているフォーマットではないようです。残念ながら。
    OKI氏はほぼ完全なオーストラロイド顔ですね。ポン・オタストンというアイヌ工芸家の方にも似ています。

    >>191の2枚目は自分のことながら鼻の感じが平井堅氏に似てますね。
    自分の鼻は、鼻根は縄文人で鼻先は華北だと思うんですよ。鼻は量的形質なのでモザイク状に形質がでます。
    自分のpax3遺伝子多型はGG型で、やはり遺伝的にも鼻根が高く鼻梁が通っています。

    イタリアハーフぽいですか。インド人ハーフみたいと呼ばれたことはありましたが、やっぱり南方コーカソイドとモンゴロイド混血の中央アジア顔なんでしょうね。自分は。
    体型は華奢で手足が長く小顔なのでますますそれっぽいというわけです。

  • 204．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/06 21:40:16 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>178
    確かにすごいオーストラロイド顔ですね。これで2～3割は確かにおかしいです。
    縄文人の全ゲノム中における南方古モンゴロイド成分割合の推定値は、伊川津貝塚縄文人のデータなんですよ。
    縄文人骨の形質も均質に近いとは言えある程度多様性があったので、もっと割合が高い人が居ても不思議ではないかと思います。

  • 205．パールシー - 20/07/06 22:11:28 - ID:EiRTUBS6+g

    有名人のページ、日出男さん追加ありがとうございます
    読んだときに思わず笑っちゃいました。添付画像参照
    日出男さんのカッコよさわかる方珍しいのでありがたい。大概は彼の日本人離れした縄文形質しか見てないんですよね。俺たちは他のモンゴロイドとは違うんだぞーみたいな

    あと両津かん吉体型や体毛までモロに縄文人ですね。僕が両津氏に1番似てると思うのは山本キッドさんです。彼も凄いカッコいいです。コチカメ実写はキッドさんに演じてほしかったです。彼の体毛が気になります。沿っているのでしょうか。彼の日出男さんに匹敵するひげを見ていると全身毛むくじゃらでも不自然ではないです

  • 206．パールシー - 20/07/06 22:33:00 - ID:EiRTUBS6+g

    なるほど、日本にごく僅かに日出男さんみたいな縄文人にしか見えないモンゴロイド離れした形質の方がいるように韓国にもごく僅かにイセチャンさんのような中東人形質がいるんですね。
    日本人に古モンゴロイドと韓国人のコーカソイド、なんだかトレードオフみたいです。
    あとこのお二人、生き別れの兄弟か何かでしょうか。体型も似ています。

    僕は日本人のコーカソイド形質って本格感にかける気がするとおもうんです。彫りが深いというより目の周りが痩せている、鼻が高いというよりは鷲鼻なだけ。突顎率高いのもポイント低いですね。チュートリアル徳井さんや玉木宏さんが典型的。あと直顎ですが阿部寛さん。
    あと、コーカソイドとするには骨太感が足りないんですよね。中東系とか若い頃は華奢ですが年を取るとガッチリ体型です。

    管理人さんもインド人ハーフと言われるんですね。僕もよく言われますが僕がドラヴィダ〜ベンガル・ヴェッダ系なら管理人さんは北西インドでしょうか。パシュトゥーンの血が入っていてもおかしくない形質と思います。

  • 207．パールシー - 20/07/06 22:36:20 - ID:EiRTUBS6+g

    »アフリカと言っても北アフリカ・東アフリカ集団でしょうね。例えばネグロイドでもカポイドやピグミーなどこの程度の遺伝距離ではないくらい隔絶している筈です。

    アフリカ系が北アフリカのコーカソイドならアジア系も南アジアのコーカソイドかもですね。イギリスには南アジア系の方多いですし、狭義の白人との距離感も同じくらいです

  • 208．パールシー - 20/07/06 22:58:39 - ID:EiRTUBS6+g

    本当に似てます。やはり日本人のコーカソイド形質は華北経由で中東人形質が入ったんでしょう

  • 209．パールシー - 20/07/07 01:47:52 - ID:EiRTUBS6+g

    »華北形質のみでコーカソイド顔になったと考えられる例としてはイ・セチャン、鳳蘭さんなどがあげられます

    同様の減少として現代アイヌ成分のみで縄文人顔になった日出男さんやヴェッダ人顔になったOkIさんがいることから極度のオーストラロイド顔のアイヌももしかしたら古モンゴロイド2〜3割の中の突然変異枠かもしれないです。集団としては大した遺伝子保有率ではないが個人ではものすごい方がいる。琉球トム・クルーズさんもすごいです。琉球成分だけで港川人顔です

  • 210．パールシー - 20/07/07 01:51:35 - ID:EiRTUBS6+g

    とはいえこのレベルはさすがに常軌を逸しています。
    何があったのでしょうか。現代日本人では間違いなくありえない。
    日出男さん、琉球トム・クルーズさん、平井堅さんといった僕が四天濃と読んでいる方々や昔のアイヌの中でも別格かと思います

  • 211．パールシー - 20/07/07 01:54:36 - ID:EiRTUBS6+g

    あの日出男さんがあっさり顔に見えます

  • 212．パールシー - 20/07/07 02:03:25 - ID:rlnfbn54sA

    210・211最初の画像は初見は昔のアイヌでもありえない間違いなくインドかメラネシア当たりの外国人だと思ったほどにオーストラロイド顔です

  • 213．パールシー - 20/07/07 11:33:55 - ID:EiRTUBS6+g

    ちなみにこのお二人が僕が考えるアイヌの典型です
    縄文人をベースとしつつツングースの影響も濃厚に見られる
    古モンゴロイド成分2〜3割のイメージです。縄文ハーフ

  • 214．パールシー - 20/07/07 12:41:47 - ID:EiRTUBS6+g

    日出男さんや琉球トム・クルーズさんは現代アイヌ・琉球といった古モンゴロイドの影響の大きい民族ゆえにまだわかりますが単なる三重県民の平井堅さんは何者!?
    このウィキの記事から計算すると
    アイヌ　20〜28%
    琉球　10〜12%
    大和　5%
    が古モンゴロイド成分だそうです

    四天濃最後の一人である本並健治さんは縄文・華北ハーフかもしれないです。こちらの華北ハーフと思わせるアイヌの方に似ています
    本並さんパキスタンっぽいんですよね。南方コーカソイドにしては広鼻で色黒
    あとパキスタンの首相と大統領、白人にしか見えないんですよね。意図的に白人的な方を選んでいるようにも思います。パシュトゥーンやバローチ人なら白人顔わかりますがパンジャブ・シンドはもっと色黒、広鼻、厚い唇でも良いかと思います

    あと本並さん抜いて鳳蘭さん四天濃に入れようとも思いましたが外国人ということで除外。
    本並さんの代わりにスタパ齋藤さん入れようかなとも思いました。スタパさん目の色ヘーゼルなんですよね。でも、肝心の顔がそこまで日本人離れしているわけでもないので除外。典型的ポリネシア人形質。体型がモロツングースのアイヌっぽくもありますが。髭や体毛、非常に縄文人ぽいです。

  • 215．パールシー - 20/07/07 12:48:11 - ID:EiRTUBS6+g

    あのマララさん憧れの方らしいです
    白人にしか見えませんね

  • 216．パールシー - 20/07/07 12:59:20 - ID:EiRTUBS6+g

    不思議なのは南方コーカソイド混血勢と思われる華北人って目だけモンゴロイドなんですよね。奇妙なことに。僕の見る限りでも顔特に鼻はコーカソイドくさいのですが、目が細い傾向。体型も小顔・長身・長い手足とコーカソイド的なのに目だけモンゴロイド。管理人さんのお父さん、モロにその形質かと思いました。
    ひろゆきさんが典型的ですね。
    あとひげも薄めでしょうか。
    どうしてこんな形質になったのか不思議です。
    エチオピア人がコーカソイド・ネグロイド混成部隊であることの反論に(現在はエチオピア人はネグロイドの一派だとわかっているそうです)コーカソイド・ネグロイドの混血なら中間的形質にはずだ(米国黒人が典型的)というのがありますが、華北は安定して目だけモンゴロイド、体型と鼻はコーカソイドなんですよね。不思議なことに

  • 217．パールシー - 20/07/07 13:39:33 - ID:EiRTUBS6+g

    Eラインって鼻だけではなく顎も重要な印象。
    縄文系の直顎の方など鼻がそこまで高くなくてもEラインできてたりします

  • 218．パールシー - 20/07/07 13:44:56 - ID:EiRTUBS6+g

    コーカソイド形質の玉木宏さんですが縄文形質の北村一輝さんと横顔変わんないです。

    北村一輝さんは面長、長身、細見、小顔ともしかしたら縄文人以外の古モンゴロイドの系統かもです

  • 219．パールシー - 20/07/07 13:47:26 - ID:EiRTUBS6+g

    鼻根の湾曲、突顎か中顎かなどの違いはありますが大きな差は無い印象。
    日本人のコーカソイド形質はやはり本格派とは言えないです

  • 220．パールシー - 20/07/07 19:47:11 - ID:EiRTUBS6+g

    未だに納得行ってないのが縄文人復元の白肌(あと実は日本人顔も納得行かないです)遺伝子を反映させたものらしいですが
    縄文ツングースハーフのOkIさんや藤戸竹喜さんが黒いのはなぜなんだろうと思います
    古モンゴロイド成分で黒くなっているのではないかと思います
    古モンゴロイドがオーストラロイドよりなので黒いのは当然と思います
    そして古モンゴロイド成分は平均だと縄文＝２アイヌくらいです
    より古モンゴロイド成分の強い縄文人が白肌ならアイヌに時たま見られる色黒遺伝子はどこから来たのでしょう
    沖縄や九州なら日焼けで説明つくでしょうが…

    アイヌと縄文人の肌色は日本人とスペイン人の身長みたいなものかとも思いました
    平均と正規分布は一致しているが分散が違う。日本人とスペイン人は平均身長は同じですがスペイン人は城田優さんやハイドさんみたいな方が多いです
    同様に縄文人とアイヌは平均の肌色は同じですが、縄文人は分散が大きく、より色黒(古モンゴロイドが強い)方が多い。アイヌの方はツングースの影響で比較的安定？
    でも白肌のツングースと混血しているならやはり平均はツングースに引っ張られるとおもうんです。古モンゴロイドが黒肌という前提だと

    あるいは古モンゴロイド種族の肌色がかなり可変性が高いのではとも思います
    もともと色黒だった古モンゴロイドが日本の環境に適応。縄文時代には白染めが完成していてアイヌもそれを引き継いだ
    たまにいる黒い方は先祖返り?
    しかし、それだとネグリトなどもっと白くてよいかと、あと沖縄の縄文人とアイヌで肌色にかなり差ができるような気がします

    女性だから白いのかとも思いましたが、男女で極端に肌色変わんないとおもうんです

    顔面形質でも全く同じこと言えるとおもうんです。確かに件の縄文女性、骨格はそれなりですがアイヌより大和民族に近い顔です。

  • 221．パールシー - 20/07/07 19:55:11 - ID:EiRTUBS6+g

    OKIさん、四天濃に入れようかなとも思ったくらいです。
    アイヌにヴェッダ人顔は多いのですが、やはり色白ガッチリ体型です。日出男さんが典型的。
    しかしOkIさん、色黒、細見と完璧にオーストラロイドです。
    オリジナルの古モンゴロイドの形質でしょうか。
    平井堅さんにも少し似ています

  • 222．パールシー - 20/07/07 20:01:13 - ID:EiRTUBS6+g

    この画像、平井堅さんが広鼻(前から見て鼻が▲)なのがわかります
    こちらのアイヌの方を形をそのまま狭くしたような印象

  • 223．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/07 20:08:31 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >あとこのお二人、生き別れの兄弟か何かでしょうか。体型も似ています。

    てつじ氏とイセチャンは相当そっくりですね。ただしイセチャンの方がさらに鼻が高いですが。
    いずれにせよ中東方面、南方コーカソイドを強く感じる顔です。
    縄文要素はないんですよねこの人。目の形も南方モンゴロイドかコーカソイドです。本当に純粋な韓国人とは思えないです。

    >僕は日本人のコーカソイド形質って本格感にかける気がするとおもうんです。彫りが深いというより目の周りが痩せている、鼻が高いというよりは鷲鼻なだけ。突顎率高いのもポイント低いですね。チュートリアル徳井さんや玉木宏さんが典型的。あと直顎ですが阿部寛さん。

    日本人に多い突顎コーカソイド形質ですね。
    横顔では彫りが浅いというか眼窩の落ち窪みが足りない、鼻根の高さも足りない(おそらくpax3遺伝子のAG型)。真下から見た鼻の穴は丸く、頤もない。
    ただ正面から見たらコーカソイドが入っているように見える。

    ただ水嶋ヒロ氏は若干の突顎ですが彫りは深く鼻根も高い。横顔でも鼻から上はコーカソイド。ちなみに水嶋ヒロ氏ってマレー系にも居なくはない顔です。

    >管理人さんもインド人ハーフと言われるんですね。僕もよく言われますが僕がドラヴィダ～ベンガル・ヴェッダ系なら管理人さんは北西インドでしょうか。パシュトゥーンの血が入っていてもおかしくない形質と思います。

    自分はやはり中央アジア形質でしょうね。顔もですが、それ以上に体型が。
    自分の顔、日本人に混じると本当に小さいので、一時期それがコンプレックスになってたことあります。コーカソイドやクメール系古モンゴロイドと考えれば違和感ないのですが。
    小顔というのは褒め言葉ではないんですよね。
    自分の体型のイメージ、ジョジョ五部の登場人物みたいな感じですね。華奢で手足が長く小顔。

  • 224．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/07 20:16:05 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >本当に似てます。やはり日本人のコーカソイド形質は華北経由で中東人形質が入ったんでしょう

    そう思います。中世以降の東南アジア・南アジア方面から、というのもなくはないですが。居るとしても華北より少数派でしょう。

    >集団としては大した遺伝子保有率ではないが個人ではものすごい方がいる。琉球トム・クルーズさんもすごいです。琉球成分だけで港川人顔です

    ゲノム解読図や頭骨形態小変異図を見てても、だいたいどういう比較図でも飛び抜けて他集団に近接する人が一人二人くらい居ますね。
    出現率は1%以下でしょうけども。

    琉球トムクルーズ氏は初めて見た時からありえないくらい港川人そっくりです(ただし顎は直顎ですが。)。これは琉球民族の主流ではないです。

  • 225．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/07 20:20:44 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>210
    自分はこの写真をずっと肖像画だと思ってました。
    よく見たら人物写真ですね。本当にありえないくらいオーストラロイド顔です。まぁ琉球トムクルーズ氏や平井堅氏のようなオーストラロイド顔は琉球民族や大和にも居ますから、
    ただでさえ縄文人が濃いアイヌの中でも飛び抜けてホアビニアンに近い全ゲノムなんでしょう。

  • 226．パールシー - 20/07/07 20:21:42 - ID:EiRTUBS6+g

    カンボジア国王夫妻、古モンゴロイド感半端ないです。
    体型も小顔で小柄とホアビン文化人を思わせます
    縄文人復元同様に色白です。もともと古モンゴロイドは色白?!
    当然かと思いますがアイヌ感あります

  • 227．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/07 20:28:06 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >このウィキの記事から計算すると
    >アイヌ　20～28%
    >琉球　10～12%
    >大和　5%
    >が古モンゴロイド成分だそうです

    現在上がっているデータではそうなんですが、これは船泊～伊川津貝塚縄文人の推定値なんですよね。西日本縄文人は無視されています。愛知も西日本かもしれませんが。

    また南九州弥生人の全ゲノム解析も行うべきです。彼らは歯科・頭骨小変異ともに明らかに縄文人すら軽く通り越した南方古モンゴロイド系の筈です。
    パプア系などは縄文期のみならず弥生以降の渡来も想定しています。黒潮に乗っていればいずれ辿り着くわけですから。

  • 228．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/07 20:42:23 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >不思議なのは南方コーカソイド混血勢と思われる華北人って目だけモンゴロイドなんですよね。奇妙なことに。僕の見る限りでも顔特に鼻はコーカソイドくさいのですが、目が細い傾向。体型も小顔・長身・長い手足とコーカソイド的なのに目だけモンゴロイド。管理人さんのお父さん、モロにその形質かと思いました。

    指摘の通り華北の典型顔は東山紀之氏やひろゆき氏、草彅剛氏です。これがボリュームゾーンでしょう。面長、鷲鼻、切れ長で小さい目、高い身長に長い手足。
    しかしごく例外的にイセチャン氏、鳳蘭さんのように完全にコーカソイド顔もいます。

    華北というのは色々いて、典型的な面長で鷲鼻・切れ長で小さい目もいれば、
    彫りが浅く鼻も低いが二重の大きな目というタイプもいます。(例で言えば仲間由紀恵さんなど)
    ただし面長は全体の共通項のようです。

    このように分散されたモザイク状のコーカソイド形質をパズルのピースのように一致させた結果、イセチャンや鳳蘭さんのようなコーカソイド顔が生まれると思われます。

  • 229．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/07 20:51:26 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>218
    玉木宏氏の横顔、鼻根は高いですが、鼻全体は渡来系弥生人っぽいですね。
    華北系ではない弥生系(金隈遺跡弥生人など)に縄文人が強く混じったらこういう顔になるかもしれません。

    あと北村一輝氏ですが、結構北方成分も感じます。昔からもう中学生と骨格が似ていると思います。
    北村一輝氏、クメールやインドネシアと日本人の中間のような形質ですね。
    縄文人自体、北方黄色人種成分が強いので一致するのも当然と言えば当然ですが…

  • 230．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/07 21:23:12 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>220
    縄文人の肌は「色」ではなく「肌質」の方が特徴的なんですよ。形質遺伝子の記事に書いてますが、MC1R遺伝子の多型変異が重要です。
    肌の白色化は基本OCA2やその他アルビノ遺伝子ですから、あまり関係がない。MC1Rもメラノサイト調節遺伝子なので肌色と全く関係ないわけではないですが。

    縄文人の肌はやや褐色～明白色の範囲に収まると思います。
    縄文人の肌は湿っていて、シミや黒子ができやすいです。これは全体に共通する特徴です。
    縄文人に色白が多いのか色黒が多いのかは議論があります。
    オーストラロイドは農褐色、ホアビニアンの影響を残すクメール系なども濃褐色が多いので縄文人も元は色黒でしょう。

    というかこの復顔研究のプレスリリースでも「若干色黒の肌」と表現されていた記憶があります。記憶違いかもしれないですが。

  • 231．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/07 21:41:16 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>220
    平井堅氏と広鼻アイヌの人似てますね。ちょっとよく分からなくなってきました。
    いやパプア人顔ではあるんですよ。平井堅氏は。体型もほぼパプア系です。
    ただアイヌにもいるオーストラロイド顔？アイヌの典型顔ではないですが。

    平井堅氏、OKI氏にも近いもの感じますね。OKI氏は今の日本で一番ヴェッダに近い人かもしれないですね。
    こういう人が現存しているということ自体奇跡に近いのではないでしょうか。

  • 232．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/07 21:45:24 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>226
    古モンゴロイドが強く出てますね。現代アイヌと言われても分からない顔です。
    自分の母方の祖父が大統領そっくりです。和田一浩氏にも似てましたが。
    体毛が異常に濃いのですが、若禿でしたね。縄文人の典型というか。山本キッド氏を直顎にしたような形質でした。

  • 233．パールシー - 20/07/07 22:24:24 - ID:EiRTUBS6+g

    北村一輝さん、長身と面長は北方系かと思うのですが、小顔と比較的手足が長い、華奢、これらの特徴はインドネシア人やクメール人ぽいです。縄文人なら日出男さんぽい体型になると思います。
    あと確かに玉木宏さん鼻根発達してますね。しかし、鼻の傾斜はそこまでです。日本人の鼻高い方って普通逆で鼻根が未発達で傾斜があるような気がします。

    件の限界突破級オーストラロイド顔のアイヌの方はアイヌ基準の琉球トム・クルーズさんや平井堅さんなんですね。琉球や大和ならあのレベルですがアイヌだと限界突破級がいるんですね。超納得です。

    »また南九州弥生人の全ゲノム解析も行うべきです。彼らは歯科・頭骨小変異ともに明らかに縄文人すら軽く通り越した南方古モンゴロイド系の筈です。

    南九州弥生人のページ見直しましたが、縄文とは頭の大きさが全然違うみたいですね。体型が華奢ならホアビン文化人ぽいですね。九州の南側というのも港川人ぽいですね。直顎なので琉球トム・クルーズさんに関係あるかと思いましたが宮古島、沖縄本島より南なんですね。島だから港川人遺伝子が生き残れたのでしょう

  • 234．パールシー - 20/07/07 22:37:32 - ID:EiRTUBS6+g

    平井堅さんですが、確かにパプアニューギニア人ぽいです。でもヴェッダ人を長身にしたようにもオーストラロイド顔のアイヌを狭鼻、狭顔に改造したようにも見えるんですよ。彼のゲノム解読をすればルーツがわかるかもですが。

    あとOkIさんはヴェッダ人そのものといった強い古モンゴロイド形質ですが、腹違いの兄弟である砂澤陣さんは日本人顔です。そしてお父さんの砂澤ビッキさんは縄文人をマイルドにしたような形質です。家族で顔というか形質が全然違うんですよね。

    縄文人、肌色に強い特徴は無いんですね。あとやはり色黒でしたか。ごちゃごちゃ考えてアレみたいです。

  • 235．パールシー - 20/07/07 22:47:15 - ID:EiRTUBS6+g

    本家さんにも華北に香港人みたいな方がいると書いてありましたね。ただし面長ですか。
    華北内部での形質の切り貼りでコーカソイド復元なんですね。縄文・華北切り貼りでコーカソイド作成にも似てますね。
    そして鳳蘭さん、イセチャンさん、シャンプーてつじさんいずれも彫りが浅い気がしましたが彫りが浅く目が大きな(やはり南方モンゴロイドにも似てます)形質を貼り付けたからなんですね。まあそれでも鳳蘭さんはコーカソイドにしか見えませんが。目の色も薄いです
    イセチャンさんは平均的ウイグル人、シャンプーてつじさんはモンゴロイド強めのウイグル人に見えます。

  • 236．パールシー - 20/07/07 22:53:51 - ID:EiRTUBS6+g

    あと全く関係ないですが鳳蘭さんみたいな大きな丸い目に高く長い鷲鼻の顔凄い好みなんですよね。

  • 237．パールシー - 20/07/07 23:00:05 - ID:EiRTUBS6+g

    »現在上がっているデータではそうなんですが、これは船泊～伊川津貝塚縄文人の推定値なんですよね。西日本縄文人は無視されています。愛知も西日本かもしれませんが。

    縄文人のページにも書いてましたね
    »西日本の縄文人の遺伝子由来の遺伝子が本土日本人の核ゲノムに占める割合は20%以上あるという推測もある

    あと九州とか関西僕の見る限りではかなり彫りが深い顔、多いです。コーカソイドを思わせる顔も見ます。縄文遺伝子が強く、そこに華北系渡来人が多くやってくる立地が影響しているようにも思います

    あと混血アボリジニとインド人やはり似てますね。混血パターンが似ているからでしょうか。混血アボリジニの方、ほとんどコーカソイドみたいな方も多いみたいです

  • 238．パールシー - 20/07/07 23:11:21 - ID:EiRTUBS6+g

    やはり管理人さんの母君は縄文人の家計でしたか。顔はカンボジア王に似てるそうですがキッドさん系ということはクメール人ではなくやはり縄文人でしょうか。
    僕の母はどちらかと言えば華奢でクメール人系ですが(OkIさん性転換みたいな感じです顔のパーツだけ川村アベナンカさんにも似てます)母型の祖父は僕が生まれた頃五十？歳くらいにはつるつる頭でした。天然ツルッパゲ。やはり男性ホルモン強いんでしょう。僕に遺伝していないことを祈ります。

    あと管理人さん、女性に凄いモテそうな形質ですね。ほどほどの長身に華奢で手足長い体型は女性に人気だと思います。管理人さんのヒゲも凄い都合が良さげなヒゲだと思います。つるつるにして女性受けを狙うもよし、無精ひげでワイルドになるも良しでリバーシブル感あります。

  • 239．パールシー - 20/07/07 23:49:44 - ID:EiRTUBS6+g

    ツングースの掲示板に２番目のカキコにコーカソイド顔を見つけたのでスラブ人混血勢かと思いきやカザフスタン大統領。カザフ人、ツングースだったのか(驚愕)あっでも昔朝鮮系の高麗人の方が中央アジアに流刑になったんですよね。

    今のツングース普通にコーカソイド形質いますよね。日出男さんとか琉球トム・クルーズさんみたいな特異点除くとそこまで変わらない印象。そして日本人に古モンゴロイドがいる代わりにツングースにはコーカソイドいますしね。てゆーかあの国のモンゴロイドでコーカソイドの血から逃れられる民族いないと思います。
    あとツングースいろいろ言われますが日本人に普通にいる顔かと思います。このウィキのカラー画像など何度も母国で見た顔です。
    ツングースが大和民族と関係薄いと云われてもなんか違和感あります。北方モンゴロイド共通の遺伝子をさっぴいた上で独自の遺伝子を比べたのかなとも思います。

    カルムイク人て僕が確認した限りモンゴロイド強いですね…あの立地でコーカソイド混じらないわけ無いと思いますが…

  • 240．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/08 00:28:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >北村一輝さん、長身と面長は北方系かと思うのですが、小顔と比較的手足が長い、華奢、これらの特徴はインドネシア人やクメール人ぽいです。縄文人なら日出男さんぽい体型になると思います。

    ただ縄文人は顔が大きいとwikiには書いているんですが、顔面サイズそのものは縄文人<<渡来系弥生人なんですよ。倍くらい違うんです。
    ツングースも非常に顔が大きい。

    ただ山鹿貝塚7号人骨と呼ばれる縄文人は、非常に頭蓋サイズが巨大で、デポ氏もこの人骨の復元に近いのではないかと推測していました。
    7号人骨は大陸系との関連が示唆されています。

    縄文人自体大頭ですが、渡来系弥生はもっと大きい。
    また縄文人は大頭とは言え、比嘉栄昇氏のような小顔でほぼ完全な縄文形質もあるので難しいところです。
    古東アジアや北方系が出た縄文人は大頭、ホアビニアン系が強く出たら小顔みたいな差かもしれません。

  • 241．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/08 00:35:29 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >家族で顔というか形質が全然違うんですよね。

    確かに陣氏とOKI氏は形質が全然違いますね。またビッキ氏はツングースが強く出てますね。樺太アイヌっぽいです。

    北村一輝氏や田中聖氏も兄弟で全然顔が違うんですよね。北村一輝氏のお兄さんは縄文が少し入った華南顔です。
    また田中聖氏の兄弟に田中昴という方がいるんですが、昴氏は縄文が感じられない北方黄色人種顔です。
    なぜか田中聖氏の両親も縄文人っぽくないです。不思議です。突然変異でしょうか？
    北村一輝氏に関しては母親似だと言うことですが。

  • 242．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/08 00:43:37 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >そして鳳蘭さん、イセチャンさん、シャンプーてつじさんいずれも彫りが浅い気がしましたが彫りが浅く目が大きな(やはり南方モンゴロイドにも似てます)形質を貼り付けたからなんですね。まあそれでも鳳蘭さんはコーカソイドにしか見えませんが。目の色も薄いです

    華北にも彫りが深い人が居ないわけじゃないんですが、基本的には浅いですね。
    田園洞人復元は彫りが深かったですが、寒冷地適応なのか。にしては体型は寒冷地仕様ではないです。

    鳳蘭さんも結構出目気味っぽく感じますね。ただし幼少期の写真ではコーカソイド並の彫りの深さですが。というか幼少期は完璧にコーカソイドですね。
    イ・セチャン氏は横から見ると結構彫りが深いような気がします。眉上弓がせり出している。

  • 243．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/08 00:53:50 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >縄文遺伝子が強く、そこに華北系渡来人が多くやってくる立地が影響しているようにも思います

    福岡・山鹿貝塚には華北並の狭顔性のある縄文人骨も確認されていることを以前コメントで指摘されたのですが、
    あの指摘の後様々な人骨資料論文(ネット上でアーカイブ化されていないものは、埋蔵文化財センターなどに赴いて直接閲覧)を見てきました。

    結論としては、骨形態的には西日本縄文人は既に大陸の影響も僅かだが受けているということでした。
    一部の集団では混血コーカソイド形質の獲得が既に始まっていた可能性がありますね。
    これならば20%一致も納得です。

    ただし熊本以南の南西日本はその限りではなく、また南九州弥生人などの大陸系ではない古モンゴロイド集団も居て、謎が多いです。
    兎にも角にも、早急な全ゲノム解読が必要でしょう。

  • 244．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/08 01:12:59 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >やはり管理人さんの母君は縄文人の家計でしたか。顔はカンボジア王に似てるそうですがキッドさん系ということはクメール人ではなくやはり縄文人でしょうか。

    母方は比較的小顔でがっしりした骨太の体格なんですよ(身長は低く手足も長くない)。
    顔はクメール系で体格は古東アジア系でしょうか。オーストラロイド要素はあまり感じられないです。

    母方の祖父は山本キッド氏を直顎にしたら顔体型共にそのまま完全に一致です。
    なお母方の祖父はもう既に故人です。山本キッド氏が亡くなった時も悲しかったですね、形質が似てただけに。性格もそっくりでしたし。

    >僕の母はどちらかと言えば華奢でクメール人系ですが(OkIさん性転換みたいな感じです顔のパーツだけ川村アベナンカさんにも似てます)

    お母様すごい縄文顔ですね。華奢でOKI氏似ということはオーストラロイド系なのか。自分の母方とは系統が少し違うのかもしれません。
    パールシーさんご自身も縄文顔・形質だと言われてますね。縄文顔で酒が弱いと驚かれることも多いでしょう。

    >母型の祖父は僕が生まれた頃五十？歳くらいにはつるつる頭でした。天然ツルッパゲ。やはり男性ホルモン強いんでしょう。僕に遺伝していないことを祈ります。

    ああ、全く同じですね。家の母方の祖父も40代時点で既にバーコードだったらしいです。そして50で完全にスキンヘッド。
    縄文系はスキンヘッドがむしろ似合うので良いのかもしれないですが。

    残念ながらハゲ遺伝子の遺伝性はめちゃくちゃ強いですよ。wikiには書いてませんが、悲しいことに自分もかなりの禿遺伝子でした。勿論今はふさふさですが。まぁ始まるのは30半ばくらいからでしょうね
    覚悟しておいた方がいいようです。

  • 245．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/08 01:27:48 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >あと管理人さん、女性に凄いモテそうな形質ですね。ほどほどの長身に華奢で手足長い体型は女性に人気だと思います。管理人さんのヒゲも凄い都合が良さげなヒゲだと思います。つるつるにして女性受けを狙うもよし、無精ひげでワイルドになるも良しでリバーシブル感あります。

    ありがとうございます。しかし自分はこの体型に満足してないんですよ。
    自分は正直力士体型が羨ましいです。母親みたいに身長が低く手足は長くなくても良いので骨太体型が良かったです。

    自分は華奢且つ小顔で手足が長いのにもかかわらず、彫りが深く且つがっしりした縄文顎なので、厳ついイメージで見られることがあります。
    コーカソイドには割とそういう形質の人は居ますが、やはりアンバランス感が否めない。
    がっしりした縄文顎には、がっしりした体格が似合うと思うんですよ。

    こういう観点で見ると縄文顎だが華奢な体格の長瀬智也氏より、華奢かつ突顎の堂珍嘉邦氏の方がバランスは取れています。
    長瀬氏と自分の顎は非常にそっくりです。なぜか髭の生え方まで似てます。

  • 246．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/08 01:52:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >あとツングースいろいろ言われますが日本人に普通にいる顔かと思います。このウィキのカラー画像など何度も母国で見た顔です。

    ツングース系の記事コメント欄、荒れてますね。ああいう荒れそうな記事のコメント欄は部分閉鎖しようかなと考えています。NGワードも追加設定しましたが、すり抜ける方法はいくらでもあるわけで。
    例「朝鮮人」→「超汚染人」

    >ツングースが大和民族と関係薄いと云われてもなんか違和感あります。北方モンゴロイド共通の遺伝子をさっぴいた上で独自の遺伝子を比べたのかなとも思います。

    そうですゲノム解読による類似度というのは、共通因子は除外した集団の類似度です。共通因子も含めていると、チンパンジーと人間ですらDNA的には区別がつかなくなります。

    また遠いと言っても、縄文人と大和ほど離れているわけではないです。また金隈弥生人のように東日本人に影響を与えているツングース系の人もいる。
    多くの人(特に、ネトウヨ)に誤解を与えているようなので、ツングース民族の記事の記述を変えたいと思います。

    北方黄色人種自体多様性が少ないです。各集団の差は亜種というより変種に近いものです。
    また大和民族の中では、どちらかというと東日本ではツングース、西日本では華北が強いようです。

  • 247．パールシー - 20/07/08 21:36:20 - ID:EiRTUBS6+g

    »ただ縄文人は顔が大きいとwikiには書いているんですが、顔面サイズそのものは縄文人<<渡来系弥生人なんですよ。倍くらい違うんです。

    同じ大頭カテゴリで倍くらい違うんですか?!
    ならカテゴリ間の違いは大変なことになってません?
    同じ古モンゴロイドでも大頭の古東アジア系とホアビン文化人で差がエグいですね。ネグロイドはピグミーやカポイドがいますがコーカソイド、モンゴロイド集団でここまでエグいのはないんじゃないですか?

    »また縄文人は大頭とは言え、比嘉栄昇氏のような小顔でほぼ完全な縄文形質もあるので難しいところです。

    実は僕もかなり小顔で小学生の頃駄菓子屋のおばちゃんに小顔ってあだ名で呼ばれてました。ただ、体型は骨太なので古東アジアとホアビン文化人のハーフみたいな感じですね。面長なのは北方系かとも思いますがOkIさんやうちの母みたいな古モンゴロイド系もいますからね。

    あと添付のグラフを見ると西北九州弥生と大友弥生は縄文人系統でしょうか。グラフの右半分が弥生で左半分が縄文とすると両者の顔面サイズの分布はそこまでガッツリした差はないですね。弥生人の影響の大きい現代人も顔面サイズは小さいです。確かに縄文のほうが弥生人と比較すると小さめですが。それより両者の差は高・狭顔性にありそうです

  • 248．パールシー - 20/07/08 21:43:33 - ID:EiRTUBS6+g

    »なぜか田中聖氏の両親も縄文人っぽくないです。不思議です。突然変異でしょうか？

    これなんですよ。ツングースに少し縄文が混ざったようなビッキさんから奇跡のオーストラロイド形質のOkIさんが生まれてきたことも同じ問題かと。
    あと縄文人復元図から飛び出してきたような日出男さんですが今吉さんは縄文が日出男さんより弱いです。日出男さんの母君が川村アベナンカさんみたいな縄文形質の極地みたいな形質だったかもですが。また、あの日出男さんから日本人顔のマナさんが生まれたのも謎です。日出男さんの奥さんが生粋のツングースならわかりますが。

    南九州弥生人の体型が気になります。華奢ならまさにホアビン系ですね。小顔とのことなので北方モンゴロイドや古東アジア人の血は入っていて無いので華奢かと思います

    現代アイヌの若者、北村一輝さんとキッドさんのツーショットに見えますね。
    カンボジアの王様も鼻が高いですがキッドさん系です王様の奥さんも宇梶静江さんに似ています。現代アイヌに近い形質だと思いますがクメール人てホアビン文化人のゲノムがかなり大きいんですよね?現代アイヌ並って少し違和感です。

  • 249．パールシー - 20/07/08 21:49:31 - ID:EiRTUBS6+g

    »パールシーさんご自身も縄文顔・形質だと言われてますね。縄文顔で酒が弱いと驚かれることも多いでしょう。

    「その顔で酒に弱いのは詐欺だ」とよく詐欺師にされます。管理人さんや日出男さんみたいにガバガバ飲めたらなとも思いますが飲み過ぎも悪いですよね。中間は無いのかと思います。低活性型が中間だと言われたらそれまでかと思いますが。

    »残念ながらハゲ遺伝子の遺伝性はめちゃくちゃ強いですよ。wikiには書いてませんが、悲しいことに自分もかなりの禿遺伝子でした。勿論今はふさふさですが。まぁ始まるのは30半ばくらいからでしょうね
    覚悟しておいた方がいいようです。

    ニコニコ動画の広告でよくハゲ直しの広告見ますね。やはり日本人男性ハゲ多いんでしょうか。ハゲるのは本気で怖いです。管理人さんはハゲでもブルース・ウィリスさんみたいな感じになれるのでは!?

  • 250．パールシー - 20/07/08 22:01:07 - ID:EiRTUBS6+g

    »自分は正直力士体型が羨ましいです。母親みたいに身長が低く手足は長くなくても良いので骨太体型が良かったです。

    僕も淫夢のハガー市長やコニちゃんみたいな体型に憧れます。あとモンゴル人男性の骨太ガッチリ体型もカッコいいです。kbtitさんみたいなガチガチに鍛え上げられた体も憧れますがやはり天然の力士系体型が1番カッコいいです。

    あと思ったのは日本人女性、華北系が好みでは?
    南方コーカソイドと韓国人のいいとこ取り
    僕が見る限り、女性って鼻が狭く高く、ほどほどの長身にほどほどの長い手足に極度に華奢、極度にヒゲが薄く、目は切れ長、突顎の男性が好みなんですよね。総合すると典型的華北かと。
    日本人に華北形質が多いのは女性の好みもあるんじゃないかと思います
    日本人に多い彫りが浅い突顎コーカソイド形質も女性の好みかと思います。
    チュートリアル徳井さんや堂珍嘉邦さんや陸奥廣吉さんは典型的かと思います
    同じコーカソイド形質でも直顎でヒゲの濃い長瀬智也さんやシャンプーてつじさんより堂珍さんのほうが女性に人気だと思います
    あと長瀬さんは彫りが実際に深いのもマイナスポイントかと

  • 251．パールシー - 20/07/08 22:14:07 - ID:EiRTUBS6+g

    »あの指摘の後様々な人骨資料論文(ネット上でアーカイブ化されていないものは、埋蔵文化財センターなどに赴いて直接閲覧)を見てきました。

    相変わらずの本格派ですね。
    その辺の人類学専攻の院生より全然詳しそうですね。

    »一部の集団では混血コーカソイド形質の獲得が既に始まっていた可能性がありますね。

    縄文・華北ハーフでコーカソイド形質になるとのことですが、華北成分は納得です。体毛、ヒゲ、あと直顎の縄文成分も納得です。しかし、目が気になります。堂珍さんや阿部寛さんのような堀が浅く丸く大きな目を持つコーカソイド形質の方って縄文の目なんでしょうか。縄文人の目って堀が深すぎて縦に潰れてるイメージです。日出男さんや平井堅さんが典型的。
    あと宇梶さんもコーカソイド形質とのことですが、宇梶さんも縄文・華北ハーフですよね。お母さんの宇梶静江さんはアイヌっぽいです。でも宇梶さんは顔も体型もアイヌっぽくないです。なんというか阿部寛さんぽいです。

    あと管理人さんは縄文・華北ハーフのコーカソイド形質をよく見るとのことですが同じ混血パターンでもなりやすい形質があるんでしょうね。南方コーカソイド・北方モンゴロイドなら華北。華北・縄文なら南方コーカソイド。
    というのも縄文・華北ハーフとおぼしき方で骨格のベースはモロ縄文で顔のパーツと髪髭はモロ華北という方を見たことがありますがこうゆう形質は縄文・華北ハーフとしては珍しいのでしょうか。
    もし縄文・華北ハーフがコーカソイド形質になりやすいとしたら本家コーカソイドも混血集団かもしれないです。

  • 252．パールシー - 20/07/08 22:16:14 - ID:EiRTUBS6+g

    堂珍さんとアイヌ画像追加

    日本人のコーカソイド形質についてですが
    井口資仁さんを色黒にしたようなのコーカソイド形質を見ましたが素材はなんでしょうか。典型的南方コーカソイドなら華北縄文ハーフでしょうがこちらは形質違いますよね。

    ゲルマン人を思わせるコーカソイド形質の女性を見たことがあるのですが、(二人ほど見たことがありますが、片方は色素も薄くハーフのように見え、もう片方は話を聞くまでは外国人に見えました。鳳蘭さんとかその辺のレベル)こちらも縄文華北ハーフでしょうか。華奢で鷲鼻の南方コーカソイドとは形質が違いました

  • 253．パールシー - 20/07/08 22:21:07 - ID:EiRTUBS6+g

    »イ・セチャン氏は横から見ると結構彫りが深いような気がします。眉上弓がせり出している。

    添付画像、イセチャンさんですか?別人ではないですか?

  • 254．パールシー - 20/07/08 22:35:14 - ID:EiRTUBS6+g

    »共通因子も含めていると、チンパンジーと人間ですらDNA的には区別がつかなくなります。

    あ〜よく聞きますね。人類と類人猿のDNA98%同じだとか。僕はノンケですが淫夢が好きなの　ですが、昔読んだゴリラもオスばかりの空間に放りこむとホモになるって実験の話が面白かった記憶があります。ゴリラホモにもタチウケリバがあるそうです。キリンもホモが多いそうですが…

    »また遠いと言っても、縄文人と大和ほど離れているわけではないです。

    縄文人のほうがツングースより離れてるんですか!?形質からは納得ですが(どう考えても日出男さんより平均的ツングースの方のほうが平均的日本人に近い)縄文人は日本人のルーツなので少し意外です。
    あと遺伝子ではないですか遺伝子のページのこの図によると若干ではありますがオホーツクのほうが縄文人より弥生人に近いみたいですね。西日本縄文などかなり近いですが。あとアイヌは縄文クラスタには入ってないですが北海道縄文〜アイヌ距離と北海道縄文〜西日本縄文距離ほとんど変わらないですね。縄文人同士の形態変化の範疇でしょうか。

  • 255．パールシー - 20/07/08 22:41:33 - ID:EiRTUBS6+g

    »252

    ゲルマン人似の女性に。髪と瞳を黒染めした感じです

  • 256．パールシー - 20/07/08 22:44:05 - ID:EiRTUBS6+g

    横顔はこちらの陸奥廣吉さんの奥方に似ています!

  • 257．パールシー - 20/07/08 22:44:43 - ID:EiRTUBS6+g

    すいません。画像忘れました

  • 258．パールシー - 20/07/08 23:05:25 - ID:rlnfbn54sA

    件のゲルマン女性ですが典型的縄文・華北ハーフ南方コーカソイドの方と比べると、お二人ともえらが張っている、鼻高が小さい、鷲鼻でないなどの特徴がありましたが大きな特徴として欧米の白人女性(ドイツ・アングロサクソンなどゲルマン)そのものといったがっちり骨太の体格です。大頭で手足の短いツングースやポリネシアとは思えません。身長はハーフ系のほうは１６７センチ（長身をかなり気にしていたので過少申告かもです。この辺は男性と逆です。）鳳蘭さんクラスの方は直接聞いたわけではありませんが１７０センチの僕より明らかに大きかったです。

    井口さん系もそうですが日本人のコーカソイド形質は謎が多いです。

  • 259．パールシー - 20/07/08 23:27:20 - ID:EiRTUBS6+g

    »北方黄色人種自体多様性が少ないです。各集団の差は亜種というより変種に近いものです。
    また大和民族の中では、どちらかというと東日本ではツングース、西日本では華北が強いようです。

    北方モンゴロイドが遺伝的多様性に欠ける理由ってなんでしょうか。コーカソイドは一夫多妻って話でしたが。あと南方モンゴロイドの多様性は古モンゴロイド・コーカソイド・オーストラロイドとの混血の差異によるもので他人種の影響を除いたらどうなるか気になります。近所のインドネシアの方々も黒い北村一輝さんみたいな型から黒いアイヌのような方、南方コーカソイドっぽい方、ベトナム人を思わせる方など多様性に満ちていますがこの多様性は南方モンゴロイドの多様性ではなく混血パターンの多様性です。

    東日本でツングースが強いのはアイヌがツングース強いのと同じ理由ですね。西日本で華北強いのも同様かと思います。縄文＋ツングースのアイヌと縄文＋華北の琉球が典型的ですね。思ったのですが、関西より縄文の強い琉球のほうが縄文・華北ハーフ多いような気がします。

  • 260．パールシー - 20/07/08 23:59:55 - ID:rlnfbn54sA

    文章散乱しててすいません。読みにくいですね。
    件のゲルマン女性ですがお二人とも物理的目元が凹んで彫が深く直顎でした。
    とくに鳳蘭さんクラスの方は横顔は２５７の陸奥さんの奥方より彫が深く直顎傾向が強かったです。
    やはり典型的縄文・華北系南方コーカソイドとは思えません

  • 261．うあむそ - 20/07/09 01:21:35 - ID:H7p1tuIzZA

    >>257
    管理人氏の横顔に似てますね
    私は熊本民なのですが、こういう横顔地元で結構見とります
    wikiにもある白鳥沙南なんかもう完全にコーカソイドです(まぁ彼女の場合ハーフかもしれませんが)
    管理人氏も南九州系のコーカソイド形質だと思うのですが(特に鼻)、縄文形質と言ってますね
    南九州系縄文人？私熊襲は縄文人ではなくトカラ人系コーカソイドだと考えている超少数派ですが

  • 262．うあむそ - 20/07/09 01:27:28 - ID:H7p1tuIzZA

    堀田眞三(熊本県天草市出身)

    完全なる白色人種形質
    特別天然記念物であり、熊本の誇り
    聞くところによると、秋田、熊本、長崎はコーカソイド顔が多いという

  • 263．うあむそ - 20/07/09 01:44:32 - ID:H7p1tuIzZA

    堀田眞三、日本一カッコいいジジイではないのか
    やはり熊本県民はヤマトとはかけ離れた異民族と言わざるを得ない。。

  • 264．パールシー - 20/07/09 06:23:17 - ID:EiRTUBS6+g

    堀田さん、志賀直哉さんに少し似てますね
    僕は志賀さんにも少しコーカソイド感じます

  • 265．パールシー - 20/07/09 06:25:23 - ID:EiRTUBS6+g

    あと僕が見る限り北九州？福岡？はコーカソイド顔が多いです。カラコンかもですが瞳の色まで薄茶色で日本人離れした方を見たことあります

  • 266．パールシー - 20/07/09 13:09:53 - ID:URCrw8Pzjg

    確かにこの顔で酒に弱いのは不自然かもですね
    僕は自分は縄文系かなと思います
    父は北九州母は東北です

  • 267．うあむそ - 20/07/09 15:09:51 - ID:H7p1tuIzZA

    >>266
    おおすごい…
    アイヌというか
    インド系っぽいというかインド人そのものでは？格闘家にもいそうな感じですが
    パールシー氏もいい顔してますね

    とりあえずこの髭はすごい
    ぱっと見大酒飲み感すごいですが
    体型は誰由来ですか？

  • 268．うあむそ - 20/07/09 15:31:36 - ID:H7p1tuIzZA

    パールシーさんの画像、私の濃い顔フォルダに追加してもいいですか？
    顔が濃い人の画像を色々集めているので

  • 269．パールシー - 20/07/09 15:47:16 - ID:URCrw8Pzjg

    うあむそさん
    コメントありがとうございます
    体型はわからないです。小顔気味なのは母由来なのですが骨太は本当にわからないです
    父は華奢な骨格に下っ腹ぽっこりで母は今50なのですが158cm45kgと超華奢です

    »パールシーさんの画像、私の濃い顔フォルダに追加してもいいですか？

    気に入っていただきありがとうございます
    僕の画像で良ければどうぞ追加してください

  • 270．パールシー - 20/07/09 17:03:38 - ID:URCrw8Pzjg

    家族で自分だけ骨太なのは本当に謎です
    弟がいるのですが
    弟は僕から髭を取って広鼻と直顎、シミやホクロのできにくい肌をプラスしたような形質ですが母ににて小顔で華奢です
    あと弟の広鼻は昔のアイヌを思わせる本格的なものです。山本キッドさんより少し広い鼻かもしれません

  • 271．パールシー - 20/07/09 17:59:23 - ID:URCrw8Pzjg

    宇梶静江さんとご友人?
    お二人とも縄文率高いです
    宇梶さんはカンボジア国王の奥方に似てますね。
    ご友人の方は若干オーストラロイド感があります。さすがに白染めヴェッダ人とまでは行きませんが古モンゴロイドが強いと思います。

  • 272．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/10 01:06:07 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>266
    確かに前コメントされてた通り、アイヌの記事の現代アイヌ男性の横顔に似てますね。鼻骨の彎曲、突顎傾向、多毛、波状毛。
    肌質は縄文と渡来系の中間っぽいですが、やはりほくろやしみが多いですね。体格は縄文。
    「実は現代アイヌ」と言われても納得しますよ自分は。

    インド人にも見えますね。オーストラロイド成分が強い南インド系でしょうか。
    自分も同じくインドハーフっぽいと言われる顔ですが、パールシーさんの言う通り自分は北インド混血顔ですかね。
    パールシーさんとは鼻・顎が違いますかね。あと髭の濃さ。

    この顔・形質でオリエンタル・フラッシングが起きるのは信じられないですね。詐欺師扱いも納得ですね。
    というかこの形質だと正直女性にモテるのでは？

  • 273．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/10 01:21:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >同じ大頭カテゴリで倍くらい違うんですか?!
    ならカテゴリ間の違いは大変なことになってません?
    >同じ古モンゴロイドでも大頭の古東アジア系とホアビン文化人で差がエグいですね。ネグロイドはピグミーやカポイドがいますがコーカソイド、モンゴロイド集団でここまでエグいのはないんじゃないですか?

    北方黄色人種とホアビニアン系古モンゴロイドは形質が全く違うんですよ。頭蓋サイズも顎形態も歯も髪質も肌質も悉く形質遺伝子の多型変異が違う。
    寒冷地適応の有無というのは、やはりそれだけ大きな差を生むということでしょうね。

    >実は僕もかなり小顔で小学生の頃駄菓子屋のおばちゃんに小顔ってあだ名で呼ばれてました。ただ、体型は骨太なので古東アジアとホアビン文化人のハーフみたいな感じですね。面長なのは北方系かとも思いますがOkIさんやうちの母みたいな古モンゴロイド系もいますからね。

    自分も昔から小顔です。今でも色々言われますが。
    母方が縄文系であったりこういうところにパールシーさんとは色々シンパシーを感じますね。

    >あと添付のグラフを見ると西北九州弥生と大友弥生は縄文人系統でしょうか。グラフの右半分が弥生で左半分が縄文とすると両者の顔面サイズの分布はそこまでガッツリした差はないですね。弥生人の影響の大きい現代人も顔面サイズは小さいです。確かに縄文のほうが弥生人と比較すると小さめですが。それより両者の差は高・狭顔性にありそうです

    記事にも書いてますが、西北九州弥生人は以前は骨形態的には純血の縄文人の末裔と言われていたんですよ。
    形質人類学的には、縄文人骨と全く区別はつきません。

    そこで全ゲノム解読が行われたところ、実は渡来系と混血していると判明しました(それでもアイヌ並に縄文遺伝子を残していますが。)。
    これにより縄文人は渡来系と対立せずに、大陸文化を積極的に受容していたということが判明しました。

  • 274．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/10 01:28:29 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >「その顔で酒に弱いのは詐欺だ」とよく詐欺師にされます。管理人さんや日出男さんみたいにガバガバ飲めたらなとも思いますが飲み過ぎも悪いですよね。中間は無いのかと思います。低活性型が中間だと言われたらそれまでかと思いますが。

    ALDH2は低活性型が中間ですね。ただし中間型と言っても高活性型の1/16程度しか処理できません。
    失活型はそもそもアセトアルデヒドの分解すらできません。

    肝臓の他の酵素に頼ると何とか飲めるという話もありますが、やめた方がいいです。
    高活性型と比べてアセトアルデヒドの暴露量が多いので発癌リスクが極めて高いです。

    低活性型の人が無理して飲酒を続けると、食道癌発生確率が高活性型のそれの150倍近くになるという研究もあります。
    食道癌に限らず舌癌、咽頭癌、胃癌のリスクもきわめて高いです。
    アセトアルデヒドは煙草にも含まれるため喫煙も避けた方がいいです。

  • 275．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/10 01:37:29 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >ニコニコ動画の広告でよくハゲ直しの広告見ますね。やはり日本人男性ハゲ多いんでしょうか。ハゲるのは本気で怖いです。管理人さんはハゲでもブルース・ウィリスさんみたいな感じになれるのでは!?

    ブルース・ウィルスはむしろスキンヘッドじゃない方が違和感ありますね。あそこまでかっこいいハゲになれるのか疑問です。やはりハゲない方がいい。

    >南九州弥生人の体型が気になります。華奢ならまさにホアビン系ですね。小顔とのことなので北方モンゴロイドや古東アジア人の血は入っていて無いので華奢かと思います

    南九州弥生人の体格は華奢です。そして極端な小顔。極端な低顔で非常に彫りが深く鼻骨の彎曲が著しく、縄文人よりスンダ型の歯科形態。
    やはりホアビニアン系でしょうね。

  • 276．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/10 01:46:30 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >相変わらずの本格派ですね。
    >その辺の人類学専攻の院生より全然詳しそうですね。

    実際に人骨を計測しているわけではないので、やはりその辺の経験はどうしようも無いです。
    データだけでも十分かもしれませんが…
    縄文人骨は地域の資料館・博物館などで何度か実物を見てはいますが…
    まぁ所詮はアマチュアの限界ですね。アマチュアなりの努力です。

    >これなんですよ。ツングースに少し縄文が混ざったようなビッキさんから奇跡のオーストラロイド形質のOkIさんが生まれてきたことも同じ問題かと。
    >あと縄文人復元図から飛び出してきたような日出男さんですが今吉さんは縄文が日出男さんより弱いです。日出男さんの母君が川村アベナンカさんみたいな縄文形質の極地みたいな形質だったかもですが。また、あの日出男さんから日本人顔のマナさんが生まれたのも謎です。日出男さんの奥さんが生粋のツングースならわかりますが。

    自分も謎です。親子間のみならず兄弟や二卵性の双子などでも全然違うですしね。
    突然変異や先祖返りの一種でしょうね。生命の神秘というか。
    まぁ親兄弟うり二つの家系というのもそれはそれでありえないですが。

  • 277．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/10 01:57:33 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >堂珍さんや阿部寛さんのような堀が浅く丸く大きな目を持つコーカソイド形質の方って縄文の目なんでしょうか。縄文人の目って堀が深すぎて縦に潰れてるイメージです。日出男さんや平井堅さんが典型的。

    縄文人骨の眼窩形状は例外なく横長に近い長方形です。従って切れ長の大きな目が多いです。
    一方コーカソイドや南方モンゴロイドの眼窩形状は丸いです。北方黄色人種も丸いですが。
    従って南方モンゴロイドとコーカソイドの目の形は似ています。

    実際、コーカソイドの目の形はマレー系やポリネシアの目に近いです。
    コーカソイドにも横長の長方形の眼窩の人はいないわけではないですが。(例えばキルスティンダンストなど)

    阿部寛氏、堂珍嘉邦氏の目は間違いなく南方モンゴロイド系です。
    この人たちの目に縄文要素は感じないです。

  • 278．パールシー - 20/07/10 17:11:22 - ID:URCrw8Pzjg

    縄文人と弥生人の邂逅

  • 279．パールシー - 20/07/10 17:25:38 - ID:URCrw8Pzjg

    »277

    やっぱりですか
    僕も前から縄文人の頭蓋骨、目の部分(眼窩)が四角いのが気になってたんですよ。
    管理人さんも縄文の目ですね。全体の形質はコーカソイドっぽいですが。
    僕も前から見た目の形状はアイヌのページの1番最初の画像の男性に似ているので典型的縄文の目かと思います
    ポリネシア人は全体の形質はアイヌ寄りですが目の形状はコーカソイドや南方モンゴロイドに近いんですね。
    あと北方モンゴロイドも眼窩が丸いとのことですが我々の目が細いのは眼窩の形状ではなくその上の肉の部分ですね。眼窩も小さめだと聞いたことがありますが

    阿部さんは顎や髭に縄文が出ていますが堂珍さんに縄文要素は全くないですね。というかチュート徳井さんなどの南方コーカソイド形質の典型例も縄文・華北ハーフというより華北・南方モンゴロイドハーフですね。女性に好かれる形質に縄文の要素は無いんですね。日出男さんなど彫りが深くガッチリ体型で毛深いのでトルコあたりの女性には人気でそうですが。ポリネシア人男性も欧米女性に人気だと聞いたことがあります。

    あとお酒の外について情報、忠告ありがとうございます。幸い、タバコは全くすいませんしお酒もほぼ飲みません。たまに飲んでも吐くまでは絶対飲みません。気分が良くなったあたりで終わりにしてます。というかお酒を好んで飲む方って日出男さんや管理人さんなどの強い体質の方のような気がします。

  • 280．パールシー - 20/07/10 17:35:07 - ID:URCrw8Pzjg

    »272

    今まで濃い顔濃い顔言われてきましたがようやくルーツがわかった気がします。どうもありがとうございます。典型例縄文形質みたいですね。

    »肌質は縄文と渡来系の中間っぽいですが、やはりほくろやしみが多いですね。

    小さい頃からホクロが多かったので典型例縄文肌だと思ってました。渡来系成分もありましたか。ビックリです。

    »インド人にも見えますね。オーストラロイド成分が強い南インド系でしょうか。

    やはり管理人さんもインド人ぽく見えますか。僕自身ドラヴィダ人の方には昔からかなり親近感を感じてました。
    タミル語と日本語の関連が指摘されたりアイヌとヴェッダ人が似ていたり、南インド系オーストラロイド、やはり関連ありそうです。
    あとアイヌ語、どうやら孤立語みたいですね。文化はツングースみたいですが。もしかしたらアイヌ語は縄文語の影響あるかもしれないです。

    »というかこの形質だと正直女性にモテるのでは？

    ありがとうございます。残念ながら今までモテたことは一度もないです

  • 281．パールシー - 20/07/10 17:48:56 - ID:URCrw8Pzjg

    »南九州弥生人の体格は華奢です。そして極端な小顔。極端な低顔で非常に彫りが深く鼻骨の彎曲が著しく、縄文人よりスンダ型の歯科形態。
    やはりホアビニアン系でしょうね。

    大頭で骨太の縄文人とは全然形質違いますね。
    縄文人＝ホアビン＋古東アジア＋北方モンゴロイド
    ですが南九州弥生人からは北方成分をほとんど感じません。古モンゴロイドですが古東アジア系も混じってなさそうですね。核ゲノムの5〜７割くらいはホアビン文化人でもおかしくなさそうです。そして何故九州にそんな人達が残ったのか…謎です。

    西北九州弥生人も記事見直しました。骨格は純血縄文人でゲノムはアイヌ並なんですね。なんというか日出男さんみたいです。でも西北九州弥生人は集団まるごと日出男さんですよね。アイヌにもツングースの形質が強く出た方が割見られるので、ゲノムの半分近くが弥生人なのに形質が完璧に縄文人て不自然ですね。骨格以外の部分に弥生要素が濃く出たかもしれないですが。

  • 282．パールシー - 20/07/10 18:21:56 - ID:URCrw8Pzjg

    あと気になったのが今の僕の耳は小さめですが、幼いときは耳が大きく、前を向いていたんです。(猿耳？)
    こうゆうことってあるんでしょうか

  • 283．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/11 00:00:17 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >管理人さんも縄文の目ですね。全体の形質はコーカソイドっぽいですが。
    >僕も前から見た目の形状はアイヌのページの1番最初の画像の男性に似ているので典型的縄文の目かと思います

    パールシーさんからもそう見えますか。自分は目が母親そっくりといろんな人からよく言われます。北村一輝氏の目とも形が全く同じです。
    自分の場合、顔幅と頬骨弓幅以外の頭骨形質が母親由来と考えているので、眼窩も四角いのでしょう。
    パールシーさんの目も恐らくそうなのでしょう。自分も記事画像のアイヌは特徴的な横長の目をしていると思います。
    コーカソイドにもいないわけではないんですよね。たまに古モンゴロイドの眼窩形状に近い人も見かけます。

    >阿部さんは顎や髭に縄文が出ていますが堂珍さんに縄文要素は全くないですね。というかチュート徳井さんなどの南方コーカソイド形質の典型例も縄文・華北ハーフというより華北・南方モンゴロイドハーフですね。

    全く同意です。華北に華南やマレー系、ポリネシアが入ってコーカソイド形質になるパターンもあるようです。徳井氏や堂珍氏の突顎コーカソイド形質はその典型でしょうね。

    >あとお酒の外について情報、忠告ありがとうございます。幸い、タバコは全くすいませんしお酒もほぼ飲みません。たまに飲んでも吐くまでは絶対飲みません。気分が良くなったあたりで終わりにしてます。というかお酒を好んで飲む方って日出男さんや管理人さんなどの強い体質の方のような気がします。

    ALDH2高活性型は消化器系癌のリスクは低いとは言えますが、アルコール依存症と肝臓疾患のリスクがきわめて高いですからね。自分も気を付けています。強い体質だとどうしてもつい飲みすぎてしまうので。

  • 284．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/11 00:13:44 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >大頭で骨太の縄文人とは全然形質違いますね。
    >縄文人＝ホアビン＋古東アジア＋北方モンゴロイドですが南九州弥生人からは北方成分をほとんど感じません。古モンゴロイドですが古東アジア系も混じってなさそうですね。核ゲノムの5〜７割くらいはホアビン文化人でもおかしくなさそうです。そして何故九州にそんな人達が残ったのか…謎です。

    南九州縄文人は本土と形質が少し違うという報告があるんですよ。南九州は、縄文時代から港川人の影響をより強く残した地域だったのかもしれません。

    >西北九州弥生人も記事見直しました。骨格は純血縄文人でゲノムはアイヌ並なんですね。なんというか日出男さんみたいです。でも西北九州弥生人は集団まるごと日出男さんですよね。アイヌにもツングースの形質が強く出た方が割見られるので、ゲノムの半分近くが弥生人なのに形質が完璧に縄文人て不自然ですね。骨格以外の部分に弥生要素が濃く出たかもしれないですが。

    まぁ縄文人と比べたらわずかに高・狭顔性が見られたり、縄文にしてはかなり身長が高い人が居たりするので全く影響がないというわけではないようです。とはいえ区別はほとんど尽きませんが。
    当時は現代アイヌより縄文度が高かったのかもしれません。比較になるのは明治以前のアイヌでしょうね。西北九州には今でも縄文顔がいるのでやはり当時は相当なものだったでしょう。
    ちなみに堀田眞三氏は西北九州弥生人の復元図を少し面長にしたようにも見えます。典型的な縄文＋華北形質ですね。

  • 285．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/11 00:21:52 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >あと気になったのが今の僕の耳は小さめですが、幼いときは耳が大きく、前を向いていたんです。(猿耳？)
    >こうゆうことってあるんでしょうか

    正面から見た耳の開閉度に関する形質遺伝子も特定されています。
    おそらくこの開閉度が中間型となる遺伝子でしょうね。ちなみに自分は中間型の遺伝子でした。
    パールシーさんと同じで自分も幼少期は猿耳でした。中間型は成長とともに変わるのでしょう。

  • 286．月 - 20/07/11 02:08:09 - ID:vLdVW3DkBQ

    ちょっと来てない間にだいぶ盛り上がってますね。

    >>191>>261
    管理人氏の画像、かなりコーカソイド形質を感じますね。管理人氏のお母さんはキルスティンダンストに似てるとのことですが、
    やっぱり管理人氏はドイツハーフかクォーターっぽいと思った自分の目に狂いはなかったですね。(キルスティンはドイツ系アメリカ人)
    職場に管理人氏の横顔そっくりな人(日独ハーフ)がいるんですよ。

    >>266
    パールシー氏の顔は初めて見ましたが他の人も言ってる通りものすごくインド系っぽいですね。
    近所のコンビニにそっくりなアルバイトの人(ネパールかインド人)がいます。
    平井堅並に唇厚いですね。オーストラロイド？とにかくインド人に見えます。平井堅はインド人には見えないのですが。

  • 287．月 - 20/07/11 02:16:08 - ID:ZBL7LVC33w

    ちょっと見て欲しいのはこの画像なのですが

    入江美樹
    昔人気あったロシアハーフのモデルですが鼻根は日本人？完全に鼻根が無いです
    でこと鼻先と顎はコーカソイドなので不思議な感じします

  • 288．月 - 20/07/11 02:29:15 - ID:ZBL7LVC33w

    阿部寛と北村一輝の横顔
    阿部寛横顔は完全に日本人ですね
    北村一輝の方がコーカソイドっぽい

  • 289．月 - 20/07/11 02:37:04 - ID:ZBL7LVC33w

    >>285
    そんな遺伝子まであるんですか
    何というか、底無しですね知識量
    話してて安心感が生まれるレベルです

  • 290．月 - 20/07/11 02:43:53 - ID:ZBL7LVC33w

    旧サイトの方は血液型分布に拘ってましたがここはそうでは無いですね

    僕も世界の血液型分布見ててなんか大して変わらないような気がするんですが
    どの民族だろうが結局一番多いのはO型、
    まぁ僕はBなんですけどね
    なんか別のページだとB型はエベンキの特徴とか言われてますが
    実際モンゴル人には多いらしいですが

  • 291．月 - 20/07/11 03:06:21 - ID:ZBL7LVC33w

    もしかしてパールシーさんは正面こんな感じなのでは？旧サイトのドラヴィダの画像です
    オーストラロイド？遺伝子的なものが未だに分からないのでアレですが

  • 292．パールシー - 20/07/11 16:27:26 - ID:URCrw8Pzjg

    »南九州縄文人は本土と形質が少し違うという報告があるんですよ。南九州は、縄文時代から港川人の影響をより強く残した地域だったのかもしれません。

    九州と沖縄の間が気になります。港川人と南九州弥生人の中間の形質かもしれないです。
    南九州弥生人の直顎は港川人に縄文人が混ざった結果かもしれないです。
    沖縄から北上して来た古モンゴロイドが北方モンゴロイドとの混血が比較的少なく、もとの形質を保つていたのが南九州弥生人なのではないかと思います。


    »まぁ縄文人と比べたらわずかに高・狭顔性が見られたり、縄文にしてはかなり身長が高い人が居たりするので全く影響がないというわけではないようです。とはいえ区別はほとんど尽きませんが。

    やはり納得が行かないのがゲノムに多分に北方モンゴロイドが混じっていて骨格で縄文人と区別が付かないという点です。昔のアイヌにも同じこと言えますが。画像はヴェッダ人の方をそのまま白染めしたような印象です。
    ゲノムの半分が北方モンゴロイドなら形質もそれに引きづられるのでは?と思うのですが。
    もしかしたら縄文人の形質ってゲノム以上に出やすいのかもしれないです。

  • 293．パールシー - 20/07/11 16:31:01 - ID:URCrw8Pzjg

    »291

    そこまで極端ではないですが、面影はあると思います。こちらのアイヌの方に似ていると僕は思います。

    あと管理人さんの知識、凄いですよね。
    そこらの人類学専攻の大学院生より詳しそうですね。

  • 294．パールシー - 20/07/11 16:32:41 - ID:URCrw8Pzjg

    »291

    画像です

  • 295．パールシー - 20/07/11 16:38:30 - ID:URCrw8Pzjg

    »288

    それ本当に思います。日本人のコーカソイド形質の方って横顔だと堀が浅く鼻が低い方が多いですので本格感に欠けます。あと突顎ですね。
    シャンプーてつじさんと阿部寛さんは直顎ですが。やはり彫りは浅いと思います。

  • 296．パールシー - 20/07/11 16:40:45 - ID:URCrw8Pzjg

    こうして並べるとどっちがどっちだかわからないです

  • 297．パールシー - 20/07/11 16:42:08 - ID:URCrw8Pzjg

    やはり彫りの浅いシャンプーてつじさんに縄文人は感じないです。
    画素は万馬券を充ててご満悦のシャンプーてつじさん

  • 298．パールシー - 20/07/11 16:46:04 - ID:URCrw8Pzjg

    前に月さんが言っていたの若い頃の日出男さんと関さんです。

    日出男さんに息子さんがいたらこんな感じでしょうか。

  • 299．パールシー - 20/07/11 19:31:46 - ID:URCrw8Pzjg

    あと、前から思ってたのが、村重さんて凄いフィリピン人感あるんですよね
    池田エライザさんにも少し似てますね。

  • 300．パールシー - 20/07/11 19:50:31 - ID:URCrw8Pzjg

    »どの民族だろうが結局一番多いのはO型、
    まぁ僕はBなんですけどね

    僕はOなので、日本ではマイノリティになりますね。日本と韓国南部くらいでしょうか。Oがマイノリティになるのは。
    あと友達のB型の方が「B型って差別用語だから」みたいなことを言ってました。やはり日本だと(あと韓国)血液型と性格を結びつける傾向があるんですよね。僕はOなのでそこまで悪くは言われないのですが
    韓国の方の書いたマンガに「血液型くん」(うろ覚え)って作品があって和訳もされてて面白かった思い出があるのですがブラハラの類ですよね。

    管理人さんはなんとなくAっぽいです。

  • 301．パールシー - 20/07/11 20:02:06 - ID:URCrw8Pzjg

    やはり平井堅さんのルーツでしょうか。パプアニューギニア人

  • 302．パールシー - 20/07/11 21:38:53 - ID:URCrw8Pzjg

    こうして見ると華北と縄文ってホントに正反対です
    縄文　広顔、彫りが深い、広く短い鼻、厚い唇、突顎、ひげが濃い、小柄で手足が短く骨太ガッチリ体型
    華北　面長、彫りが浅い、狭く長い鼻、薄い唇、直顎、ひげが薄い、長身で手足が長い華奢で細身な体型

    似ているのは酒の強さと鼻根の発達くらいでしょうか。

  • 303．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/12 13:29:53 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>286
    クォーター顔はたまに言われますね。アルゼンチンクォーターに見えると言われたこともあります。
    パールシーさんの知人によるとイタリアハーフに見えるらしいです。いずれにせよ、中央アジア顔・形質でしょうね。

    日本のコーカソイド形質もハーフやクォーター顔、中央アジア人に近いのでしょう。
    当たり前ですが、「完全な」コーカソイド顔は居ないですね。

    >>287
    鼻根はpax3のAG型でしょうね。画像見る限り、全くないわけではないです。AA型の鼻根は完璧に潰れます。
    確かに鼻根だけ日本人という感じで不思議ですね。

  • 304．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/12 13:40:32 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>288
    阿部寛氏横顔が顎と目以外渡来系弥生人なんですよね。
    鼻根の発達も弱いですし鼻も低い。
    彫りはまぁまぁ深いですが。
    総合的には縄文弥生ハーフっぽいですね。
    なお本人曰く体格は突然変異らしいです。体格は縄文でも弥生でもなくコーカソイドですね。手足の長いポリネシア系という可能性もありますが。

    目は南方モンゴロイド(マレーかポリネシア)。
    鼻は弥生。
    眉上弓は縄文かポリネシア。
    輪郭は華北？弥生にしては小顔ですっきりしている。
    眉・体毛の濃さ・顎・歯は縄文。肌質も縄文？
    体格はコーカソイド。

  • 305．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/12 13:55:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>289
    当wikiでは、血液型分布はあまり意味がないと思って記載していません。
    アメリンドみたいにほぼO型しかいないとか、バスク人のようにRh-が特異的に多いみたいな場合は記述しますが。
    血液型で民族系統を決めるのもオカルト過ぎますね。
    今は全ゲノム解読が簡単に行われているので、血液型やgm遺伝子に拘りすぎる理由もないですね。

    >>289
    ありがとうございます。しかしまだまだ知識は不十分だと思っています。
    wikiに書いていないことも多いです。(多すぎて書ききれないというか)

  • 306．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/12 14:07:20 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >九州と沖縄の間が気になります。港川人と南九州弥生人の中間の形質かもしれないです。
    >南九州弥生人の直顎は港川人に縄文人が混ざった結果かもしれないです。

    南九州縄文人と沖縄縄文人は形質がすごく似ているというかほとんど一致しているんですよ。
    本土縄文人と比べてやや華奢で身長が低く短頭傾向。
    正直港川人を直顎にして肩幅広めにしたような形質ですね。
    弥生時代(南九州弥生人)もあまり形質が変わっていないような気がします。

    >沖縄から北上して来た古モンゴロイドが北方モンゴロイドとの混血が比較的少なく、もとの形質を保つていたのが南九州弥生人なのではないかと思います。

    同感です。南九州や南西諸島が、朝鮮や樺太経由の北方黄色人種の影響が少ないのは縄文時代からでしょうね。

  • 307．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/12 14:15:48 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>297
    一卵性双生児と間違うくらい似てますね。
    特にこの画像はどっちか区別つかないです。

    >>298
    顎は縄文人にも見えなくないです。ただ顎以外には縄文形質を感じないですが。

    最近てつじ氏は、顎だけ縄文人で他は華北にマレーか華南が入ったような形質かもしれないと考え始めました。
    てつじ氏のコーカソイド形質は、以前は全て南方コーカソイド由来と考えていたのですが。
    スザンヌさん形質も日本人を構成しているモンゴロイドのみで説明できるかもしれません。

  • 308．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/12 14:21:33 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>300
    wikiには書いてないんですが、自分はO型なんですよね。
    A型っぽいとよく言われます。自分も調べるまでA型だと思い込んでいましたし。
    B型が不当に扱われているのは分かります。

    >>301
    やはりパプア・ニューギニア人そっくりですね。違うのは肌の色だけですね。
    純粋日本人でここまでパプア形質が出たのも珍しい。

  • 309．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/12 16:52:59 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>298
    関暁夫氏って自分の考えるほぼ完全な縄文顔なのでデポ氏に似てますね。
    典型的な広・低顔、直顎。強い鼻骨の彎曲と、縄文人の眼窩と思われる目。発達した頬骨弓。骨太の体格。

    髭はデポ氏に比べると薄いですが、デポ氏の息子と言われるとしっくりきますね。北方黄色人種でデポ氏をマイルドにしたというか。
    なぜか実の娘であるマナさんは輪郭以外デポ氏に似ていないので謎なんですが。

  • 310．パールシー - 20/07/12 18:26:09 - ID:URCrw8Pzjg

    »最近てつじ氏は、顎だけ縄文人で他は華北にマレーか華南が入ったような形質かもしれないと考え始めました。
    てつじ氏のコーカソイド形質は、以前は全て南方コーカソイド由来と考えていたのですが。
    スザンヌさん形質も日本人を構成しているモンゴロイドのみで説明できるかもしれません。

    てつじさん、確かにウイグル人ぽいんですけど、画像みたいにモンゴロイド強めのウイグルの方がいるので南方コーカソイドが少しモンゴロイドに混じったのかもしれないですが、やはり目や鼻の形はコーカソイドっぽいですが彫りが浅いですし、鼻もそんな高いと思えないです。華北に南方モンゴロイドの目と縄文の顎が混じったのかもしれないですね。確かに。

    あともしかしてお忙しい中急いで※書いてたりします?違うならいいですがお時間ある時で大丈夫ですよ。

  • 311．パールシー - 20/07/12 18:33:42 - ID:URCrw8Pzjg

    »髭はデポ氏に比べると薄いですが、デポ氏の息子と言われるとしっくりきますね。北方黄色人種でデポ氏をマイルドにしたというか。

    生粋の大和民族で日出男さんクラスは考えにくいですし、やはり関さんくらいが生粋の大和民族における縄文形質の頂点みたいですね。少し寂しいものはありますが。
    もっとも、現代に蘇った港川人を擁する琉球民族にはなにげに日出男さんクラスが潜んでそうですが。比嘉栄昇さんを毛むくじゃらにしてもう少しどぎつい顔にすると日出男さんぽくなる気がします。

    »なぜか実の娘であるマナさんは輪郭以外デポ氏に似ていないので謎なんですが。

    縄文率6割の南九州弥生人の骨格が生粋の縄文人と変わらないみたいですし、ビッキさんからOkIさんが生まれたのも謎です。陣さんは納得ですが。

  • 312．パールシー - 20/07/12 18:40:04 - ID:URCrw8Pzjg

    »311
    縄文率6割の南九州弥生人→✕
    縄文率6割の西北九州弥生人です

  • 313．月 - 20/07/12 19:02:10 - ID:6ykhoaDwmQ

    >>294
    それでもすごい顔ですね
    この人もインド系？アイヌ顔ですかね
    彫りが深すぎる

    管理人氏の知識はすごいですね
    元々の引き出しの多さに、中身が伴っている感じですね
    あと考察というか着眼点
    昨今多い「調べてみた」系の内容うっすい情報まとめ()サイトとは一線を画してますね。

  • 314．月 - 20/07/12 19:05:40 - ID:6ykhoaDwmQ

    >>295
    僕もそう思います
    彫りが浅く鼻低いんですよね阿部寛

    ローマ人とか言われても違和感ありまくり
    確かに日本人としてはコーカソイドに近い顔なのかもしれないですが

  • 315．パールシー - 20/07/12 19:06:32 - ID:URCrw8Pzjg

    前の※に書いた鳳蘭さんクラスのゲルマン人風女性ですが、写真などフィルターを通してみるとハーフ顔の範疇かもしれないです。
    また、OkIさんの鼻に鼻根に華北を付足せばゲルマン人風かもしれないです。また、ポリネシア人にも手足が長い方いますよね。
    もしかしたら勝也さんみたいに先祖になにかあるかもですが。
    ハーフ顔の方の方は高校の同級生なのですが、卒アルを見直しました。目が縄文人でした。コーカソイドだけであの形質では内容です。

    あと知り合いいわく管理人さんは肌色と長い鼻がイタリア人ぽいとのこと南方コーカソイドと混血している中央アジア系ですね。やはり

  • 316．月 - 20/07/12 19:07:17 - ID:6ykhoaDwmQ

    >>298
    うわそっくり
    完全に親子ですねこれ

  • 317．月 - 20/07/12 19:15:51 - ID:6ykhoaDwmQ

    現代アイヌの葛野大喜という人らしいんですが、日本人顔ですね

    というか前から思ってたんですけど、報道される現代アイヌよりパールシー氏や管理人氏、形質別有名人のページで縄文人やコーカソイドに分類されている人達の方が縄文度高くないですかね？
    いやアイヌのページの写真のような現代アイヌがいるのもわかるんですが数は少ない

    あと昨日共同通信が報道してた「アイヌの踊り」に来ていた現代アイヌ民族の人達は普通の日本人顔ばっかだったんですが

  • 318．月 - 20/07/12 19:20:46 - ID:6ykhoaDwmQ

    現代アイヌが秋辺ひでおみたいなのばっかりだったら納得なんですけどね
    なんというか現代アイヌの特に若者って縄文的な濃い顔より日本人顔多くないですかね？
    例えば北村一輝とアイヌのページの北村一輝似アイヌ若者って遺伝子的に区別つくんですかね？疑問です

  • 319．月 - 20/07/12 19:22:48 - ID:6ykhoaDwmQ

    >>318
    あ、このコメントだと北村一輝は日本人顔という風にもとれてしまいますね
    北村一輝は縄文的な濃い顔だと思います

  • 320．月 - 20/07/12 19:32:02 - ID:6ykhoaDwmQ

    >>301
    完全にパプア・ニューギニア人ですね
    このありえないくらいくどいオーストラロイド顔の平井堅が本土日本人なんだからアイヌも特別ではないのでは？
    現代アイヌに秋辺ひでおみたいな顔しかいないのなら分かるんですがね

  • 321．月 - 20/07/12 19:41:53 - ID:6ykhoaDwmQ

    件の共同通信のアイヌ踊り動画を引用したツイートが昨日バズってトレンド入り
    「アイヌを騙る韓国人しかいない」「俺の知ってるアイヌと全然顔違うじゃん」みたいなクソリプが大量に書かれてました

    まぁネトウヨの陰謀論はともかく、実際のところどうなんでしょうね
    ネトウヨから見ても違和感あるんでしょうね、しれは僕ですら感じますし

  • 322．月 - 20/07/12 21:16:41 - ID:6ykhoaDwmQ

    ツイッターのネトウヨがよく貼ってる画像
    ちなみに共同通信の報道はウポポイ博物館？というのの記念式典だったらしいです

  • 323．パールシー - 20/07/12 21:19:13 - ID:URCrw8Pzjg

    »それでもすごい顔ですね
    この人もインド系？アイヌ顔ですかね
    彫りが深すぎる

    この写真は上から光がさしているのと昔のアイヌの方なので…
    実際の僕の堀の深さはシャンプーてつじさんに毛が生えたくらいかと…
    自分がよく「彫りが深い彫りが深い」と言われるのでシャンプーてつじさんも彫りが深いのかなと思ってきましたが昔のアイヌの写真などを見ると逆に僕の彫りが浅いのかなと今は思ってます。
    管理人さんは現代アイヌと評していましたが、逆に言えばその程度ということです…
    あと、ペルーとエジプトの留学生の方から「どこの国の人?」と尋ねられたことがあります。実際インドネシア人に凄い親近感があります。
    件のエジプトの方はテキサス親父さんを黒染めしたような形質でしたが彼の奥さんは完璧に白人で驚きました。どっちもコーカソイドだろと言われればそれまでですが。
    あとペルーの方の形質も面白く、コーカソイドの体にモンゴロイドの顔が張り付いたような形質でした。


    あと管理人さんは初見はポスドクか博士課程の方かと思いましたよ。
    まさか素人の方とは…

  • 324．パールシー - 20/07/12 21:28:27 - ID:URCrw8Pzjg

    »ローマ人とか言われても違和感ありまくり
    確かに日本人としてはコーカソイドに近い顔なのかもしれないですが

    管理人さんもおっしゃっていましたが、ごく一部の外国人混血勢を除き、我が国に本物のコーカソイド顔はいないようですね。
    韓国にはイセチャンさんのような方がいらっしゃるようですが。あと昔漢民族の女性の方でウイグル人と言われても納得してしまうような緑の目の方を見たことがあります。まぁあの辺は実際にコーカソイド混血勢なのでしょうね。

    阿部寛さんとシャンプーてつじさんは僕は雑なプロファイルは似てると思います。
    面長、丸く大きな目、狭い鷲鼻、薄い唇、直顎、華奢な長身

  • 325．パールシー - 20/07/12 21:38:10 - ID:URCrw8Pzjg

    »322

    僕も現代アイヌの方は薄顔だと思います。昔見たアイヌの写真集か何かでお一人だけ日出男さんクラスを見かけましたが…
    あとは皆さん我々和人や琉球の方と変わらないですね。
    件の写真ですが下の段の方はコスプレをした和人だという話を聞いたことがありますが…

    あと北村一輝さんとあと顔だけですが岡田准一さんは近所のインドネシア人の方に割りとよく見る形質なので縄文というよりインドネシアかもですね。北村一輝さんを色黒にしたような方はホントによく見ます。北村さんも華北ハーフで疑似コーカソイドになっているのかもですが。
    あと、僕はインドネシア人とベンガル人は似てると思います。僕がよく似ていると言われるのも南インド〜北東インドです。

  • 326．パールシー - 20/07/12 21:49:51 - ID:URCrw8Pzjg

    »このありえないくらいくどいオーストラロイド顔の平井堅が本土日本人なんだからアイヌも特別ではないのでは？

    確かに現代アイヌの方の日本人顔を見ているとそれは思います…
    僕の思いつく限りで別格の方はご存じ日出男さんとOkIさんそれから居壁太さん(画像によっては混血オーストラロイドに見えます。体型や直顎も考えると典型的縄文かと思います。)星野工さん(彼もOkIさん同様に華奢、小顔でホアビン文化人ぽいです。)
    あと亡くなってますが…藤戸竹喜さん僕の考える縄文人です。
    女性だととりあえず画像の宇梶さんとツーショットの方
    ぐらいですね。有名な方だと、というかアイヌの行事の画像や動画の方ってほぼほぼ我々と見分けのつかない日本人顔をされていますよね…

  • 327．パールシー - 20/07/12 21:59:23 - ID:URCrw8Pzjg

    »「アイヌを騙る韓国人しかいない」「俺の知ってるアイヌと全然顔違うじゃん」みたいなクソリプが大量に書かれてました

    韓国人なりすましはともかく、日出男さんなどごく一部を除けば確かに日本人や韓国人と変わりませんね…

    画像は昭和初期のアイヌ行事です。日出男さんクラスがずらりと並んでますね。彼に比べるとやや面長ですが。彫りの深さは日出男さん以上かと。わずか数十年でどうしてこうなったのでしょうか…

  • 328．パールシー - 20/07/12 22:09:12 - ID:URCrw8Pzjg

    »327

    人間の寿命って８０年くらいなので今ちょうど画像の方々が全員亡くなったころと思いますが…

    昭和12年が８０年ほど前なので今三十の方の祖父母くらいが生まれた頃かと

  • 329．パールシー - 20/07/12 22:17:05 - ID:rlnfbn54sA

    あと批判的な意味合いはないのですが、日出男さんの娘さんのマナさんも
    日本人顔ですね…父親とは全く似ていません。

  • 330．月 - 20/07/12 22:17:44 - ID:6ykhoaDwmQ

    動画ありました
    00:15の左奥の女性だけアイヌっぽい？感じですが
    なんか流れてるBGMも韓国ポップぽくて違和感
    管理人氏の見解が気になるところですが

    https://youtu.be/D4YCvOtwKdM

  • 331．月 - 20/07/12 22:21:28 - ID:6ykhoaDwmQ

    まぁ多分アイヌ要素を強く残しているのは殆ど50代以上のおじいさんおばあさんなんでしょうね
    現代アイヌで縄文人が強い？人でも本土日本人の範疇を超えない人が多い
    なんかこれ戦争を知ってる人がどんどんいなくなる現象と似てますね
    どんどん日本人と混血してるんでしょう

    旧サイトでも似たようなこと書いてましたね

  • 332．パールシー - 20/07/12 22:25:17 - ID:rlnfbn54sA

    >00:15の左奥の女性だけアイヌっぽい？感じですが
    なんか流れてるBGMも韓国ポップぽくて違和感

    動画確認しました。
    韓国ポップは全然わからいのですが確かに件の女性はすごく縄文が強いですね。あと最後のほうの赤ちゃんを抱いた女性も鼻根が発達してるように見えます。
    ほとんどはコスプレした日本人ですね。形質は。
    あとアイヌがどんどん我々に同化しているのでアイヌが先祖にいるよくらいの方も多いのでは・みたいなことも思います。

  • 333．月 - 20/07/12 22:37:12 - ID:6ykhoaDwmQ

    >>329
    似てないですよね
    やっぱりマナさんのお母さんが和人かツングースだったとか？

    >>326
    僕もそう思います
    上がってるアイヌの人は年配の方ばかりですね
    現代アイヌの若者にも縄文顔はいますが(見たことあります)少ないし秋辺ひでおほどというわけでもない
    本土日本人や琉球で縄文強く残した人と区別付くのか？というと付かないでしょうね
    本土日本人は絶対数も多いし振れ幅も大きい
    平井堅レベルまでいるわけですからね

  • 334．パールシー - 20/07/12 22:39:53 - ID:URCrw8Pzjg

    指摘されていた15秒の女性ですが、こちらの奥さんに似ていると思います。やはり昔のアイヌの顔ですね

  • 335．月 - 20/07/12 22:42:29 - ID:6ykhoaDwmQ

    葛野大喜氏とそのお父さん
    お父さんはまぁちょっと毛深い日本人くらいはありますが、大喜氏本人はもう完全に弥生顔ですよね
    1/8以下でもアイヌの血を引いてるとアイヌを名乗れるんですかね？基準がわからないです

    正直パールシーさんの方がアイヌっぽいんですけどね
    ああいう衣装に合うんじゃないですか？

  • 336．パールシー - 20/07/12 22:43:16 - ID:URCrw8Pzjg

    »やっぱりマナさんのお母さんが和人かツングースだったとか？
    やっぱりマナさんのお母さんが和人かツングースだったとか？

    だと思います…今どき純血のアイヌなどいないかと…個人的にアイヌと琉球のハーフが気になるところです。系統違いの古モンゴロイドかと思います。


    »上がってるアイヌの人は年配の方ばかりですね
    現代アイヌの若者にも縄文顔はいますが(見たことあります)少ないし秋辺ひでおほどというわけでもない
    本土日本人や琉球で縄文強く残した人と区別付くのか？というと付かないでしょうね

    僕もホントに同じこと思います。
    昔アイヌの写真集か何かで日出男さんクラスの方見ましたが今はおじいちゃんでしょうね。日出男さん自身ヒゲも髪も真っ白です

  • 337．月 - 20/07/12 22:44:08 - ID:6ykhoaDwmQ

    >>334
    似てますね
    ただ右下の女の子？のしかめっ面で失礼ながら笑ってしまいました

  • 338．パールシー - 20/07/12 22:49:40 - ID:URCrw8Pzjg

    »葛野大喜氏とそのお父さん
    お父さんはまぁちょっと毛深い日本人くらいはありますが、大喜氏本人はもう完全に弥生顔ですよね

    管理人さんのように専門的ではないですが、僕の見る限りお父さん、縄文強めですね。パーマ、耳、ヒゲも濃い目、目が笑ってるのでわかりませんがあと歯も小さめでしょうか。でもぶっちゃけ和人にゴロゴロいるレベルですね。
    息子さんは確かに日本人そのものですね…

    »1/8以下でもアイヌの血を引いてるとアイヌを名乗れるんですかね？基準がわからないです

    正直パールシーさんの方がアイヌっぽいんですけどね
    ああいう衣装に合うんじゃないですか？

    確かに基準が少しザルかもしれないですね。日出男さんもアイヌ語話せないみたいです。アイヌ語知らない方多いみたいです。
    僕にアイヌ衣装似合いますかね…
    比嘉栄昇さんは凄い似合いそうですが…

  • 339．パールシー - 20/07/12 22:52:35 - ID:URCrw8Pzjg

    »337

    同じ家族でかなりのオーストラロイド顔から完璧にツングース顔まで凄い差があるのが面白いです。
    あと確かにしかめっ面（笑）眩しい?

  • 340．月 - 20/07/12 23:11:32 - ID:6ykhoaDwmQ

    本当に和人にゴロゴロいるレベルですね
    僕は電車通学してるんですが、この人よりすごい人いっぱい見かけますよ
    もちろんあの人達はアイヌではないでしょう
    あ、ちなみに僕が住んでるのは長崎県です
    厳密には電車通学じゃなく路面電車通学ですが

  • 341．月 - 20/07/12 23:16:30 - ID:6ykhoaDwmQ

    >>332
    まぁ失礼ながら正直コスプレにしか見えないですよね
    まぁ文化継承みたいな難しい重要な話ではあるんでしょうけど、あくまで見た目とか一般論としてです
    喩えるなら縄文人の儀式を弥生人がやってるみたいなコレジャナイ感

  • 342．パールシー - 20/07/12 23:28:24 - ID:URCrw8Pzjg

    »あ、ちなみに僕が住んでるのは長崎県です

    九州はアイヌおきなわに次ぐ縄文遺伝子第3位みたいですね。このウィキによると。
    僕の父も九州生まれですが典型的華南系に一重まぶたを＋したような形質ですが歯は縄文です。あと管理人さんも九州ご出身ではないかと思います。

    このウィキの情報をもとに各民族の縄文遺伝子保有率(うち古モンゴロイド成分)ですが
    大和　　12%(5%)
    琉球　　30%(12%)
    アイヌ　70%(28%)
    なので、和人で1/8まで薄まると(和人も縄文成分があるのでもう少し複雑ですが)縄文率約9%、古モンゴロイドだと3.5%ともう和人波です。月さんのおっしゃってた現代アイヌの方の日本人顔も納得です

  • 343．パールシー - 20/07/12 23:34:41 - ID:URCrw8Pzjg

    »342

    和人の縄文成分も考えると(うち古モンゴロイド成分)

    7/8×12(5)＋1/8×70(28)＝10.5(4.4)＋9(3.5)＝約20%(8%)
    だいたい琉球の少し下くらいでしょうか。計算間違えてるかもですが…

  • 344．パールシー - 20/07/12 23:36:55 - ID:URCrw8Pzjg

    現代アイヌ、和人と琉球の間ですね(驚愕)
    基準ぎりぎりまで薄まってる前提ですが、
    これは…

  • 345．パールシー - 20/07/12 23:40:36 - ID:URCrw8Pzjg

    »まぁ失礼ながら正直コスプレにしか見えないですよね
    »喩えるなら縄文人の儀式を弥生人がやってるみたいなコレジャナイ感

    アイヌ文化はツングース系みたいですが、今のアイヌはニブフみたいな感じでしょうか？

    でも昔のアイヌの画像見るとはっきり言って今のアイヌの方は似合ってないですね。
    アイヌ語が喋れるとかならまだわかりますが
    もちろん僕たち日本人の責任もあるとは思いますが実質コスプレパーティーでしょうね。日出男さんですらアイヌ語は外国語といってましたから

  • 346．パールシー - 20/07/12 23:52:19 - ID:rlnfbn54sA

    アイヌの縄文率は５０～７０％で７０％で計算したのですが５０％だと現代アイヌの縄文率は１６％ともろ和人ですね。基準ぎりぎりまで薄まっている前提ですが…

  • 347．パールシー - 20/07/13 00:02:58 - ID:URCrw8Pzjg

    現代アイヌの方の和人混血率、個人差ありそうですが、最低ハーフと考えると縄文率最大35%で最低は16%ほどなので、和人並〜琉球並まで差はありますが基本的に我々とほぼ差はないですね。和人と琉球の間の縄文率で琉球も基本北方モンゴロイドなのでもはや普通の北方モンゴロイドかもしれないです

  • 348．月 - 20/07/13 00:04:37 - ID:6ykhoaDwmQ

    なるほど、管理人氏は九州出身の可能性あるんですね
    なんとなくですが、熊本ですかね？うわむそさんも言ってますが(うわむそさんも熊本県民らしいですが)熊本は本当に濃い顔が多いなぁと僕も思います
    熊本で有名なのはスザンヌとか、まぁあの人の場合コーカソイド顔ですが…
    僕はまぁ日本人顔なんですが、熊本出身の友達に一人インドネシア人みたいなのがいます

    ただ僕の職場(職場とか言ってますがただのバイト先です)にいる日独ハーフと管理人氏そっくりなんですよね(体型は違います)
    九州って縄文人ではない本物のコーカソイドの入ってる可能性ありますよね
    僕もちょっと目の色が薄いです

  • 349．パールシー - 20/07/13 00:05:45 - ID:URCrw8Pzjg

    »347
    縄文率最大値は和人の縄文成分入れ忘れました
    16〜40%ほどみたいです
    古モンゴロイド成分はここに0.4かけるので
    6〜16%です

  • 350．月 - 20/07/13 00:10:56 - ID:6ykhoaDwmQ

    なるほど九州は沖縄に次いで縄文率高いんですね
    僕が大喜氏のお父さん以上の顔の縄文系みたいなおっさんをよく見るのは九州だからという理由で、実は本州では珍しい？
    いやそうでもなさそうです…(全国テレビ見ててもたまにいますねあの手の顔)

    パールシーさんのお父さんも九州
    結構同郷感ありますね
    パールシーさんの場合は歯以外は東北の遺伝子でしょうね
    東北も九州並に多いのでは？ああいう顔がですが

  • 351．パールシー - 20/07/13 00:13:46 - ID:URCrw8Pzjg

    »九州って縄文人ではない本物のコーカソイドの入ってる可能性ありますよね
    僕もちょっと目の色が薄いです

    管理人さんも以前九州にはコーカソイド由来のヘーゼル・アイが多く見られると言ってました。やはり大陸由来でしょうね。僕もカラコンかもですが、コーカソイド顔(アイヌにもたまにいる顔なので縄文かもですが)にライトブラウンの瞳の方(福岡出身)を見たことがあります。
    月さんももしかしたらコーカソイドの血が入っていてもおかしくないですね
    あと形質遺伝子のページによると縄文人もライトブラウンの瞳だったとのことです

  • 352．月 - 20/07/13 00:20:03 - ID:6ykhoaDwmQ

    まぁ1/8まで薄まったらそんなもんでしょうね
    一体日本人と何が違うのか？何をもってアイヌとするのか？コスプレになってもいいのか？

    当方北海道から直線距離2000km離れてるアイヌと因縁のない長崎に住んでいるもんですからそういう疑問が浮かんできます
    ただ沖縄には近いですが

    アイヌを先住民と認めるなら蝦夷熊襲とかどうなるんでしょうね
    ただのミーハー的興味しかない高校生には難しい話です

  • 353．パールシー - 20/07/13 00:22:55 - ID:URCrw8Pzjg

    »パールシーさんの場合は歯以外は東北の遺伝子でしょうね
    東北も九州並に多いのでは？ああいう顔がですが

    父の実家に行ったときですが、僕が見る限り普通の日本人でした。
    あと大学の同級生に北陸生まれで日出男さんから毛深さを抜いたような極度の縄文形質の方がいます。というか顔は日出男さん以上かも…写真貼れないのが凄い悔しいです。見たら腰抜かすレベルですよ…
    他に東京生まれですがかなりの縄文顔の方を見ました。髭はそこまででしたが腕毛はなかなかでした。

    あと僕の縄文形質はOkIさんをまんま女体化したような(目鼻は川村アベナンカさんをマイルドにしたような感じです)母から受け継いだと思います。
    母の実家に行ったときですがやはり僕の見る限り普通の日本人でした…
    もしかしたら母はエミシの子孫で特別性かもしれないです…

  • 354．パールシー - 20/07/13 00:29:45 - ID:URCrw8Pzjg

    »アイヌを先住民と認めるなら蝦夷熊襲とかどうなるんでしょうね

    アイヌ民族なんてもういない、みたいな議論もありますしね…
    文化継承者がある程度まとまっていれば血筋は関係ないかもしれませんが、アイヌ語はもはや絶滅秒読みみたいですね。残念ながら

    熊襲みたいなのとの違いは未だにアイヌの血を引いていることがはっきりしてアイヌを名乗ってる方がいることでしょうかね？全然わからないですが…

  • 355．月 - 20/07/13 00:33:35 - ID:6ykhoaDwmQ

    >>351
    なるほど、僕の目の薄いのはコーカソイド由来の可能性もあるんですね
    まぁ僕はさっきの大喜氏みたいな顔してるので、コーカソイド入ってるのかはちょっと微妙ですね
    顔が管理人氏並だったら納得なんですけどね

    入ってるとしたら出島に来ていたポルトガルとかですかね妄想が止まらないです

  • 356．月 - 20/07/13 00:37:47 - ID:6ykhoaDwmQ

    パールシー氏の知人とかすごい人多いですね
    なんかこう濃い顔には濃い顔が集まるみたいな

    秋辺ひでおよりもやばいならもうそれはアイヌを名乗ってもいいのでは？
    少なくとも黙って衣装着てアイヌの集まりみたいなのに混じったら分からんでしょうね

  • 357．月 - 20/07/13 00:41:08 - ID:6ykhoaDwmQ

    まぁ僕の適当な意見ですが、アイヌであるからにはアイヌ語話者である必要があるでしょうね
    外見はまぁ、しょうがないにしても
    熊襲語とか残ってないですからね、やはりそこが大きい
    アイヌ語と熊襲語は同じだったのかもしれないですが

  • 358．パールシー - 20/07/13 00:48:00 - ID:URCrw8Pzjg

    »入ってるとしたら出島に来ていたポルトガルとかですかね妄想が止まらないです

    管理人さんは(彼は大阪生まれですが)シャンプーてつじさんのコーカソイド形質についてポルトガル人の可能性は否定していませんでしたが、華北系コーカソイドと言っていました。昔の華北には純血のコーカソイドの集落があったとのこと。また、始皇帝の奥さんは中央アジア顔だそうです。
    僕もポルトガル人やオランダ人は一時期少し来ていただけなので、そこまで子孫の数は多くないような気がします。(僕は無学なのでアレですが…)中国由来なら混血の機会は段違いだと思います。
    あと、僕も酒の体制は父由来なので目の色だけコーカソイドでもおかしくないかもしれません。昔、アレキサンダー大王の遠征軍？の子孫かもしれないコーカソイド形質の中国人の集落の方の写真を見ましたが細い目、低い鼻に緑の目の方を見ました。

  • 359．パールシー - 20/07/13 00:57:42 - ID:URCrw8Pzjg

    »356

    髭や体毛は日出男さんどころか僕より薄かったです。髭は口周りにだけ濃いヒゲが生えます。腕毛や胸毛はほぼないですが腹毛は濃いです。
    しかし、顔は日出男さんが霞むくらいです。目は僕が直接見た方(外人含む)でダントツです。あと額とつながったような鼻、高い鼻に凄い直顎なので横顔はEラインがはっきりしてました。あんなにはっきりしたEラインは日本人にはなかなかいないのでは?と思います。

    民族衣装はどの現代アイヌより似合うと思いますよ
    ヒゲ以外は彼に似てるかもです

  • 360．パールシー - 20/07/13 01:04:14 - ID:URCrw8Pzjg

    »アイヌ語と熊襲語は同じだったのかもしれないですが

    アイヌって文化はツングースですが言語は孤立語みたいですね。もしかしたら縄文語の影響があるかもです。熊襲やエミシと関係ありそうですね。あと石川のあたりまでアイヌ語の影響があるみたいです(地名)
    奥能登?ホントに能登半島の先っちょ(輪島)にある友達の実家に遊びに行ったときに友達の祖父がOkIさんのような色黒の凄い縄文形質でした。

    あと関係ないですが、大阪生まれの方で顔も体型もイリハム・マハムティさんみたいな方を見ました。

  • 361．パールシー - 20/07/13 01:06:49 - ID:URCrw8Pzjg

    イリハムさん似の方は能登に旅行で来られていたときに会いました。

  • 362．パールシー - 20/07/13 01:26:02 - ID:URCrw8Pzjg

    例のアイヌ顔の知り合いですが写真が貼れないので写真(と記憶)をもとに絵を書いてみました。
    見苦しい絵でスイマセンorz

  • 363．月 - 20/07/13 01:42:16 - ID:6ykhoaDwmQ

    失礼ながら笑いました
    でも大体なんとなく分かりました
    もしかして林遣都に似てないですか？その人
    もちろん濃さは林遣都どころではないとは思いますが

  • 364．パールシー - 20/07/13 01:49:35 - ID:URCrw8Pzjg

    »まぁ僕の適当な意見ですが、アイヌであるからにはアイヌ語話者である必要があるでしょうね
    外見はまぁ、しょうがないにしても

    ウィキペディアによると2007年の調査ではアイヌ語話者はわずか10人だそうです。おそらく当時の古老の方々ゆえ今はもう絶滅してるかもです…
    そしたらアイヌはもういないという議論に信憑性が出てきます。
    見た目はアイヌですが日出男さんもアイヌ語は外国語同様とのことです。
    日出男さんなどの僅かに残る見た目アイヌの方々が亡くなれば名実ともにアイヌは和人との同化混血により絶滅したことになりますね。
    琉球のように北海道人の一部に本土よりやや強めの縄文遺伝子を残すのみとなりそうです。

  • 365．パールシー - 20/07/13 01:52:27 - ID:URCrw8Pzjg

    林遣都さん、似てますね。彼をさらにどぎつくしたような感じです。横顔も彼をマイルドにすると林さんになりそうです。

    あと残念ながら僕は絵がうまくないので…

  • 366．パールシー - 20/07/13 01:59:18 - ID:URCrw8Pzjg

    日本人の地域差のページに貼ってあった図です。
    この図を見る限り現代アイヌ(北海道一部)は琉球や九州の一部と変わらないので先程の試算(和人ハーフ〜1/8アイヌとして縄文率16〜40%)と合致します。(琉球の縄文率は25〜30%)
    九州一部・現代アイヌと琉球も少し差がありますが混ざってるモンゴロイドが違うのでしょうか？

  • 367．パールシー - 20/07/13 02:07:37 - ID:URCrw8Pzjg

    例の試算だと現代アイヌの古モンゴロイド成分が平均約10%、琉球もそのくらいです。和人が5%なので琉球や現代アイヌにはだいたい和人の倍くらいの濃い顔の遺伝子が入っていることになりますね。
    なので、日出男さんや琉球トム・クルーズさんのような方が本土より多いのでしょう。人口比は圧倒的ですが大和民族でこのお二人に並ぶのは平井堅さんくらいです。
    とはいえ、日出男さんのようなお年寄りを除けば琉球以下でしょうね。

  • 368．パールシー - 20/07/13 02:22:31 - ID:URCrw8Pzjg

    僕の好きな昔のアイヌ集合写真。
    皆さん彫りが深すぎてセルフサングラス状態です。
    日出男さんが平均レベルでしょうか。
    昔のアイヌは西北九州弥生人を思わせます。ツングースが強く出た方もいるが骨格のベースは縄文人

  • 369．パールシー - 20/07/13 02:33:37 - ID:URCrw8Pzjg

    現代アイヌが琉球より薄い印象なのは沖縄はほぼ琉球民族ですが、北海道内でもアイヌはマイノリティなので、和人にほぼ取り込まれてるんでしょうね。薄顔の和人との通婚が沖縄の比ではなく多いのでしょうね。
    327に貼った昭和12年の時点で純血アイヌとすればそこからさらに3代後が現代アイヌとすると(和人と通婚し続けると)ちょうど1/8アイヌなので縄文率16〜20%なので和人12%、琉球25〜30%のちょうど中間になりますね。昭和初期の時点で和人ハーフかもっと混血しててもおかしくないです。なので基準値の1/8もかなり厳しい?
    現代アイヌの薄顔は基準値の1/8ギリギリかそれも怪しい方が多く、そのレベルだと和人とほぼ差は無い、というのが原因でしょう。

  • 370．パールシー - 20/07/13 02:46:47 - ID:URCrw8Pzjg

    »369

    和人に毛が生えたような基準値ギリギリの方は今三十くらいを想定しています。その一つ上(今六十歳、だいたい日出男さんくらい)まではバリバリ生きてアイヌ活動をされていると思います。その方々の縄文率は25%くらいとだいたい琉球くらい、縄文クォーターですね。日出男さんは琉球くらいの縄文成分であの形質みたいですね。それでも珍しいかもしれないです。琉球でも日出男さんクラスは稀でしょう。
    人口比が同じくらい(釣り鐘型ピラミッド)なら縄文率は平均20%＋αくらいですね。

  • 371．ウツボ - 20/07/13 04:03:36 - ID:fVL6DK5IOg

    返信遅れて申し訳ありません。
    以前サーミ人の画像を貼り、アイヌとの関係について語りましたが
    DNAを調べたらアイヌとは何かしらの関係があるのではないかと思っております。
    顔つきとかは似ていませんがDNAをさらに調べればアイヌとサーミ人の関係も紐解かれそうな気がします。

  • 372．パールシー - 20/07/13 13:11:10 - ID:rlnfbn54sA

    僕もアイヌとサーミには関係あると思います
    コーカソイドと無縁でも両者の間には典型的モンゴロイドであるウラル系がいますからね

  • 373．パールシー - 20/07/13 13:19:37 - ID:URCrw8Pzjg

    画像は北西インドのパンジャブの方です
    よく、北インドはコーカソイド・南インドはオーストラロイドとか北西インドは日焼けした白人とか言われますが、画像のような方、かなり多いと思います。
    旧wikiリヒトでも北インドは日焼けしたコーカソイド・南インドは古モンゴロイド・オーストラロイド混成部隊とのことですが正直納得が行かないです。
    あと、白人が純粋に日焼けでここまで行くと皮膚ガンルートなのではないかと思います。

  • 374．パールシー - 20/07/13 13:21:22 - ID:URCrw8Pzjg

    北インドのベンガル人
    ベンガル人もコーカソイドと云われても納得行かない方、多いと思います

  • 375．パールシー - 20/07/13 13:24:16 - ID:URCrw8Pzjg

    逆に、南インドにもこのようなコーカソイド顔が多く見られると思います。
    ケーララの方です。

    インド人のベースがコーカソイドは納得行くのですが、北インドは日焼けしただけの純血のコーカソイドとか、南インドは純粋にオーストラロイドとかはおかしいと思います。

  • 376．パールシー - 20/07/13 13:32:26 - ID:URCrw8Pzjg

    画像は南インドのカンナダ人の少女。
    旧wikiリヒトでは、インド・アーリア人との混血が原因としていましたが、少し混血中東人が混ざってるくらいでこんな限界突破級が生まれるものでしょうか。
    旧wikiリヒトでは南インドトゥル人のコーカソイド形質もインド・アーリア人との混血で説明していましたが旧サイトの写真見る限り北インドより全然コーカソイド形質でした。

    あと鳳蘭さんの娘さんに少し似てるんですよね。特に目

  • 377．パールシー - 20/07/13 13:34:59 - ID:URCrw8Pzjg

    インド人に関しては日焼け日焼け言われるのですが、コーカソイドが強く出た方は色白いですし、日焼けだけでここまで黒くなるとは思えません。
    あと南米やオーストラリアの白人は色白いです、中東も日差しはあると思いますが色白いですね

  • 378．パールシー - 20/07/13 13:59:16 - ID:URCrw8Pzjg

    »376

    ただ、古モンゴロイドが少し混ざったくらいで（現代アイヌ・琉球10%、大和5%）でこの手の限界突破クラスが生まれるのであれかもしれませんが

    しかし、僕には375・376に貼ったコーカソイド系南インド人は鳳蘭さんやイセチャンさんのような「例外」とは思えません

  • 379．パールシー - 20/07/13 16:17:45 - ID:URCrw8Pzjg

    こうして見ていると南方モンゴロイドの丸く大きく眉上弓が未発達な眼窩に縄文人の眉上弓の発達だけ付足せばコーカソイド目の完成ですね。それにしちゃイセチャンさんといい鳳蘭さんといい、彫りが浅いですが…この手のモンゴロイドキメラでコーカソイド目になってる方いないのか?阿部寛さんも縄文＋弥生の顔に華北かポリネシアの体で（モンゴロイドキメラ）コーカソイド形質なんですよね。

    前から思ってましたが縄文人の四角い眼窩を華北に付け足してもやはりコーカソイドには違和感がありますねやはり。どちらかといえば顔の輪郭と鼻が華北で目が南方モンゴロイドと縄文、顎と髪髭体毛が縄文、体型は華北かポリネシア。
    モンゴロイドキメラでコーカソイド錬成はかなり複雑かつ微妙なバランスが必要みたいです。
    管理人さんも全体の輪郭は中央アジア風ですが目と歯は紛れもなく縄文です。ここだけはどうしてもコーカソイドに見えないです。

  • 380．パールシー - 20/07/13 16:24:59 - ID:URCrw8Pzjg

    目が四角いコーカソイドの方は（キルスティンさんなど）少しはいますし、オーストラロイド顔のコーカソイドの方も確認してます。
    でもスンダドント型の歯はコーカソイドにはちょっと無いような気がします。

    添付はイラン系コーカソイドのバローチの方、広鼻で少しオーストラロイドっぽいです

  • 381．パールシー - 20/07/13 16:30:13 - ID:URCrw8Pzjg

    ただ、やっぱりコーカソイドだな〜と思うのは、日出男さん（縄文人）と比べるとあからさまに狭顔ですね。

  • 382．パールシー - 20/07/13 16:44:42 - ID:rlnfbn54sA

    あと、体型もバローチ(南方コーカソイド)の方は日出男さん（縄文人）よりかなり華奢ですね。恐らく手足の長さもちがうかと。
    ただこの鼻はかなりオーストラロイド的だと思います。

  • 383．パールシー - 20/07/13 17:26:41 - ID:URCrw8Pzjg

    井口資仁さん、南方コーカソイド形質とのことですが、かなり特殊な形質かと思います。
    シャンプーてつじさんとは目が似てますね。耳が大きいのも似てます。
    確かイリハム・トフティさんも目が典型的コーカソイドの目なんですよね。広鼻と縦に短い顔もずんぐり体型も井口さんと同じです

    でも体型も合わせるとどちらかといえばポリネシアのほうがしっくりきます。

    あと、たまーに見るんですよね。井口さん系の方

  • 384．パールシー - 20/07/13 17:29:26 - ID:URCrw8Pzjg

    井口さん横顔、やはりシャンプーてつじさん（華北・南方コーカソイドハーフ）には似てませんね。

    あと井口さん鼻の穴丸いです。

  • 385．パールシー - 20/07/13 17:31:59 - ID:URCrw8Pzjg

    この画像はコーカソイドに見えないことも無いです。

    あとやはりイリハムさんに似ている…

  • 386．パールシー - 20/07/13 17:39:05 - ID:URCrw8Pzjg

    イリハムさんの娘さん
    お父さん似です
    やはりポリネシアぽいです

  • 387．パールシー - 20/07/13 18:09:06 - ID:URCrw8Pzjg

    イリハムさんの娘さん、ロシア人女性にもたまにいる顔ですね。やはり混血コーカソイドでしょうか。イリハムさんの娘さんは色黒故にポリネシアぽいだけかもしれないです。

    あとWikipediaの古モンゴロイドのページにアイヌが北方古モンゴロイドとの記述が…タイ人なんかもクメールと同一視で古モンゴロイド扱いみたいです

  • 388．パールシー - 20/07/13 18:41:22 - ID:URCrw8Pzjg

    体型なども考えると川村アベナンカさん、典型的縄文形質でしょうか。

    日出男さん女体化?

  • 389．パールシー - 20/07/13 18:43:54 - ID:URCrw8Pzjg

    僕の考える縄文人女性と実際の復元。
    顔の作りや輪郭は確かにアイヌと似てます。

  • 390．パールシー - 20/07/13 18:45:39 - ID:URCrw8Pzjg

    比較的最近の方で縄文強めな方

  • 391．パールシー - 20/07/13 18:47:25 - ID:URCrw8Pzjg

    このイセチャンさん、比喩抜きで中東系の白人に見えました。

  • 392．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/13 20:25:25 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>373-376
    自分も思います。
    基本的にインド全体でオーストラロイド・コーカソイド・モンゴロイドの混血集団です。
    無論混血割合には地域差があるでしょうが、厳密には区別するのは難しいです。
    コーカソイドの遺伝的影響は、インド内部はおろか遠く東南アジアにすら及んでいますからね。

  • 393．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/13 20:37:45 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >モンゴロイドキメラでコーカソイド錬成はかなり複雑かつ微妙なバランスが必要みたいです。
    >管理人さんも全体の輪郭は中央アジア風ですが目と歯は紛れもなく縄文です。ここだけはどうしてもコーカソイドに見えないです。

    やはり日本人のコーカソイド形質は、モンゴロイドに存在するコーカソイド要素の寄せ集めですから中々生まれない。
    堂珍氏、阿部寛氏あたりは南方モンゴロイドの眼窩だと思います。垂れ目がちの大きな丸目。
    コーカソイドやマレー系などに多い目です。

    自分の目ですが、完全に母親譲りで北村一輝氏、岡田准一氏の目とも形がほぼ同じです。
    コーカソイドや南方モンゴロイドの目では無いですね。やはり眼窩形状が違う。

    自分視力がかなり悪いので普段眼鏡なんですが、これが「億男」という映画に出てくる北村一輝氏とそっくりです。本当にこういう感じの顔です。

  • 394．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/13 20:42:39 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    井口資仁氏はクメール系に古東アジア(おそらくオーストロネシア)が入ったような顔・形質だと思います。
    クメール人に多い形質です。北方成分をあまり感じないんです。だから全ゲノムの半分が北方黄色人種の縄文人ともやや異なる。
    正直純血の日本人とは思えない形質です。

  • 395．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/13 20:51:48 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>387
    あの古モンゴロイドの記事はよくないですね。
    ゲノム解読では「北方古モンゴロイド」は見つかっていません。
    未だに縄文人のgm遺伝子に拘っている人が多いですが、全ゲノム解読では縄文人を構成する北方系は日本人と同じ新モンゴロイドと判明しています。
    華北中国人・アメリンド(田園洞人)にしろ、モンゴル・ツングース系(チェルトーヴ・ヴォロータ人骨)にしろ、今と形質・全ゲノムがほとんど変わっていないです。
    旧石器時代から南方古モンゴロイドは北方系との違いが大きいです。

    またクメール系とタイ・マレー系やポリネシア・華南を一緒くたにしてるのも問題ですね。全然違います。
    これは前書いたものですが、wikiに上げようか迷っていました。分岐の枝の長さは適当です。
    オーストラロイドから分岐したのがホアビニアンであり、タイ・マレー系とは異なります。

    タイ・マレー系やオーストロネシア系は古モンゴロイドかどうか正直微妙なところです。

  • 396．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/13 21:15:06 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ポリネシア人はコーカソイドっぽいですよね。
    名前忘れたんですが、カナダ人と日本人のハーフの女子水泳選手が居たんですが、ポリネシア人のような顔立ちでしたね。
    丸く大きな目や彫りの深い顔などがそう見せているのでしょう。

  • 397．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/13 21:30:46 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    タイ・ラオス・マレー系やポリネシアを古モンゴロイドに含めるかは議論があります。
    当wikiでは古東アジア人の末裔のうち、オーストロネシア系は古モンゴロイドと考えています。

    タイ・ラオス・マレー系は歯科形態がスンダ型かその中間ですが、ホアビニアンやアンダマン系、パプア系との混血影響かもしれません。
    古東アジア系が元々スンダドント集団だったのかは現段階では不明です。
    古東アジア系から分岐した華南人は、歯科形態がシノドントが殆どですが、寒冷適応した田園洞人の末裔(華北中国人)との混血影響かもしれません。華南にはスンダドントも少数見られます。

    縄文人も北方黄色人種と南方古モンゴロイドの中間に位置する混血集団です。
    これはゲノム解読結果を支持します。

  • 398．削除 - 20/07/13 21:34:15

    この投稿は削除されました

  • 399．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/13 21:39:21 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    すいません。

    >>398は不具合です。

    >>397の参考画像です。まぁ形質遺伝子の記事にも貼られていますが。
    ホアビニアンと北方系の中間が縄文人です。これはゲノム解読結果を支持しています。

  • 400．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/13 21:59:56 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    記事にも書いた現代アイヌの縄文率5～7割というのは、調査に協力を得た年配のアイヌ(白老町在住)の方のゲノムデータを用いたものらしいです。

    正直言って現代アイヌと言っても特に若年層の平均は、もう琉球民族や大和民族クラスにまで薄まっていると思います。
    葛野エカシのお孫さんなども大和民族の縄文度とほぼ変わらないと思われます。
    デポ氏クラスの若い人はもういないでしょうね。残念ながら。同化政策というのはこういうことです。

  • 401．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/13 22:08:40 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>366
    下の方にある沖縄集団は、華南の影響かもしれないですね。

    基本的にこの図は右に行くほど縄文度が高いと言えるでしょう。
    縦方向(東日本と西日本の違い)は頭骨形態小変異図と同じくツングースと華北の違いかもしれないですね。
    上に行くほどツングース系(金隈弥生人系)に近いということでしょうか。

  • 402．パールシー - 20/07/13 23:48:25 - ID:URCrw8Pzjg

    »記事にも書いた現代アイヌの縄文率5～7割というのは、調査に協力を得た年配のアイヌ(白老町在住)の方のゲノムデータを用いたものらしいです。

    記事の方に「一説によれば」とあるのはサンプルが偏ってる上に少数だからなんですね。
    あとお年寄りとはいえ（日出男さんよりかなり上の世代でしょうか）縄文ハーフというのは驚愕です。明治以前のアイヌなど北西九州弥生人のように骨格は縄文人だったのではないかと思います。特に道北や道東
    まさに近代まで生き残る縄文人ですね。服はツングースですが…
    ツングースと言えばコメント欄閉鎖しましたね。僕がコメント欄見て驚いたのは朝鮮民族よりツングースの方がコメントが荒れていたことです。韓国は韓流とか色々ありますがツングースはネトウヨ系の方しか知らないですからね。形質も典型的モンゴロイドなので興味もわきにくいのでしょう。

    正直言って現代アイヌと言っても特に若年層の平均は、もう琉球民族や大和民族クラスにまで薄まっていると思います。

    とすれば僕が出した予想である琉球と大和の間くらいの縄文率というのは割と当たってますね。
    日本人の地域差のページの頭でも九州一部や沖縄よりやや左でしたね。

    僕としては昭和初期の時点で縄文率5〜7割としてそこから必ず和人と通婚、と仮定し大和の縄文率も勘定に入れてみました。驚き、呆れるばかりでしたよ集合写真によっては本格的オーストラロイド顔がズラリと並ぶことも珍しくなかったアイヌの縄文率がわずかとはいえ琉球以下でしたから。現代アイヌ16〜20%琉球25〜30%
    この辺の事情はヴェッダやドラヴィダにも通じますね。

  • 403．パールシー - 20/07/13 23:52:57 - ID:URCrw8Pzjg

    »392

    インドネシアの方にもたまに南アジアを思わせるコーカソイド顔を見ます。南アジア〜東南アジアは地域差はありますが基本的に3人種の混血地域なんですね。コーカソイド強めが南アジアでモンゴロイド強めが東南アジアでしょうか。

  • 404．パールシー - 20/07/14 00:10:57 - ID:URCrw8Pzjg

    »これが「億男」という映画に出てくる北村一輝氏とそっくりです。本当にこういう感じの顔です。

    なら顔のベースは縄文なんですね。北村さんも華北に縄文の顔を取り付けたような形質ですよね。管理人さんはお父さん華北お母さん縄文なのでこのへんも共通でしょうか。

    皆さんコーカソイドとおっしゃいますし、実際コーカソイドを感じますがほんとにコーカソイド混じりとは違う気がします。特に目は。
    管理人さんご自身がおっしゃる通りご両親のいいとこ取りでしょうね。どちらも美男美女かと思います。

    ただ、管理人さんの横顔で驚いたのはEラインがキッチリ出来ていることです。日本人だと超レアだと思います。突顎コーカソイドの方など軒並みできてないです。
    他にきっちりEラインができてたのは362に似顔絵を書いた方くらいでしたよ。（前に港川人のコメントに書いた方です。）僕の知り合いだと。鼻はそこまで高くないですがカバンが何か引っ掛けられそうな直顎が原因でしょうか。

    »堂珍氏、阿部寛氏あたりは南方モンゴロイドの眼窩だと思います。垂れ目がちの大きな丸目。
    コーカソイドやマレー系などに多い目です。

    マレー系にもたまにコーカソイド顔いますね。あの辺はリアルに混血してると思いますが…

  • 405．パールシー - 20/07/14 00:22:57 - ID:URCrw8Pzjg

    クメール人のページにそっくりさんがいましたね。
    とすると古モンゴロイドの系統でしょうね。
    確かに縄文には違和感がありますね。僕の場合身長と東南アジアっぽさを感じただけなんですが…

    日本列島の住人はアイヌ〜琉球まであからさまに北方モンゴロイドベースですからね。北方成分感じないのは日本人とは思えないです。確かに。彼のゲノム解読もして欲しいです。

  • 406．月 - 20/07/14 00:39:33 - ID:ZBL7LVC33w

    僕は通学途中で北斗の拳のゴンズ(ちなみに割と好きなキャラ)みたいなおっさんをよく見かけるんですよ
    明らかに腕毛とか濃いです
    大喜氏のお父さんより濃いと思います

    ああいう人の遺伝子は現代アイヌと何が違うんですかね？
    仮に熊襲の末裔としたら先住民の血を引くと名乗ってもいいんでしょうか？

  • 407．パールシー - 20/07/14 09:30:00 - ID:URCrw8Pzjg

    »これは前書いたものですが、wikiに上げようか迷っていました。分岐の枝の長さは適当です。

    こんなところまでわかってたんですね（驚愕）
    オーストラロイドについてのページの図は拡散でしたがこちらは分岐ですね。
    アイヌにオーストラロイド顔が多いのはホアビン文化人がオーストラロイドに近いからなんでしょうね。両者の共通祖先の顔だと思います。よくアボリジニ顔と言われるアイヌの顔ってどちらかと言うとオーストラロイド共通顔の印象です。
    あとやはりアンダマンとホアビン文化人系統近いですね。
    古東アジアは華北などとの先祖と枝分かれですか。かなりホアビン文化人とは系統違いますね。アイヌと台湾先住民の遺伝子共有は混血の影響でしょうか。随分系統が違いますから。
    オーストラロイド、ホアビニアン、アンダマンの系統を見るとやはり源発は南アジアですね。南アジアのオーストラロイドがオセアニアに拡散してアボリジニやパプアニューギニア人になったんですね。その過程で古モンゴロイドとも混血してますね。

  • 408．パールシー - 20/07/14 09:43:49 - ID:URCrw8Pzjg

    ホアビニアンとは系統が違いますが台湾先住民にオーストラロイド顔がいるのはその祖先である田園洞人にメラネシア人がいたからでしょうね。

    »タイ・ラオス・マレー系は歯科形態がスンダ型かその中間ですが、ホアビニアンやアンダマン系、パプア系との混血影響かもしれません。
    古東アジア系が元々スンダドント集団だったのかは現段階では不明です。

    タイ、ベトナムあたりは北海道アイヌや縄文人に近いんですね。このあたりは大混血地帯故にルーツがはっきりしにくいですね。あといつの歯のデータかわかりませんがやはり北海道アイヌは縄文ハーフというよりほとんど縄文人ですね。樺太アイヌはほとんどツングースですが。

    台湾先住民など顔はともかく体型は寒冷地仕様ですしその祖先の田園洞人が華北在住ですから歯も寒冷地仕様でおかしくないです。

  • 409．パールシー - 20/07/14 09:46:13 - ID:URCrw8Pzjg

    台湾先住民、アイヌと日本人の中間みたいですね。混血の影響？ベトナムのほうがアイヌに近いのは違和感あります。

  • 410．パールシー - 20/07/14 10:02:21 - ID:URCrw8Pzjg

    南方モンゴロイドのページ見直したら歯の形質は華南、ベトナムとマレー、台湾先住民の二手に分かれるんですね。

    あとインドネシアって結構南アジアっぽい方いますよね。バリはヒンズー教だったりとか関係ありそうです。あの地理的関係で混血ない方がアレですが

  • 411．パールシー - 20/07/14 10:18:16 - ID:URCrw8Pzjg

    »406

    そのキャラ凄い縄文顔ですね。身長は縄文とは多分かけ離れてると思いますが。
    北斗って縄文に華北の面長と鼻を付け足したような顔多い？
    縄文に関しては北陸でもまれですが限界突破クラスを見ますよ。北方系の影響も合わせると管理人さんや北村一輝さんみたいな疑似コーカソイドが多い印象です。
    そもそも、もともと大和民族のゲノムの1割が縄文人ですし、たまに限界突破クラスが生まれるのでしょう。その中でも日出男さんは別格感ありますが…体毛は遠く及びませんが骨格は日出男さんに近いものを感じる方は10人もいませんが北陸で見てます。

  • 412．パールシー - 20/07/14 16:08:54 - ID:URCrw8Pzjg

    縄文に分類される北村さんが疑似コーカソイドって違和感あるかもしれませんが
    このように縄文ガチ勢と比べると顔も体型も毛深さも擬似コーカソイド寄りです。

    とゆうか日出男さん持ち出すまでもなく、華北に縄文の顔が張り付いたような北村さんは明らかに徳井さん系の疑似コーカソイドグループだとおもうんですよね
    実際、北村さんも有名なコーカソイド勘違い勢ですし

  • 413．パールシー - 20/07/14 16:33:25 - ID:URCrw8Pzjg

    前から北村さん縄文て違和感あったんですよね。
    縄文の典型である日出男さんや藤戸さんよりあからさまにコーカソイドに分類される徳井さんや玉木さんに似ています。
    とゆうか、目鼻だけなんですよね、北村さんの縄文要素って。華北に縄文の目、鼻根、顎が張り付いたような管理人さんや華北に南方モンゴロイドの目が張り付いたような徳井さんにそっくりかと思います。
    縄文・華北ハーフの堀田さんや管理人さんが擬似コーカソイドなら北村さんも擬似コーカソイドでいいような気がします。

  • 414．パールシー - 20/07/14 17:08:27 - ID:URCrw8Pzjg

    田中さんとてつじさん、目が似てますね。

  • 415．パールシー - 20/07/14 17:12:24 - ID:URCrw8Pzjg

    すいません。画像です

  • 416．パールシー - 20/07/14 17:39:14 - ID:URCrw8Pzjg

    管理人さんにも港川人の※でお話した縄文顔の知り合いなのですが。（画像参照）
    骨格も毛深さも日出男さんのようなガチ勢には足元にも及ばないです。関さんと比べても見劣りするかと。でも顔だけは日出男さんクラスなんですよね。
    他にも以前バイトしていたコンビニ店長にも日出男さんをツルツルにして華北鼻を取り付けたような方がいました。
    同じコンビニ店員に、女性ですが藤戸さんに華北鼻を取り付けたような南アジアを思わせるような方を発見したことがあります。女性ながら僕（170cm）より少し背が低いくらいの身長なので体型はポリネシアっぽいですが…

    なんというか、日出男さんのように縄文を極めたとまでは行かずとも、部分部分で見ると日出男さんにも見劣りしないぞ、という方を極々若干ではありますが北陸でも見かけます。

    現代に蘇った港川人を擁する沖縄にはもしかしたら日出男さん級が潜んでいるかもです。

    もっとも北海道アイヌが健在だった頃からするとあまりにも悲しい現状ではありますが…
    日出男さんが亡くなったら日本に完璧な縄文形質の方は本当にいなくなるような気がします。今後、日出男さんクラスが生まれる可能性は割と絶望的かと思います。

  • 417．パールシー - 20/07/14 17:59:40 - ID:URCrw8Pzjg

    »416

    すいません。画質悪いですね。
    下手ですが個人的に気に入っている絵です。

  • 418．パールシー - 20/07/14 18:07:34 - ID:URCrw8Pzjg

    やはり縄文ガチ勢というより擬似コーカソイド勢のような気がします

  • 419．パールシー - 20/07/14 18:18:48 - ID:rlnfbn54sA

    北村さん目は日出男さんに似てますね
    やはり管理人さんと同系統でしょう。

    あとモンゴロイドキメラでコーカソイド錬成はベースとなるのは華北の一部かポリネシアの一部かといった感じですね。
    ポリネシアなら面長、華北は大きな目を張り付ければコーカソイドになるような気がします

  • 420．パールシー - 20/07/14 19:51:13 - ID:URCrw8Pzjg

    この画像からはビッキさん縄文感じますね。
    現代アイヌとしては並以上かと
    それでもOKIさんのヴェッダ人形質には面食らいますが…

  • 421．パールシー - 20/07/14 19:58:33 - ID:rlnfbn54sA

    ビッキさんは加齢でツングースが強く出てきたのかもしれません
    日出男さんも最近は日本人顔に近づいてきたような気がします

  • 422．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/14 23:21:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    パールシーさんもやはりそう思いますか。
    北村一輝氏はデポ氏などに比べると明らかに狭顔性が見られますからね。

    北村一輝氏系の顔は現代アイヌの若者には結構多い顔ですが、より縄文を残す年配アイヌでは少ないと前から自分も思っていました。
    Hyde氏にも同じことが言えます(ただしHyde氏は横顔が北方黄色人種にも見える。)。
    比嘉栄昇氏クラスになると完全な縄文顔なんですが。山本キッド氏や関暁夫氏もそうですが。
    比嘉栄昇氏は「実は現代アイヌ」と言われてもおかしくないと思いました。

    自分の目は完全に母親由来であり、北村一輝氏のものと形状がほぼ同じですね。縄文系の目だと思われます。
    自分の母親の目が、キルスティン・ダンストの目の形そのものです。この画像、かなり似てます。
    この人は大体どの角度の画像でも自分の母親と似てます。
    自分の頭蓋骨を人類学者が見たら、「中頭、著しい鼻骨の彎曲に鉗子状咬合、眼窩は長方形で直顎という在来要素と、著しい高・狭顔性という渡来系要素が共存している」と判定されるでしょうね。
    母親は西北九州弥生人くらいあるかもしれません。あの人は頭骨のみならず体型まで縄文人なので。

  • 423．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/14 23:35:02 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >タイ、ベトナムあたりは北海道アイヌや縄文人に近いんですね。このあたりは大混血地帯故にルーツがはっきりしにくいですね。あといつの歯のデータかわかりませんがやはり北海道アイヌは縄文ハーフというよりほとんど縄文人ですね。樺太アイヌはほとんどツングースですが。

    このアイヌのデータが何時ごろのものかわかりませんね。おそらく明治～昭和初期にかけて大量に集められた人骨資料の一部だと思われますが。(今所有権で問題になっている。)
    タイやベトナムの一部は縄文人の歯科形態に近いですね。
    東南アジアは混血が激しいのでなんとも言い難いですが、ベトナムの一部の歯科形態についてはクメール系かもしれません。
    クメール系はベトナムにも多く分布しています。

    >台湾先住民など顔はともかく体型は寒冷地仕様ですしその祖先の田園洞人が華北在住ですから歯も寒冷地仕様でおかしくないです。

    古東アジア系も寒冷適応していた可能性はあります。正直この辺の判別は難しいです。
    ただしポリネシア人の歯科形態は、完全にスンダドントという報告もあります。
    古東アジア系も歯科形態が古モンゴロイドと同じだったかもしれません。
    少なくとも言えるのは、古東アジア系の末裔のうち、タイ・ラオス・マレー系とポリネシア系歯科形態は古モンゴロイド型だが、華南はなぜか新モンゴロイド型が多いということになります。

    ただ華北にも古モンゴロイド型の歯科形態が稀に見られるようで、華南も元はスンダドントだったのではないかとも考えました。
    華北と華南は相互に影響し合っているので。

  • 424．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/14 23:47:48 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >管理人さんご自身がおっしゃる通りご両親のいいとこ取りでしょうね。どちらも美男美女かと思います。

    母親はともかく父親は…まぁ江戸時代に好まれていた顔(面長・狭顔・鉤鼻・切れ長の目・薄い唇)ではあると思います。
    個人的には顔が長すぎます。自分も面長と評されますが、父親と比べたら全然です。本当にロバみたいな感じです。ぱっと見30cmはありそうな。

    目も細いですし、有名人だとよく言えば要潤氏、悪く言えば人相の悪いココリコ田中氏って感じですね。
    なお父親の顔は典型的な華北と言ってますが、顎と鼻はコーカソイドかもしれません。
    総合的な形質は松田武志氏そのまんまです。あの人はコーカソイドに分類してますが、北方黄色人種かもしれません。中迫剛氏にも似ているのでなんとも言い難いですが。

  • 425．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/15 00:04:55 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >ただ、管理人さんの横顔で驚いたのはEラインがキッチリ出来ていることです。日本人だと超レアだと思います。突顎コーカソイドの方など軒並みできてないです。

    自分の場合、母親も父親も直顎なので、どっちに転んでも直顎形質が遺伝してますね。父親など典型的な(ココリコ田中氏的な)しゃくれなので。自分でもこのパターンは日本人には珍しいと思います。
    自分の顎・歯科形態に関しては間違いなく母親由来だと思いますが、頤に関しては父親由来かもしれません。(母親も頤が発達していますが。)

    >他にきっちりEラインができてたのは362に似顔絵を書いた方くらいでしたよ。（前に港川人のコメントに書いた方です。）僕の知り合いだと。鼻はそこまで高くないですがカバンが何か引っ掛けられそうな直顎が原因でしょうか。

    自分も

    >>362クラスの横顔をたまに見ますよ。珍しいとはいえ割と見かけます。自分もそのうちの一人かもしれませんが。
    鼻根の高い遺伝子もそうですが、やはり現代日本人には徐々にコーカソイド形質の遺伝子が増えているような気がします。現在進行形の淘汰の一種でしょう。

    画像の人ですが、林遣都氏に似てますね。一番近いものを感じました。
    林遣都氏は目がほぼ完全にマレー系かポリネシアなので、もちろん違うとは思いますが、輪郭などのイメージがです。

  • 426．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/15 00:18:17 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    ゴンズ様、顔が完全に縄文人ですね。体型はポリネシア系ですが。総合的には勝矢氏に似てますね。

    こういう顔の男性、自分もよく見かける気がします。アイヌや琉球ともゲノム的には遜色ないかもしれません。
    あまり嬉しくないのですが、自分もゴンズ様と顎が似てるんですよね。

  • 427．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/15 01:23:02 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    北村一輝氏と自分です。ほぼ同じ角度の比較。
    眉状弓や目、鼻根は似ていますが、鼻先や顎が違うと思います。
    北村一輝氏の鼻は典型的な古モンゴロイド鼻ですね。あと北村氏の顎は割と北方成分が強いかもしれません。
    他には、耳たぶやもみあげ、髭の生え方は似てます。

    北村一輝氏も中央アジア形質に近いとは思います。ただ中央アジアより縄文人やインドネシアの方がしっくりきます。

  • 428．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/15 01:40:26 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    北村一輝氏ですが、母親が沖縄県出身で、父親が石川県出身だそうです。
    特に母親が北村氏似のエキゾチックな顔ということなので、縄文系の母と(系統不明の)北方系の父ということですかね。
    ただ北村氏の兄(写真右)は縄文が少し入った華南顔なのですが。あまりというか全然北村氏とは似てないですね。
    父親は北方系ではなく華南系なのでしょうか。

  • 429．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/15 02:27:09 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    形質遺伝子の記事にも追加しましたが、日本人の鼻根遺伝子と時代変化の考察。

  • 430．パールシー - 20/07/15 14:30:52 - ID:URCrw8Pzjg

    »北村一輝氏はデポ氏などに比べると明らかに狭顔性が見られますからね。
    »北村一輝氏系の顔は現代アイヌの若者には結構多い顔ですが、より縄文を残す年配アイヌでは少ないと前から自分も思っていました。

    僕も北村さんには縄文を感じますよ。特に目鼻。画像によっては縄文ガチ勢である比嘉さんを面長にしたような印象すら受けます。
    しかし、縄文の見本とも言える日出男さんとは顔も体型も毛深さも全然違いますし、比嘉さんとも小顔な点くらいしか共通点は無いかと。
    北村さんの全体像、小顔、面長、華奢な長身、濃い顔と総合するとココリコ田中さんやチュート徳井さんのような疑似コーカソイド勢に近いかと思います。
    現代アイヌに多い顔とのことですが、もともとコーカソイド系日本人がモンゴロイドキメラですから、縄文・北方ハーフでコーカソイド顔もありうるかと思います。
    ただ、コーカソイドにも違和感はありますよ。
    インドネシア人なら超超納得です。体型含め。
    インドネシア勢≫疑似コーカソイド勢＞縄文勢なイメージです。僕は…
    あとテルマエにイメージが引っ張られていると思いますが、知り合いは管理人さん同様イタリアなどの南方コーカソイドが入っているようだと。

    あと月さんとも話していたのですが比嘉さんはアイヌの衣装着て混ざっててもバレないと思います。

    »自分の母親の目が、キルスティン・ダンストの目の形そのものです。この画像、かなり似てます。
    この人は大体どの角度の画像でも自分の母親と似てます。

    キルスティンさん、確かに縄文感ありますね。僕のイメージするコーカソイドってゲルマン人など鼻高は短くとも極度に面長な印象（ヴィンセントドノフリオさんなどが典型的っぽいです）頬骨とエラ張りも縄文的ですが、こちらはゲルマン人やモンゴル人との共通項でしょうか。
    川村アベナンカさんにも似てません？管理人さんの母君。

    »母親は西北九州弥生人くらいあるかもしれません。あの人は頭骨のみならず体型まで縄文人なので。

    ほんとに大和民族ですか母君!?
    日出男さんクラスですよね。
    ラフな似顔絵でもいいので母君の顔が見てみたいです。想像ですがアベナンカさんのような縄文美人かと…

    管理人さんの頭蓋骨ですが弥生時代あたりの混血系と間違われそうですね。

  • 431．パールシー - 20/07/15 14:52:45 - ID:URCrw8Pzjg

    グラフをぱっと見ると、縄文人の鼻が低かったような錯覚を受けますね。
    鼻根湾曲指数は小さいほど鼻が高いんですね（笑）
    もっと直感的な指標はないのかよと一瞬思いました…

    日本人のコーカソイド鼻化が進行しているとのことですが、縄文の鼻根に弥生の狭鼻がくっついた形ですね。顔だけですが、縄文に弥生の狭鼻、狭顔がくっついてコーカソイド顔な方を数名見かけたことがあります。四角い眼科には違和感がありましたが、コーカソイドっぽかったですよ。
    目が大きくなる傾向が無いなら華北っぽい傾向でしょうか。現代日本人。やはり女性が細い目と高く狭い鼻のセットを好むのでしょう。

    酒に強い遺伝子と割合が似た感じですね。高い鼻と酒に強い遺伝子が縄文で低い鼻に酒に弱いのが弥生。総合するとどちらも縄文・弥生ハーフ。

    あと驚愕なのが日本人の過半数がGGなんですね…そんなに鼻の高い方見ないのですが…
    管理人さんがGG型とのことですが超納得です。あと昔のアイヌも間違いなくGGかと…

    僕は多分AGですね。鼻は低いが鼻根は一応ある。父もぎりぎりAGでしょう、真っ平らではないですから。弟がいますが、彼もAGは確実。
    しかし、母だけはもしかしたらGGかもしれません。日本人としてはかなり鼻根、鼻梁が発達しています。
    彼女やオキさんに鼻というか顔はよく似ていると思います。彼女達がGGなら母もGGかと…

  • 432．パールシー - 20/07/15 15:11:10 - ID:URCrw8Pzjg

    管理人さんのお父さん、特徴聞く限りですがあと似てる有名人、イケメンの部類ではないかと思います。もしかしてココリコ田中さんやシャンプーてつじさんのような端正な顔だけどイケメンではない、ってタイプですか?たまにいますよね顔は整ってるけどイケメンに見えない。

    »画像の人ですが、林遣都氏に似てますね。一番近いものを感じました。

    月さんにも言われましたが確かに似てます。しかし、彼は画質の荒い画像でも確認しましたが日出男さんクラスの縄文顔だと思います。毛深さや体格は遠く及びませんが頭蓋骨だけは昔のアイヌそのものです。

    »林遣都氏は目がほぼ完全にマレー系かポリネシアなので、もちろん違うとは思いますが、輪郭などのイメージがです。

    実は似顔絵の方をマレー系かと疑ったことがあるんです。
    理由は縄文にしては目が丸いのと、ヒゲや体毛は日本人の平均レベルなので、あとバスケ部なのでそれもあるかとおもいますが縄文にしては華奢かと（173cm70kgと言ってました）
    ただ、眼科は四角だと思います。似顔絵は目を見開いている画像をもとにしたためかと。縄文にマレーが入ったのかもしれませんが。
    あと、オリエンタルフラッシュを確認したわけではありませんが、彼はお酒が苦手だそうです。彼は僕に顔でシンパシーを感じるとのことですが、こんなところも似てるんですね。

  • 433．パールシー - 20/07/15 15:27:10 - ID:URCrw8Pzjg

    北村さんのお兄さん、全然似てませんね。（驚愕）
    なんというか、オキさんと陣さんを思わせます。もともと沖縄に華北、華南両方入っているので、兄弟で分離したのかなとも思います。

    あとオキさんの華奢な体型と面長は大和由来かもしれないです。あのビッキさんと和人のハーフであんなヴェッダっぽいのはありえないと思います。疑似コーカソイド勢見たくモンゴロイド切り貼りかと。
    あとオキさんと北村さん少し似てますね。

    あと、すごいですね。イケメン俳優と並んで違和感０です。なんとなくこの画像を思い出しました。お笑い芸人だとイケメンの部類に入るチュート徳井さんでさえ本物の俳優と並ぶと違和感ありますからね。この画像だと管理人さんなんとなく比嘉栄昇さんにも似てますね。帽子かぶってるのもあるかもですが。
    長瀬さんや中迫さんより北村さん似ですね。身長などぴったりでは?

  • 434．パールシー - 20/07/15 16:10:44 - ID:rlnfbn54sA

    あとＡＡ・ＡＧが渡来系とのことですがメンデルの法則みたくＡＧ・ＡＧの両親からＧＧつくれないんですか？
    縄文系と出会う前はGGはいなかったんでしょうか。

  • 435．月 - 20/07/15 16:24:33 - ID:ZBL7LVC33w

    >>427
    管理人氏ハンチング帽似合いすぎでしょ…僕が同じの被ったら完全にギャグにしか見えないと思うんですが
    日本人って全くハンチング帽似合わないですよね
    まぁ本来顔が小さく彫りが深い白人が被るものだから日本人に似合わないのも当然かな～と

    管理人氏って芸能人クラスですよね
    顔も体型も
    このアングルだと長瀬にも見える

    まぁ管理人氏とか長瀬に限らずコーカソイドの特徴って日本の芸能人の一つの基準ですよね
    これは白人コンプというかまぁ敗戦が原因ですが

  • 436．月 - 20/07/15 16:54:51 - ID:ZBL7LVC33w

    現代アイヌの大喜氏よりもパールシーさんとか管理人氏の方が縄文人度高くないですかね？形質別有名人の縄文コーカソイドの人もそうですが

    僕は大喜氏みたいな顔してますが生まれて一度も縄文顔だとかと思ったことはないですし普通に周りからは塩顔扱いですが

    アイヌの基準が分からない
    管理人氏に聞きたいのですが、アイヌ語話してればアイヌなら現代アイヌのほとんど(パールシーさんによると10人くらいしかいない)がアイヌ語話せないわけでじゃあもうアイヌは居ないのでは？
    アイヌの血を引く北海道民がいるってだけですよね？

  • 437．月 - 20/07/15 17:00:55 - ID:ZBL7LVC33w

    あ、ここで言う「アイヌ語話せる」のレベルは完全にアイヌ語ネイティブで日本語は第二言語以降レベルです

  • 438．パールシー - 20/07/15 17:55:53 - ID:URCrw8Pzjg

    アイヌ語ネイティブはもういないような気がしますね。おそらく日出男さんのように、英語感覚な方しかいないような…

    なんというか…白人コンプというか、アメリカ流の白人「男性」至上主義を感じますね。
    白人女性の美しさはあの手この手で否定される（白人女性に手を出すな？）それでいて白人男性のイケメンは聖域同然。
    僕の近所に日本人男性とフランス人女性の夫婦が住んでますが、彼女いわく「日本人女性の真上に原爆を落とした男がレディファーストなわけがない」だそうです。
    あと、ハーフの子どもたちはテレビに出てくるお父さん外人のハーフの人たちより全然美形でしたね。

  • 439．パールシー - 20/07/15 21:37:20 - ID:rlnfbn54sA

    やはり僕の目は縄文の四角い目みたいです。
    川村さんを薄めた印象？

    シャンプーてつじさん、下から見上げた画像です
    やや出目気味？
    やはりうっすらとコーカソイドを感じますね

  • 440．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 01:45:53 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >川村アベナンカさんにも似てません？管理人さんの母君。

    アベナンカさん、母親に似てますね。こういう系統の顔です。
    一番似てると思ったのは、ネトウヨが現代アイヌ叩きをする時に、よく引き合いに出すアイヌの女性ですかね。これは本当に似てます。

    >ほんとに大和民族ですか母君!?
    >日出男さんクラスですよね。
    >ラフな似顔絵でもいいので母君の顔が見てみたいです。想像ですがアベナンカさんのような縄文美人かと…

    自分の母親は体型とか頭骨・顔のみならず、肌質や耳たぶみたいな細かいところも縄文人なんですよね。モザイク状に縄文が出たとかではなく、ほぼ完全な縄文人の形質。
    正直言って宇梶静江さんより縄文要素強いと思います。

    似顔絵は以前描いてたんですが、いまいち特徴が掴めているのかいないのか。
    顔つきと性格がハリウッドの求める女性像というか、日本社会の求める「大和撫子」と言った感じではないですね。
    濃い顔が好きな人には好かれるが、そういう嗜好は日本では少数派ですしね。

    >管理人さんの頭蓋骨ですが弥生時代あたりの混血系と間違われそうですね。

    自分もそう思います。父親が母親とは正反対の系統ですからね。
    自分の場合、顔がやや面長な縄文人なのに、体型がほぼ完璧な華北なのでコーカソイド混血系統と間違えられる可能性もありますが。

  • 441．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 02:04:55 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >グラフをぱっと見ると、縄文人の鼻が低かったような錯覚を受けますね。
    >鼻根湾曲指数は小さいほど鼻が高いんですね（笑）
    >もっと直感的な指標はないのかよと一瞬思いました…

    鼻の高さを示す指標は鼻根彎曲示数の他に、鼻骨平坦示数というものもあります。これは数値が高ければ高いほど鼻も高いです。
    コーカソイドの平均で45～50、アメリンドの平均が50、縄文人の平均が45、現代日本人の平均が35、渡来系弥生人が25です。
    鼻骨平坦示数でも、現代日本人の平均は縄文人と渡来系弥生の中間ですね。
    コーカソイドやアメリンド、縄文人などGG型保有率の高い集団では50付近でこれが上限です。

    >日本人のコーカソイド鼻化が進行しているとのことですが、縄文の鼻根に弥生の狭鼻がくっついた形ですね。顔だけですが、縄文に弥生の狭鼻、狭顔がくっついてコーカソイド顔な方を数名見かけたことがあります。四角い眼科には違和感がありましたが、コーカソイドっぽかったですよ。
    >目が大きくなる傾向が無いなら華北っぽい傾向でしょうか。現代日本人。やはり女性が細い目と高く狭い鼻のセットを好むのでしょう。

    目が大きくなる傾向にあるのかは不明です。ただ華北系の顔は人気が高いですね。
    鼻だけ見れば、コーカソイドに近づいています。

    >酒に強い遺伝子と割合が似た感じですね。高い鼻と酒に強い遺伝子が縄文で低い鼻に酒に弱いのが弥生。総合するとどちらも縄文・弥生ハーフ。

    >あと驚愕なのが日本人の過半数がGGなんですね…そんなに鼻の高い方見ないのですが…

    現代日本人は、世代が若くなるごとに鼻骨平坦示数がどんどん上がっているという研究もあります。これでも過渡期の段階ですね。
    日本人の2人に1人は鼻根が高いというのは、現代日本人の鼻骨平坦示数の平均が35付近という報告とも合致します。
    これがツングースだとAA、AGでほぼ100%だと思いますが。ツングース系は今でも25付近なので。

    >管理人さんがGG型とのことですが超納得です。あと昔のアイヌも間違いなくGGかと…

    遺伝子検査しているので間違いはないです。まぁ予想通りだったので、わざわざ調べなくても良かったかもしれませんが。
    アイヌもほぼ100%GG型でしょうね。昭和初期段階でのアイヌの鼻骨平坦示数の平均は40程度です。縄文人より少し低いが、それでも高いと言えるでしょう。

  • 442．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 02:09:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    pax3の多型変異の分布率、ALDH2の分布とも似てますね。
    ALDH2多型変異の分布も過半数が酒豪遺伝子で、残り半分が下戸遺伝子となり、そのうちさらに1割ほどが完全失活型というパターンでした。

  • 443．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 02:27:18 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    自分、横顔が比嘉栄昇氏似と言われることがたまにあります。正面は違いますが。
    このハンティング帽気に入ってるんですよね。自分の頭に一番しっくりくるというか。
    この帽子を自分の友達が被るとやくみつる似になったんですが。

    自分の横顔です。比嘉栄昇氏とは直顎と鼻根と眉上弓の発達が似ているのかもしれません。あとハンティング帽。

  • 444．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 02:32:29 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>439
    パールシーさんの正面画像ですか？小島よしお氏に似てますね。やはり彫りが深いですね。

    なんというかオーストラロイドに北方系が入ったような顔ですね。
    北東インド系と言われると一番しっくり来ますね。オーストラロイドにモンゴロイドが入ったような顔だと思います。

  • 445．ウツボ - 20/07/16 03:54:27 - ID:fVL6DK5IOg

    パールシーさんと管理人さんの画像を見ましたがお二人とも彫りが深い顔のようで羨ましいです。
    というのも自分の顔は形質のスレッドにも書いた通り彫りは深くなく、鼻も鼻根があまりないうえ、
    団子鼻で高くないのです。
    しかしヒゲはお二人よりもかなり濃いのは確かではあります。
    ただしアイヌの血というよりは縄文人かそれ以外の南方系の血かなと思ってますが。
    語弊はあるかもですがモンゴル系の顔を毛深くしたような感じですね。

    本音を言えば自画像を見ていただきたいところなのですが
    諸事情あって載せられません…
    似顔絵なら描けるかもですが…

  • 446．パールシー - 20/07/16 16:06:54 - ID:SietZz+7vQ

    母君の似顔絵ですが、驚きましたよ。所見は縄文女性の復元もしくは昔のアイヌ女性の絵かと思いました。添付のアイヌ女性（両サイド）にも似ていると思います。典型的アイヌ顔。
    彫りが深い方って絵にするとき困りますよね。特に女性と若い方。
    管理人さんの横顔はモロに母君ですね。
    あと比嘉さんもですが、縄文人は横顔というかEラインがコーカソイドくさいですね。

    僕の見た感じ、縄文が強く出ている方は田舎の年配の方に多い印象です。というか、比嘉さんより彫りが深い老人をちょうどお二人見かけました。奥能登でも極度の縄文顔の老人を確認しています。
    管理人さんの母君もまだまだお若いと思いますが、２０代というわけではないかもです。
    なんというか現代アイヌの顔がどんどん薄まっていく現象に似ていますね。
    それから県民性が薄れていっているという話はよく聞きますが地域差もなくなってますね。
    逆にコーカソイド顔は若い方に多い印象。日本人のコーカソイド鼻化の携行に合致しているかと思います。


    »顔つきと性格がハリウッドの求める女性像というか、日本社会の求める「大和撫子」と言った感じではないですね。
    濃い顔が好きな人には好かれるが、そういう嗜好は日本では少数派ですしね。

    アジアンビューティーと日本人女性が世界一の押しつけに自分は辟易しています。女性の趣味くらい好きにさせてほしいです。
    あと日本人女性と中国人女性はもてはやすくせに韓国人女性は徹底的に叩くスタイルも好きになれません。両者になんの違いがあるのかと…
    あと、母君の横顔、特にEラインは芸術的と言えますね
    縄文時代にはこのような顔が多かったのでしょうね。

  • 447．パールシー - 20/07/16 16:35:49 - ID:SietZz+7vQ

    »コーカソイドの平均で45～50、アメリンドの平均が50、縄文人の平均が45、現代日本人の平均が35、渡来系弥生人が25です。

    コーカソイドと縄文はイメージ通りです。北欧など鼻が低めのコーカソイド集団くらいのイメージでした。
    現代日本人は弥生人ベースにしては鼻が高い印象です。
    驚愕したのがアメリンド、下手なコーカソイドより鼻が高いってどうゆうことですか!?中等や南欧波ですよね…北東アメリンド限定でサンプリングしたならわかりますが

    »コーカソイドやアメリンド、縄文人などGG型保有率の高い集団では50付近でこれが上限です。

    指標は違いますが鼻骨平坦示数と鼻根遺伝子はやはり相関しているんですね。

  • 448．パールシー - 20/07/16 16:52:42 - ID:rlnfbn54sA

    ウツボさんの形質はアイヌを連想させます。顔だけツングースが強く出たような感じでしょうか。

    背中の一部に毛が生える方はたまに温泉で見ますがびっしり生える方は超レアだと思います。

  • 449．パールシー - 20/07/16 16:58:56 - ID:rlnfbn54sA

    >なんというかオーストラロイドに北方系が入ったような顔ですね。
    北東インド系と言われると一番しっくり来ますね。オーストラロイドにモンゴロイドが入ったような顔だと思います。

    北東インドは本とよく言われますね。というかインド・ベンガル・ネパールあたりがほとんどです。
    僕の母は昔見た東ティモールの女性に横顔がそっくりでオキさんをまんま女体化したような形質なのでもしかすると縄文ではなくオーストラロイド・北方モンゴロイド混成人種かもしれません。オーストラロイド・北方モンゴロイド混成部隊がそもそも縄文だろと言われればそれまでですが

    あと母の形質は華奢な体系以外にも縄文とするには不可解な点があるんです
    華奢な両親からなぜ骨太な僕が生まれたのかも謎ですが。僕はかなりの鶏むねで全く鍛えていませんが胸板が厚めです。
    あと弟も華奢ですね。ほんとに僕だけ骨太…

  • 450．パールシー - 20/07/16 17:06:31 - ID:SietZz+7vQ

    現代アイヌにまだこのレベルがいたとは（驚愕です）

    日出男さんより下の世代かと思います。

    北村さん顔が現代アイヌの若者に多いってかなり驚愕です。
    いかに日本人離れした彫りの深い顔であっても琉球・大和ハーフですからね。

  • 451．パールシー - 20/07/16 18:07:17 - ID:SietZz+7vQ

    母にそっくりな現代アイヌ
    縄文の特徴は鼻根の発達と鼻根の湾曲ですよね。
    母は鼻根は隆起してますが湾曲してないんですよ。
    あと母は直顎気味です。

    似顔絵貼りたかったんですがちょっとおもすぎたみたいです

  • 452．パールシー - 20/07/16 18:21:49 - ID:SietZz+7vQ

    »アイヌの基準が分からない
    管理人氏に聞きたいのですが、アイヌ語話してればアイヌなら現代アイヌのほとんど(パールシーさんによると10人くらいしかいない)がアイヌ語話せないわけでじゃあもうアイヌは居ないのでは？
    アイヌの血を引く北海道民がいるってだけですよね？

    管理人さんではないですが
    僕もアイヌは絶滅もしくはその秒読み状態かと思います。我らが日出男御大もこう言ってますが。
    アイヌ語のウィキペディアからの引用です。
    »消滅危機言語 編集
    現在アイヌ語を継承しているアイヌの数が極めて少ないため、アイヌ語は近いうちに消滅してしまう『消滅危機言語』の一つとなっている。2007年の推定では、約1万5000人のアイヌの中で、アイヌ語を流暢に話せる母語話者は10人しかいなかった[6]。さらに別の推定では、アイヌ語を母語とする人は、千島列島では既に消滅し、樺太でもおそらく消滅していて、残る北海道の母語話者も、平均年齢が既に80歳を越え、母語話者数も10人以下となっている[7]。アイヌ語の消滅危惧のレベルは「おそらく消滅した言語」と「消滅の危機に厳しくさらされる言語」の間の「消滅に近い言語」となっている。2009年（平成21年）、ユネスコにより「危機に瀕する言語」として、最高ランクの「極めて深刻」の区分に分類され、数年後には母語話者の死亡により消滅すると見られている[8]。（引用終わり）
    アイヌ語はすでに死語と思われます。先祖にアイヌがいると認識していてアイヌ文化の一部を継承しているに過ぎない方がいるだけだと思います。


    アイヌ関連でよくある批判にアイヌの定義が不明ということがあるそうです。つまり明確な基準も作りづらいような気がしますね。

  • 453．パールシー - 20/07/16 18:56:04 - ID:SietZz+7vQ

    縄文の典型と思われるキャラクター

  • 454．パールシー - 20/07/16 19:13:20 - ID:SietZz+7vQ

    母は前から見るとまんまこちらの女性かと
    オキさん女体化、斜めから見るとアベナンカさんにも似てます。

    あと縄文の特徴に前腕から手が発達している印象です。あと単にでかいだけでなくゴツゴツして指も長い?縄文が強く出た老人はだいたい前腕が太く手がゴツゴツして大きいです。
    母は女性としては中背で華奢ですが、多分平均的日本人男性と同じくらい手が大きく、指も長いです。

    疑似コーカソイド同士を掛け合わせて疑似コーカソイド集団を作ったとして、その集団は遺伝子的にはコーカソイドに近いのですか
    形質＝遺伝子ですよね
    pacs3なんかは明らかにコーカソイド寄りになるでしょうけど
    日本人のコーカソイド化って混血ではなくモンゴロイド切り貼りでコーカソイド化した方が子孫残しやすくなってるだけですよね。
    日本人がコーカソイド化したら人類学者が遺伝子調べて驚愕するでしょう。モンゴロイド遺伝子100%ですから

  • 455．パールシー - 20/07/16 22:28:39 - ID:SietZz+7vQ

    現代アイヌの行事、一人くらい例外がいますが基本日本人顔です。
    今は日本人顔しかいない画像のほうが多い?

  • 456．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 22:32:40 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    アイヌ認定の基準ですが、難しい話ですね。
    ほぼ絶滅言語のアイヌ語を第一母語にする者…という基準も現実的ではないです。

    DNAで選別しろというネトウヨも居ますが、具体的にはどうやるのか。
    YDNAハプロのDか、mtDNAハプロのM7、N9などを持ってるかで選別しろとツイウヨがよく叫んでいますが、それだとハプロに反映されない母方の祖父や父方の祖母のみがアイヌというクォーターやワンエイスをとりこぼします。
    それに父方直系か母方直系でアイヌでも、アイヌの場合確実にそれら縄文系ハプロとは限らないわけです。(縄文系ハプロ＝先住民という発想もきわめて短絡的ですが。)
    また、そもそもなんであれハプログループという限定的な情報を用いた指標は、個人のルーツ探しには使えず集団間の統計でしか役に立ちませんが。

    ではルーツ探しと形質遺伝子調査を網羅する全ゲノム解読ではどうなのかと言うと、実は全ゲノムでも日本人と変わらないアイヌも居ます。(例えばこの主成分分析図だと日本人と同じクラスタに属するアイヌが2個体)

    大体遺伝子検査は高額費用が掛かりますしね。実現可能性はきわめて低い。

    他にも縄文顔かどうかや毛深いか、鉗子状咬合かどうか、ATL発病者の有無で選ぶと言う人も居ますが、まぁ無理です。(例えば葛野エカシのお孫さんなど完全に日本人形質です。)

    「DNAや形質で分類できないほど混血が進んだのは、自堕落なアイヌのせいだから面倒を見る必要はない」というネトウヨも居ますが、現代アイヌの混血を進ませたのは大日本帝国の同化政策の責任であって、これはアイヌの責任ではないです。

    結局のところ、諸々の事情を鑑みた場合、申請があったら申請者を信じてアイヌと認定する「日本的な」運用しかありえないわけです。
    まぁ障害者・生活保護者差別などが当たり前で「公共福祉」という観点が抜け落ちている自己責任主義者の冷笑系ネトウヨからすれば、ありえない話ですが。

    もちろんこの制度を悪用した暴力団などによる恫喝行為(いわゆる人権屋)が起きる可能性も0ではないと思いますが、そういうのを取り締まるのは行政ではなく警察ですし制度自体の問題と言えるかというと言えないのでは。

  • 457．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 22:45:13 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    樺太アイヌなど歯科形態、頭骨形態小変異でも完全に北方黄色人種なわけです。(画像見る限り例外もいると思いますが。OKI氏も樺太アイヌけいだったので。)
    当然縄文系ハプロも全ゲノム中の縄文成分も希薄だと思いますが。
    ネトウヨはどうやって白黒区別つける気なのか謎ですね。

  • 458．削除 - 20/07/16 22:45:35

    この投稿は削除されました

  • 459．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 22:52:02 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>458は不具合です。

    ちなみに全ゲノムでも縄文系を残す本土人や琉球民族は、現代アイヌと区別は付かないですよ。
    まぁ下手にDNA調査するより、戸籍に頼るのが一番確実だと思いますね。

  • 460．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 23:27:28 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>445
    うつぼさんの話を前から聞いてて思ったのは、キングオブコメディの今野氏みたいな感じですかね。
    顔は韓国やモンゴル人と間違えられるレベルなのになぜか非常に毛深い。また低身長。

    また比嘉栄昇氏や関暁夫氏、北村一輝氏と言った骨格や彫りが深い顔つきの人達はなぜかここまで毛深くはないです。
    自分もそうですが。(ただし自分は総合的には中央アジア系の形質だと思います。)

    まぁ山本キッド氏のように毛深さを伴う人も居ますが。
    こういう日本人にモザイク状に形質パターンが偏っているのは面白いですね。

  • 461．パールシー - 20/07/16 23:37:05 - ID:SietZz+7vQ

    とりあえずアイヌの問題は難しいのはわかりましたよ。
    人種で分別に関しては完璧にナンセンスでしょう。そもそも、アイヌにしろ縄文人にしろ「個性的なモンゴロイド」であり我々と人種は同じです。上に貼ってあるゲノム図にしろ頭骨図にしろコーカソイドやオーストラロイドを加えたら図がガーっと広くなりそうです。そして日本人・朝鮮系やツングースと長い長い混血の歴史がありますから、人種で分類は絶望的ですね。このwikiにも日本人顔の明治アイヌがはられていましたね。

    »結局のところ、諸々の事情を鑑みた場合、申請があったら申請者を信じてアイヌと認定する「日本的な」運用しかありえないわけです。
    »もちろんこの制度を悪用した暴力団などによる恫喝行為(いわゆる人権屋)が起きる可能性も0ではないと思いますが、そういうのを取り締まるのは行政ではなく警察ですし制度自体の問題と言えるかというと言えないのでは。

    そういう制度ですと純血本土日本人である僕でもアイヌになれるのでは…
    そして判別の仕様が無ければ警察も取り締まれないでしょう。
    比嘉さんがアイヌになりすましたら一部の方から「彼こそ真のアイヌ」とでも評されそうなものです。

    そもそもアイヌをどう定義づけるかにもよると思うんですよ。本土にもアイヌ語由来の地名があるそうですし、「アイヌの血を引く人」は本土日本人の中にも分布していると思います。

  • 462．パールシー - 20/07/16 23:41:20 - ID:rlnfbn54sA

    そういえばあのオキさんも若いころは自分がアイヌだと知らなかったそうで…

  • 463．パールシー - 20/07/16 23:54:50 - ID:SietZz+7vQ

    大日本帝国云々以前に本土でもアイヌが分布していて我々と同化していたわけです。アイヌ語の地名があるということはそうゆうことですよね。
    アイヌ同化は大日本帝国の責任ならそういった本土アイヌの血筋はどうなるのか…北海道アイヌの血を引く方と区別できるのか。
    アイヌをどう定義するかにもよると思うんですよ。
    人種にせよ家系図にせよアイヌと和人の分離は難しいと思います。家系図が無いアイヌの方もいますし。かつてのオキさんのように気づいていない方もいます。そういう潜在アイヌの方は不利益を被りますよね。アイヌ差別は根強いみたいなことも聞きますし。

    北海道アイヌの血筋がはっきりしている方をアイヌ認定する他ないようにも思います。

  • 464．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 23:58:46 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >母君の似顔絵ですが、驚きましたよ。所見は縄文女性の復元もしくは昔のアイヌ女性の絵かと思いました。添付のアイヌ女性（両サイド）にも似ていると思います。典型的アイヌ顔。

    描いていて、縄文人の復元のようになっているとは自分でも思いました。でも特徴に忠実な似顔絵なんですけどね。

    アイヌの女性は大体似てますね。あの人はアイヌ衣装でも違和感ないと思います。ただし、自分の縄文顔がコンプレックスらしいので死んでも着ないと思いますが。

    ちなみに自分は彫りが深い人を描く方が楽です。
    彫りが浅い人の平面感はどう頑張っても出せなかったんですよ。最近は描けるようになったんですがね。

    >管理人さんの横顔はモロに母君ですね。
    >あと比嘉さんもですが、縄文人は横顔というかEラインがコーカソイドくさいですね。

    鼻先の形状とやや鼻が長いのは父親由来ですが、横顔はほぼ母親ですね。
    というか自分の場合、狭顔性と狭い梨状孔以外の頭骨形質はほぼ母親由来です。
    なので横顔は殆ど一致します。これでいて体型は驚く程全然母親と違うんですよね。

    >僕の見た感じ、縄文が強く出ている方は田舎の年配の方に多い印象です。というか、比嘉さんより彫りが深い老人をちょうどお二人見かけました。奥能登でも極度の縄文顔の老人を確認しています。

    地域差の記事にも書きましたが、やはり田舎は縄文顔多いですよ。自分の母親もとんでもない田舎(というかほぼ山)出身なので。
    母親の住んでいた田舎にも凄い人が居ました。ただしその人は縄文形質ではなく、混血コーカソイド形質でしたが。(究極的に彫りを深くした目が縄文系のてつじ氏というような顔でした。一瞬本当の中東系かと思いましたね。)

  • 465．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/16 23:59:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >管理人さんの母君もまだまだお若いと思いますが、２０代というわけではないかもです。

    もう還暦近いですよあの人。しみが非常にできやすく、年以上に老けて見えます。
    肌質も完全に縄文人なんですよね、もう30代くらいから肌質の劣化がかなり目立っていました。

    >アジアンビューティーと日本人女性が世界一の押しつけに自分は辟易しています。女性の趣味くらい好きにさせてほしいです。
    >あと日本人女性と中国人女性はもてはやすくせに韓国人女性は徹底的に叩くスタイルも好きになれません。両者になんの違いがあるのかと…

    「日本人女性は白人に比べて肌がいつまでも若々しい」という主張でマウント取ってる人もいますが、縄文人の肌はコーカソイド並に劣化しやすいです。
    韓国女性も叩かれてますね。整形整形って世界で一番整形技術が発達しているのは日本なんですが。
    日本人女性はメイクもけばけばしいですね。すっぴんにしたら原型ない人が多いことこの上ないです。日中韓の女性の平均など大して変わらないですよ。本当に。

    ちなみに自分の母親はメイクしないほうです。ナチュラルメイクくらいにとどめています。ただでさえ濃い顔なので必要ないようです。あの人の場合はむしろやり過ぎる方が問題のようです。

    >あと、母君の横顔、特にEラインは芸術的と言えますね
    >縄文時代にはこのような顔が多かったのでしょうね。

    ありがとうございます。まぁ母親は自分の奥目と縄文顎と縄文肌をかなり嫌っているようですが。(理想は北川景子さんらしいです)
    まぁ日本人の基準で見るとかなりの男顔ですからね。白人だったら普通レベルではあると思いますが。

  • 466．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/17 00:10:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >驚愕したのがアメリンド、下手なコーカソイドより鼻が高いってどうゆうことですか!?中等や南欧波ですよね…北東アメリンド限定でサンプリングしたならわかりますが

    このデータは北部アメリンドのナバホやアレウト系の人のものです。(地域としては極北です。)
    コーカソイドとの混血もあるとは言え、元々の集団が高くないとここまでの数字にはならないです。
    PAX3のGG型がほぼ100%のようですね。
    アメリンドは基本的に鼻がモンゴロイドの中では最も高く、コーカソイドにも全く引けをとりません。

  • 467．パールシー - 20/07/17 00:19:28 - ID:SietZz+7vQ

    とにかく思ったのは、和人とアイヌの分離ってすごい難しいという感想です。アイヌと血縁ある方ってどこまで遡るのか、そもそもアイヌをどう定義するかによりますがそれこそ膨大かと、韓国人も童謡かと。ハプログループによる分類の再来のようにも思います。
    そして困ったことに我々の差別って、上の韓国女性にも書きましたが、もともと区別がつかない上、日本人女性も普通にやる生計という行為で無理矢理くくっての差別なんですよね。
    アイヌも童謡かと。アイヌとの関連があからさまに濃くてもノータッチだったりあるいはその逆にアイヌとの関連かほぼ無くともアイヌ差別を受けるケースもあるかと

  • 468．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/17 00:19:53 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >あと母の形質は華奢な体系以外にも縄文とするには不可解な点があるんです
    >華奢な両親からなぜ骨太な僕が生まれたのかも謎ですが。僕はかなりの鶏むねで全く鍛えていませんが胸板が厚めです。
    >あと弟も華奢ですね。ほんとに僕だけ骨太…

    その体型、非常に羨ましいです。両親完全に華奢な体型なんですよね？なぜそうなったのか不思議ですね。
    先祖返りの一種でしょうか。
    自分の場合、母親が骨太なのに全く遺伝しなかったわけです。これはまぁ謎ではないですが。

    >>450
    この本は知ってます。
    ナンのような広顔(発達した頬骨弓)に極太の眉毛、この青髭の量、典型的な縄文人ですね。
    デポ氏クラスかもしれません。
    この人自分と目の形や瞼の質感がそっくりなんですよね。眼窩も四角いんでしょう。

  • 469．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/17 00:33:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>461>>462>>463>>466
    やはり人種的な区別は不可能ですね。日本人もアイヌも縄文人が基層集団にあるので。しかも日本人ともう混ざってしまっている、となると分類は余計に難しい。というか無理ですね。
    ただ文化や言葉は大分違ったわけです。ここをどう見るかでしょうね。

    まぁアイヌ文化の後継者が居なくなったらもう絶滅でも良いと自分は思いますよ。この場合アイヌ系の北海道民が居るという扱いになるでしょう。
    ウポポイ博物館などもかなり独自のアレンジを加えたらしいですから微妙ですね。

    自分は左翼系と言われるんですが、比較的中道です。
    ウポポイ博物館関連の報道には「縄文ナショナリズム」も感じます。こういうところは素直に受け取れないです。

    アイヌにはオホーツク人の遺伝子が入っていることもあり、「北海道の先住民」ではありますが、「日本の先住民」とは言えないですね。日本の先住民は縄文人です。

  • 470．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/17 00:42:45 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    砂澤陣氏の主張にも一理あるんですよね。
    あの人からは、本当にアイヌ民族のために動いているという熱意を感じました。
    アイヌ協会にも改善すべき体質は確かにあると思います。

    やり過ぎたアイヌヨイショは、縄文ナショナリズムに則った逆差別や、そこから生まれる新たな差別にも繋がりかねないという懸念もあるようでそこは否定しません。
    自分は差別という行為自体に反対なので。

  • 471．ウツボ - 20/07/17 00:58:46 - ID:fVL6DK5IOg

    >うつぼさんの話を前から聞いてて思ったのは、キングオブコメディの今野氏みたいな感じですかね。
    >顔は韓国やモンゴル人と間違えられるレベルなのになぜか非常に毛深い。また低身長。

    全く同じというわけではないですが似てると思います。
    言うなれば彼を二重にしたような感じですね。
    パールシーさんもおっしゃってましたが自分の形質は二重の目や体毛、白目の肌と低い身長以外は
    ほぼツングース系やモンゴル系だと思ってます。頬骨もかなり張ってますし。
    自分で言うようで申し訳ないですがこれで顔の彫りも深かったらアイヌの形質だったかもしれません。
    それくらい毛深いです。
    それと以前お話しした通り母がかつてフィリピン系に間違われたことがあるだけに
    彫りが深かったり顔が濃い人が羨ましかったりします。

    >また比嘉栄昇氏や関暁夫氏、北村一輝氏と言った骨格や彫りが深い顔つきの人達はなぜかここまで毛深くはないです。
    >自分もそうですが。(ただし自分は総合的には中央アジア系の形質だと思います。)
    確かに今名前の挙がった3人は体毛が濃くてもおかしくなさそうな顔ですが意外と手足の毛はそんな生えてないんですよね。
    むしろツルツルといってもいいくらいです。

    管理人さんの顔写真を見たときは日本人でここまで彫りが深い顔の人もいるのかと驚きました。
    そしてここではパプア系の顔つきと分類されている平井堅氏とも違ったタイプの顔だというのが第一印象でしたね。

    >まぁ山本キッド氏のように毛深さを伴う人も居ますが。
    >こういう日本人にモザイク状に形質パターンが偏っているのは面白いですね。
    日本人では彫りが浅いのに体毛は縄文系やアイヌかと言いたくなるような毛深さの人の割合が多いと思います。
    銭湯では彫りが浅い顔なのに体毛はビッシリ…という人をよく見ましたね。
    だから不思議なんですよね。こういうミックスされた形質が日本人に多くみられるというのが。

  • 472．パールシー - 20/07/17 01:00:46 - ID:rlnfbn54sA

    ＞砂澤陣氏の主張にも一理あるんですよね。
    あの人からは、本当にアイヌ民族のために動いているという熱意を感じました。
    アイヌ協会にも改善すべき体質は確かにあると思います。

    ほんとにわかります。彼って知識なりアイヌの家計に生まれたご自身の経験なりキチンと根拠ありなんですよね。
    アイヌにかこつけて「ザイヌ」とかいう方をいさめてもいますし。


    ＞やり過ぎたアイヌヨイショは、縄文ナショナリズムに則った逆差別や、そこから生まれる新たな差別にも繋がりかねないという懸念もあるようでそこは否定しません。
    自分は差別という行為自体に反対なので。
    ＞「日本人女性は白人に比べて肌がいつまでも若々しい」という主張でマウント取ってる人もいますが、縄文人の肌はコーカソイド並に劣化しやすいです。
    韓国女性も叩かれてますね。整形整形って世界で一番整形技術が発達しているのは日本なんですが。
    日本人女性はメイクもけばけばしいですね。すっぴんにしたら原型ない人が多いことこの上ないです。日中韓の女性の平均など大して変わらないですよ。本当に

    ここ数年の白人女性にたいする容姿たたきは逆差別認定されても仕方ないかと思います
    それでいてメディアが頻繁に取り上げる「日本人女性が産んだハーフ女性」は絶賛というのは明らかにおかしいかと
    メディアが取り上げるハーフの方がほぼほぼ「母親が日本人・性別女性」というのも一種の差別だと思います。
    本当に日本人女性が世界一だと思うなら韓国含め外国人女性和たたく必要はないかと思うんですよね

  • 473．パールシー - 20/07/17 01:09:24 - ID:rlnfbn54sA

    ＞その体型、非常に羨ましいです。両親完全に華奢な体型なんですよね？なぜそうなったのか不思議ですね。
    先祖返りの一種でしょうか。
    自分の場合、母親が骨太なのに全く遺伝しなかったわけです。これはまぁ謎ではないですが。

    僕は何故か前腕と手だけは父親譲りなんですよ。父はすごく手が小さいです。それがとにかくコンプレックスでした。「がタイの割に」手が小さいとは良く言われます。
    あと親族に含め骨太がいないのでほんとに謎です。

    ＞このデータは北部アメリンドのナバホやアレウト系の人のものです。(地域としては極北です。)
    コーカソイドとの混血もあるとは言え、元々の集団が高くないとここまでの数字にはならないです。
    PAX3のGG型がほぼ100%のようですね。
    アメリンドは基本的に鼻がモンゴロイドの中では最も高く、コーカソイドにも全く引けをとりません。

    話を聞いていて思ったのが、アメリンドってホントは古モンゴロイドとか特殊なタイプなのでは？と思います。華北の鼻が高いのもコーカソイド混血だけが理由ではないようにも思います。
    南部アメリンドはそこまで鼻が高い印象はないので北部系に特有でしょうか。
    いずれにしてもモンゴロイドでコーカソイド並みとは驚愕です。

  • 474．パールシー - 20/07/17 01:24:12 - ID:rlnfbn54sA

    ＞地域差の記事にも書きましたが、やはり田舎は縄文顔多いですよ。自分の母親もとんでもない田舎(というかほぼ山)出身なので。
    母親の住んでいた田舎にも凄い人が居ました。ただしその人は縄文形質ではなく、混血コーカソイド形質でしたが。(究極的に彫りを深くした目が縄文系のてつじ氏というような顔でした。一瞬本当の中東系かと思いましたね。)

    その中東人風の方、管理人さんにも似てますね縄文目に華北鼻。実は僕が奥能登出見た方もその傾倒でした。
    極度の縄文顔の方のうちかなりの割合（といってもサンプル超少ないですのであれですが）体感３～４割くらい鷲鼻がくっついている印象です。相性いいのでしょうか。

    ＞また比嘉栄昇氏や関暁夫氏、北村一輝氏と言った骨格や彫りが深い顔つきの人達はなぜかここまで毛深くはないです。
    自分もそうですが。(ただし自分は総合的には中央アジア系の形質だと思います。)

    それは僕も思います。本当に。骨格全体が比嘉さん以上とか頭蓋骨だけなら日出男さん並みの方もたまに見ましたが軒並み毛が薄いです。不思議なことに。逆に体毛の濃い方はウツボさんに近い印象です。僕が中途半端な感じでしょうか。顔はまあまあ縄文が強い、体毛は髭、腹から下はかなり濃い、胸毛は並み、腕毛は毛深い女性並みです。前腕かｒ手は毛深さ含め父由来です。

  • 475．パールシー - 20/07/17 01:43:20 - ID:rlnfbn54sA

    ＞ちなみに自分の母親はメイクしないほうです。ナチュラルメイクくらいにとどめています。ただでさえ濃い顔なので必要ないようです。あの人の場合はむしろやり過ぎる方が問題のようです。

    濃い顔あるあるですね。まあインド人女性はただでさえ濃い顔にさらに濃いメイクを施すそうですが。

    ＞ありがとうございます。まぁ母親は自分の奥目と縄文顎と縄文肌をかなり嫌っているようですが。(理想は北川景子さんらしいです)
    まぁ日本人の基準で見るとかなりの男顔ですからね。白人だったら普通レベルではあると思いますが。

    北川さん、女性のあこがれですね～僕はそんなに好きではありませんが
    やはり華北系は容姿淘汰で実際の混血以上に数を増やすでしょう
    日本人のコーカソイド鼻化傾向は女性の北川さんへの憧れを反映していますね。
    母君から眉上弓と顎（頤だけでなくエラもはいってそうですね）肌をとると鼻の形と体系は違いですが北川さんような華北系になりそうです。管理人さんの母君の容姿コンプレックスですが顎と肌は納得ですが奥目が入りますか…涙袋を作ったり、堀の深さを利用した二重にしたりする方が多い中で珍しい感性？もしかすると日本人の本音は今も「ひき目カギ鼻」なのでしょうか。女性の憧れである北川さんなどモロですよね。あと大学の同級生に彫の深さを利用した二重にプチ整形？したと公言している方いますよ

    ４５６の全ゲノムのグラフですがアイヌ遺伝子多様性凄いですね。北方モンゴロイド基準なのであれですが
    この多様性は古モンゴロイド由来でしょうか。それとも北海道から樺太まで(島の中でも)周辺のモンゴロイド集団との混血の差異でしょうか。グラフで右下に行くほど縄文成分強そうです。道東や道央系でしょうか。
    あと琉球はアイヌと大和の中間とばかり思ってましたよ。もしかして右に行けば行くほど縄文度が強いのでしょうか。なら納得です。

  • 476．パールシー - 20/07/17 01:50:07 - ID:rlnfbn54sA

    ＞４７５
    ひき目カギ鼻。違いましたね。
    江戸時代の美人さんです
    北川さんのイメージです。
    あと「佇まいから、美しい」のＣＭはさすがに修正しすぎでしょう。誰だかわからないレベルです。というか人種が違って見えました。韓国の整形を笑えませんよ

  • 477．パールシー - 20/07/17 02:12:57 - ID:rlnfbn54sA

    ＞まぁアイヌ文化の後継者が居なくなったらもう絶滅でも良いと自分は思いますよ。この場合アイヌ系の北海道民が居るという扱いになるでしょう。

    アイヌはいるか？にたいする回答ですね。僕も似たような考えですね。アメリカ先住民なども白人や黒人との混血が激しいと聞きますし。

    ＞自分は左翼系と言われるんですが、比較的中道です。
    ウポポイ博物館関連の報道には「縄文ナショナリズム」も感じます。こういうところは素直に受け取れないです。

    僕も韓国などに対して思うところはあります。特に「地震で死んでください」やその他度を越した反日があると思います。過去にあれがあったからこれがあったからでは言い訳できないですし。日本人への差別といってもいいと思います。
    ただ、僕が反感を持っているのはたたき方ですよ。とくに女性の容姿に対する暴言や無関係のツングースの方を巻き込んだ見苦しいい差別的言動。韓国の反日をたたけばいいわけで差別に差別を返す必要はないですよ。

    あとこのウィキの目的は「啓蒙」とのことですが管理人さんと話していると純粋に人類学が好きなのでは？とも思いますね。

  • 478．パールシー - 20/07/17 16:25:44 - ID:SietZz+7vQ

    僕の見てきた極度の縄文形質の方分類
    タイプデボ　比較的小柄、大頭、広顔、広鼻で鼻高が短い、体型は骨太で特に前腕と手が発達、色白
    比嘉栄昇さんに似ているが彼は小顔故にやや違和感。一番近いのは藤戸竹喜さん。
    タイブオキ　子柄、小顔、比較的面長、比較的狭鼻で鼻高も縄文にしては長い印象。非常に色黒で華奢
    オキさんが典型的。

  • 479．パールシー - 20/07/17 17:21:33 - ID:SietZz+7vQ

    アイヌの野村義一さんと沖縄出身の東大教授南風原朝和さん
    耳以外は二人とも縄文的ではないですが似てます。

  • 480．パールシー - 20/07/17 17:26:32 - ID:SietZz+7vQ

    日出男さんより上の世代フチ?
    戦後すぐ生まれぐらいだとまだこのレベルがいるんですね。

    あと明治以前のアイヌ、ほとんど完璧な縄文人がこの時代まで生き残っていたことに驚愕です。
    昭和初期くらいまでは古代日本人を実際に見ることができたのでしょう。

  • 481．パールシー - 20/07/17 17:46:34 - ID:rlnfbn54sA

    コロボックルは縄文人？
    アイヌはもともとツングース？

    小柄、先住民という点からコロボックルは縄文人を彷彿とさせますね。
    アイヌが文化はツングースベース、人種は縄文人ベースなのもなんとなく納得
    外からきて縄文系先住民を支配し文化を塗り替え、また混血もしたのでしょう。
    そして先住民の一部は北海道外に逃れた。

  • 482．パールシー - 20/07/17 19:05:03 - ID:SietZz+7vQ

    「民俗学フィールドワークの先駆者鳥居龍蔵とその世界」ってとこのホームページのフォトギャラリーで台湾先住民の画像が大陸に見れます。

    アイヌに似ているか、と言われると体系含めビミョーです。
    顔はまぁまぁオーストラロイド顔体毛やヒゲは薄く、髪は直毛？体型は華奢な印象。
    南米先住民に似ている?？

  • 483．パールシー - 20/07/18 00:31:31 - ID:rlnfbn54sA

    アイヌのページのこちらのヤーコフさん樺太アイヌではなく千島アイヌとのことです

  • 484．パールシー - 20/07/18 01:03:39 - ID:rlnfbn54sA

    ＞４８０
    このレベルの縄文顔でも管理人さんの母君とかアイヌでも沖縄でもない本土に分布してますからね。
    田舎は魔窟ですね。実際に僕も藤戸さんそのものみたいなご老人やオキさんに華北鼻プラスしたみたいなかたを奥能登に発見してます。
    というかオキさん華北鼻プラスすると中東顔

  • 485．パールシー - 20/07/18 14:01:15 - ID:rlnfbn54sA

    シャンプーてつじさんプラス縄文目ってモロ管理人さん…
    身長も確かピッタリだったような

    てつじさんプラス縄文目って中東というより南アジアの印象
    中東って猛禽類のイメージで縄文みたくべこって目元が凹んでる方は多くない気がします。

    あと縄文に華北鼻プラスするとコーカソイドっぽくなる不思議
    コーカソイドとは似ても似つかない広顔や体系はそのままなのですが…
    なぜかぱっと見コーカソイド

    ポリネシア系と思しき観光客を観察
    足が長い方がいますね
    混血勢かもですが
    力士と女子プロレスラーにしか見えない…

    あとポリネシアとモンゴルの体系の違いが判らない…
    頭の大きさが倍ほど違うって話は管理人さんから伺ったけど
    プロファイルは同じですよね。大頭、手足が短いがっちり体系
    狭顔と広顔は違う？

    上に書いたタイプデボは古東アジア、タイプオキはなんとなくホアビン系のイメージです。
    身長はタイプオキがあからさまに小さいのにタイプデボはやや小柄な中背のイメージ１６８くらい？

  • 486．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/18 21:08:13 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>471
    >全く同じというわけではないですが似てると思います。
    >言うなれば彼を二重にしたような感じですね。
    >パールシーさんもおっしゃってましたが自分の形質は二重の目や体毛、白目の肌と低い身長以外は
    >ほぼツングース系やモンゴル系だと思ってます。頬骨もかなり張ってますし。
    >自分で言うようで申し訳ないですがこれで顔の彫りも深かったらアイヌの形質だったかもしれません。
    >それくらい毛深いです。

    確かに、現状でも樺太アイヌくらいあるかもしれないですね。うつぼさんの話からはビッキ氏に近いものを感じます。
    彫りが深かったらアイヌ系で良いかもしれないです。

    >それと以前お話しした通り母がかつてフィリピン系に間違われたことがあるだけに
    >彫りが深かったり顔が濃い人が羨ましかったりします。

    自分の母親は彫りが深い顔は好きではないようです(彫りが深い顔は、女だったら上品、男だったら男前だとは思うとは言ってましたが。)。

    母親がかっこいいと思う芸能人は、佐藤健氏や福山雅治氏みたいな彫りが浅い北方黄色人種顔が殆どです。
    ちなみに憧れる顔は北川景子さんだそうです。
    無い物ねだりでしょうね。
    彫りが深いと目が陰になって写真映りが悪いと言ってましたね。まぁそれは自分もわかるんですが。

  • 487．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/18 21:21:21 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >確かに今名前の挙がった3人は体毛が濃くてもおかしくなさそうな顔ですが意外と手足の毛はそんな生えてないんですよね。
    >むしろツルツルといってもいいくらいです。

    比嘉栄昇氏の腕や足が薄いのは謎ですね。北村一輝氏も腹毛が少し濃い程度で腕毛は全くないです。関暁夫氏に至っては髭すらも薄いです。
    この三人で髭が濃いと言えるのは比嘉栄昇氏だけですね。彼だけは少し薄めのアイヌ並に生える。
    しかし頭蓋骨で見れば縄文人とほぼ大差ないと思います。(ただし北村一輝氏は華北あたりの北方成分も感じますが。)
    なぜ彼らは体毛遺伝子だけ受け継がれなかったのか本当に謎ですね。

    >管理人さんの顔写真を見たときは日本人でここまで彫りが深い顔の人もいるのかと驚きました。
    >そしてここではパプア系の顔つきと分類されている平井堅氏とも違ったタイプの顔だというのが第一印象でしたね。

    自分の場合、縄文+華北で中央アジアチックになっているタイプですからね、オーストラロイド成分を強く感じる平井堅氏とは系統が異なりますね。
    彫りが深いとか奥目とはよく言われますし自分でも思います。頭蓋形質はほぼ母親由来です。

    >日本人では彫りが浅いのに体毛は縄文系やアイヌかと言いたくなるような毛深さの人の割合が多いと思います。
    >銭湯では彫りが浅い顔なのに体毛はビッシリ…という人をよく見ましたね。
    >だから不思議なんですよね。こういうミックスされた形質が日本人に多くみられるというのが。

    自分も謎です。腕毛や髭がかなり濃いのに薄顔って人多いですね。
    自分も、華南顔に縄文人の体型と毛深さを合わせ持ってる男性をこの前見ました。モザイク状の形質発現は面白いですね。

  • 488．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/18 21:42:20 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>472
    >ほんとにわかります。彼って知識なりアイヌの家計に生まれたご自身の経験なりキチンと根拠ありなんですよね。
    >アイヌにかこつけて「ザイヌ」とかいう方をいさめてもいますし。

    そうなんですよね。半端な知識と偏見と差別意識しか持たないネトウヨをばっさり斬っている。
    アイヌ行政やアイヌ文化や歴史に対する造詣も深いですしね。立ち位置もかなりはっきりしている。
    自分も彼にはリスペクト精神を持っています。というか自分も彼に思想的立ち位置は比較的近いかもしれないです。

    韓国女性も叩かれすぎですね。本当に。おっしゃるとおり差別するのではなく、反日政策だけ叩いていれば良いんですよ。日本人と韓国人なんか遺伝子的に最も近いんですが。韓国人のゲノムには縄文人由来成分も含まれますしね。

    またこれはネトウヨに限らないですが、韓国人＝整形と決め付けている。
    「韓国人は全員整形している」などと言って、写っている人全員をツングース系風の細目で頬骨が発達しているように加工したコラ画像を広めるという卑劣な行為も行っている。
    韓国人にもネトウヨの作るコラのようなモンゴル・ツングース・エヴェンキ系の顔・形質は居ますが、それは主流ではないです。

    例えばソン・ドンウン、イ・セチャンみたいなコーカソイド顔は整形では作れない顔ですがね。
    北方黄色人種がコーカソイド顔に近づけようと無理に整形するとMatt氏のように極めて不自然な顔になります。

  • 489．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/18 21:59:47 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>473
    >僕は何故か前腕と手だけは父親譲りなんですよ。父はすごく手が小さいです。それがとにかくコンプレックスでした。「がタイの割に」手が小さいとは良く言われます。
    >あと親族に含め骨太がいないのでほんとに謎です。

    あの骨太の体型で手は小さいんですか。下戸遺伝子と並ぶ不思議ですね。

    自分は身長比の手足が長いだけではなく、手足も非常に大きいです。指も長いです。ちなみに指紋型は全て蹄状紋です。
    前腕も長いです。これは下肢長比を決める調節遺伝子と同じでしょう。
    でも華奢なんですよね、線がとにかく細い。アンバランスです。まぁコーカソイドに比較的多い体型ではありますが。

    パールシーさんは形質がかなりモザイク状に出てますね。
    自分のように「頭骨は華北が少し入った縄文」で「体型はほぼ華北」みたいにはっきり出ているわけではないようです。

  • 490．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/18 22:27:35 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >僕も韓国などに対して思うところはあります。特に「地震で死んでください」やその他度を越した反日があると思います。過去にあれがあったからこれがあったからでは言い訳できないですし。日本人への差別といってもいいと思います。
    >ただ、僕が反感を持っているのはたたき方ですよ。とくに女性の容姿に対する暴言や無関係のツングースの方を巻き込んだ見苦しいい差別的言動。韓国の反日をたたけばいいわけで差別に差別を返す必要はないですよ。

    本当に反日行為だけ叩いていれば良いのですよ。
    なぜか政府と国民全て、はては人種そのものと結びつけたがる短絡的な人が多い。
    反日発言は自分も見てて不快ですしね。自分の反差別精神というのは、当然日本人差別にも適用されます。全ての差別行為に意味がない。

    >あとこのウィキの目的は「啓蒙」とのことですが管理人さんと話していると純粋に人類学が好きなのでは？とも思いますね。

    人類学は面白いですねやはり。そしてなんだかんだで皆興味あると思います。
    当wikiも作った当初は削除しようかとも思いました。人間の根源を辿る人類学は面白いですが、差別に使う道具にもなりうる。

    しかしネット上には「日本人が世界で最も優秀」などと宣う、かつてのナチズムを彷彿させる「エセ人類学」が蔓延っています。
    そういうのを断ち切るために、また「本来の人類学」を求める人にはより深い知識を提供したいと思って当wikiを設立しました。

    人類学という学問は元々褒められた経緯で誕生したわけではないのですが、最近はゲノム解読すら行われるようになり、比較的公平で科学的なものになりました。
    ネット上の、半端な知識で行われる特定人種ヘイトには人類学的ファクトを突きつける、いわば毒を持って毒を制す精神ですね。

  • 491．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/18 22:37:34 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >このレベルの縄文顔でも管理人さんの母君とかアイヌでも沖縄でもない本土に分布してますからね。
    >田舎は魔窟ですね。実際に僕も藤戸さんそのものみたいなご老人やオキさんに華北鼻プラスしたみたいなかたを奥能登に発見してます。
    >というかオキさん華北鼻プラスすると中東顔

    本土人でも100人～1000人に一人位の割合で琉球、下手すればアイヌ並のゲノムの人はいると思います。そして田舎に行けば行くほどその出現率は高くなる。そういう人、少ないですが自分の母親以外でも結構見ますね。

    先週の西日本水害の時に、確か福岡県大牟田市だったと思うんですが、完全にアイヌレベルの顔立ちの女性がNHKのインタビューに答えていました。
    いるところにはいるようですねやはり。

  • 492．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/18 22:57:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >シャンプーてつじさんプラス縄文目ってモロ管理人さん…
    >身長も確かピッタリだったような

    てつじ氏と自分の顎ってすごいそっくりなんですよね。あとは髪質。身長も同じで体型も比較的似てますね。ただし目は全然違うんですが。
    やっぱりてつじ氏も混血コーカソイド形質でしょうか。
    南方モンゴロイドの目と、眼窩を除く縄文人の頭骨と肌。体型と鼻は華北。これで完璧なコーカソイド形質が作れると思います。

    >てつじさんプラス縄文目って中東というより南アジアの印象
    >中東って猛禽類のイメージで縄文みたくべこって目元が凹んでる方は多くない気がします。

    中東人はネアンデルタール級に非常に彫りが深い人と、コーカソイドとしては比較的彫りが浅めの猛禽類を彷彿させるパターンの2種類あるみたいですね。
    あと自分もてつじ氏には中東よりインド人に近いものを感じますね。

    >あとポリネシアとモンゴルの体系の違いが判らない…
    >頭の大きさが倍ほど違うって話は管理人さんから伺ったけど
    >プロファイルは同じですよね。大頭、手足が短いがっちり体系
    >狭顔と広顔は違う？

    一般に北方黄色人種は狭顔、ポリネシア人は広顔ですね。
    またどちらかというとポリネシア人の方が大柄ですね。またポリネシアは手足が長い場合もあります。
    ただし体型のみだと詳細な区別はつかないと思うんですよね。自分もこの辺はケースバイケースで結構アバウトです。

  • 493．パールシー - 20/07/19 17:47:44 - ID:mYJ5a1GblA

    »パールシーさんは形質がかなりモザイク状に出てますね。
    自分のように「頭骨は華北が少し入った縄文」で「体型はほぼ華北」みたいにはっきり出ているわけではないようです。

    僕の見る限り、モザイク勢よりはっきり勢のほうが多いと思います。今日も添付のアイヌの方を目を大きくしたような、髪もこんな感じの縄文形質の方を見ましたが、ひげは「時代差」のページの古墳時代人にそっくりでした。彼は骨格は縄文・体毛は弥生でハッキリしてる感じですね。
    あと東進の今井宏さんは骨格とひげは縄文ですが顔面形質は弥生とはっきりしていると思います。ウツボさんも今井さん系?
    僕みたいに手だけ華奢で他は骨太みたいなのはなかなか見ないです。

    あとpacs3についてですが、味方を変えてみたらなんとなくわかりました。管理人さんや昔のアイヌのようにモンゴロイド離れした高鼻でなくともGG型なんですね。というか我が国の大半がGGってことはそうゆうことですよね。
    とすると同じGGでも日本人平均から中東やアメリンドで巨大な差がありますね。
    やはり鼻骨平坦示数のような連続的な指標と併用していく必要性を感じます。pacs3だけではちょっと鼻高めの日本人も現生人類最高の中東・アメリンド勢も一括ですからね。カテゴリ間よりカテゴリ内の格差のほうが大きい!?

    管理人さんの鼻骨平坦示数はいくつですか?
    なんとなく40〜45のような気がします。混血縄文人（アイヌ）よりは高く、縄文やコーカソイドよりは気持ち低め。

  • 494．パールシー - 20/07/19 18:05:21 - ID:mYJ5a1GblA

    »そうなんですよね。半端な知識と偏見と差別意識しか持たないネトウヨをばっさり斬っている。
    アイヌ行政やアイヌ文化や歴史に対する造詣も深いですしね。立ち位置もかなりはっきりしている。

    件のアイヌダンスにしても批判してる方って昔のアイヌダンスの動画一本見ただけなんですね。砂澤さんいわくアイヌって流派が色々あるそうでして、まずどの流派なのかにもよりますよね。
    砂澤さんご自身は街灯もない時代のアイヌダンスを直に見られたそうです。それもアイヌ仲間として。こうゆう方の批判は仕方ないと思いますよ。伝統芸能の継承者ですから。

    あと、日本人顔のアイヌをザイヌという方はモロ日本人顔の砂澤さんはどうなるんでしょうか。

    あと目が真っ青のスリランカ人の少女です。タミルかシンハラかはわかりませんがとにかくコーカソイド形質です。あと家族で顔が全然違う

  • 495．パールシー - 20/07/19 19:04:35 - ID:rlnfbn54sA

    ＞中東人はネアンデルタール級に非常に彫りが深い人と、コーカソイドとしては比較的彫りが浅めの猛禽類を彷彿させるパターンの2種類あるみたいですね。
    ＞南方モンゴロイドの目と、眼窩を除く縄文人の頭骨と肌。体型と鼻は華北。これで完璧なコーカソイド形質が作れると思います。

    イセチャンさんや鳳蘭さんは間違いなく猛禽類勢ですね。
    あと我が国の疑似コーカソイド勢

    ＞またどちらかというとポリネシア人の方が大柄ですね。またポリネシアは手足が長い場合もあります。
    ただし体型のみだと詳細な区別はつかないと思うんですよね。自分もこの辺はケースバイケースで結構アバウトです。

    ポリネシアと縄文も似てますね
    管理人さんなら別でしょうけど僕はしんちょう１７５センチくらいでとじょうもんぜいかポリネシア勢か判別つかないです。
    日出男さんくらい毛深ければ別ですが
    縄文の頭蓋骨に南方勢の目、モンゴルの体格で錬成できますね。
    ハプロＢがみられるので実際に混血があったと思われますがこの手の疑似ポリネシア勢もいるのではないかと思います。

  • 496．パールシー - 20/07/19 19:13:01 - ID:rlnfbn54sA

    あとポリネシアの体格ってまさに別格ですね。
    縄文形質で「外国人レスラー」といわれている方知り合いにいますがポリネシアとでは比較にもなりませんね。

    縄文・モンゴル・ポリネシアみたいなモンゴロイド勢の筋肉質ってkbtitさんみたいなバキバキになりにくい気がするんですがなんかホルモンみたいな理由あるんでしょうか。
    コーカソイド・ネグロイド勢ってkbtit体系になりやすくモンゴロイド勢はガチムチ？になりやすい気がします。

    ビルダーみたいな本格派を除くとモンゴロイドだと身長－１００くらいの体重から腹に肉がついたりガチムチ化してきます。

  • 497．パールシー - 20/07/19 19:31:14 - ID:rlnfbn54sA


    確かに昔のアイヌ並みの骨格の方ごくまれに見ます。蒙古襞のない本格派の方も
    でもやはり日出男さんには遠く及ばない印象です
    あの全身毛むくじゃらで縄文形質の中でも群を抜いて骨太な(縦に短いポリネシア？)体格。
    知り合い曰く日出男さんは「平井堅すらぶっちぎってる」とのこと

    縄文ガチ勢って日出男さんが最後の一人なんでしょうか。なんかさびしいです。

  • 498．パールシー - 20/07/19 19:34:07 - ID:rlnfbn54sA

    福岡ってコーカソイド形質多めの印象です。
    コーカソイド顔にヘーゼル？かなり薄い瞳の方見たことあります。カラコンみたいな不自然な色ではありませんでした。
    目が四角かったので縄文・華北混血勢でしょう

  • 499．パールシー - 20/07/19 19:39:14 - ID:mYJ5a1GblA

    クメールの方、最初の画像の男性、台湾先住民やポリネシアのような古東アジアを思わせます。ホアビン勢と混血があったのでしょう。
    二枚目の左端の女性も縄文を思わせます。体型も骨太?

  • 500．パールシー - 20/07/19 19:43:19 - ID:mYJ5a1GblA

    スリランカの方、一枚目はホアビン文化人?二枚目は体型含めモロアイヌ

  • 501．パールシー - 20/07/19 19:48:17 - ID:mYJ5a1GblA

    東ティモールの男性、港川人もこんな感じだったのかなと予想
    二枚目、東ティモール人です。南アジアのコーカソイドを思わせます。混血勢?パプア?

  • 502．パールシー - 20/07/19 20:02:33 - ID:mYJ5a1GblA

    スリランカの女の子、僕の考える南アジアの典型。日本人の疑似コーカソイド勢に多い顔です。

    身長175cmくらいってホントにポリネシアか縄文か区別つかないです。180cmとか170cmならはっきりするんですが。
    僕の知り合いのこの方未だにどっちかわからない…
    175cm80kgで日本人ではありえないくらい骨太でゴツい骨格。なんというか、筋肉質なのもありますが、純粋に骨太が凄まじい。身長体重的には中肉中背の部類だと思うのですが…留学先のドイツでもガッチリ体型と評される。
    大頭で手足は短い。長頭か中頭かわかりませんが頭の前後は長い。
    顔はまんま錦戸亮さん。髪はコーカソイドっぽいサラサラで薄茶色
    ヒゲや体毛は日本人にしては濃い目。

  • 503．パールシー - 20/07/19 20:20:10 - ID:rlnfbn54sA

    ５０２に書いた方、１７５㎝８０㎏ってふつうじゃね？と思われるかもしれませんが
    骨太な方って身長体重以上の体格があるような気がします。

    僕の知り合いの「外人レスラー」ってあだ名の縄文形質（毛は薄い）の方も１７２㎝７２㎏と僕（１７０㎝７０㎏）に毛が生えた程度の中肉中背です。

    高校の同級生にもすごい方いましたね。
    基本は縄文の方ですが１６８㎝７７㎏で全く体がたるまない。このくらいになると普通体にかなりのぜい肉がつくのですが。上半身裸で走っても全く肉が揺れません。
    ウツボさんみたいな方も見たことあります。１７５㎝１００㎏の力士体系にモンゴル顔全身毛むくじゃら。

    kbtitさんもすごいですよ。ホントのビルダーじゃなく本業の合間にジム言ってるだけであの体。１７０㎝６９㎏らしいですが日本人だと身長－１００くらいの体格になると鍛えてても腹がたるんでくるものですが…

  • 504．パールシー - 20/07/19 20:29:22 - ID:mYJ5a1GblA

    織田さんてモロに疑似コーカソイドですね。南方モンゴロイドの目プラス華北ヒゲは縄文？。尾張って関東だと思うのですが…関西以外はあっさり顔の究極らしいのですが。

  • 505．パールシー - 20/07/19 20:47:14 - ID:mYJ5a1GblA

    三船久蔵さん、堀田さんにも似てますね。
    やはり疑似コーカソイドでしょうか。体格は小柄で華奢ですが

  • 506．パールシー - 20/07/19 20:50:51 - ID:mYJ5a1GblA

    牛島辰熊さん、コーカソイド？縄文?
    やはり九州勢、この手の方多いですね。
    体型やエラが張っていることも考えると縄文?

  • 507．パールシー - 20/07/19 21:22:17 - ID:mYJ5a1GblA

    牛島さんて170cm85kg説と166cm75Kg説があるんですが、170cmでほぼ確定の木村政彦さんより一回り小さいので166cmだと思うんですよ。
    166cmって当時としてはかなり長身だと思うんですよ。確か当時は157cmくらいだったと思います。
    でも、牛島さんについての当時の新聞に小兵って書いてあるんですよね。木村さんも自分は小柄みたいなことインタビューで言ってましたね。

    牛島さんは長身?小柄?

  • 508．パールシー - 20/07/19 21:58:54 - ID:mYJ5a1GblA

    平井堅さんてパプアにも似てますが、ヴェッダにも似てますね。身長以外はOKIさんにも似てます。ミュージシャンなところもOKIさん似!?

  • 509．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/19 23:19:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >あとpacs3についてですが、味方を変えてみたらなんとなくわかりました。管理人さんや昔のアイヌのようにモンゴロイド離れした高鼻でなくともGG型なんですね。というか我が国の大半がGGってことはそうゆうことですよね。
    >とすると同じGGでも日本人平均から中東やアメリンドで巨大な差がありますね。
    >やはり鼻骨平坦示数のような連続的な指標と併用していく必要性を感じます。pacs3だけではちょっと鼻高めの日本人も現生人類最高の中東・アメリンド勢も一括ですからね。カテゴリ間よりカテゴリ内の格差のほうが大きい!?
    >管理人さんの鼻骨平坦示数はいくつですか?
    なんとなく40～45のような気がします。混血縄文人（アイヌ）よりは高く、縄文やコーカソイドよりは気持ち低め。

    40とか45というのはあくまで集団の平均値なんですよ。
    また現代日本人の平均は分かりやすく35と言いましたが、具体的には38.7です。しかも結構古い人骨に基くデータです。
    人口の半数がPAX3のAA、AG型の日本人の平均が40近いので、基本的にPAX3がGG型ならば50はあると見ていいでしょう。

    日本人やアイヌが38とか40のようにやや低くなるのは、それだけこの数値が低い人に平均が引っ張られているというわけです。オホーツク人など極度に低鼻なので、アイヌも平均が引っ張られています。
    アメリンドは本当にこの鼻骨平坦示数が高いです。53が平均だったりしますからね。つまり集団の中に低い人が全く居ない。
    ただし鼻骨平坦示数は鼻骨形態(頭蓋形態)までは反映しないです。
    エスキモーは平均50付近ありますが、コーカソイドとは鼻骨形態がやや異なると報告されています。

    この示数はあくまで一つの数値基準に過ぎないです。鼻の高さを指標化するって結構難しいんですよね。
    鼻骨平坦示数のみならず鼻根彎曲示数も重要だと思います。
    そしてPAX3は鼻骨形態そのものを決定付ける遺伝子なので、やはり重要なのはこちらかと思います。

  • 510．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/19 23:45:04 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>494
    完璧な碧眼遺伝子ですね。目の色に限らず画像に写っている人は全員コーカソイド形質ですが。
    南アジアはやはりコーカソイド地域だと再認識させられる画像です。

    砂澤陣氏には批判の権利はありますね。自分は人類学メインなので氏とは分野が違いますが、いずれにせよ真実を明らかにしたいという熱意が伝わってきます。

  • 511．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 00:10:11 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    現代日本人　鼻骨平坦示数
    サンプル数　86
    平均　38.7
    標準偏差　σ=12.78

    正規分布を取ると仮定して、少なくとも鼻骨平坦示数が38.7+1σ=51.5以上が現代日本人に15.8%は居るということですね。
    まぁ現代人とは言っても1973年以前に収集された人骨データなのでかなり古いですが。サンプル数もやや少なめです。

    PAX3の多型頻度分布はごく最近(2010～)のデータですので時代差が大きいですね。
    別の論文によると、現代日本人は20世紀初頭から1/4世紀ごとに鼻骨平坦示数がかなりの勢いで上昇しているとのことです。(この論文も1990年代のもの)

  • 512．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 00:20:33 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    コーカソイドであるインド人やロシア人は45付近と意外と低いんですよね。まぁモンゴロイドとの混血の影響だとも考えられるんですが、その観点で見ると平均は中央アジアのカザフの方が高いのは謎です。

    アメリンドは数値が非常に高い。標準偏差で考えて60越えクラスも余裕で居ますね。
    オンタリオイロコワの数値だけで見ればコーカソイド以上かと。

    オーストラロイドや東南アジア集団のサンプルも欲しかったですね。
    鼻骨平坦示数は測定法が厄介なのか、古人骨調査では中々使用されていないようですね。

  • 513．パールシー - 20/07/20 00:20:59 - ID:mYJ5a1GblA

    日本人の鼻の高さの分布は高いグループと極端に低いグループにわかれていて、低い方が足を引っ張るそうですが確かに平均は外れ値に影響されやすいですよ。それでも納得行かないのが、我が国の大半がGG型なわけですよ。(サンプルにもよりますけど)つまりコーカソイド並しかし、コーカソイド系の方は遠目からでもはっきりわかります。我が国の大半がコーカソイド並の鼻の高さならありえないですよ。しかもそのコーカソイドは平均鼻骨平坦示数が日本人とほぼ変わらない集団の構成員も含まれていると思います。日本人の大半が鼻骨形態(頭蓋形態)がコーカソイドと同じってやはり納得行かないです。

    それから高い集団と低い集団に二分されるのに正規仮定もやや違和感ありますが、15%以上、今なら2割くらいはありそうでしょうか、の日本人の鼻骨平坦示数がコーカソイドの平均超えてるんですよね?コーカソイド並が2割でも違和感ありますよ。コーカソイド系の方って明らかに鼻の高さで異彩を放ちますから、上位2割はおかしいと思います。

  • 514．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 00:33:31 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    オンタリオイロコワではないですね。間違いました。
    タガル鉄器時代人ですね、この人達は先史南シベリアのコーカソイド・モンゴロイド混血集団です。
    南シベリアに鉄器をもたらしたヒッタイトはイラン系遊牧民だったので、究極的に鼻が高い集団だったと思います。
    今の中東系ならばこれに近い数値を叩き出すでしょうか。

  • 515．パールシー - 20/07/20 00:36:13 - ID:mYJ5a1GblA

    »コーカソイドであるインド人やロシア人は45付近と意外と低いんですよね。まぁモンゴロイドとの混血の影響だとも考えられるんですが、その観点で見ると平均は中央アジアのカザフの方が高いのは謎です。

    ロシア人は納得です。インド人てモンゴロイドよりオーストラロイドの影響の方が大きいですよね。そしてオーストラロイドも鼻が高いですよね。不思議です。
    カザフとロシアはほとんど数値に差がないのでサンプルの問題かもですが、中央アジアってもともとはイラン系なのでその影響かなとも思います。

    あと僕の見間違いかもしれませんがサハリンアイヌ、オホーツクより明らかに北海道アイヌ寄りですね。

    現代日本人と北海道アイヌは確かに標準偏差が大きいので鼻が低い方に引っ張られてるかもですね。グラフ見る限り標準偏差の標準偏差はかなり小さそうですが。
    あと混血集団のロシア人の標準偏差が小さめなのも不思議です。

  • 516．パールシー - 20/07/20 00:39:08 - ID:mYJ5a1GblA

    pacs３がぱっくり分かれる現代日本人とほぼGGと思われるカナダエスキモーの標準偏差ほぼ同じですね。やはりGG型間の差異もあるような気がします。

  • 517．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 00:42:33 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    この論文で一番重要なのが各示数のクラスター化です。現代日本人の頭骨形態ってかなりコーカソイド寄りなんですよね。
    まぁ比較対象が極度の薄顔のツングースとかその辺なのが原因だと思うんですが、現代日本人は明らかに渡来系弥生人とは遥かに離れている。

    この図は、鼻根形態の類似度を表しているのであり、ルーツを表しているわけではないです。

  • 518．パールシー - 20/07/20 00:45:25 - ID:mYJ5a1GblA

    モンゴルも平均約40で標準偏差約12なので現代日本人に似た分布ですね。そしてモンゴルのほうが平均が高い…こちらもpacs3がぱっくり分かれるんでしょう。
    モンゴルの高鼻遺伝子はコーカソイド由来、日本人は縄文由来ですが

  • 519．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 00:47:53 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    全ゲノム解読では渡来系弥生人と現代日本人はほぼ同じなのに、鼻骨形態は明らかに縄文人に回帰しています。
    これ非常に不可解で謎な現象なんです。形質淘汰ということで一応の説明はつくんですが。
    この100年でかつてないほどにPAX3のGG型が急激に増えたということでしか説明が付かない。

  • 520．パールシー - 20/07/20 00:57:43 - ID:mYJ5a1GblA

    »この図は、鼻根形態の類似度を表しているのであり、ルーツを表しているわけではないです

    カザフ（混血コーカソイド）とアイヌは鼻根形態が似ているだけでルーツは無縁なんですね。

    現代日本人に近いのはロシア人やインド人のような混血勢ですよね…彼女たちのpacs3の分布がわからないのですが、鼻骨平坦指数からするとAG型も少なくないのでは無いでしょうか。にしてはロシア人の標準偏差は小さめですが、
    今までのお話からすると南欧や中東並みの方がそれなりにいるとのことですよね。

    あとカザフとロシアが思ったより遠いのが不思議です。インドよりは近そうですが、
    エスキモーは鼻高は同じでも鼻根形態はコーカソイドから離れるんですね。全く別系統の高い鼻かもですね。

    あと弥生は明らかにツングース寄りですね。

  • 521．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 00:57:43 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>516
    エスキモーとは鼻骨形態が異なるみたいです。エスキモーの鼻根は指で摘まれたように狭いんですが、現代日本人の鼻根はかまぼこ型。
    コーカソイドの鼻根はもっと太い。
    数値上は似てるんですが、数値には反映されない形が違うということです。
    現代日本人とエスキモーはクラスターで見るとかなり離れているのはそのためです。

  • 522．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 01:01:59 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    これは本家のアレウトの画像ですが、この鼻が非常に細く高い感じですね。エスキモーやアレウト系の鼻はこのタイプ。
    コーカソイドにもこういう鼻の人は結構いますが、主流ではないということです。

  • 523．パールシー - 20/07/20 01:02:22 - ID:mYJ5a1GblA

    »エスキモーとは鼻骨形態が異なるみたいです。エスキモーの鼻根は指で摘まれたように狭いんですが、現代日本人の鼻根はかまぼこ型。
    コーカソイドの鼻根はもっと太い。
    数値上は似てるんですが、数値には反映されない形が違うということです。

    エスキモーの標準偏差が大きいことの説明ですよね?
    数値化されてる部分の話ですよ?
    鼻骨平坦指数に鼻根の狭さが含まれてるってことですか?
    鼻根が狭いと標準偏差が大きく、太いと小さいのですか?

  • 524．パールシー - 20/07/20 01:06:42 - ID:mYJ5a1GblA

    昔から思っましたがアレウトの方がモンゴロイドに見えないです
    エスキモーの遺伝子って我々とかなり違うのではないでしょうか。

    確かにコーカソイドの鼻筋はアレウトより太い印象です

  • 525．パールシー - 20/07/20 01:12:14 - ID:mYJ5a1GblA

    »全ゲノム解読では渡来系弥生人と現代日本人はほぼ同じなのに、鼻骨形態は明らかに縄文人に回帰しています

    クラスター分析のグラフからすると驚愕です。グラフの右端と左端ですね。
    弥生はツングース寄りですが現代日本人は縄文、コーカソイドなど鼻の高い人種寄りですね。エスキモーからは離れますが

    pacs3GG型が外部から補充されたって線は無いですよね。明らかに、日本人の大半が縄文人やコーカソイドと結婚する必要がある

  • 526．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 01:12:29 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >エスキモーの標準偏差が大きいことの説明ですよね?
    >数値化されてる部分の話ですよ?
    >鼻骨平坦指数に鼻根の狭さが含まれてるってことですか?
    >鼻根が狭いと標準偏差が大きく、太いと小さいのですか?

    エスキモーの標準偏差が大きいのは、単純に集団内におけるこの鼻骨平坦示数の高低差が激しいということですね。その辺の事情は日本人に似ていると言えます。

    鼻骨平坦示数は、鼻根の太さは関係ないです。

    >>517のクラスター図は、前頭骨平坦示数などの全く別の指標も含まれるため、実質的な鼻骨形態の類似性を示すと言う風に考えられます。
    説明がややこしくて申し訳ないです。

  • 527．パールシー - 20/07/20 01:25:37 - ID:mYJ5a1GblA

    »エスキモーの標準偏差が大きいのは、単純に集団内におけるこの鼻骨平坦示数の高低差が激しいということですね。その辺の事情は日本人に似ていると言えます。

    日本人の標準偏差が大きいのはpacs3の差異ですよねエスキモーはpacs3はほぼGGのはずです。
    やはりGG型間でもGG、AG間と同じくらいの差異が鼻骨平坦示数では見られるということですよね。

    »

    >>517のクラスター図は、前頭骨平坦示数などの全く別の指標も含まれるため、実質的な鼻骨形態の類似性を示すと言う風に考えられます。
    どちらかといえばエスキモーとコーカソイドは鼻骨平坦指数（鼻の高さ）は似ていますが、その他の指標を考慮するとかなり違うという感じですね。pacs3は単純に鼻の高さの遺伝子なのですか？

    先程のお話だと、pacs3＝鼻骨形態とのことですよね。ならばクラスター図≒pacs3の分布となるはずですが、GGが100%のエスキモーとコーカソイドに差がありますね。

  • 528．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 01:25:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >クラスター分析のグラフからすると驚愕です。グラフの右端と左端ですね。
    >弥生はツングース寄りですが現代日本人は縄文、コーカソイドなど鼻の高い人種寄りですね。エスキモーからは離れますが

    自分も驚愕です。ここまで違うのかと思うと。
    渡来系弥生人と現代日本人は、全ゲノム解読や頭蓋小変異解析で殆ど一致している集団なんですよ。

    >>pacs3GG型が外部から補充されたって線は無いですよね。明らかに、日本人の大半が縄文人やコーカソイドと結婚する必要がある

    コーカソイド遺伝子の流入か、縄文人の鼻根遺伝子を持っている人がより異性に選ばれて子孫を残すことができたかのどっちかだと考えていますが、ゲノム解読的には後者かと思います。

    ようするにより鼻が高い方が選ばれたというか、そういう美の基準ができたんでしょう。
    それが古墳時代の西日本で始まり固定化、明治以降になって全国にも波及したと考えるべきでしょう。

  • 529．パールシー - 20/07/20 01:36:20 - ID:mYJ5a1GblA

    »渡来系弥生人と現代日本人は、全ゲノム解読や頭蓋小変異解析で殆ど一致している集団なんですよ。

    とするとpacs3（鼻の高さ）は全ゲノムでは大した部分ではないんですね。
    全ゲノムがほぼ一致していても顔の一部などの形質は全然違ってることがあるんですね。

    »ようするにより鼻が高い方が選ばれたというか、そういう美の基準ができたんでしょう。
    それが古墳時代の西日本で始まり固定化、明治以降になって全国にも波及したと考えるべきでしょう。

    昔の歌舞伎役者の浮世絵なども鼻が高かったですしね。昔から鼻が高い方が好まれていたんですね。管理人さんのご両親の話を聞く限り、サラブレッドですね。

    あとルーツの面からするとカザフとアイヌが似てるってのがというか縄文とコーカソイドが似てるのが納得行かないです。ロシアやカザフは狭鼻＋狭鼻混血ですよね。アイヌ縄文インドは狭鼻＋広鼻です。エスキモーの細い鼻のほうが縄文よりコーカソイドっぽい気がします

  • 530．パールシー - 20/07/20 01:48:10 - ID:mYJ5a1GblA

    そもそものモヤモヤとして
    pacs3なら5割、鼻根平坦指数なら2割がコーカソイド並みなんですよ。
    それならコーカソイドの方が日本に来たときに鼻の高さで異彩を放つのはおかしいんですよ。人種差を感じるほどにはならないかと…

  • 531．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 01:53:29 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >日本人の標準偏差が大きいのはpacs3の差異ですよねエスキモーはpacs3はほぼGGのはずです。
    >やはりGG型間でもGG、AG間と同じくらいの差異が鼻骨平坦示数では見られるということですよね。

    アメリンドの記事にも書きましたが、極北の部族は地理的にツングースともかなり混血しているので…
    エスキモーも鼻骨平坦示数の平均はかなり高いですが、昔の画像見る限りではツングース形質も多いです。
    極度の低鼻のツングースが混じれば、当然に標準偏差は大きくなるでしょう。ブレが大きいので。それでも全体的に高い人は多いと言えますが。

    しかし、アレウトとケットではGG型はほぼ100%だと思います。彼らは形質的にモンゴロイド離れしています。
    エスキモーはツングースとアレウトの混血集団でしょうね。アレウト寄りではありますが。

    アメリンドやケットに関しては記事内容が不足しているので、現在再執筆を検討中です。もう少し分量を増やしたいと思います。
    エスキモーやアレウトについても個別に記事を書きたいと思っています。

    >pacs3は単純に鼻の高さの遺伝子なのですか？

    PAX3は鼻骨のみならず頭蓋骨や神経系の発達形成に重要な遺伝子なので、鼻根部の高さのみに関与するわけではないです。
    PAX3の働きのうち、頭蓋骨の、特に顔面部の発達を決める中で、鼻骨の突出度合いにも強く影響を与えるというのが正しい。これが鼻梁形成にも影響を与えます。

    しかし鼻の形そのものは、別のPAXファミリーの影響や後天的要因も受けると考えられている(いわゆる量的形質)ので一概に定まらないと思います。
    眼窩形状によっても鼻根周辺の形状は変わると思います。

    PAX3は本質的な鼻の高さと鼻梁形成に関与しますが、頭蓋形成にはその他の影響もあるということですね。
    まぁPAX3の多型が鼻骨形態形成に重要であるのは間違い無いです。

  • 532．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 02:04:29 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    コロナの影響で普段見ることのあまりないマスク姿の白人の方をよく見かけるんですが、鼻根の高さや太さなど、よくいる日本人の高い人とあまり変わらないと思います。
    トランプ氏のマスク姿を見たときは普通に日本人っぽいなと思いましたね。

    これがマスク取ると全然違うので、鼻骨先端～鼻先が形状が全然違います。
    鼻先の高さや形状、梨状孔の広さ(小鼻の広さ)などはPAX3ではなく別の調節遺伝子が働くので、そこがコーカソイドとの違いでしょう。

    ただスザンヌさんや田口淳之介氏のような完璧なコーカソイド鼻も一定数いることにはいるんですが。

  • 533．パールシー - 20/07/20 02:08:57 - ID:rlnfbn54sA

    ＞アメリンドの記事にも書きましたが、極北の部族は地理的にツングースともかなり混血しているので…
    エスキモーも鼻骨平坦示数の平均はかなり高いですが、昔の画像見る限りではツングース形質も多いです。
    極度の低鼻のツングースが混じれば、当然に標準偏差は大きくなるでしょう。ブレが大きいので。それでも全体的に高い人は多いと言えますが。

    サハリンアイヌやロシアの標準偏差はかなり小さいですよね。彼女たちも極度の低鼻と混血してますよね。そしてわずかではありますがオホーツク人の分散が大きい
    アジアやアラスカのエスキモーは分散が小さいですね。彼女たちは混血していない？
    それから標準偏差が集団間でそこまで大きく変わらないようにも思うんです。
    日本人やエスキモーみたいに高い集団と極端に低い集団に別れていたらもっと標準偏差が大きくてよいかとも思います。
    とくに日本人はpacs3は半々にぱっくり分かれますAGとGGかんでかなりかぶりがあるんですか？
    エスキモーがツングースの影響で分散が大きいなら本家アレウトの鼻根平坦指数の平均はコーカソイドの５０を大きく超えてますよね。ツングースに引っ張られたエスキモーが平均50ですから

  • 534．パールシー - 20/07/20 02:15:34 - ID:rlnfbn54sA

    ＞コロナの影響で普段見ることのあまりないマスク姿の白人の方をよく見かけるんですが、鼻根の高さや太さなど、よくいる日本人の高い人とあまり変わらないと思います。
    トランプ氏のマスク姿を見たときは普通に日本人っぽいなと思いましたね。

    外人さんがマスクしていると顔をじろじろ見られないみたいな話は聞きますがちょっとわからないです。よくいる日本人の高い方と同じとは思えないです。
    あと縄文人もコーカソイドと比べるとかなり低い印象です。

    ＞これがマスク取ると全然違うので、鼻骨先端～鼻先が形状が全然違います。
    鼻先の高さや形状、梨状孔の広さ(小鼻の広さ)などはPAX3ではなく別の調節遺伝子が働くので、そこがコーカソイドとの違いでしょう。

    コーカソイドとの違いは別のpax因子が担ってるわけですね

    ちょっと観光客の方などの顔を拝見してみます。
    ちょっと鼻が高いって管理人さんご自身の話ではないですよね？

  • 535．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 02:24:26 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>533
    こういう数世代のうちに極端に割合が変化する形質遺伝子の場合、形質淘汰によって標準偏差の増減が決定するきらいがあります。

    高い鼻を持つ集団に、低い鼻を持つ集団が流入したとして(あるいはその逆)、
    より高い鼻を好む文化を持つ集団では低鼻が子孫を残せず淘汰され、結果鼻骨平坦示数は高くなり標準偏差は減少。
    あまり鼻の高さに拘らない文化の集団だったら淘汰は起こらず標準偏差は大きいまま。

    エスキモーやロシア人の文化的嗜好は分かりませんが、こういう淘汰圧も背景にあると思います。
    当然データを取った時期も問題になるでしょうね。この論文のサンプル人骨は結構古い年代のものばかりなので現代のものともやっぱり違うと思うんですよね。

  • 536．パールシー - 20/07/20 02:30:26 - ID:rlnfbn54sA

    ＞５３５

    そもそものサンプル数が少数ですしね。
    日本人のpax3も比較的短期で大きく変わってますからね。

    このグラフだけから判断するのも問題ですね確かに

    ただ、pax3のAA,AG,GGでどれだけ見た目が変わるのかとカテゴリ内での分散が気になります。
    PAX3遺伝子ごとの鼻根平坦指数のデータとかはないんですか?AA型なら鼻根平坦指数はこれぐらいAGならGGなら…

  • 537．パールシー - 20/07/20 02:34:51 - ID:rlnfbn54sA

    あ、でも言われてみれば確かにそうかもですね
    日本人男性と結婚したフィンランド人女性やフランス人女性の写真見ましたが日本人の華北系ぐらいで驚いた記憶があります。
    鼻根だけなら確かにそんなもんかもしれませんね。

  • 538．パールシー - 20/07/20 02:39:32 - ID:rlnfbn54sA

    鼻の高さの話に夢中にましたが４９５～５０８あたりの※の方が個人的に興味はありました…
    pax3の分布とコーカソイド鼻との関係が少しもやもやしただけといいますか…

    もちろん管理人さんに色々教えていただけてとても楽しかったですしいつもながら超勉強になりましたありがとうございます。

  • 539．パールシー - 20/07/20 02:45:33 - ID:mYJ5a1GblA

    確かにそこまで変わんないかもですね鼻根だけならとくに

  • 540．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 02:50:12 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>536
    PAX3と鼻骨平坦示数と関連付けた研究はないようです。
    今はコンピュータの3Dモデルで立体的に行っているようで…進みすぎていて訳が分からないレベルです。

    PAX3の多型変異と鼻根の高さや鼻梁の発達の関係は臨床医学の研究から判明しました。
    PAX3の多型部位にはAA、AG、GG以外にも多型が存在し、その多型はある難病発現遺伝子と判明しています。
    これは2012年のことです。かなり最近ですね。
    その後、ユーラシア集団の比較人類学研究も行われ、PAX3の通常多型が鼻骨形成に重要で分布に人種差があると判明しました。

  • 541．パールシー - 20/07/20 02:52:56 - ID:mYJ5a1GblA

    »今はコンピュータの3Dモデルで立体的に行っているようで…進みすぎていて訳が分からないレベルです。

    鼻の高さを数値いくつかで代表させるやり方がもう古いんですね（驚愕）
    鼻どころか顔全体が視覚的にパッとわかりますね…

  • 542．パールシー - 20/07/20 02:55:04 - ID:mYJ5a1GblA

    件の碧眼のスリランカ少女ですが、もしかするとバーガー人とかかもしれないです。しかし、やっぱり僕は（オーストラロイドの影響も大きいとは思いますが）やはり南アジア全体がある程度コーカソイドベースなのかなと思います。

  • 543．パールシー - 20/07/20 03:09:29 - ID:mYJ5a1GblA

    件の鼻根平坦指数のグラフですがあからさまに古代勢がいますね。古代勢は現代勢と比べるとサンプル劣化などバイアスがありそうです。

    しかし、縄文人の分散が小さいのはというか小さすぎます。やはり不思議です。
    縄文人がそもそも鼻が高い人種と低い人種のハーフですから、
    縄文勢のpacs3がほぼGGなのもおかしくないですか?混血パターンからすると。
    アイヌはpacs3の分布はわからないですが鼻根平坦指数はツングースに引っ張られてます。
    もしかしたら縄文人の鼻が高く分散が小さいのは現代日本人が急速に高鼻になっている（GGの割合が増えると分散もどっかの段階から減少傾向になるかと）のと同じ不思議感がありますね。全ゲノムからすると意外な結果。

    あとサンプルに問題があるかもですが、サハリンアイヌの平均そこまで北海道アイヌと変わんないですね。オホーツクより明らかに高い

  • 544．パールシー - 20/07/20 03:13:35 - ID:rlnfbn54sA

    もしかしたら縄文人を形作る人種がほとんど鼻根平坦指数やpax3の分布がほぼ同じだったかもですが
    縄文前期と後期で骨格がかなり違うそうですがもしかしたらpax3分布も変わるかもですね
    弥生と現代日本人でゲノムに差がないのにpax3分布は」全然違いますから

  • 545．パールシー - 20/07/20 03:25:03 - ID:mYJ5a1GblA

    オホーツクはサンプル５なんですね。
    というかサンプル数がバラバラですね
    サンプルが少ないと偏ったデータになりそうですね。標準偏差なんかもサンプル数に影響受けてるかもですね

  • 546．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 09:45:18 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    縄文時代前期の小竹貝塚一号は鼻骨平坦示数が33.2と明らかにかなり低いです。
    同時に、前頭骨平坦示数という指標も12.8とツングース並です。
    文字通り平坦な顔つきで、前期段階では北方黄色人種系も明らかに存在していたようです。やはり淘汰があったと考えられます。
    ちなみに、北黄金貝塚13号(縄文後期)も小竹貝塚1号と酷似した頭骨だったというので、鼻根の低い縄文人は明らかに存在していたようです。

  • 547．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 10:02:02 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    まぁサンプルが少なすぎて正確ではないでしょうね。
    どの集団にしてもn=1000は欲しいですね。特にオホーツク人は少なすぎる。
    あくまで参考程度と言ったところでしょうね。

  • 548．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 10:13:15 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    スザンヌさんも鼻根だけ見るとそこまでです。
    鼻根の高さって1.7cm(手の指の厚さくらい)もあれば相当高い部類なので、後は鼻先の形状や高さが重要かと。
    鼻だけではなく眉上弓の形状も重要です。

  • 549．パールシー - 20/07/20 16:34:19 - ID:mYJ5a1GblA

    今日本人男性と一緒に歩いてる外国人女性を見ました。コーカソイドにしては丸顔でずんぐりしていたので若干モンゴロイドを感じます。
    彼女のような混血勢含めコーカソイドは横から見るとピノキオの印象です。確かに鼻先が極端なのかもですね。
    縄文勢も鼻根が凹むので低鼻の印象になりますが鼻根はかなり隆起してますね。
    ただ、それでも鼻根からして日本人の高鼻とは別次元の方もいる印象です。顔にベニヤ板か何か張り付いてるような感じ。でも確かに鼻低めのコーカソイドと鼻高めの日本人の鼻根はたいさないかもですね。

    そしてスザンヌさんは何者!?
    下手な混血コーカソイドより人種差を感じるのですが…
    こちらの女性との違いを見いだせないです。

    あと僕の鼻はこちらのアイヌの方に似ていて、鼻根はある程度有る、指一本くらいは入る、しかし鼻先は低い。こうゆう形質はＡAですかAGですか?細かい違いかもしれませんが、

  • 550．パールシー - 20/07/20 16:41:11 - ID:rlnfbn54sA

    確か縄文勢はほぼほぼGGとのお話だったので、低鼻の縄文人は外れ値みたいな感じですか。
    核ゲノムの図でもお二人ほど和人並みの方いましたね。あんな感じですか。

  • 551．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 21:07:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >今日本人男性と一緒に歩いてる外国人女性を見ました。コーカソイドにしては丸顔でずんぐりしていたので若干モンゴロイドを感じます。
    >彼女のような混血勢含めコーカソイドは横から見るとピノキオの印象です。確かに鼻先が極端なのかもですね。

    以前描いたコーカソイドの横顔の種類です。鼻根の高さはほとんど変えていません。
    鼻先の形状や、鼻梁張り出し具合、眉上弓形状や顔の長さでも大きく印象が変わります。

    >縄文勢も鼻根が凹むので低鼻の印象になりますが鼻根はかなり隆起してますね。
    >ただ、それでも鼻根からして日本人の高鼻とは別次元の方もいる印象です。顔にベニヤ板か何か張り付いてるような感じ。でも確かに鼻低めのコーカソイドと鼻高めの日本人の鼻根はたいさないかもですね。

    例えばパックンのように、鼻根の高さが少なくとも2cm以上あるような方も多いですね。ああいう非常に高い鼻は日本人にはいないですし、鼻骨平坦示数は60以上あるでしょうね。
    一方でこの画像(ブラッドピットのそっくりさん、インドの医師)のように、鼻が高い日本人クラスの人も多いです。
    コーカソイドは鼻の形が色々あるんですが、まぁ鼻根が低い人はいないですね。

    コーカソイドの場合、鼻根が高い人と、異常に高い人が混在していると言うべきでしょう。
    ちなみにPAX3の他に鼻根形成に関する遺伝子が見つかっているか？というと現状では見つかっていません。
    ここまでの鼻根の高低差はおそらく鼻の軟部組織の厚みを決める遺伝子の影響かと。

    >そしてスザンヌさんは何者!?
    >下手な混血コーカソイドより人種差を感じるのですが…

    この人鼻先が完全にコーカソイドなんですよね。特に鼻と口の繋がりが。だから本当にコーカソイドが入っているように見えます。
    まぁ画像に女性に比べたらやや彫りは浅いですし、鼻根もここまで高くはないのですが。


    >あと僕の鼻はこちらのアイヌの方に似ていて、鼻根はある程度有る、指一本くらいは入る、しかし鼻先は低い。こうゆう形質はＡAですかAGですか?細かい違いかもしれませんが、

    指一本入るなら鼻根は十分高いですし、おそらくPAX3のGG型ですよ。
    鼻先とは働く形質遺伝子が違うんですよ。PAX3は頭蓋形成に重要な遺伝子なので。

  • 552．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 21:13:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>550
    外れ値でしょうね。縄文人には相当珍しいと言わざるを得ないでしょう。

  • 553．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/07/20 21:27:09 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    PAX3のAGタイプだと思うのは、阿部寛氏と長瀬智也氏。

    阿部寛氏は分かりやすいですね。AA型と言う可能性も考えられますが。

    長瀬智也氏は一見高いように見えますが、鼻骨の張りが弱い。軟部組織が厚いことで鼻根高を稼ぐタイプですね。
    この人は斜め・横から見るとモンゴロイド鼻と分かりやすいです。
    本家wikiでもそう言う判定を下していました。

  • 554．KID - 20/07/20 21:55:55 - ID:F0TKIQKSyg

    ＞504
    横から失礼します。
    この絵は当時来日した宣教師が洋画にて描いた信長の肖像画ですよね。

    信長の家系は信長より5代前ぐらいまでしか古文書には出てきませんので、出自は不明とされています。
    元々は越前国織田荘の在地領主であり、劔神社の神官を兼ねていたようです。桓武平氏や藤原氏を仮冒したようであり、本当は忌部氏か惟宗氏であったようです。劔神社の主祭神が素盞嗚尊であるから、鉄を日本にもたらした素盞嗚尊であり、その神主の家系ならば渡来人系の惟宗氏の可能性が高いと思います。室町時代に越前の守護となった斯波家に仕えて、斯波家が尾張の守護も兼任したため尾張に守護代として、信長より4代前に尾張に赴任してきたようです。

    信長の形質の特徴としては、華奢だが高身長な点と下戸であったようです。肖像画では髭はありますが、髭は薄かったとの記述がありますから、付け髭の可能性があります。当時の武将は髭はなくてはならないものであったから、付け髭を利用した可能性があります。秀吉も付け髭でした。
    身長は愛用の甲冑から判断すると170㎝ぐらいあったようです。当時の平均身長から考えると大柄です。但し、かなり細かったようです。
    同時代の戦国大名の殆ど、信玄、謙信、家康、政宗らの遺体か甲冑から判断すると150cm代後半ぐらいしかないです。秀吉はさらに小さく140cm代です。
    信長より大きな戦国大名は、斎藤義龍(196cm）、浅井長政(180cm）ぐらいしかいません。当時の男性の平均身長は156cmぐらいだったそうです。
    また、信長の妹のお市の方（浅井長政の妻）やその娘の淀君もまた長身であったようです。淀君は168㎝あったそうです。現代女性でも大柄な部類になりますね。
    織田家の形質としては、手足の長くて細身の長身が遺伝形質であったようですから、やはり、華北系の渡来人の末裔が妥当かな思います。

  • 555．パールシー - 20/07/20 22:22:17 - ID:rlnfbn54sA

    ＞５５１
    ああ、確かにそんな感じの顔多いですね
    ①日本人の高い鼻並みの方ですね
    ②がスザンヌさんですね

    前からコーカソイドの横顔を見て日本人と大差ないタイプとピノキオとか顔にベニヤ板を張ったみたいな印象の方で別れている気がしていたので少しすっきりしました。

    ＞５５３

    安部さんはよく彫が浅いといわれますがこうしてみると彫深いですね。長瀬さんは鼻の傾斜はかなりありますね
    たまにこういう方見ます。鼻根はそこまでだけど鼻先は突き出てる

  • 556．パールシー - 20/07/20 22:24:54 - ID:rlnfbn54sA

    ②と④がピノキオ③がベニヤ板の印象

  • 557．パールシー - 20/07/20 22:30:07 - ID:rlnfbn54sA

    ＞５５４

    詳しくありがとうございます

    そいえば坂本龍馬さんも１７０くらいで当時としては長身でしたよね
    そして
    ＞信長より大きな戦国大名は、斎藤義龍(196cm）、浅井長政(180cm）ぐらいしかいません。
    浅井さんはともかく斎藤さんは巨人症を疑うレベルですね。

    ＞信長の形質の特徴としては、華奢だが高身長な点と下戸であったようです。肖像画では髭はありますが、髭は薄かったとの記述がありますから、付け髭の可能性があります。当時の武将は髭はなくてはならないものであったから、付け髭を利用した可能性があります。秀吉も付け髭でした。
    ＞また、信長の妹のお市の方（浅井長政の妻）やその娘の淀君もまた長身であったようです。淀君は168㎝あったそうです。現代女性でも大柄な部類になりますね。
    織田家の形質としては、手足の長くて細身の長身が遺伝形質であったようですから、やはり、華北系の渡来人の末裔が妥当かな思います。

    そうなんですね。宣教師の方が書いた肖像と日本人の書いた肖像にずれがありますね。鷲鼻は同じですが目が違う印象。
    酒の体制はともかく体系とひげは華北っぽい

  • 558．KID - 20/07/20 23:46:52 - ID:F0TKIQKSyg

    ＞＞554

    そうですね。斎藤義龍は巨人症だった可能性がありますね。確か35歳で早世してますし。死因はハンセン病という説と原因不明な奇病という説がありますから、巨人症でなくなった可能性がありますね。彼は馬に乗ると足が地面についてしまうぐらいの巨体だったそうです。当時の馬が現代のサラブレットやアラブ種よりは小型ですが、それでも足がつくことは異常だったようです。

    淀君の子の豊臣秀頼は身長197cm体重160kgあったそうです。140cm代の秀吉の子供とは思えないほどの巨体です。ですから、当時から秀吉の実子ではないと疑われていましたね。
    秀頼は巨人症ではなく、おそらくは浅井家の遺伝形質が出現したのではないかと思います。浅井長政は身長180㎝で体重は100㎏以上あったと言われていますから、力士体形遺伝子のある浅井家と細身だが長身の織田家の遺伝子が入り、更に巨大化したのではないかと思われます。

  • 559．パールシー - 20/07/20 23:56:51 - ID:rlnfbn54sA

    ＞５５８

    秀頼さんはなんというかポリネシア人力士のような印象を受けました。長政さんはモンゴルかポリネシアですね。印象としては

    秀頼さん托卵説は年を取ってからやっとできた子供だから怪しいみたいなのは聞いたことありますが体系が全然違うんですね面白いです。

    顔については情報ありますでしょうか

  • 560．パールシー - 20/07/21 00:00:26 - ID:rlnfbn54sA

    秀頼さんあっさりガオっぽいですね

  • 561．KID - 20/07/21 00:34:39 - ID:F0TKIQKSyg

    秀頼、長政ともに顔はあっさり系っぽいですね。
    浅井家の出自は古代から続いている近江の在地領主です。京の公家から婿養子をとったりしているから、あっさり顔が多いのかもしれません。
    長政の形質をみると、色白系であり、目鼻立ちもあっさり系ですから、ポリネシア系よりもモンゴル系が近いように感じますね。
    越前⇒近江⇒京のラインは日本海を通じて大陸北部との交易ルートでもありましたから、織田家と同様に渡来人系の血が多く流れている可能性はありますね。

  • 562．パールシー - 20/07/21 01:18:27 - ID:rlnfbn54sA

    秀頼さんは巨漢とは思えない優男に描かれてますね。
    長政さんは髭もまあまあ濃いですし広顔で鼻高が短いのでポリネシアっぽくもありますね。まあ多分モンゴル系だと思いますが
    なんというか肖像画が不正確な気もします。

    ＞越前⇒近江⇒京のラインは日本海を通じて大陸北部との交易ルートでもありましたから、織田家と同様に渡来人系の血が多く流れている可能性はありますね。
    モンゴル系の巨漢の可能性が高いですね。

  • 563．月 - 20/07/23 01:11:47 - ID:PXYgU57pOg

    管理人氏、普通に絵上手いｗ

    >>440
    確かにそっくりですね
    管理人氏のお母さんは実は縄文人の生き残りなのでは？言う通りキルスティンにも似てますね
    管理人氏がドイツのハーフかクォーターっぽい顔の理由が分かりました

  • 564．月 - 20/07/23 01:19:14 - ID:Zthijwd+sw

    大喜氏の横顔ですけど、これがアイヌと認められるなら日本人全員アイヌになると思うんですが
    ちなみに僕もこんな感じですよ

    アイヌのコメント欄でネトウヨっぽい人が色々言っていますが僕も賛成する部分があるんですが
    正直言って日本人と見た目で区別つかないアイヌはアイヌ民族認定すべきではないですね
    大体アイヌの定義なんて無いようなものでしょう
    最近ではオホーツク人よりも先に日本人が先住してたとか聞きますしね

  • 565．月 - 20/07/23 01:27:32 - ID:Zthijwd+sw

    あ、僕はネトウヨじゃないですよ別に
    ぶっちゃけ中韓には親近感感じてますしね

    ちなみにウポポイ博物館は本物のアイヌの人からも批判あるとか
    僕も利権の匂いがするというか本当は利権の塊ではないんですかね？
    オリンピック新国立競技場っぽい感じ某電通がプロモしてるんでしょうね

    そう言えば管理人氏は別に左翼？ではないと思うんですけど、ネトウヨっぽい人からはなぜか左翼認定されてますね
    以上左翼でも右翼でもない人間の感想でした

  • 566．月 - 20/07/23 01:35:48 - ID:Zthijwd+sw

    松本零士、、、確かに似てるｗ
    完全なる日本人顔ですよね彫りは浅いし髭も薄い
    というか中学の時の先生がこんな顔だったんですが
    1/8～1/16でもアイヌを名乗れるのか？疑問です
    そんなに薄いんなら日本人と変わらないじゃんというか

  • 567．り - 20/07/23 15:35:06 - ID:0EiYy73wkA

    道東アイヌの首長
    年配のアイヌっても濃い顔ばかりではないですね
    髭も薄いしオホーツク人っぽいのはオホーツク文化の影響を強く受けた道東アイヌだからか？

    オホーツク人は澤穂希っぽい

  • 568．り - 20/07/23 15:44:52 - ID:0EiYy73wkA

    >>565
    ウポポイというか現代アイヌの存在そのものが胡散臭いですしな
    明治時代以降、アイヌは移植してきた和人のみならず朝鮮人強制労働者ともどんどんくっついたという北大の研究がある
    移植してきた和人も朝鮮人もマイノリティだから、マイノリティ同士くっつきやすかったという研究だった筈
    まぁアイヌの血はさらに薄まりまくっているというのが現状でしょうな

    大阪大発表のゲノム解析図が示す縄文人要素を強く残した九州の一部集団のように、アイヌも一部の集団だけ縄文人要素を強く残してるんでしょう

  • 569．パールシー - 20/07/23 16:27:02 - ID:rlnfbn54sA

    ＞年配のアイヌっても濃い顔ばかりではないですね

    このウィキにもツングース顔のアイヌの写真が貼ってありますね。
    もともと北海道にオホーツク系の方がいたみたいですね

    ＞大阪大発表のゲノム解析図が示す縄文人要素を強く残した九州の一部集団のように、アイヌも一部の集団だけ縄文人要素を強く残してるんでしょう

    現代アイヌの顔を見てて思うのが圧倒的多数の日本人顔に交じって一部縄文顔がみられることです。わりとはっきり分かれてる印象です。
    やはり一部の特異な集団に縄文の血が残ってるんでしょう

  • 570．パールシー - 20/07/23 16:28:37 - ID:rlnfbn54sA

    あと、縄文顔の方も本土日本人にいないこともない顔ですね。

  • 571．パールシー - 20/07/23 18:33:27 - ID:dhyho8CAeg

    現代アイヌの特級濃い顔師の日出男さんでも昔のアイヌ（川村エカシ）と比べると彫りが浅いです。
    というか時代にもよると思いますが昭和初期くらいまでは日出男エカシが最低ラインと思います。

  • 572．パールシー - 20/07/23 18:36:00 - ID:dhyho8CAeg

    日出男さんと昔のアイヌ画像追加

  • 573．パールシー - 20/07/23 18:49:07 - ID:dhyho8CAeg

    特急クラスと思われる現代アイヌ
    白黒の方は白黒に加工されていると思われます。2015年？とかの画像なので

    ただ、このレベルでも北陸でも数人ですが確認してます

  • 574．パールシー - 20/07/23 18:58:26 - ID:dhyho8CAeg

    川村カ子トエカシと現代アイヌ・琉球の特級濃い顔師たち

  • 575．り - 20/07/23 19:53:11 - ID:0EiYy73wkA

    秋辺日出男はまぁ…現代に生きる縄文人ですからね
    ただ父親の秋辺今吉は日出男に比よりも薄い顔だったような気もしますが(あくまで日出男基準)
    まぁ川村カ子トに比べたら少し彫りが浅い気が浅いような気もしますね
    樺太アイヌが謎。

    >>567みたいなのがいっぱい居たのか
    頭骨類似度では澤穂希似オホーツク人よりもツングース民族に近いという

    あとどうでも良いんですけど、絵に起こしたこの二人似てますね

  • 576．パールシー - 20/07/23 20:34:07 - ID:dhyho8CAeg

    »秋辺日出男はまぁ…現代に生きる縄文人ですからね
    ただ父親の秋辺今吉は日出男に比よりも薄い顔だったような気もしますが(あくまで日出男基準)

    僕もそれ思います。あとビッキさんとOKIさんも同様の現象かと思います。
    でも、こちらの画像だとそこまで日出男さんに劣るわけではないので今吉さんもやはり特級濃い顔師なのでしょう…

    »頭骨類似度では澤穂希似オホーツク人よりもツングース民族に近いという

    サンプルに問題ありかもですね。上にも貼りましたが、彫りの深い顔も割と多いです。鼻骨平坦指数も北海道アイヌとほとんど差は無かったです（こちらもかなり微妙なデータですが…）

    »あとどうでも良いんですけど、絵に起こしたこの二人似てますね

    どちらも中央アジア系ですね…同じ日本人とは思えない…

  • 577．パールシー - 20/07/23 20:41:51 - ID:dhyho8CAeg

    特級親子追加

    最後の画像も樺太勢だそうです。

  • 578．パールシー - 20/07/23 20:46:12 - ID:dhyho8CAeg

    フィリピンの一般人
    やはりアジア系とかアジア人ではくくれませんね
    近所にインドネシア勢が大勢いますが例によって顔で外人とわかります

  • 579．パールシー - 20/07/23 20:56:44 - ID:rlnfbn54sA

    フィリピンの方たち、特級認定（日出男さんレベル）とはいきませんが一級濃い顔師（長瀬智也さん北村一輝さんレベル）ですね

  • 580．パールシー - 20/07/23 21:23:44 - ID:dhyho8CAeg

    樺太勢

  • 581．パールシー - 20/07/23 21:37:44 - ID:rlnfbn54sA

    樺太勢には面長、狭鼻といった北方要素が北海道勢より強いと思います。
    千島勢はその中間でしょうか鳥居龍蔵さんのサイトで千島勢の画像を見れます。

  • 582．パールシー - 20/07/23 21:43:27 - ID:rlnfbn54sA

    あとこちらのヤーコフさん

    鳥居さんのサイト「鳥居龍蔵写真資料 民族学フィールドワークの先覚者 鳥居龍蔵とその世界 」によると樺太勢ではなく千島勢だそうです
    ウィキには樺太勢とのことですが

  • 583．り - 20/07/23 23:43:10 - ID:JRWkrT7gYQ

    全ゲノム解読では、ホアビン文化人と古東アジア人と北方黄色人種の混血が縄文人ということだが
    大雑把に言えば南方古モンゴロイド成分とミトコンドリア遺伝子の対応が
    M7はホアビン文化人、Bは古東アジア人(ポリネシアオーストロネシア系)、Fは古東アジア人(タイマレー系、あとパプア系)になるのだろう

    ただ小竹貝塚縄文人のミトコンドリア遺伝子研究では南方系がM7の2個体しかなくて(一応プレスリリースではM9も南方系とされている)、BとFは確認されていない
    後はN9、M9、A、Gという北方系統だったのでゲノム4割ホアビン文化人ゲノム6割北方系という縄文人の全ゲノム解析には矛盾しないが、古東アジアの扱いが問題
    M9は北方系ではなく古東アジアとするべきか？雲南あたり発祥の陸稲稲作集団なのか？

    あと古東アジアは渡来系にもいたのではないか？
    wiki管理者は弥生以降にパプア系の渡来があったかもしれないと言っていたが、確か弥生時代の遺跡でFが高頻度だった事例があったような気がする
    なんとなく平井堅はFっぽい感じがする、まぁwikiにも書いてある通りハプロで顔が分かるわけではないが

  • 584．り - 20/07/23 23:51:51 - ID:JRWkrT7gYQ

    樺太アイヌは顔が長いですな
    歯とか頭骨類似度では完全にツングースだが髭は濃いのか

    樺太アイヌは現代アイヌと同じで一部の集団だけ縄文人に近いのかもしれない

    >>567みたいなのが9割くらいで残りは北海道アイヌと遜色ないみたいな
    多分地域差がかなり大きいのでしょうね

  • 585．パールシー - 20/07/24 00:34:10 - ID:rlnfbn54sA

    ＞wiki管理者は弥生以降にパプア系の渡来があったかもしれないと言っていたが、確か弥生時代の遺跡でFが高頻度だった事例があったような気がする
    なんとなく平井堅はFっぽい感じがする、まぁwikiにも書いてある通りハプロで顔が分かるわけではないが

    縄文系弥生人にパプアニューギニア人がいたんですね
    平井さん当たり見ているとかなりの数渡来してそうですね。

    ＞５８４

    確かにツングース顔で髭濃いの多いですね。
    ただ、どうゆう樺太アイヌの方調べたのかにもよりますよね。完璧にツングースって
    地域差に加え個人差も大きそうです。

  • 586．パールシー - 20/07/24 00:35:55 - ID:rlnfbn54sA

    やはり一人くらいパプア系が紛れ込んでただけで平井堅さんのあの形質は信じられないです。
    少数紛れ込んでただけで平井さんが生まれるなら本格派のコーカソイド顔がもっといていいような…

  • 587．パールシー - 20/07/24 00:47:35 - ID:dhyho8CAeg

    パプア系弥生人なら南九州弥生人が怪しい

  • 588．パールシー - 20/07/24 00:53:49 - ID:dhyho8CAeg

    樺太アイヌ、確かに現代アイヌ感半端ないです…
    日本人顔に混ざって北村一輝さんみたいな一級濃い顔師がたまにいる…

  • 589．り - 20/07/24 00:59:44 - ID:JRWkrT7gYQ

    Fは縄文人からはほとんど見つかってないから縄文系弥生かは不明ですが(完全に0というわけではない)
    どっかの弥生遺跡から20%くらいの頻度で見つかっていた記憶があります
    ディスカバリーでのFの説明も、朝鮮経由で弥生時代にやって来たとありますね
    東南アジア人を特徴付ける系統で東南アジア以外には少ないが、なぜか日本人にはそれなりにいる
    ttps://mycode.jp/topics/genes/ancestor/feature_article_haprotypeF.html?int=topics_other_feature_article_haprotypeB_2

    平井堅のあの顔は前から東南アジアっぽいなと思っていたところ
    旧リヒトだと中東系と言っていたが、全然違うんじゃないかなと思う
    wiki管理者の言う通りパプアニューギニア顔だと思います

  • 590．り - 20/07/24 01:10:08 - ID:JRWkrT7gYQ

    大阪って平井堅顔多くないですかね？平井堅顔は大阪固有っぽい感じがする
    渡来系弥生に混じったパプア系が居たんでしょうけど大阪で子孫を増やせた可能性があるのか

    平井堅って他の濃い顔と違ってものすごくパプアニューギニアを彷彿させるものがありますな
    とりあえず中央アジアとかシルクロード系には見えない

  • 591．パールシー - 20/07/24 01:13:17 - ID:rlnfbn54sA

    ＞Fは縄文人からはほとんど見つかってないから縄文系弥生かは不明ですが(完全に0というわけではない)
    どっかの弥生遺跡から20%くらいの頻度で見つかっていた記憶があります
    ディスカバリーでのFの説明も、朝鮮経由で弥生時代にやって来たとありますね
    東南アジア人を特徴付ける系統で東南アジア以外には少ないが、なぜか日本人にはそれなりにいる

    東南アジアハプロが半島由来って少し不思議ですね。ってことはパプア系（F系統）は純粋にはんとうを通っただけで定住してないんですね。
    縄文人にほぼなく弥生系に中頻度ってことはやはりミカドニアン？に平井さん系がいたんですね。


    ＞平井堅のあの顔は前から東南アジアっぽいなと思っていたところ
    旧リヒトだと中東系と言っていたが、全然違うんじゃないかなと思う
    wiki管理者の言う通りパプアニューギニア顔だと思います

    中東顔、違和感ある方多いですね。モンゴル系にも見えるのでもしかしたらモンゴル・パプアハーフかもしれません。にしては細いですが
    平井さんを直毛、一重、薄いひげにしたような方を見ましたが体が細い以外は典型的モンゴル人に見えました。
    近所のインドネシアの方にも平井さん顔、体型多い気がしますね。あと体格は違いますがアイヌにも近いかと、いずれにしろ古モンゴロイドですね。平井さんがカンボジアで撮ったpvにも現地人に見えるって書き込みがありました

  • 592．パールシー - 20/07/24 01:19:31 - ID:rlnfbn54sA

    ＞５９０

    一番の違いは唇の厚さでしょうね。コーカソイドやモンゴロイドではまずありえない
    あとわかる方はわかりますが広鼻。アイヌのページの広鼻の方をそのまま狭鼻にしたような印象。この掲示板にも比較画像張りました。
    頬上骨？もアイヌっぽいです。エラとあいまってアイヌの広顔をそのまま縦に伸ばした印象
    あと目の形も四角いので縄文ぽい
    小柄でがっちり体系ならっ縄文系でもよいと思います。


    大阪の方だと平井さん顔は僕はなかなか見ないです。平井さん顔はすごく見てみたい…
    僕は大阪はウイグル人ぽい方多い気がします。

  • 593．り - 20/07/24 01:23:26 - ID:JRWkrT7gYQ

    確かに平井堅ってモンゴル顔かもしれないっすね
    この人(片平亘という人物)とか直毛で目を細くした平井堅みたいな顔だと思います
    意外とパプア-モンゴルハーフであの形質だったりするのかな？

  • 594．り - 20/07/24 01:28:01 - ID:JRWkrT7gYQ

    大阪ではなく和歌山とか三重なのかもしれないっすねあの顔は
    ディスカバリーのパプア系が朝鮮から来たって説明は間違いで、実は黒潮ルートだったりするのかもしれないですね
    ただ九州沖縄には平井堅顔は少ないような気がするのは謎
    まぁ私の体感という曖昧な話ですが

  • 595．パールシー - 20/07/24 01:29:03 - ID:rlnfbn54sA

    平井さんって目がかなり小さいですし頬骨やエラも張ってます。髪も卒アル見ると直毛気味？
    彫の深さとひげに目をつぶればモンゴル臭いです

  • 596．パールシー - 20/07/24 01:30:49 - ID:rlnfbn54sA

    ＞ただ九州沖縄には平井堅顔は少ないような気がするのは謎
    まぁ私の体感という曖昧な話ですが

    琉球トム・クルーズさんと平井さんってどう思います？
    通常の縄文顔と比べて面長、鷲鼻など一風変わった特徴を持つ平井さんですが…

  • 597．パールシー - 20/07/24 01:39:12 - ID:rlnfbn54sA

    自分の分類

    特級濃い顔師　濃い顔を集めた中でも異彩を放つレベル、ハーフ顔とか明らかにぶっちぎっている
    四天濃、鳳蘭さん

    一級　ハーフ顔上位勢、二級と大きな差はない
    阿部寛さん、北村一輝さん、長瀬さん、スタパさんなど、スザンヌさんやイセチャンさんがギリ一級
    、
    二級　ハーフ顔下位
    堂珍さん、岡田准一さん、ココリコ田中さん、チュート得意さん…

    三級　一般人上位　ドジョウ内閣の野田さんなどあと中曽根さんも三級？

  • 598．り - 20/07/24 01:44:21 - ID:JRWkrT7gYQ

    村山靖は似てないかな～と思います
    村山靖もよくわかんないですね確かに港川人の復元図にすごい似てましたが
    あとなぜかサングラスが似合わない人

    沖縄出身で平井堅に似てるとしたら小島よしおですかね、まぁよく見たら全然違うんですけど

  • 599．パールシー - 20/07/24 01:46:40 - ID:rlnfbn54sA

    ＞大阪ではなく和歌山とか三重なのかもしれないっすねあの顔は

    平井さんは三重ですね
    僕も三重の方でかなりの縄文形質を見ましたよ。僕の分類だと一級レベル芸能人なら明らかにハーフ顔が話題になるレベル
    その方は小柄でがっちり体系と典型的縄文でしたが…

    ＞ただ九州沖縄には平井堅顔は少ないような気がするのは謎

    九州沖縄に平井さん系が三重以上にいる必要アリですね。北上なら
    このウィキにパプアの基本は広顔、短い鼻、小柄で華奢と典型的オーストラロイド系なのでもしかすると縄文や湊川人と間違えられているかもですが
    上に書いた三重の方も細身ならパプアの典型かと思います

  • 600．パールシー - 20/07/24 01:51:07 - ID:rlnfbn54sA

    ＞５９８

    似てないですか…
    個人的に面影を感じます。
    小島さんは彫の深さと唇の厚さでしょうか。

    村山さんぱっと見コーカソイドですがよく見ると広顔で体系もｒ違いますよね

    あと、村山さんて直顎でよく見るとわりとがっちり体系なのでもしかしたら縄文かもしれないです。

  • 601．パールシー - 20/07/24 01:55:48 - ID:rlnfbn54sA

    ＞あとなぜかサングラスが似合わない人

    個人的に
    彫の深さと鼻の高さ　眉が隠れるかどうか
    肌色
    前から見た鼻の形
    が重要かと思いますが村山さんは鼻の形がまずいのではないかと思います
    コーカソイドですがビンセントドノフリオさんはグラサンにあってないと思います

  • 602．パールシー - 20/07/24 02:15:41 - ID:dhyho8CAeg

    この画像を見ると大頭ガッチリ体型で典型的縄文人に見えます

    グラサンはやはり鼻が細すぎるみたいですね。眉は隠れますが、
    あと地味にシノドント型ですね。歯は
    やはり日出男さんには及びませんね

  • 603．パールシー - 20/07/24 02:21:43 - ID:dhyho8CAeg

    体型だけなら村山さん系の方見たことあります
    京都出身

  • 604．パールシー - 20/07/24 11:39:12 - ID:dhyho8CAeg

    縄文と弥生の邂逅
    平井堅さんがあっさり顔に見えるレベルです

  • 605．り - 20/07/24 19:08:29 - ID:0EiYy73wkA

    >>602
    やっぱりコーカソイドではないですね
    白人の鼻を相似縮小したような感じ

    本人には悪いが、白人のパチモン感がすごい
    中央アジアともパプア系とも違う、パチモン白人としか言いようのない形質

  • 606．パールシー - 20/07/24 21:46:02 - ID:dhyho8CAeg

    確かに白人には見えないですね
    白人パチモンて感じでもないです
    なんというか、琉球秋辺日出男になりそこねた感じ…

    鼻の付け根だけはコーカソイド的ですね。あとは全然コーカソイドじゃないです。ただ、その程度なら華北が強く出た方なら大抵鼻はコーカソイド風です。縄文に鼻艮だけ華北?
    この鼻の付け根だけはわかんないです

    ただし、ヴェッダにもこの手の鼻がいるのでもしかしたら港川人か縄文人の鼻かもしれないです

  • 607．パールシー - 20/07/24 21:54:40 - ID:dhyho8CAeg

    似てませんか?

  • 608．パールシー - 20/07/24 22:00:36 - ID:dhyho8CAeg

    笑ってるから補正ありかもですが…

  • 609．パールシー - 20/07/24 22:02:41 - ID:dhyho8CAeg

    日本人最高峰のお二人

  • 610．パールシー - 20/07/24 22:41:46 - ID:dhyho8CAeg

    特級コンビ画像追加
    若い頃

  • 611．パールシー - 20/07/24 22:43:35 - ID:dhyho8CAeg

    日本の濃い顔界を牽引するお二人
    縄文、パプアニューギニア

  • 612．パールシー - 20/07/24 22:47:50 - ID:dhyho8CAeg

    ただ、悲しいことに日出男さんも平井さんも昔のアイヌ基準だと平均顔ってことですね
    日本の濃い顔界も随分レベルが落ちましたね。

  • 613．パールシー - 20/07/25 14:32:02 - ID:dhyho8CAeg

    広告で見かけた方
    シャンプーてつじさんに似てますね
    Mr.ビーンにも似てる?
    ネオドラグーンというやつでしょうか
    同じ中央アジア形質でもここの管理人さんはネオオリジンって感じですね

    あと日本人離れした顔で一番扱いが難しいのって日出男さんみたいな縄文顔なんですよね
    世界一縄文の遺伝子を持っているのが日本人ですから、しかし縄文顔が日本時間離れしているのも間違いない

    あと、日出男さんみたいな真正縄文人てかなり珍しいです
    たいがいは何か混ざってる感じ
    ネオドラグーンやネオオリジンも多い印象

  • 614．り - 20/07/25 15:31:37 - ID:uDZ4CoPs6Q

    拾い画ですが、ネオドラグーンの説明
    確かにwiki管理者そのものな感じ
    ドラグーン(黄河流域・北部漢民族)がオリジン(縄文人)の影響を受けて立体的マスクになる…ということらしい

    この本面白いですな今度買ってみようかな

  • 615．り - 20/07/25 15:45:10 - ID:uDZ4CoPs6Q

    この絵だとオリジンは平井堅を意識したっぽいな
    縄文人ってよりはパプアニューギニア系

    日本人の顔は
    オリジン(縄文人)、ヤマタイ(長江系弥生)、ミカドニアン(ツングース系弥生)、ドラグーン(黄河流域・北部漢民族)、トロピカル(タイマレーポリネシア系)、モンゴリアン(ミカドニアン亜種？)に大別されるらしい

  • 616．パールシー - 20/07/25 16:03:36 - ID:rlnfbn54sA

    ＞拾い画ですが、ネオドラグーンの説明
    確かにwiki管理者そのものな感じ
    ドラグーン(黄河流域・北部漢民族)がオリジン(縄文人)の影響を受けて立体的マスクになる…ということらしい
    ＞この絵だとオリジンは平井堅を意識したっぽいな
    縄文人ってよりはパプアニューギニア系

    確かに面白そうな本ですね
    ただ、形質と性格はそこまで関係ないとも思いますが…

    ネオドラグーンの一番上、管理人さんの似顔絵っぽい…
    あとドラグーンの男性のほうシャンプーてつじさん？なんか有名人にいそうですまんまの方

    確かに縄文にしては面長ですね。北村一輝さんっぽくもあります

  • 617．パールシー - 20/07/25 16:10:41 - ID:rlnfbn54sA

    管理人さんから教えてもらったのですが、華北人みたいな縄文人の方いたみたいです
    もしかしたら縄文時代からネオ・ドラグーンの方いたかもしれません

    あと日本人が関心持ちそうなのはオリジン、ドラグーン、トロピカルの一部、ってとこでしょうか典型的な顔はやはり目立ちませんね

  • 618．り - 20/07/25 16:25:58 - ID:uDZ4CoPs6Q

    確かにこの三人似てますな
    絵に起こすとそっくりーズ

    あとドラグーンの男の絵誰かに似てるんすよね
    どっかの情報バラエティのアナウンサーに居そうな感じ思い出せそうで思い出せない
    気質性格は関係ないかもしれないっすね、この辺は疑似科学っぽいというか
    顔相学だから人類学とはまた違うのか

  • 619．り - 20/07/25 16:33:19 - ID:uDZ4CoPs6Q

    日本人にはミカドニアンが最も多くて次にヤマタイらしいっす
    ミカドニアンは愛子内親王そっくり

  • 620．パールシー - 20/07/25 16:40:15 - ID:dhyho8CAeg

    ネオドラグーンと思しき方々
    三船久蔵さんだけは体型を考えるとネオホアビニアン（ホアビン＋華北）かもしれないです
    昔は日本人同士の地域差も大きく、地域によってはネオドラグーンやオリジンの出現率も高かったのかもしれません

    ネオドラグーンは華北の顔に縄文の目を貼り付けたのが基本なのでやはり顔の特徴が似るんだろうなと思います

  • 621．り - 20/07/25 16:41:29 - ID:uDZ4CoPs6Q

    シャンプーハットてつじに似てるドラグーン
    やっぱり西日本顔らしい

  • 622．パールシー - 20/07/25 16:57:26 - ID:dhyho8CAeg

    »619

    皇族の方って、もろ日本人顔（愛子様、現陛下、竹田さんなど）とネオドラグーンを思わせる顔に別れていると思います
    「時代差」のページにも少し書いてありましたが、この形質は不思議ですあと明治天皇はモロにネオドラグーンかと

  • 623．パールシー - 20/07/25 17:00:18 - ID:rlnfbn54sA

    ＞６２１

    眉の形までシャンプーてつじさんですね

    大阪～京都に多そうな顔ですね
    ネオドラグーンの一種でしょうか
    てつじさんは彫が浅いので典型的華北っぽくもあります

  • 624．パールシー - 20/07/25 17:02:47 - ID:rlnfbn54sA

    福岡の方で目の色まで薄い本格的コーカソイド顔の方を見たことがあります
    やはり大陸と接点のある西日本にネオドラグーンの出現率が高いんだろうと思います

  • 625．パールシー - 20/07/25 17:11:56 - ID:dhyho8CAeg

    こちらの方北白川宮成久王
    完璧なるネオドラグーン
    堂珍さんに似てると思います

    二枚目の方のような典型的日本人顔、ミカドニアン?も多いのでこのあたりとオリジン勢とのハーフでしょうね

  • 626．パールシー - 20/07/25 17:22:57 - ID:rlnfbn54sA

    ツングースに引き続き「地域差」のページも封鎖されましたね

    朝鮮民族がそこまであれてないのが未だに謎…

  • 627．り - 20/07/25 17:32:59 - ID:uDZ4CoPs6Q

    皇族にもドラグーンが結構多いみたいっすな
    愛子内親王とか竹田某みたいな典型的ミカドニアンも多いが
    まぁ竹田は皇族ではなくただの平民なんですがね

  • 628．パールシー - 20/07/25 17:47:11 - ID:rlnfbn54sA

    この皇族の方のネオドラグーン形質のルーツが気になりますね
    もしかしたらドラグーン・オリジンがアーリアン・ドラヴィディアンみたく対応していて今のインド人みたく侵入者と先住民のハーフでこうなったのかもしれないですね
    縄文人にも華北系がいたらしいです

    竹田さんは旧皇族ですらないですからね～（「さん」呼びの理由）
    ただ、海外ではprince takedaを名乗ってるとか名乗ってないとか…

  • 629．パールシー - 20/07/25 17:49:00 - ID:rlnfbn54sA

    ネオドラグーンとインド人て似てる印象
    ドラグーンのルーツは中東系だしオリジンのルーツは古モンゴロイドですからね

  • 630．パールシー - 20/07/26 02:07:20 - ID:dhyho8CAeg

    こちらのABBAの方、縄文ぽいですね
    北欧ってキルスティンさんもですが縄文ぽい方多い印象

  • 631．り - 20/07/26 19:11:20 - ID:uDZ4CoPs6Q

    >>610
    平井堅のこの画像　大昔に人種判定AIでやったことあったの思い出しました
    平井堅って白人とかヒスパニックあんまり高くなかった記憶
    アジアンとその他が殆どだったような

  • 632．り - 20/07/26 19:19:28 - ID:uDZ4CoPs6Q

    その他ってなんでしょうねパプアとかオーストラロイドですかねやっぱり
    インド人もその他率高かった記憶がある
    ラマヌジャンが確かアジアとその他で五分五分だったと思う

  • 633．パールシー - 20/07/26 19:26:34 - ID:ClRIORojKg

    人種判定、僕も見ましたよ
    阿部寛さん、画像違いですが平井堅さん、お二人ともアジアン100%でしたね
    本並健治さんだけホワイト50%とか出てましたが…

    個人的に日出男さんと鳳蘭さんが気になります。
    縄文人は人種判定ソフト的にはなんの人種なんでしょうね
    ヒスパニックあたり近そうですが

  • 634．パールシー - 20/07/26 19:35:21 - ID:ClRIORojKg

    もしかしたら、アザーズは判定不能の意味かもしれないですね
    オーストラロイドはヒスパニック〜ブラックかと思います。
    中東系はホワイト〜ヒスパニック
    ポリネシアはヒスパニック〜ホワイト？
    エチオピアはブラックでしょうか?
    微妙な人種って割とたくさんありますね

    インド人て人種不詳な方多い印象です
    コーカソイドとは言われますが、白人や中東人には絶対見えない。アルビノのインド人ネットに貼られてましたが白人に見えるって方ほとんどいなかったような…
    ラマヌジャンさんも不思議、コーカソイドには見えないしオーストラロイドにしては面長、モンゴロイドは絶対違う…強いて言えばエチオピアかパプアニューギニアですね

  • 635．パールシー - 20/07/26 19:47:29 - ID:ClRIORojKg

    パキスタン軍
    コーカソイドと言われて納得はできるけど肌色抜いても白人とは明らかに違う印象

  • 636．パールシー - 20/07/26 19:50:48 - ID:ClRIORojKg

    パキスタンみたいな北西インドは
    パシュトゥーンみたいなホワイト・ヒスパニック勢とパンジャブ、シンドみたいなヒスパニック・ブラック勢に分かれそうです

    ラマヌジャンさんは確か南インドですね
    南インドはヒスパニック〜ブラックでしょうか
    アフガニスタンはかなりホワイトいそうです
    まとまった割合ホワイトがいるのが南アジアと中東の違いでしょうか

  • 637．パールシー - 20/07/26 20:13:52 - ID:ClRIORojKg

    »635

    ゲノム解読や頭蓋骨の計測ではコーカソイドになるかもしれませんがパプアニューギニア人と言ったほうがスッキリします

    肌色抜きにしても白人が明らかに異彩を放ってます

  • 638．パールシー - 20/07/26 20:22:19 - ID:ClRIORojKg

    アイヌにもパプア系がいますね
    やはりアイヌのルーツとなる古モンゴロイドにパプアニューギニアがいたのでしょう

    平井堅さんて修正抜きだとホントにオーストラロイド顔ですね

  • 639．KID - 20/07/26 23:33:00 - ID:F0TKIQKSyg

    人種判定サイトは懐かしいですね。私も閉鎖前によくやってみました。
    私の場合、何枚かの写真を使って試してみたら、平均するとWHITE30%、ASIAN30%、BLACK25%、HISPANIC0%、OTHER10％ぐらいの結果になりました。
    何故かHISPANICが0％であり、WHITEとASIANが変わらないことに疑問を持ちましたから、このサイトのアルゴリズムを自分なりに分析してみました。
    自分の写真は勿論、家族や友人知人の写真を使ったり、有名人の写真も同様に使ってみて調べてみました。
    それで分かったことは6点あります。
    ・肌の白さからWHITE＞ASIAN＞HISPANIC＞BLACK
    ・ヘアースタイルの縮毛度合いからBLACK＞HISPANIC＞WHITE＞ASIAN
    ・顔の輪郭を低顔から高顔をBLACK＞ASIAN＞HISPANIC＞WHITE
    ・目の顔全体に対する比率BLACK＞HISPANIC＞WHITE＞ASIAN
    ・鼻の顔全体に対する比率WHITE＞BLACK＞HISPANIC＞ASIAN
    ・口の顔全体に対する比率BLACK＞HISPANIC＞ASIAN＞WHITE

    これらをポイント化して数値化していると思われます。
    後は細かい点が何点かあるようです。そこまでの数値化の基準は不明です。
    考えられるの次の点です。
    ・髭の有無。おそらく髭あればWHITEのポイントになりますね。
    ・眉上隆起の有無
    ・目に関しては瞼の形が一重か二重か。蒙古襞の有無
    ・鼻の形。長さや幅。
    ・口に関しては唇の厚さ

    OTHERについては、おそらく各人種の基準となる顔があり、それにより各人種の法則があり、それを逸脱したものになるのではないかと考えました。
    コンピュターによる数値化に基づく人種判定ですから、我々人間の眼で見た場合と大きく異なることもあると思います。

    NET上にアイヌの方々の人種判定サイトの結果があったので貼っときますね

  • 640．パールシー - 20/07/27 00:07:28 - ID:rlnfbn54sA

    面白いです

    ＞・鼻の顔全体に対する比率WHITE＞BLACK＞HISPANIC＞ASIAN
    ヒスパニックのほうがブラックより鼻が長いと思いますが、どうゆう基準のシステムなんでしょうね

    日本人の濃い顔２大巨頭といえる阿部寛さんと平井堅さんがアジアン１００％なのにアイヌに方はヒスパニックもしくはブラックってのがすごいですね
    千島アイヌのヤーコフさんはおいといて残りのお二人については縄文率が高いほどヒスパニック度が高くなり、和人が強く出るとアジアンが高くなる感じですか

    秋辺日出男さんの判定は誰もしなかっいたんでしょうか…一番気になる方だと思いますが

  • 641．パールシー - 20/07/28 01:04:23 - ID:ClRIORojKg

    こちらの新聞記事?アイヌの特徴をよく捉えてますね

    白黒写真の方パプアかヴェッダかわかりませんが平井堅さんくさいです

  • 642．パールシー - 20/07/28 01:10:15 - ID:ClRIORojKg

    件の人種判定サイトですが
    画像をたくさん見つけたので貼ってみます

    マットさん…あれだけ整形したのに…

  • 643．パールシー - 20/07/28 01:12:42 - ID:ClRIORojKg

    濃い顔3人衆

    本並みさんだけホワイトですね
    あと平井さん、確かに消去法でアジアンかヒスパニックだよね…

  • 644．パールシー - 20/07/28 01:16:52 - ID:ClRIORojKg

    他に面白かったの
    琉球トム・クルーズさんホワイトですね

    あとハイドさんもホワイト

    かなり意外な結果で面白いです

  • 645．パールシー - 20/07/28 01:22:49 - ID:rlnfbn54sA

    ＞６４２に貼ったのだと本並さんホワイト７割ですが６４３だとヒスパニックですね
    あと６４２の画像だと平井さんモロにオーストラロイドですね

  • 646．パールシー - 20/07/28 03:06:02 - ID:ClRIORojKg

    本並さん、鼻根もコーカソイド並ですね
    あと歯がスンダドント型
    ベースは縄文なんでしょうか
    やはりネオドラグーンの典型

  • 647．KID - 20/07/28 09:21:25 - ID:F0TKIQKSyg

    この人種判定サイト結果を見ると、日本人有名人で顔濃い人たちはヒスパニックの比率が高く出ますね。 次にホワイトの比率が高くなる傾向にありますね。

  • 648．KID - 20/07/28 09:24:37 - ID:F0TKIQKSyg

    私の場合、ヒスパニックはほぼ0で、代わりにブラック比率が比較的高いです。 有名人の結果を見ると、ブラックの比率が20％以上あるのは、千島アイヌのヤーコフさんぐらいしかいません。 私の顔は日本人ではかなりの日本人離れしているのかなあと思ってしまいます。

  • 649．KID - 20/07/28 09:26:28 - ID:F0TKIQKSyg

    それと、本当に近い先祖にアフリカ人がいるのかなあと考えてしまいます。戦国時代の弥助のように、当時南蛮人に連れてこられたアフリカ人はそこそこいたようですから、その子孫で遺伝的影響をうけているような気がします。

  • 650．KID - 20/07/28 09:30:56 - ID:F0TKIQKSyg

    弥助は本能寺の変で、信長のために闘ったが、光秀の軍に捕らえられたが、光秀に人間ではないからという理由で、放免されています。その後は、自国に帰ったという伝説があります。 弥助以外にも、地方の資料ではアフリカ系が登場するものがありますから、その可能性あるかなと思ってます。

    何かNGワードがあったみたいで、細かく投稿してしまい、申し訳ございません。

  • 651．パールシー - 20/07/28 14:47:15 - ID:rlnfbn54sA

    ＞この人種判定サイト結果を見ると、日本人有名人で顔濃い人たちはヒスパニックの比率が高く出ますね。 次にホワイトの比率が高くなる傾向にありますね

    ヒスパニックは白人黒人アメリンド混成部隊なので縄文と親和性があると思います。というか白人黒人アメリンドのミックスで縄文人錬成できると思います。目が四角いのはどうにもならないのでどちらかといえばポリネシアかもしれませんが
    ホワイトもまあまあ納得です。琉球トム・クルーズさんがホワイト率高いので縄文や湊川系がホワイトっぽくソフトには見えるんでしょうね

    ＞それと、本当に近い先祖にアフリカ人がいるのかなあと考えてしまいます。戦国時代の弥助のように、当時南蛮人に連れてこられたアフリカ人はそこそこいたようですから、その子孫で遺伝的影響をうけているような気がします。

    弥助さん以外にもいたんですか。弥助さんしか知りませんでした
    今も沖縄横浜などで黒人ハーフは多いそうなのでもしかしたら黒人の血が入っている方いるかもですね
    コーカソイド顔でも堂珍義邦さんのような彫が浅くEラインのできていない方は疑似コーカソイドといわれて納得いきますがまれにみる実際に彫が深くEラインのできている方は本当にコーカソイドが入っているように見えます。ただ、鷲鼻が多いのでネオドラグーンってやつかもしれませんが。縄文ベースに華北が混ざったのがネオドラグーンらしいです。


    ＞弥助は本能寺の変で、信長のために闘ったが、光秀の軍に捕らえられたが、光秀に人間ではないからという理由で、放免されています。

    弥助さん怒らなかったのでしょうか、、、
    まあ当時は人間扱いされない方も多かったでしょうが、、、

  • 652．KID - 20/07/28 16:13:14 - ID:F0TKIQKSyg

    ＞弥助さん怒らなかったのでしょうか、、、
    まあ当時は人間扱いされない方も多かったでしょうが、、、

    この件に関しては、二つ説があります。光秀は復古主義的でもありますから、本当に人間扱いしなかったのか、あるいは、異人であり可哀そうだから逃がしたのかです。弥助は信長の近習として、かなり奮戦したと記録にあります。190cmぐらいの大男が暴れまわったのですから、光秀軍の被害も甚大であり、光秀軍は銃や槍で倒してもよかったのに、光秀の命令で生け捕りにしたようです。これから考えると、光秀の優しさから命を助けたと私は思ってます。光秀は治めた地の領民からは今も慕われているぐらいですから、優しさのあった領主だと思います。

    信長が天下統一したら、弥助は1万石ぐらいの大名になったと思います。弥助を宣教師から奴隷身分を開放させて、しかも士分として家来にしましたからね。信長は出自を問わずに、有能な部下は重用しましたから、それは黒人でも同じだったと思います。黒人の大名が存在してたら面白かったですね。
    しかし、この信長のような感覚があれば、最近のアメリカの黒人差別はなかったのでしょうね。

  • 653．パールシー - 20/07/30 16:55:58 - ID:Angq+59Ssg

    そっくりですね
    三船さんもしかして古モンゴロイド?
    インドネシア人にはコーカソイド系もいるそうですが…

  • 654．パールシー - 20/07/30 16:58:20 - ID:Angq+59Ssg

    アイヌと南方コーカソイド
    やはり南方コーカソイドの鼻の高さは別格ですね。あと目の形も違います

  • 655．パールシー - 20/07/30 17:02:46 - ID:Angq+59Ssg

    堂珍さんの丸く大きな目は凄いコーカソイドっぽいです

  • 656．月 - 20/07/30 18:28:44 - ID:6Az00X9KKg

    皆さんお久しぶりです
    最近気付いたんですが北村一輝と管理人氏って似てるような気がしますね
    管理人氏は目が北村一輝に似てるとは言っていましたが、その他の要素も？
    あと北村一輝もネオ・ドラグーン？なんですかね？

    またもやコメント欄閉鎖されましたね
    まぁあそこは初めて見たページだったんですが

  • 657．月 - 20/07/30 18:50:46 - ID:6Az00X9KKg

    >>655
    コーカソイド形質が強いという市川知宏もコーカソイドの目？
    確かに北村一輝とは違う系統の目ですね眼窩の形が違うんですかね

  • 658．月 - 20/07/30 19:04:55 - ID:6Az00X9KKg

    ただ謎なのが長瀬智也
    管理人氏は長瀬はマレーの目と言っていましたが、この写真だと管理人氏の目とも似てるんですよね(というか顔自体全体的に似てますが)
    長瀬って涙袋が発達してるからマレー系の目に見えることがあるのであって、実は縄文人の目なのでは
    あと長瀬とそっくりの青木崇高に縄文人が混じっていると書いてあったのでそこも気になりますね

  • 659．パールシー - 20/07/30 19:16:38 - ID:rlnfbn54sA

    ＞６５７

    市川さん、コーカソイド形質に分類されてましたね
    縄文というかクメール人の方の頭蓋骨見る限り古モンゴロイドは眼窩が四角くコーカソイドは丸いのが特徴なんじゃないかな～と思います

    あと、ウルトラマンの石黒英雄さんも市川さんにそっくりなコーカソイド形質だと思います

  • 660．パールシー - 20/07/30 19:19:24 - ID:rlnfbn54sA

    確かに長瀬さん目が四角いですね
    でも若いころは丸い目をされているような気もします

    どちらにしても長瀬さんはネオドラグーン形質だと思うんでそこまで変わらないかも？

  • 661．パールシー - 20/07/30 19:35:25 - ID:Angq+59Ssg

    北村さん、鼻先と顎以外はモロに管理人さんですね

    僕も面長、小顔、華奢な長身という特徴を持つ北村さんは縄文よりネオドラグーンやインドネシア人がピッタリかと思います

  • 662．パールシー - 20/07/30 19:40:11 - ID:rlnfbn54sA

    青木さん目四角いですね
    やはり縄文でしょうか

  • 663．パールシー - 20/07/30 19:42:53 - ID:rlnfbn54sA

    あと青木さんそこまで長瀬さんに似てないですね
    長瀬さん華奢で面長のこと以外はポリネシアっぽくもありますね
    ポリネシアがそもそもコーカソイドっぽいのもあると思いますが

  • 664．パールシー - 20/07/30 19:58:07 - ID:Angq+59Ssg

    青木さん、目はこちらのお父さんに似ていますね
    彫りの深さなどは勿論段違いですが
    僕の基準だと長瀬さんは一級濃い顔師（北村さんなどハーフ顔上位）に対して青木さんはせいぜい3級ですね（ドジョウ内閣総理大臣とか中曽根さんとか）
    やはりそこまで似ていない…

  • 665．月 - 20/07/30 20:05:21 - ID:6Az00X9KKg

    青木崇高って鼻が低いというか潰れていて鼻筋通ってないですからねpax3遺伝子というののAA型？
    まぁ長瀬もモンゴロイド鼻らしいですが
    ただ青木崇高は普段は長瀬の面影を感じるくらいですが、たまに驚くほど似てる時があります
    なのでイチローと平井堅ほど似てないというわけでもないです

  • 666．パールシー - 20/07/30 20:19:06 - ID:rlnfbn54sA

    まあそうですね
    生き写しレベルではないにしても似てるのは間違いなさそうです

  • 667．パールシー - 20/07/30 21:16:09 - ID:rlnfbn54sA

    ＞６５７

    二番目の写真、目元を除くと鷲鼻、面長、厚い唇と平井堅さんをかんじます

  • 668．月 - 20/07/31 23:22:01 - ID:W9gUfcZPFQ

    >>660
    この写真だとフィリピン系に見えますね長瀬
    今アラブっぽいのは年とったから？
    なんか関係ないんですが白人と日本人のハーフってたまにフィリピンっぽくなる人いますね
    何故？

  • 669．月 - 20/07/31 23:25:45 - ID:W9gUfcZPFQ

    フィリピンと言えば高安ですがすごい毛深くて彫り深くて縄文人っぽいですね
    背中も腕も完全毛むくじゃら
    僕が見たゴンズ似の人も高安に似てる(というかゴンズが高安似)
    古モンゴロイドってやつですかね？

  • 670．月 - 20/07/31 23:33:27 - ID:W9gUfcZPFQ

    サンドラヘフェリンという日独ハーフ
    縄文人っぽい感じ
    管理人氏のお母さんがキルスティンダンストに似てるということからドイツ人には縄文っぽい顔もいるのかな？

  • 671．パールシー - 20/07/31 23:45:12 - ID:Angq+59Ssg

    僕の目からは長瀬さんは基本フィリピンぽいような気がします
    白濱亜嵐さんにも鼻と身長以外にてるような気がします
    フィリピン人がモンゴロイドに少し南方コーカソイドが混ざったものなので、それで白人ハーフに似ているのかなと思います
    白人ハーフではありませんがアイドルのサイード横田さん（名前うろ覚え）はフィリピン人にしか見えないです

    高安さん体型も合わせるとポリネシアっぽいような気がします。目が四角いので顔は縄文?というか縄文とポリネシアの違いって目の形と身長だけですよね。
    目が縄文で身長はポリネシア、どっちなのか
    クメールにもポリネシアっぽいのがいるのでフィリピンにも大柄で骨太な方がいるのかもしれません
    あるいは縄文の骨格、毛深さにフィリピン人から南方コーカソイドの長身が混ざりこんだか…

  • 672．パールシー - 20/07/31 23:48:00 - ID:Angq+59Ssg

    なんというか、コーカソイドってドイツに限らずたまに目が四角い方いますね。

    サンドラさんは日本人成分が縄文ぽいのでは?

  • 673．月 - 20/07/31 23:51:02 - ID:W9gUfcZPFQ

    サイード横田姉妹すごいフィリピンっぽいですね
    wiki見るまでどこのハーフか分かりませんでしたパキスタンと日本のハーフなんですね

  • 674．パールシー - 20/08/01 00:02:41 - ID:Angq+59Ssg

    モンゴロイドに南方コーカソイドやオーストラロイドが混ざったのが、フィリピン人だから、南方コーカソイド+オーストラロイドのパキスタンとのハーフはまさにドンピシャな気がします

  • 675．月 - 20/08/01 00:03:35 - ID:W9gUfcZPFQ

    白濱亜嵐と長瀬似てますね系統が同じというか
    アラブと思ってたんですがフィリピンっぽいのかもしれないですね
    フィリピンもコーカソイドハーフっっぽい顔がいるしコーカソイドハーフにもフィリピンっぽい顔がいる

  • 676．パールシー - 20/08/01 00:12:10 - ID:Angq+59Ssg

    ただ白濱亜嵐さんの鼻は華北系日本人由来かもですが、
    フィリピン人にコーカソイドが混ざってるのは間違いないのでその系統のようにも思いますが…

    画像はフィリピンの一般の方、全体的にハーフっぽいです。真ん中のおばあちゃんはアイヌ風ですが

  • 677．月 - 20/08/01 22:18:33 - ID:6FeIqgBicw

    英語版ウィキペディアのスペイン系フィリピン人というページで紹介されていたフィリピン人
    他にもいっぱいありましたが取り敢えず最初の３つだけ
    コーカソイドですね完全に

  • 678．月 - 20/08/01 22:23:17 - ID:6FeIqgBicw

    思った以上にコーカソイドですねスペイン系フィリピン
    ウィキペディアによるとこれでも薄まっているらしい

  • 679．月 - 20/08/01 22:26:57 - ID:6FeIqgBicw

    混じったのがマレーやオーストラロイドだから南アジア系コーカソイドっぽくなるんでしょうねスペイン系フィリピン人
    混じったのが北方モンゴロイドだったら中央アジア風になると思いますね
    白濱亜嵐もスペイン系フィリピンだと思う

  • 680．パールシー - 20/08/01 23:47:10 - ID:NFon4fMO3Q

    フィリピン人の中のコーカソイド成分はスペインだけではないと思います。アラブとかインド、ヨーロッパ系アメリカ人とかも入ってると思います。あと古モンゴロイドハーフの疑似コーカソイド勢もいるかと思います。一般の方の中にもコーカソイド顔がみられますね。
    「フィリピン人　イケメンor美人」で検索すると画像より本格的なコーカソイド顔が出てきたので驚きました。

  • 681．パールシー - 20/08/02 14:28:11 - ID:vE+oz1lRhQ

    縄文?長谷川健太さんとアイヌ

  • 682．月 - 20/08/05 12:55:26 - ID:6FeIqgBicw

    日瑞ハーフのリリコさん
    なんか弥生人みたいですね
    日本人顔というかよく分からない顔ですね

  • 683．月 - 20/08/05 13:04:19 - ID:6FeIqgBicw

    サンドラヘフェリンが縄文人ならlilicoは弥生人なのか
    同じハーフでも全然違いますね

  • 684．パールシー - 20/08/05 15:24:15 - ID:vE+oz1lRhQ

    ダルビッシュさんみたく、もともと薄顔のコーカソイドだったんじゃないでしょうか？
    北欧はそもそももともとモンゴロイド混血勢ですし
    カーリーレイジェプセンさんなどカナダ人ですがかなりモンゴロイドを感じます

    あとサンドラさんですがフィリピン顔にも見えます。白濱亜嵐さんの親御さんにも似てますね

    城田優さんは目が四角いので縄文というかネオドラグーンぽいですね
    あと室伏広治さんも目が四角で縄文ぽいです。室伏由佳さんはネオドラグーンぽいです。堂珍さん性転換?

  • 685．パールシー - 20/08/05 15:29:59 - ID:vE+oz1lRhQ

    室伏広治さん　顔：縄文+華北（ネオドラグーン）体型：ポリネシア
    室伏由佳さん　顔：ポリネシア+華北（ネオドラグーン）体型：華北
    城田優さん　顔：縄文+華北（ネオドラグーン）体型：華北
    総合すると城田優さんが管理人さん（和製コーカソイド）に一番近そうですね

  • 686．月 - 20/08/05 15:47:12 - ID:6FeIqgBicw

    lilicoのお父さんは少しモンゴロイドが入ってるっぽい？まぁそれ以上にお母さんが薄顔ですが
    lilicoって顎だけ白人ですね

    すごい面長で彫りが浅くて鼻が低いけど顎が白人
    でアンバランス感すごいですね

  • 687．パールシー - 20/08/05 15:55:27 - ID:vE+oz1lRhQ

    どんなハーフでも彼に比べたらのっぺり顔なのですがね…

  • 688．月 - 20/08/05 15:55:31 - ID:6FeIqgBicw

    城田優すごい管理人氏っぽいですね
    目鼻立ちが似てる
    城田優＝管理人氏＝北村一輝だと思いますねこの系統の顔

    あと室伏はイケメン化した平井堅って感じですね
    室伏妹は彫り浅いですね、室伏と目鼻も体格も似てないですね
    室伏の父親は普通の日本人顔だったので縄文系ではないはずなのに、室伏は縄文人が混じった日本人のように見えますね不思議です
    ただ室伏は遠くから見たら日本人に見えるのに対し、室伏妹は遠くから見たらスラブ系に見えるときがありますね

  • 689．パールシー - 20/08/05 15:58:28 - ID:vE+oz1lRhQ

    カザフスタン大統領夫妻です
    日本のコーカソイドハーフの典型のような気がしますねカザフ人

  • 690．パールシー - 20/08/05 16:01:53 - ID:vE+oz1lRhQ

    室伏母はハンガリー系ルーマニア人とのことなので、厳密にはスラブではないですがスラブの血が入っていることは間違いなさそうです

  • 691．パールシー - 20/08/05 16:04:23 - ID:vE+oz1lRhQ

    僕はすごい好きな顔ですが、エリマリ姉妹など、フィリピンにもウズベクにも見える顔です

  • 692．月 - 20/08/05 16:06:20 - ID:6FeIqgBicw

    >>689
    ああ分かりますハーフってこういうどっち付かずが本当に多い
    自分は長崎在住なので米軍兵士との混血をよく見るんですがまぁハーフだと一目でわかる
    テレビに出てるような美形ばかりではないですね本当に
    もちろんそういう人も居るんですが

  • 693．パールシー - 20/08/05 16:09:18 - ID:vE+oz1lRhQ

    キルギスの方ですが、いかにもなハーフ顔ですね

  • 694．月 - 20/08/05 16:11:29 - ID:6FeIqgBicw

    >>691
    2枚目右の女性は橋本環奈に似てますね
    管理人氏も橋本環奈は縄文かコーカソイドか分からないと書いてましたが
    僕もそう思いますねというか縄文人なのかな？橋本環奈ってコーカソイド系ではないでしょうか

  • 695．パールシー - 20/08/05 16:18:13 - ID:vE+oz1lRhQ

    米軍基地って沖縄と横浜に限らず全国にありますしね
    米軍だと黒人ハーフも多いと思いますがどんな感じですか?黒人ハーフって黒人要素強い気がしますが実際はどんな感じですか

    ハーフにホントに美形が多いならミス・ユニバースは中央アジア人だらけになってそうです
    まぁ管理人さんの形質なども一種のハーフではありますが…

  • 696．パールシー - 20/08/05 16:20:17 - ID:vE+oz1lRhQ

    橋本環奈さんはこちらのウイグルの方に似てる気がします

  • 697．KID - 20/08/05 16:28:48 - ID:F0TKIQKSyg

    室伏父は生まれは中国だけど、室伏一族が伊豆から中国に移住したようで、戦後は伊豆に帰ってきてます。
    伊豆は私の母型祖母の故郷ですが、海岸部は水稲栽培に適さない土地ばかりなので、海の民の縄文系、特にオーストラロイド系やポリネシア系の形質の人が多いです。山間部に行くと水稲栽培が可能になるから、弥生系形質の人が増える感じですね。
    室伏父も、若いころは華北＋ポリネシアといった感じです。
    若いころは、何となく息子に似てます。

  • 698．月 - 20/08/05 16:44:50 - ID:6FeIqgBicw

    >>695
    黒人ハーフは日本人が強く出る人もたまに居る感じですが基本的に黒人要素が強いですね
    ですがまぁやっぱり完全な黒人には見えないです
    色が薄いとかそういうのかな？うまく説明できないです
    あとアメリカ黒人だから元々が純血黒人？でもないのか
    ただ幼少期は黒人と区別つかない人が殆どですね
    まぁ僕の体感という曖昧な話なので話半分くらいでお願いします

  • 699．パールシー - 20/08/05 17:44:07 - ID:NFon4fMO3Q

    米国黒人はコーカソイド、アメリンド混ざってますからね
    マイケルジャクソンさんの父上は目が青かったそうです
    パムグリアさんはアメリンド混血勢っぽいです米国黒人にしては珍しくエチオピアっぽいです

  • 700．パールシー - 20/08/05 18:10:18 - ID:NFon4fMO3Q

    KIDさんが前言ってたアメリンド系の方なのですが
    アメリンド遺伝子の混入って考えられますかね…ポリネシアと華北で疑似アメリンド錬成できそうですが…
    あと１９５→１８７って小さくなりすぎでは、まあ朝夜で３センチくらい変わるらしいですが

  • 701．パールシー - 20/08/05 18:35:23 - ID:NFon4fMO3Q

    メディアが取り上げる黒人ハーフって大坂なおみさん以外本家黒人ハーフの方なのでちょっと興味がありました

    体型はどんな感じでしょうか
    本家さんは例外もありますが基本小顔で極端に長い手足、細身って感じですが米国黒人はやはりポリネシア人みたいな体型でしょうか

  • 702．KID - 20/08/05 18:36:42 - ID:F0TKIQKSyg

    確かにアメリンド形質は華北＋ポリネシアでできそうな感じですが、私としては、華北の漢民族の中にはアメリンド形質を持った人たちがいたような気がします。管理人さんのご意見では華北とアメリンドは遺伝的に近いそうですからね。実際に関羽のように長身で高顔の赤ら顔の人がいますからね。おそらく華北の長身遺伝子もアメリンド形質の一つのような気がしますね。ですから、日本で見られるアメリンド形質は渡来人系の子孫ではないですかね。

    日本で見られるアメリンド形質の有名人はプロレスラーの高山善廣やオードリーの春日かなと思ってます。両者とも北米インディアン装束が似合いそうです。高山は身長196cmありますが、春日は176cmしかないですが、顔つきはアメリンド色が強く感じます。高山は今は試合中の事故で半身不随ですが、若いころは祖父はスー族インディアンであるとのギミックで売り出してましたね。近所のアメリンド系に見えるおじさんも高山をに似た感じです。
    コーカソイド系に見えないのは、やはり肌質が違う感じがしますね。

  • 703．パールシー - 20/08/05 19:16:28 - ID:vE+oz1lRhQ

    管理人さんも華北とアメリンドが近いみたいなこと言ってましたし、ユーラシアにもアメリンドいますし、混血もありえますね。アイヌを通じてツングースとからみがあるのと同じ感じでしょうか
    オードリーさんは華奢なら華北にも見えますが体型も合わせると北米アメリンドっぽいですね
    格闘家の方はモンゴルっぽく

  • 704．パールシー - 20/08/05 19:17:57 - ID:vE+oz1lRhQ

    格闘家の方はモンゴルとアメリンドのハーフっぽくもありますね
    ユーラシア北東部ではありそうかもしれないです

  • 705．パールシー - 20/08/05 19:19:30 - ID:vE+oz1lRhQ

    オードリーさんは彫りが深いですが、コーカソイド、ポリネシア、縄文のどれとも違いますね。アメリンドなら納得です

  • 706．KID - 20/08/05 19:40:17 - ID:F0TKIQKSyg

    確かに高山はそんな感じがしますね。
    あとアメリンド形質が強いのは若いころのアントニオ猪木です。
    彼はデビュー当時に、師匠の力動山からインディアンレスラーとして『死神酋長』とリングネームをつけられそうになり、泣いて反対したと言われてます。

  • 707．パールシー - 20/08/05 19:59:27 - ID:vE+oz1lRhQ

    アントニオ猪木さん鼻が少し短いですがそれっぽく見えますね。体格についてはポリネシアと見分けつかないですね
    スタパ斎藤さんはポリネシアだと思いますが、アメリンドに縄文の毛深さが張り付いたのか?

  • 708．パールシー - 20/08/05 20:01:13 - ID:vE+oz1lRhQ

    アントニオ猪木さん髪パーマですね
    コーカソイド混血勢以外は直毛の印象です

  • 709．月 - 20/08/05 20:01:40 - ID:6FeIqgBicw

    >>701
    アメリカ黒人は力士みたいな人多いですね
    身長2m10cmくらいある上に体重も180kgは優に超えてるような超巨人を2回くらい見たことがあります(しかもそれぞれおそらく別人です)
    彼らなら普通に横綱になれたんじゃないかな？ってレベル
    日本人力士なんて捻り潰されるくらいの迫力ありましたね
    見かけるのは少なくとも身長180以上でめちゃくちゃ筋肉質な体型の人ばっかりですね～軍人だからでしょうね

    一回だけアフリカ黒人の部族っぽい人見たことありますが、身長2mくらいですが肩幅狭くて非常に痩せっぽちでした
    手足が長くて足も大きい
    見た目では北斗の拳で言えばクラブですかね
    実物見たら分かりますが日本人とは全く人種が違いますね
    アメリカ黒人も日本人とは全然違いますが

  • 710．KID - 20/08/05 21:37:38 - ID:F0TKIQKSyg

    アントニオ猪木は天然パーマっぽいですから。ポリネシア要素もある感じですね。
    ドラグーンやミカドニアン等を考案したカオロジーの川口氏は、猪木はトロピカルとしてますから、ポリネシア要素も強いと思いますが、目元はアメリンドかなと思います。珍しいアメリンドとポリネシアの合体かもしれません。

    パールシーさん、この画像の人はどう思いますか？平田淳嗣というプロレスラーです。日本ではマスクマンのスーパーストロングマシーンとして有名なレスラーですが、若手時代にアメリカやカナダに行って、現地のプロモーター（興行主）から、日本人には見えない。どうみても北米インディアンにしか見えないと言われて、サニーツｩーリーバーというリングネームで、インディアンレスラーをやってました。欧米人から見る典型的なアメリンドとされています。しかし、私から見ると、モンゴル系と華南系の合体かなと思います。確かに身体はアジア系にしては、身長がありがっしりしてますが、目が大きく二重な色白なモンゴル系という感じがするだけです。欧米人の視点と我々の視点には違いがあるように感じます。

  • 711．パールシー - 20/08/05 23:51:49 - ID:NFon4fMO3Q

    ＞７０９

    回答ありがとうございます
    僕も２ｍ越えで１２０キロ以上は確実にありそうな黒人男性を三人ほど見たことがあります
    日本人のガチムチ体型みたいな方と違って本当に筋骨隆々とした方々でした

    ＞一回だけアフリカ黒人の部族っぽい人見たことありますが、身長2mくらいですが肩幅狭くて非常に痩せっぽちでした
    手足が長くて足も大きい

    移民してきたばかりの方かもしれませんね
    南米にもほぼ純血の黒人の方がいるので南米からの移民かもしれないですね

  • 712．パールシー - 20/08/05 23:56:44 - ID:NFon4fMO3Q

    平田さんですが一枚目は離れてみると白人もしくはヒスパニックに見えます
    拡大した一枚目と二枚目は韓国人ぽいです

    アメリンドは白人並みに高い鼻に直毛の印象です

    アントニオ猪木さんは確かにポリネシア感ありますね
    華北とポリネシアのハーフかも？

  • 713．パールシー - 20/08/06 00:01:18 - ID:NFon4fMO3Q

    平田さん、他の画像見見ましたが
    前々アメリンドに似てないです

  • 714．パールシー - 20/08/06 00:05:50 - ID:NFon4fMO3Q

    体型ぐらいでは？共通項は

    ただ、華南顔にウラル系の肌色が張り付いたような英語教師の方でアメリカで白人に間違われてたという話を聞いたことがあるのでその系列かもですね
    ほかに海外の反応か何かで錦戸亮さんがスペイン人に間違われてましたから
    此方の画像などそれっぽいです。本並さんにちかいふんいき
    我々にはわからない何かがあるのかもしれないです

  • 715．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/08/06 00:40:05 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    皆さんこんばんは。どこに書くか迷いましたがここに書きたいと思います。

    当方の諸事情により、しばらく新規記事作成および記事更新、コメント返信ができません。
    というか8月いっぱいまで更新できるかもわかりません。

    あと最近は当wikiへのアクセス数がかなり上がってきており(それ自体はありがたいことなんですが)、それに伴って民族差別的発言も増えてきた傾向にあるように思います。
    NGワードは思いついたものは取り入れており、以前よりかなり強化しています。
    またIPアドレスによる規制も既に行っています。
    当wikiの理念を理解してもらいたいところです。

  • 716．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/08/06 00:46:17 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    あとwikiを更新もせずに自分の話で恐縮ですが、自分の母親からルーツにまつわる詳細な話を聞けたので書いておきます。

    自分の母方の祖母は、あの礼文島縄文人の復元にそっくりで、典型的な縄文形質なのですが、
    母方祖母の母親(つまり自分にとって母方の曾祖母。自分と面識はありません。)は、どうも混血コーカソイド形質らしいです。
    話を聞く限り、手足が長く華奢、小顔で高身長、目が大きく鼻が長く高いなど、縄文華北混血のネオドラグーン形質かと思われました。

    またこちらも面識ないのですが、母方祖母の姉は母系の血が強く出たらしく、曰く「昔のアイドル・南沙織に似ている美形だった(原文ママ)」らしいです。(ちなみに自分の母親は「美形」という表現は滅多に使いません。よっぽどのインパクトあったときにのみ使う。)

    そして母方祖母の姉のことをイスラエル人のようだとも語っていました。(自分の母親は、本物のイスラエル人をおそらく見たことはないのですが、中東やインド、パキスタンなどに分布する南方コーカソイドをなぜか「イスラエル人」とよく表現します。)
    やはり母系は元々はネオドラグーン形質だったようです。

    自分の母親の場合、父系も典型的な縄文系なので、混血により母系の形質がネオドラグーンから再度縄文人化したものと思われます。
    試しに母親に山本KID氏の写真を見せたところ(見せるまで山本KID氏の存在は知らなかったみたいです)、やはり父親にそっくりだと言うことでした。

    ネオドラグーンから縄文形質に回帰するというのは比較的珍しいパターンだと思います。普通は薄まっていくものなので。
    ただ田中聖氏のように両親に似ず、突如として先祖返りするパターンも見られますが。

  • 717．パールシー - 20/08/06 01:04:06 - ID:vE+oz1lRhQ

    管理人さんの母君はかなりの地方（山間部）ご出身とのことですが山間部に残る強縄文形質同士で結婚してきた結果なんですね。局所的アイヌみたいな印象です

    ネオドラグーンがオリジンに回帰したのが母君とのことですがドラグーンの父君との結婚で管理人さんが再度ネオドラグーン化したのが面白いです。

  • 718．月 - 20/08/06 01:12:26 - ID:jrA3Xv5OvA

    管理人氏の母系家系すごいですね
    南沙織って初めて聞きましたが、ググってみるとすごいエキゾチックな顔ですね
    僕の持ってるこのイラク難民少女の画像にそっくり

    南沙織は沖縄出身ということで思ったんですが管理人氏の母方って沖縄とは言わずともずばり奄美とかあのへんではないでしょうか？管理人氏自体が北村一輝に似てますしね
    まぁかくいう僕も長崎在住で北斗の拳のゴンズ系っぽい縄文人タイプを見かけるのであれですが

  • 719．パールシー - 20/08/06 01:16:10 - ID:vE+oz1lRhQ

    南沙織さん、南アジアの血が入っていても納得です。トロピカルっぽくもあります
    このウィキにもインド・中国ハーフがマレーシア人とのグラフがありましたが
    トロピカルの一部は明らかに南アジアコーカソイドの血が入っていると思われます

  • 720．パールシー - 20/08/06 01:16:33 - ID:vE+oz1lRhQ

    いまだに東南アジア系は容姿を軽く見る傾向がありますがインドネシアの技能実習生の方など南アジアを思わせるコーカソイド形質の方や北村一輝さん似の長身の方をよく見ます
    あと僕が確認した感じですがフィリピン人とヒスパニック（先住民強め）は人種も宗教も同じ印象です
    あと日本人はお酒を飲むとすぐ赤くなる方が多いですがインドネシアの方は皆さん大量のお酒を毎日買われていきます。

  • 721．パールシー - 20/08/06 01:21:25 - ID:vE+oz1lRhQ

    管理人さんの母君はイスラエル人に似てると形容されていたようですが、イラク少女に似てますね…

    確かに奄美あたりは縄文時代強そうです。南九州弥生人の遺伝子も濃そうです

  • 722．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/08/06 01:28:30 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >管理人さんの母君はかなりの地方（山間部）ご出身とのことですが山間部に残る強縄文形質同士で結婚してきた結果なんですね。局所的アイヌみたいな印象です

    局所的アイヌ、まさにそういう感じですね。
    母親の郷里ではてつじ氏をもっと濃くしたネオドラグーン形質も確認しています。

    あまりにも山奥だったため、明治ごろまでまともに開拓されていなかったらしいです。田畑を開墾し始めたのもその頃らしいです。
    ただ母親曰く、奥地はもっとすごいと言っていましたが。
    とんでもない山奥なんですが、縄文人は住み着いていたみたいです。
    母親の郷里の近くに、糸魚川から運ばれた大型の硬玉翡翠が見つかった縄文遺跡があります。(硬玉は特に貴重だったので、何かしらのリーダーが居たとされています。)

    >ネオドラグーンがオリジンに回帰したのが母君とのことですがドラグーンの父君との結婚で管理人さんが再度ネオドラグーン化したのが面白いです。

    自分も面白いと思います。父親は少し縄文っぽいところもあるんですが基本は完全に近い華北。
    母親と真逆なんですが、母親も元々はネオドラグーン形質だったのかと考えると因果を感じますね。

  • 723．パールシー - 20/08/06 01:37:41 - ID:vE+oz1lRhQ

    イラク娘ですが、子供だからかもですが、彫りが浅く、華北・マレーハーフのネオドラグーンぽいです。日本人にいない顔ではないと思います

    あとインドシ○半島って書いたらNG踏みました。こうゆうのって区別できないんでしょうか
    僕の意図としてはインドシ○半島ってネーミングからも東南アジア人が南アジアコーカソイドに影響を受けているのは間違いないっぽいです

  • 724．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/08/06 01:40:22 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>718
    伝え聞く限りでは母方の祖母の姉はおそらくこういう形質かと。
    南沙織さんとアラブ人少女、確かにすごい美形ですね。

    正直、自分の母系家系が元々ネオドラグーン形質だったとは信じられないです。今年いちばんの驚きです。
    自分の母親はどこから見ても縄文人なので。華北の欠片も無いと言うか。母方の祖父が強く出ています。
    母方の祖父は山本KID氏を直顎にした形質です。あの人もルーツを辿ったら面白そうですね。

  • 725．パールシー - 20/08/06 01:57:33 - ID:vE+oz1lRhQ

    山本さん、ヒゲ生やすとアイヌにしか見えません。これで直顎なら縄文薄めのアイヌくらいあったのではないでしょうか。やはり田舎は魔窟ですね。明治まで手つかずならアイヌクラスも納得です。というか、蝦夷錦等もありますが割と外部と交流していたアイヌの一部のほうが縄文薄い可能性ありますね
    ネオドラグーンなら僕もすごい方を奥能登の農村で見ましたよ。体型は小柄で小顔、華奢とホアビン系っぽかったですが…
    山本さん、田中聖さんに似てますね山本さんがうす顔の女性と結婚したような感じ。日出男さんと関暁夫さんの関係にも似てる?
    山本さん、すごい鼻根というか額?が出っ張ってますね。鼻先はさほど高くないですが彫りが深く鼻根が高く立体的な印象です

  • 726．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/08/06 01:59:47 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >いまだに東南アジア系は容姿を軽く見る傾向がありますがインドネシアの技能実習生の方など南アジアを思わせるコーカソイド形質の方や北村一輝さん似の長身の方をよく見ます

    東南アジアは日本人から軽視されていますね。
    クメールやインドネシアはホアビニアンの影響で南方コーカソイドと区別つかない形質も多いのですが。
    また東南アジアは実際にコーカソイドとの混血も多くゲノムにそれが現れている。
    同様にインド人やネパール人も見下している。肌が黒いからって彼らは基本的にコーカソイドなんですが。

    >あと日本人はお酒を飲むとすぐ赤くなる方が多いですがインドネシアの方は皆さん大量のお酒を毎日買われていきます。

    インドネシア人はやはり酒強いですね。華僑系を除けばALDH2高活性型が高頻度です。
    基本的にベトナムを除けば、東南アジア集団は酒に強いです。

    >南沙織さん、南アジアの血が入っていても納得です。トロピカルっぽくもあります
    >このウィキにもインド・中国ハーフがマレーシア人とのグラフがありましたが
    >トロピカルの一部は明らかに南アジアコーカソイドの血が入っていると思われます

    南沙織さん南方コーカソイド系ですね。自分の母親が言う「イスラエル系」ですね。
    やはりネオドラグーン形質であり縄文人と華北の混血でこういう形質になっているのでしょうね。
    あと確かにマレー系成分も感じますね。

  • 727．KID - 20/08/06 02:00:58 - ID:F0TKIQKSyg

    パールシーさん回答ありがとうございます。
    アメリカ人からみて平田がアメリンドに見えるのはなぜかと考察してみました。

    まずは一般アメリカ人の日本人及び日系移民に関する形質のイメージは、南方モンゴロイド的ではないかと思います。戦前から戦後にかけて、アメリカへの移民する日本人の出身県別比率をみると、沖縄・熊本・長崎が多いです。この3県で全体の70～80％ぐらいを占めております。この3県は縄文形質が多く残っているエリアですから、古モンゴロイド系の容姿の移民が多かったのではないかと思います。前にコメントにも書きましたが、それで日系レスラーの特徴は髭面の団栗眼であり、肌が浅黒くて低身長の小太りです。頭髪は丸刈りか天然パーマが多いです。どうみても南方モンゴロイド的形質が日本人であると思われていたみたいです。何となく小さいポリネシア人的容姿です。
    戦後になり、韓国系移民も多くなり、彼らは日系移民と容姿が大きく異なることがアメリカ人にも理解できたようです。韓国系は比較的長身で手足が長くて、色白で体毛が薄く、目が切れ長の一重であり直毛という新モンゴロイド的容姿です。コリアン系レスラーはまさにこれに当てはまる感じです。

    アメリカ人は東アジア人の容姿は、大きく2系統あるとして、そのどちらにも当てはまらない、あるいはモザイク状にミックスされている平田を仕方なくアメリンド系としたのではないのかと思います。それとパールシーさんの仰る通り、体形のみがアメリンドに近かったことも大きく影響したのではないかと思います。





  • 728．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/08/06 02:11:08 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>723
    >イラク娘ですが、子供だからかもですが、彫りが浅く、華北・マレーハーフのネオドラグーンぽいです。日本人にいない顔ではないと思います

    確かに自分もそう思いました。日本人にいない顔では無いです。
    ネオドラグーン形質ですね。やはり中東なのでモンゴロイドが入っているのでしょうね。

    >あとインドシ○半島って書いたらNG踏みました。こうゆうのって区別できないんでしょうか
    >僕の意図としてはインドシ○半島ってネーミングからも東南アジア人が南アジアコーカソイドに影響を受けているのは間違いないっぽいです

    システム上区別できないようです。
    例えば「あ」と登録したら「あ」が含まれる全ての単語文章がNGになるようです。
    同様に「インドシナ海」、「オロチョン族」なども書けないようです。
    ただし自分はそういうNGワードを含む文章でも管理人権限で書けるように設定してあります。(記事作成の際に困るので。これに差別的意図は全くないです。)

  • 729．パールシー - 20/08/06 02:18:03 - ID:NFon4fMO3Q

    ＞東南アジアは日本人から軽視されていますね。
    クメールやインドネシアはホアビニアンの影響で南方コーカソイドと区別つかない形質も多いのですが。
    また東南アジアは実際にコーカソイドとの混血も多くゲノムにそれが現れている。
    同様にインド人やネパール人も見下している。肌が黒いからって彼らは基本的にコーカソイドなんですが。


    北村一輝さん系やコーカソイド形質の方も多いと思いますよ
    日本人より明らかに南アジアに近く北東インドのベンガル・ネパールと判別つかない方も多いです
    一昔前までは中東もコーカソイドですが見下されてましたね
    印度に関してはここ最近明らかに印象変わりましたね。管理人さんみたいな顔を南アジア系と認識する方明らかに多いです。一昔前までは画像の女性ような鼻が横に広く丸顔で唇が厚いイメージでしたね
    彼女もコーカソイドかもしれませんが、いわゆる白人とはかなり離れる印象です
    欧米では最強人種と名高いポリネシアも日本では太ったおっちゃんがウクレレ引いてるイメージですね


    ＞アメリカ人は東アジア人の容姿は、大きく2系統あるとして、そのどちらにも当てはまらない、あるいはモザイク状にミックスされている平田を仕方なくアメリンド系としたのではないのかと思います。それとパールシーさんの仰る通り、体形のみがアメリンドに近かったことも大きく影響したのではないかと思います。

    アメリカの分類だとインドパキスタンまでasianでひとくくりですからね
    確かにモンゴロイド顔であの体格はアメリンドくらいかもですね
    それにしてもアメリンドの象徴たる高く長い鷲鼻とはかけ離れてますが
    モンゴルやツングースを知っていればジンギスカンとでもリングネームになったのでしょうか？

  • 730．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/08/06 02:22:58 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >山本さん、ヒゲ生やすとアイヌにしか見えません。これで直顎なら縄文薄めのアイヌくらいあったのではないでしょうか。やはり田舎は魔窟ですね。明治まで手つかずならアイヌクラスも納得です。というか、蝦夷錦等もありますが割と外部と交流していたアイヌの一部のほうが縄文薄い可能性ありますね

    山本KID氏はアイヌレベルですね。形質的にアイヌと区別はつかないでしょう。
    自分もアイヌレベルのゲノムの本土人はいないわけでは無いと思います。
    地理的に周囲から隔離された地域で局所アイヌともいうべき集団が縄文形質を残していると思います。

    >ネオドラグーンなら僕もすごい方を奥能登の農村で見ましたよ。体型は小柄で小顔、華奢とホアビン系っぽかったですが…

    奥能登などの隔離された環境では今でも縄文系を強く残す集団が残っているでしょうね。
    こういう場所は全国的に点在していると考えられます。
    今後ゲノム研究が進めば「ホットスポット」が明らかになるでしょう。

    >山本さん、田中聖さんに似てますね山本さんがうす顔の女性と結婚したような感じ。日出男さんと関暁夫さんの関係にも似てる?
    >山本さん、すごい鼻根というか額?が出っ張ってますね。鼻先はさほど高くないですが彫りが深く鼻根が高く立体的な印象です

    田中聖氏と山本KID氏そっくりですね。両者とも典型的な縄文形質です。
    山本KID氏の頭蓋形態や鼻は縄文人の典型です。ここまで縄文人が出たのも珍しいと思います。

  • 731．パールシー - 20/08/06 02:26:51 - ID:vE+oz1lRhQ

    よくネットでも指摘されますが、フセインさんもネオドラグーンですね。日本人にいない顔でもないです。イラクにモンゴロイド混血ってモンゴル帝国くらいしか思いつきませんね。やはり中央アジア由来でしょうか

  • 732．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/08/06 02:43:00 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    フセインは日本人にも居なく無い形質ですね。まぁ鼻はコーカソイドですが。
    ネオドラグーンですかね？ポリネシアにも見えます。

    原田病というモンゴロイド特有の遺伝性免疫疾患があるんですが、この病気はヨーロッパコーカソイドには少ないというか殆どいないんですが中東と南アジアには発症例が多く報告されています。
    アラブ系のゲノムの多様性を見る限りでも多人種との混血がかなりあったようですね。
    パシュトゥーンでもモンゴロイドチックな人がたまにいる印象です。

  • 733．パールシー - 20/08/06 02:50:20 - ID:vE+oz1lRhQ

    パシュトゥーンは間違いなくモンゴロイド混ざってますね。というかモンゴロイドが強く出たパシュトゥーンがハザラ?地理的に見てもイランやトルコはかなりモンゴロイドの影響があると思います。南アジアでもスリランカやモルディブあたりは影響少なそうですね。あと北アフリカはモンゴロイドと縁遠いと思います。

    あと昔ネットで見たのですが、難病認定にギリ届かない病気で、顔がコーカソイドっぽくなる病気がありました

  • 734．パールシー - 20/08/06 02:53:33 - ID:vE+oz1lRhQ

    indochina-pen
    だと書けますね

  • 735．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/08/06 09:55:26 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >パシュトゥーンは間違いなくモンゴロイド混ざってますね。というかモンゴロイドが強く出たパシュトゥーンがハザラ?地理的に見てもイランやトルコはかなりモンゴロイドの影響があると思います。南アジアでもスリランカやモルディブあたりは影響少なそうですね。あと北アフリカはモンゴロイドと縁遠いと思います。

    北アフリカはもうモンゴロイドからは遠いでしょうね。コーカソイドベースにネグロイドが混じっているので。
    逆にイラン系などはモンゴロイドもどんどん吸収していますね。中央アジア、中東は混血地域なのでゲノムが複雑ですね。

    >あと昔ネットで見たのですが、難病認定にギリ届かない病気で、顔がコーカソイドっぽくなる病気がありました

    ウィリアムズ症候群ですかね？あの病気はpax3の遺伝子異常も原因に含まれます。
    エルフみたいな顔つきになります。

  • 736．パールシー - 20/08/06 13:57:48 - ID:vE+oz1lRhQ

    ホアビン文化人の復元があれば見てみたくてたまらないです。（残念なことに、存在しないとのことですが）ゲノム解読に基づいた復元もできると思います。

    僕のイメージが港川人の復元です。勝手なイメージですが、こちらのメラネシア人のお父さんです。彫りの深い顔に華奢な体格、鼻の形を除けば平井堅さんぽくもあります。

    ホアビン系が南方コーカソイドっぽいとのことですが、パプアニューギニア人のこの手の顔（平井堅さん顔）はもしかしたらホアビン系か近い系統かもしれません。

    今日見たおまわりさんにこちらのアイヌの方からヒゲを添ったような強ネオドラグーン顔を見ました。体型と相まってホントに中央アジアの方に見えましたよ
    やはり田舎は良いです。

  • 737．パールシー - 20/08/06 14:24:28 - ID:vE+oz1lRhQ

    »736

    ネオドラグーンアイヌの方ですが、縄文とアメリンドかもですね。華北よりアメリンドのが鼻が高く、本格的な印象

  • 738．パールシー - 20/08/06 15:20:40 - ID:NFon4fMO3Q

    縄文と華北だけではなく縄文とアメリンドでもネオドラグーンがつくれますからね
    ＞古モンゴロイドに特有のATLが中央アメリカの部族に特異的に見られるため、今後の研究次第では何か判明するかもしれない。

    もしかしたらヒスパニック系の方のコーカソイド形質の中にはごく若干のネオドラグーンが存在するかもしれません

  • 739．KID - 20/08/06 15:43:10 - ID:F0TKIQKSyg

    ＞確かにモンゴロイド顔であの体格はアメリンドくらいかもですね
    それにしてもアメリンドの象徴たる高く長い鷲鼻とはかけ離れてますが
    モンゴルやツングースを知っていればジンギスカンとでもリングネームになったのでしょうか？

    アメリカンプロレスでは、元々モンゴル系は絶対的な悪役として存在してます。ヨーロッパはかつてモンゴル帝国に支配されたり、あるいはされそうになったという負の歴史を持っていますので、悪役としての存在価値は高いです。しかし、アメリカにおいてモンゴル系移民は少ないし、加えてアメリカ人、特に白人たちのイメージするモンゴル系は白人より大きい巨漢イメージがあるようです。身長190cm体重130㎏以上のイメージです。ですから、モンゴル系移民を含めて他のアジア系移民では、このような巨漢が殆どいなかったので、代わりに、ロシアを含めた。東欧系移民の白人が演じてました。黒髪の頭髪を鞭髪かスキンヘッドにして、東欧系でも目が小さくて肌質がモンゴロイドに近いタイプを選んで演じさせていましたね。それでも絶対数が少なかったようで、時には金髪碧眼の典型的な白人も演じたりしました。（勿論スキンヘッドにしてます）

    そのような状況下において、日本人であるキラーカーンが初めてアジア系モンゴロイドのモンゴル系レスラーとして誕生しました。彼は全盛期は195cm140㎏の巨漢であり、しかも本当のモンゴロイドであるから、悪役のスーパースターになりましたね。巨漢のアンドレ・ザ・ジャイアントとの抗争は全米のドル箱カードとなり、会場の総売上の内、数％を貰う契約となり、1試合にて日本円にして数千万から億近くを稼ぐレスラーになりましたね。

    写真は左から全盛期のキラーカーンと白人系モンゴルレスラーの第一人者のモンゴリアンストンパーです。

  • 740．パールシー - 20/08/06 17:27:30 - ID:vE+oz1lRhQ

    カーリーレイジェプセンさんなど北米白人にはモンゴロイド顔が多いですね
    やはり東欧〜北欧のモンゴロイド混血勢が渡米していたのでしょうか。ヨーロッパでは被差別民ですから白人みな平等のアメリカに惹かれたのでしょう
    ヨーロッパでは伝統的に
    偉い白人→イタリア・ギリシャなど中東系白人
    劣等白人→ゲルマン・スラブ
    ですからねアングロサクソンとドイツ系が支配しイタリア系が劣等白人として扱われるアメリカはまさに理想郷でしょう

    添付画像ですが一番左が日本人ですよね?モンゴリアンストンパーさんのほうがまだ日本人に見えます。モンゴルより明らかにポリネシア的ですね。マークハントさんにも似てます

  • 741．ウツボ - 20/08/06 18:11:27 - ID:zPzKSTGCsQ

    キラーカーンこと小澤正志氏は日本人離れした巨体ですが
    それを見た悪役レスラーのフレッド・ブラッシー氏がモンゴル人ギミックでやったら
    どうか？的なことを言ってそこからキラーカーンになったと言われています。

    さて、本題ですが経歴を調べたところ、小澤正志氏は新潟県の出身のようです。
    どうも新潟県の人って大柄な人が多い印象がありますが日本海側故に渡来系との混血が
    比較的多いためではと思います。
    それが理由かはわかりませんが大柄である以外にもお酒に強い人の割合も比較的多めと聞いたことがあります。

  • 742．パールシー - 20/08/06 18:51:48 - ID:vE+oz1lRhQ

    石川も一重のポリネシア人を思わせる体格の方が非常に多いです。
    よく見るのが175cm〜180cmと上背は並ですが、腕や胸板が極太で90kg〜100kgはあるのではないかと思います
    大学の同級生にモンゴル人そのものな方がいます上背は173cmですがなんとなんとバスケ部なのですが体重は85kgもあり運動神経場ピカ一でした。
    他にバスケ部で体格がガッチリされていたのはポリネシア系の180cm75kgの方と縄文系の173cm70kgくらいですね。そしてどちらも身長－105と細い。やはりバスケ部ですね。ガッチリして見えるのは骨格ですね。
    本家さんにも似たようなこと書いてありましたが
    やはり大陸より故にモンゴル系の流入が激しいのでしょうか

    新潟の方ですが驚くほどツングース顔の方を見たことがあります。体格は中背で細身、手足が長いですが

  • 743．パールシー - 20/08/06 22:55:15 - ID:vE+oz1lRhQ

    バスケ部には体格がガッチリしている方たまにいますね。身長－100〜105くらい
    陸上はホントに見たこと無いです。
    バスケはセンターやパワーフォワードなどのインサイド勢が割とフィジカル必要になるそうですが、そのあたりの方はもともと骨太な上に陸上部並に痩せて身長－100〜105くらいが多かったです。つまり、ポジションは関係ないと思います。どちらかといえば骨太の方がインサイド行く印象
    陸上はちょっとわかんないですが骨太の方が陸上やるとどうなるのか?
    多分バスケのインサイド勢っぽい感じでしょうか

  • 744．パールシー - 20/08/07 14:44:15 - ID:vE+oz1lRhQ

    背が高く見える体型だけでなく、ガッチリして見える体型もあると思います

    高校の同級生で外国人レスラーと呼ばれていた縄文系の方がいますが（恐ろしくサングラスが似合う顔です）172cm72kgと中肉中背でした。

    他に中学の同級生にガタイMAXというあだ名の多分韓国あたりの形質ですが168cm68kgとやはり中3にしては中肉中背

    高校の同級生ですがラグビー部?みたいなこと言われてましたが170cm68kgでした。形質は縄文の骨格に華北の顔

    彼らに共通しているのは平均身長、身長－100の体重、骨太の骨格です

  • 745．パールシー - 20/08/07 15:06:53 - ID:vE+oz1lRhQ

    僕もその系列でしょうね
    170cm68kg
    たまにガタイが良いみたいなこと言われますが中肉中背、身長－100、骨太

  • 746．パールシー - 20/08/07 15:32:28 - ID:vE+oz1lRhQ

    オーストラロイドとモンゴロイドの混血ってどうなるか気になります。

    ポリネシアはもとが古モンゴロイド（オーストロネシア）なので少し違う気がします。

    北東インドあたりに答えがある気がします

  • 747．パールシー - 20/08/07 16:37:10 - ID:vE+oz1lRhQ

    本家に載っていたパシュトゥーンの少女
    昔からモンゴロイドくさいと思ってました

  • 748．KID - 20/08/07 17:27:06 - ID:F0TKIQKSyg

    モンゴロイドっぽい中東人ではリビアのカダフィ大佐がいますね。
    ベルベル人の一派のベトウイン出身と言われている。ベトウインは元々アラブ人であったが、アラビア半島にて農耕民の人口が増えすぎて、耕作不適格地に家畜を連れ出して遊牧をはじめたのがはじまりとされる民族のようです。しかもベドウインという言葉はヘブライ語でアラブという意味だから、古くからのイスラム教徒の民族であったようです。

    彼のモンゴロイドっぽい容姿の根源は、かつて中世に中東地域まで進出したモンゴル帝国の影響か、それともベルベル人であるから、太古の昔に地中海エリアに進出したカポイド系末裔かどうかに興味ありますね。YDNAハプロのAが少数ではあるが、ヨーロッパでも見られるようだから、カポイド系の可能性もありますね。

  • 749．パールシー - 20/08/07 17:53:27 - ID:vE+oz1lRhQ

    カダフィ大佐、モンゴロイド臭いですね。というか、アッチで何も言われなかったのでしょうか。完璧なコーカソイド顔である城田優さんでさえチーノ（中国人）と言われていたのに。
    あと沢尻エリカさんもベルベルハーフみたいですが、日本人顔ですね。
    ベルベル人はハプロEがほとんどなのでもとはネグロイドかもですね。

    カポイドは可能性ありそうですね。
    ハプロAの分布、調べてみたらカポイドだけでなくマサイ族やベタイスラエルみたいな東アフリカに高頻度みたいですね。分布が謎めいていますがかつてはアフリカ全土に広がっていたそうなのでその名残かもしれないです
    カポイドと日本人の関連も指摘されてますよね。顔と体型が似ています。北方モンゴロイドの大柄な体格と日本人、弥生人の体格の違いは違和感がありますね。もし、ベタイスラエルが日本人のルーツと関連があればユダヤ教と神道、縄文のDとエチオピアのE、日本人とカポイドの形質、全て説明が付きます。ファンタジックな話ですが、

  • 750．パールシー - 20/08/07 17:59:28 - ID:vE+oz1lRhQ

    井口さんとクメール人、やはり縄文人と近いのでしょうか

  • 751．KID - 20/08/07 19:09:01 - ID:F0TKIQKSyg

    なるほどYDNAハプロAの分布は面白いですね。おそらく、ハプロBの後に進化したコンゴイドに南北に分断されてしまった感じですね。元々はアフリカ全土に分布していたのでしょうね。そうなるとカダフィ大佐はカポイド系の子孫の可能性は高いですね。

    ベルベル人は、元々はネグロイド系だったのがコーカソイド系と長い年月をかけて混血することで、現代の姿になったようです。エチオピア系は、混血もいますが、多くはネグロイド系からコーカソイド系へ進化する途上の民族であるとされてます。ですから、両者は違うような感じですね。

    ベルベル人は完全なる混血人種でありますから、兄弟でも容姿が大きく異なることが多いようです。遺伝子の組み合わせにより、ネグロイド系かコーカソイド系が、それぞれ強く出ることがあるようです。あと、ベルベル人個人においても、各形質がモザイク上に出ることも多いようです。
    この点をみると、プエルトリコ人とも共通する要素がありそうです。ベルベル人と同じくネグロイド系とコーカソイド系の混血民族です。混血にかかった時間は短いですが、プエルトリコは中南米ではかなり早い時代から、異人種間の婚姻が認められていたので、混血した人々が多かったようです。ですから、現在では、ベルベル人と同様に兄弟間でも容姿が大きく異なったり、個人においてもモザイク状に形質が出現することが多いようです。ですから白人同様な人から黒人同様な人まで幅が広いようですね。

    アメリカの友人（おそらくアイルランド系白人）に私がどうしてプエルトリコ系に見えるのかを聞いたところ、形質がモザイク状に出ている人が多いそうであるから、特に私のような縮毛と色白な肌のケースが多いと言われましたね。あと体形もプエルトリコっぽいと言われましたね。身長は白人ほどないが、他のヒスパニック系より大きくて骨太でがっしりしていると言われました。
    私が欧米に行くと、プエルトリコやベルベル系と言われるのは、何となくわかった感じです。
    しかし、私の部分的にあるネグロイド的容姿の根源は、パールシーさん仰るファンタジックな話しにあるかもしれないなと思ってます。

  • 752．パールシー - 20/08/07 19:14:47 - ID:vE+oz1lRhQ

    カンボジア、ネパール、東ティモール
    句別付きますでしょうか

  • 753．KID - 20/08/07 19:25:22 - ID:F0TKIQKSyg

    この区別は難しいですね。
    一番左については、モンゴロイド色強いから、カンボジアかなと思います。
    残り2枚は難しいですね。
    オーストラロイド系と南方コーカソイド系は区別つかないかも。

  • 754．パールシー - 20/08/07 19:30:07 - ID:vE+oz1lRhQ

    プエルトリコを筆頭にアメリカ大陸は異人種混血地帯ですからね
    米国黒人の方が北アフリカで現地人に間違われたなんて話も聞きますから北アフリカもアメリカ大陸同様、混血の場なんでしょうね。やはり
    ここにカポイドが混ざるのでまさにラテンアメリカ＝南方コーカソイド＋ネグロイド＋アメリンドですね。

    あと、フィリピン人とヒスパニック系ってどう思われますか?個人的にラテンアメリカと東南アジアはかなり似ている印象です

  • 755．パールシー - 20/08/07 19:31:34 - ID:vE+oz1lRhQ

    真ん中の髪色が薄い娘が東ティモール、一番右がネパールです。自分でもあまりに似ていたので驚きました

  • 756．パールシー - 20/08/07 19:33:00 - ID:vE+oz1lRhQ

    カンボジアとネパールは似てますね。モンゴロイド顔とコーカソイド顔

  • 757．パールシー - 20/08/07 19:34:25 - ID:vE+oz1lRhQ

    インド、ネパール、カンボジア

  • 758．パールシー - 20/08/07 19:35:42 - ID:vE+oz1lRhQ

    金の目のモロッコ女性
    なんの遺伝子でしょうか

  • 759．パールシー - 20/08/07 19:36:38 - ID:vE+oz1lRhQ

    ブータン人、当然とも言えますがコーカソイド顔いますね

  • 760．KID - 20/08/07 19:39:50 - ID:F0TKIQKSyg

    フィリピン系とヒスパニック系は似てますね。
    ちょっとフィリピン系のほうが小柄な感じがしますが。

    ヒスパニックは南方コーカソイド＋ネグロイド＋アメリンド、フィリピンは南方コーカソイド＋オーストラロイド＋ネグリト+モンゴロイドであるから、黒人成分はオーストラロイドとネグリトが担っている感じですかね。

  • 761．パールシー - 20/08/07 19:40:47 - ID:vE+oz1lRhQ

    757は左からネパール、カンボジア、インドです
    モンゴロイド色を考えるとネパールとカンボジアが近く、インドはやや離れる印象です
    インドは東ティモールにも近い?

  • 762．パールシー - 20/08/07 19:45:09 - ID:vE+oz1lRhQ

    フィリピン人が小柄なのはネグリト成分でしょうね…ヒスパニックはアメリンドやネグロイドと混血している割には小柄ですが、
    長身のインドネシア人のほうがヒスパニック似でしょうか

  • 763．KID - 20/08/07 19:49:26 - ID:F0TKIQKSyg

    ＞758

    5世紀から6世紀にかけて、ゲルマン人の大移動で北アフリカにゲルマン人がヴァンダル王国を建国したから、その遺伝子の影響でしょうね。
    それか8～9世紀には北欧のノルマン人が地中海に進出してきているので、その影響かもしれませんね。

  • 764．パールシー - 20/08/07 19:56:05 - ID:vE+oz1lRhQ

    フランク王国やゴート王国などゲルマン人は南欧にも進出してましたしね。
    まさか北アフリカにまで行ってたとは
    カメルーンにもR1bがかなり見られるのでもしかしたらもっと南まで行ってるかもしれませんね

  • 765．KID - 20/08/07 19:59:30 - ID:F0TKIQKSyg

    インドネシア人は長身ですが、顔つきはモンゴロイド色がフィリピン人より強く感じますね。
    やはり、ネグリト成分が少ないのではないかと思います。
    ネグリト＝ネグロイドがヒスパニック形質の一端を担っている感じがしますね。

  • 766．パールシー - 20/08/07 21:40:33 - ID:vE+oz1lRhQ

    ミャンマー人、やはりフツーにコーカソイド顔いますね

  • 767．パールシー - 20/08/07 21:43:15 - ID:vE+oz1lRhQ

    南アジアっぽいカンボジアの男性

  • 768．パールシー - 20/08/07 21:44:34 - ID:vE+oz1lRhQ

    コーカソイドを感じる東ティモールの方

  • 769．パールシー - 20/08/07 21:46:00 - ID:vE+oz1lRhQ

    古モンゴロイド?な東ティモール女性
    勝手な想像ですが昔の港川人はこんな感じでしょうか?

  • 770．パールシー - 20/08/08 10:13:36 - ID:vE+oz1lRhQ

    港川人とヴェッダ人が似ているのは間違いないと思います
    でもメラネシア人にも似てるよ〜な気がします

  • 771．パールシー - 20/08/08 12:54:58 - ID:vE+oz1lRhQ

    大昔にスリランカに亡命したアイヌの子孫の方だそうです


    と言われても信じてしまいますね…

  • 772．パールシー - 20/08/08 13:06:48 - ID:vE+oz1lRhQ

    港川人、南九州弥生人、沖縄が誇る特級濃い顔師

  • 773．パールシー - 20/08/08 13:09:10 - ID:vE+oz1lRhQ

    琉球トムさん、港川人にも似てますが、ヴェッダやメラネシア人にも似てますね
    やはりヴェッダやメラネシアと港川人は近縁か

  • 774．パールシー - 20/08/08 13:28:35 - ID:vE+oz1lRhQ

    ヴェッダにも似ているがパプア（メラネシア）にも似ている印象です
    アイヌにメラネシア成分があってもおかしくない!?

  • 775．パールシー - 20/08/08 14:11:12 - ID:vE+oz1lRhQ

    やはりそこそこコーカソイド顔いますねチベット勢
    日本人との顔の違いはコーカソイド成分?

  • 776．パールシー - 20/08/08 14:16:46 - ID:vE+oz1lRhQ

    本家さんのシッキム男性
    華北感が凄いです
    北方モンゴロイドに若干の南方コーカソイドという混血パタンが要因でしょうね

  • 777．パールシー - 20/08/08 14:28:19 - ID:vE+oz1lRhQ

    個人的な考えですが、ウイグルとインドに囲まれていて南方コーカソイド成分が無い方がおかしいんじゃないかと思いますよ
    日本人に似てるとこばかり強調されますが…
    華北やネオドラグーンにはにてるかもですが

  • 778．パールシー - 20/08/08 15:12:47 - ID:vE+oz1lRhQ

    チベット勢のコーカソイド成分のうち何割かは彼女達由来でしょう。

  • 779．パールシー - 20/08/08 15:30:32 - ID:vE+oz1lRhQ

    ウイグルの画像見てて思ったのがポリネシアっぽいです
    というか、ポリネシアが南方コーカソイド的なのでしょうか…

    南方コーカソイドにモンゴルが混じって丸顔、ずんぐり体型になったのがウイグルなので、ポリネシアくさくなるものと思います

    添付画像はポリネシアの方々です
    ゲノムは南方コーカソイドと程遠いはずなのですが…
    アイヌやネオドラグーンにも似てますが
    目が丸く彫りが深い↔アイヌは彫りが深いが目が四角い、ネオドラグーンは縄文目か彫りが浅く丸い目か二択
    手足が長い、アイヌよりは面長
    などがアイヌやネオドラグーンよりウイグル的な理由でしょうか

  • 780．パールシー - 20/08/08 16:01:47 - ID:vE+oz1lRhQ

    管理人さんがご多忙とのことですが
    やはり管理人さんに質問対応していただけないとスッキリしないものがあります

    僕が人類学者に解明してほしいのは
    ゲノムが南方コーカソイドに遠いはずのポリネシアがなぜああもウイグル、パキスタンくさいのか
    日本人が全員ネオドラグーン形質になったとして（キルギス?）ゲノムはどうなるのか?日本人同士のかけ合わせなので日本人から動かないのか?それともヤクートみたいな位置になるのでしょうか?
    例えばpacs3GG型が増えているとのことですが、これはゲノムがコーカソイドに近づいているということですよね

    あとオーストラロイド各種にネグリト、東南アジア諸民族、エチオピア人のpacs３の分布は気になりますね

    日本人とインドネシア人のpacs3の分布比較は面白そうです。おそらく酒豪遺伝子の分布比較に近いと思います。インドネシア勢は日本人にしばしば見る鼻根まっ平をほぼ見ません。（怖ろしく華南顔のインドネシアの方を一度見ましたが、彼はもしかしたら…みたいなものを思います）インドネシア勢は皆さんお酒に強いのでやはり
    日本勢　pacs3GG、酒豪遺伝子5〜6割
    インドネシア勢　どちらも9割以上
    と予想します。華僑勢から下戸遺伝子や低鼻遺伝子が入っているので十割には届かない予想です

  • 781．パールシー - 20/08/08 17:00:58 - ID:vE+oz1lRhQ

    フセインさんとカダフィさん比較
    顔似てますね
    目元→モンゴロイド
    鼻→コーカソイド

  • 782．パールシー - 20/08/08 21:48:55 - ID:vE+oz1lRhQ

    黒いコーカソイドを思わせるパプアニューギニア人
    体型は華奢な方も多いですが総合すると米国黒人を思わせる方も多いですね

  • 783．パールシー - 20/08/08 21:50:46 - ID:vE+oz1lRhQ

    米国黒人を思わせる体型はもしかしたらデニソワ人由来かもしれないです

  • 784．パールシー - 20/08/09 18:19:45 - ID:vE+oz1lRhQ

    AＲラフマーンさん、縄文感凄いです。
    やはり港川人やホアビン系と近いのでしょうか。インド系オーストラロイド

  • 785．パールシー - 20/08/09 18:21:32 - ID:vE+oz1lRhQ

    お子さんの画像見るにやはりタミル人のベースはコーカソイドでしょうか
    オリジンとミカドニアンを思わせます

  • 786．パールシー - 20/08/09 18:26:49 - ID:vE+oz1lRhQ

    インド・アイヌことラフマーンさん
    比嘉栄昇さんにも似てますね

  • 787．パールシー - 20/08/09 18:27:37 - ID:vE+oz1lRhQ

    こちらのアイヌの方にも似てますね

  • 788．パールシー - 20/08/09 19:18:19 - ID:NFon4fMO3Q

    ＞７８５
    親子で系統が違うのは北村一輝さんを思わせます

  • 789．パールシー - 20/08/09 19:45:21 - ID:NFon4fMO3Q

    父　縄文
    子　南方コーカソイド

    なんか管理人さんを思わせますね

    最近思ったのが、ネオドラグーンの典型ってキルギス人ではないかと思うんですよ
    管理人さんもいろいろ言われますがハザラとかキルギスみたいな中央アジア系かと思います
    日本人が全員ネオドラグーン化したときは縄文いdン氏の濃淡込みでキルギスっぽくなるかと思います

    ゲノムは実際にコーカソイドが入るわけではないのでキルギスとはやや離れてヤマト～ヤクートくらいの位置に来るのではないでしょうか

  • 790．月 - 20/08/09 19:54:03 - ID:6FeIqgBicw

    今知ったんですが、長瀬智也って酒弱い体質みたいです
    NHKがTOKIOメンバー(山口メンバー除く)のALDH2？酒分解の体質遺伝子を調べていたみたいですね
    しかも長瀬以外全員飲める体質とか、、

    ↓URLにh付けてください
    ttps://asajo.jp/85281

    TOKIOのメンバーが食に関する真相を探る番組「NHKスペシャル　食の起源」（NHK）の第4回が2月2日に放送された。この回は「飲みたくなるのは“進化の宿命”！？」と第して、お酒について調査を行った。

    　肉や野菜を一切口にせずお酒だけを摂取して生きている民族や、日本人がお酒に弱くなった理由を探り、続けてTOKIOのメンバーはお酒に強い体質なのかどうか体質調査をした結果が明らかにされた。

    　番組は★を使って飲める体質かどうかは表した。★が3つなら「飲める」、ゼロなら「飲めない体質」となるという。結果、★3つを獲得したのは城島茂と国分太一、松岡昌宏。なんとメンバー4人のうちの3人が飲めるという結果になった。

    　そしてTOKIOで一番お酒に弱い体質なのは、長瀬智也。彼は★2つという結果だった。


    星二つってことは遺伝子ALDH2のAG？でしょうね
    まぁ前からテキーラをほんの少し飲んだだけで顔真っ赤でしたからね彼

  • 791．月 - 20/08/09 20:00:07 - ID:6FeIqgBicw

    長瀬って管理人氏と形質が似てますが管理人氏ってめちゃくちゃな酒豪らしいのでそこ違いますね
    長瀬に似てる青木崇高も気になる顔的には酒強そうですが

    長瀬ってすごくキャラも顔も濃いけどゴンズみたいな縄文人って感じではないですからね意外と弥生遺伝子が入っている
    管理人氏の言う通り縄文弥生の混血でアラブ顔になってるんでしょうね
    アラブは全員酒強いですし
    ただ華北も酒強いみたいで日本人の下戸遺伝子分布は謎ですね

  • 792．パールシー - 20/08/09 20:16:42 - ID:vE+oz1lRhQ

    城島さんと松岡さんはマレー系なので顔と酒の強さがマッチしてますね
    ミスマッチなのは華南顔の国分さんとネオドラグーンの長瀬さんですね
    形質はモザイク状に出るのでそこまで違和感はないですね。顔だけなら日出男さんクラスの方を知ってますが、お酒は苦手でした。

    あとモンゴルにも2割くらい、インドやハンガリーなどのコーカソイドにも5%ほどですが酒に弱い方がいるみたいなので華北にも十人に一人〜二人くらいは弱い方がいるのではないかと思います。縄文やマレーだと外れ値だと思いますが、華北ならそこまで珍しくもない気がします

  • 793．パールシー - 20/08/09 20:25:12 - ID:vE+oz1lRhQ

    »番組は★を使って飲める体質かどうかは表した。★が3つなら「飲める」、ゼロなら「飲めない体質」となるという。

    長瀬さんが星2つで「弱い」なら星一つと二つで「弱い」にも2段階あるってことですね
    ビールコップ1杯で限界のうちの父とジョッキ2〜3杯くらいまでなら吐かずに飲める自分で同じ「弱い」でも差がある印象だったので納得です

    山口さんは依存症らしいので間違いなく強い体質でしょうね弱い方は依存症になるまで飲めないので…

  • 794．月 - 20/08/09 20:30:54 - ID:6FeIqgBicw

    >>789
    中央アジアでしょうね長瀬もアラブではなく中央アジアかもしれないですね
    あと管理人氏の場合母系には本当にコーカソイドが入ってる可能性もありますね
    >>782
    アメリカ黒人っぽいですね
    ただ僕が見たことあるのは太っちょ体型が多かったですが(軍人だからか？
    純血アフリカ部族系には似てない感じですかね
    平井堅系からアメリカ黒人系まで幅広いですねパプア人

  • 795．月 - 20/08/09 20:37:14 - ID:6FeIqgBicw

    このネット週刊誌記事「第して」みたいに誤字多いのであまり(筆者の文章力的に)信用できないですね
    ネットにあげるのにまともに推敲していないのか
    僕もいちばん弱いのは星一つだろと突っ込みました
    このNHK番組見ればよかったですね今年初めにやってたみたいです

  • 796．月 - 20/08/09 20:42:56 - ID:6FeIqgBicw

    やっぱりアセトアルデヒドの遺伝子を調べているみたいですね
    有名人一覧のページには鼻だけ黄色人種とありますが酒の体質も黄色人種にしないといけないですね

    ttps://entamega.com/31887

    2日放送のNHKスペシャル『食の起源第4集『酒』飲みたくなるのは進化の宿命!?』（NHK）に音楽グループ・TOKIOが出演。

    　本番組は全5回にわたって「食の喜びや大切さ」をピックアップする内容となっており、この第4回では人類との深い関わり持つ「お酒」を取り上げた。

    　その内容の中でも、特に注目を浴びたのはTOKIOメンバーの「アセトアルデヒドの分解遺伝子量」。アセトアルデヒドはお酒を飲んだ時に発生する有害物質で、お酒の強さはこのアセトアルデヒドを分解する「酵素の量」で決まる。

    検査の結果、リーダーの城島茂、国分太一、松岡昌宏はそれぞれ「☆3」となったのだが、長瀬だけ「☆2」とTOKIOの中で「最もお酒に弱い」ことが判明。その意外すぎる結果に、ファンから大きな反響を呼んでいる。

    「長身で凛々しい見た目のため、『お酒に強い』と予想していた方は多かったようですね。まあ、それはあくまでイメージの話。いくらお酒に強そうな容姿でも全く関係のない話です」（芸能ライター）

  • 797．パールシー - 20/08/09 20:44:20 - ID:vE+oz1lRhQ

    長瀬さんはウズベクとかウイグルとかの中央アジア南部のような気がします
    管理人さんに限らずホントにコーカソイド入ってる方はわずかですがいると思います

    パプアニューギニアに限らずオーストラロイドってエチオピアとかコーカソイド、ネグロイド混血に見えるんですよね

  • 798．月 - 20/08/09 20:47:59 - ID:6FeIqgBicw

    国分太一とかTOKIOで弱いならまさに彼でしょって感じですね
    国分太一は酒に強い華南？長瀬だけ弱いってのも面白い
    芸能ライターに見せかけた筆者の感想にも同感です
    前情報でとv6では森田剛は超下戸で岡田准一はめちゃくちゃ酒豪らしいです
    こっちは形質と一致していますね

  • 799．月 - 20/08/09 20:57:16 - ID:6FeIqgBicw

    でもあの見た目で酒弱いとかマイボスマイヒーロー時の長瀬のワイルドなイメージが壊れますね…
    あの手のワイルド顔は酒をあおりすぎて肝臓系の病気で死ぬイメージです
    管理人氏はアルコール依存症のリスクが高いとか言ってましたね…節度をもって飲むべきでしょうね
    ちなみに僕じしんは未成年だからまだ酒豪かどうか分からないです

  • 800．パールシー - 20/08/09 21:10:31 - ID:vE+oz1lRhQ

    鼻と酒の耐性だけ黄色人種というのはいかにも中央アジアぽいです
    混血勢はその手の方がたまにいます。
    ウイグルの方にも鼻だけ低く短い方を見たことがあります

  • 801．パールシー - 20/08/09 21:13:52 - ID:vE+oz1lRhQ

    岡田准一さんを引き伸ばしたような形質の北村一輝さんは大酒豪とのことですがこちらも見た目通りですね

    あとアルコールパッチテストは簡単にできるそうですよ
    僕は中学の文化祭出やりました

  • 802．月 - 20/08/09 23:38:55 - ID:6FeIqgBicw

    さっき気になって件の番組見てきましたスクショ撮りました
    長瀬やっぱり弱いみたいです
    メンバー内だと昔からすぐ赤くなるって語ってました

    あと僕もめちゃくちゃ気になったのでアルコールパッチテストをさっきやってみましたが1回目はまっさらでしたが2回目はちょっと赤かったです
    まぁ僕はどっちかというと弥生人寄りなので酒弱いのかもしれません
    現代アイヌの大喜氏に似てます

  • 803．月 - 20/08/10 00:09:50 - ID:6FeIqgBicw

    酒弱い体質って言われていて長瀬ちょっと悔しそうでしたね
    まぁ自覚は元よりあったみたいですが

    あと星ゼロがどうとかは言ってなかったのでアサジョのあの記事はやっぱり適当こいてましたね(強いとやや弱いしか触れていない)
    ライターは番組本当に見てたのか疑問ですね

  • 804．パールシー - 20/08/10 19:55:51 - ID:vE+oz1lRhQ

    アイヌの下戸遺伝子は大和由来でしょうね
    縄文もツングースも酒に強いですから

  • 805．月 - 20/08/11 00:34:55 - ID:17b2oUy+UQ

    アイヌ人に下戸っているんですか？現代アイヌならわかるんですが大喜氏とか
    居るとすればやっぱり和人由来ですかね？ツングースは強いらしいですが
    ただ松井秀喜はツングースらしいですが下戸らしいですね

    あとなんとなくネットで見つけたこのgif画の外人がなんとなく管理人氏に似てると思いました
    目が縄文人なんですかね？鼻もこういうイメージ
    長瀬にも似てる

  • 806．パールシー - 20/08/11 00:57:51 - ID:vE+oz1lRhQ

    形質はマダラに出るので、長瀬さん同様、酒への体制だけ弥生・華南なんでしょう

    gifの方、すごいオーストラロイドっぽいですね。アイヌの方で横顔そっくりな方見たことあります

  • 807．パールシー - 20/08/11 00:59:47 - ID:vE+oz1lRhQ

    和人と混血しているので、極若干下戸がいてもおかしくないと思います。
    弱い方ならそこまですくなくもなかったかもしれません。モンゴルでも2割ほど弱い方がいるので

  • 808．パールシー - 20/08/11 13:42:21 - ID:vE+oz1lRhQ

    僕が勝手にホアビン文化人の顔だと思っている方々です
    港川人、パプアニューギニア、クメール人
    南方コーカソイドに近い形質のオーストラロイド、古モンゴロイドがホアビン文化人のイメージです
    琉球さん、平井さん、井口さんはそれぞれ旧ウィキでは南方コーカソイドに分類されてました。
    ホアビン系が強いクメール人はインド人のような形質が多く、モンゴロイド顔とコーカソイド顔で別れるとこなどネパールぽいです

  • 809．パールシー - 20/08/11 13:46:00 - ID:vE+oz1lRhQ

    あと北村さんも勝手なイメージですがホアビンぽいですね
    インドネシアもホアビンが強いそうです
    南アジアそのもののような顔も見たことがあります

  • 810．獏 - 20/08/11 14:17:23 - ID:cft72TtTlQ

    単なる画像貼り雑談所になってるな、ここ

  • 811．パールシー - 20/08/11 14:19:06 - ID:vE+oz1lRhQ

    確かに樺太アイヌの話まるでしてないですね

  • 812．パールシー - 20/08/12 00:11:44 - ID:vE+oz1lRhQ

    管理人さんも雑談に使ってくれとのことなので、今後も画像貼り雑談で行きたいと思います。

    一応、画像は樺太アイヌです

  • 813．パールシー - 20/08/12 00:13:02 - ID:vE+oz1lRhQ

    僕が見る限り、樺太アイヌ、けっこう縄文顔いますね

  • 814．り - 20/08/12 00:43:42 - ID:WD8D9rLFfA

    長瀬ってあれで下戸なのか超意外ですな
    でもなんかわかる気がする

    平井堅ももしかしたら下戸かもしれないですな
    出生地は大阪とも三重とも言われているようだが、両県とも世界で最も下戸遺伝子が濃密に分布している近畿地方であるのは間違いない
    ああいう関西特有のパプア形質にこそ実は下戸遺伝子は多いのではないか

  • 815．ウツボ - 20/08/12 01:44:37 - ID:hbjHtU51fg

    ただ、パプア人は酒に強い民族とのことですが
    日本人でパプア系の形質が下戸体質となると不思議ですね。

  • 816．パールシー - 20/08/12 08:36:50 - ID:F7RFHfp79w

    平井さんが下戸もしくは弱い方でもおかしくないですね。形質はマダラに出るので。
    シャンプーてつじさんもお酒を飲んで赤くなってる写真があったのでもしかしたら弱い体質かもですね
    関西だとネオドラグーン形質でも下戸遺伝子保有とかありそうです

  • 817．KID - 20/08/12 19:10:38 - ID:F0TKIQKSyg

    そうですね。
    下戸遺伝子は稲作民である弥生人に遺伝的につながる人々ですから、日本全国にいると思いますね。
    日本人は縄文系、弥生系、渡来系の混血した人種ですからね。
    下戸遺伝子は、縄文人は保有していないが弥生人はほぼ保有しているし、渡来人は保有者と非保有者の混在型だったと思います。
    日本の主食は米であることは、全国に下戸遺伝子は散在していますね。

  • 818．パールシー - 20/08/12 21:47:57 - ID:F7RFHfp79w

    ネパールやアッサムなどの北東インドにはこの手の白人形質がいます
    もちろん典型的インド顔や、チベットが強く出たような顔のほうが多いですが、白人顔もいます
    ここで考えたのが、ネオアーリアンと命名したのですが、典型的インド系混血コーカソイドにうまいことチベットが混ざって、薄い唇狭鼻や白い肌などを獲得し、白人形質になったのではないかと思います
    もちろん元がコーカソイドなので先祖帰りかもしれませんが、コーカソイド成分薄めの北東インドだと少し考えにくいですし、ネオドラグーンの存在を考えるとこちらのルートでもおかしくないかと思います

  • 819．パールシー - 20/08/12 22:06:41 - ID:F7RFHfp79w

    典型的なモンゴロイドもしくはオーストラロイドの混じったコーカソイド顔と白人顔に別れてるような印象です
    チベットが強く出た顔は無視しました
    ネオアーリアン、ありえなくもないような気がしますね
    オーストラロイド混じりのコーカソイドがチベットから白肌、狭鼻、薄い唇などを獲得しコーカソイド回帰

  • 820．パールシー - 20/08/12 22:18:50 - ID:F7RFHfp79w

    ブータンのチベット族の方とネパール系の方
    こうしてみると
    チベット→コーカソイド混じりのモンゴロイド
    ネパール→モンゴロイド混じりのコーカソイド
    判別付きにくい方もいますね

  • 821．パールシー - 20/08/14 20:23:19 - ID:F7RFHfp79w

    ネオアーリアンですが管理人さんがなんとおっしゃるかにもよりますが、僕の考えとして
    北東インドでモンゴロイドと混血がないのはありえない。
    そもそもインド系コーカソイドはオーストラロイドの影響がかなり見られる
    オーストラロイド成分がモンゴロイド成分でいわば除去されてもとの南方コーカソイドとも少し違う、いわば白人の顔になったのだと思います
    錬成過程はネオドラグーンに似てますね
    日本人にネオドラグーンやネオトロピカルがいるなら海外でも似たような事例があってよいかとも思います

  • 822．月 - 20/08/16 02:13:23 - ID:QAPIZAP5ig

    同じコーカソイドでも横顔がこうも違うのか
    右は管理人氏に似ていますね、中迫剛とか伊藤英明もこの系統
    日本人のコーカソイド顔にもいるレベル、ハーフに多いタイプ

    左はまず日本人には絶対居ないレベル
    北欧などの北方人種って奴ですねハーフでも厳しいという感じ
    鼻だけなら西村博之と東山紀之は似ているような気もします

  • 823．月 - 20/08/16 02:23:17 - ID:QAPIZAP5ig

    あ、結構左の横顔に似てるかもしれない東山紀之
    東山紀之は旧リヒトでも華北(というかここのは旧リヒトのコピペだと思いますが)という判定でしたが、かなりコーカソイドを感じますね
    ノルディック系人種？とにかく北欧っぽい
    彼ノルウェーとかに行ったら現地と日本人のハーフに間違えられるかもしれない

  • 824．月 - 20/08/16 02:29:39 - ID:QAPIZAP5ig

    ダルビッシュ翔
    中央アジアっぽい、中迫剛とかの系統

    ダルビッシュ兄弟は全員ハーフにしてはちょっと薄いかな
    アラブ系人種自体が混血と言っていたのでさらにモンゴロイドで薄まったんでしょうかね
    ダルビッシュ有はつり目ポーズもされてましたね
    確かに日本人基準でも彼は結構つり目ですが

  • 825．月 - 20/08/16 03:06:43 - ID:QAPIZAP5ig

    マリウス葉、six tonesジェシー、室伏妹
    中央アジア形質？ハーフはこういうどっち付かずが一番多い気がします
    自分がリアルで見たハーフもそういう人が多い
    マリウス葉は田口淳之介にも似ている
    JOYくらいだとまぁハーフと分かりますが(JOYタイプが最も多いかもしれません)

    lilico、沢尻エリカのように完全モンゴロイドタイプもいます(lilicoは顎だけ白人ですが)
    逆に白人が強く出過ぎて違和感ある場合もある(この場合白人が強く出ているのに、白人には見えないんですよね、例えば乙坂智)

    あと残念ハーフとか言いますけどハーフの9割くらい残念なんじゃないですかね？期待が大きすぎる
    形質が違いすぎる同士で混ざってしまうとそれだけ振れ幅が大きんでしょう

  • 826．パールシー - 20/08/16 12:06:07 - ID:F7RFHfp79w

    ウイグルの方々ですが
    コーカソイド顔からモンゴロイド顔まで幅があります
    おそらく、ハーフやネオドラグーンも似たような感じかと思います

    あと2枚目は南アフリカの白黒ハーフの方々
    やはり白人顔から黒人顔まで幅がありますね
    オーストラロイドも思います
    やはりオーストラロイドはコーカソイドとネグロイド中間人種!?
    太平洋黒人とも旧白人とも言われてましたし…

  • 827．パールシー - 20/08/16 12:44:05 - ID:F7RFHfp79w

    ネオドラグーンの典型、やはりキルギスでしょうか?
    日本人が全員ネオドラグーンと化したらキルギス人のようになるでしょうね。顔の濃淡含め。
    そしてゲノムはどうなるのか?さすがにキルギス並みはありえないとしてもヤクートくらいにはなるのでしょうか?

  • 828．パールシー - 20/08/16 12:55:35 - ID:F7RFHfp79w

    オーストラロイドとエチオピア人似てますね

  • 829．パールシー - 20/08/16 12:57:55 - ID:F7RFHfp79w

    エチオピア人とパプアニューギニア人

  • 830．パールシー - 20/08/16 12:58:48 - ID:F7RFHfp79w

    やはり似てますね

  • 831．パールシー - 20/08/16 13:00:16 - ID:F7RFHfp79w

    アイヌと白黒ハーフの方々
    白黒ハーフがオーストラロイドに近いからアイヌもそれを受け継いでいるような気がします

  • 832．パールシー - 20/08/16 13:06:03 - ID:F7RFHfp79w

    ウイグルなど中央アジアやフィリピンなど東南アジアの顔を見ていると形質が斑状に出ている方を見ます
    鼻だけモンゴロイドの長瀬さんや目だけモンゴロイドのドラグーンを思わせる顔をよく見ます

  • 833．パールシー - 20/08/16 13:44:11 - ID:F7RFHfp79w

    こちらのメラネシアの方などまさに白黒ハーフですね
    一度海で見かけた白黒ハーフの方にそっくりな形質の方を見ました

  • 834．KID - 20/08/16 15:47:14 - ID:F0TKIQKSyg

    アブドーラ・ザ・ブッチャーという日本でもかつては人気のあった黒人レスラーです。
    アメリンドとネグロイドのハーフのプロレスラーです。
    頭髪をスキンヘッドにしたのは、プロレスラーになった時には直毛で七三分けにしていて、それでは黒人レスラーでないとされて、プロモーターからスキンヘッドを命じられて、終生スキンヘッドのままでした。以前、知人からデビュー前の写真を見せてもらったことがありますが、完全な直毛でしたね。net上で探してみましたが、全く出てこないので封印されているようです。
    この話しには、私は何となく親近感が湧きますね。私の場合は、これと逆のパターンの白い肌に縮毛の頭髪ですからね。

    父が北米アメリンドで母が黒人のカナダ人でしたが、プロレス上のギミックはスーダン人のイスラム教徒の黒人レスラーとして悪役の一流レスラーになりました。スーダン人の中にはアラブ系と黒人の混血民族がいるからのようです。アメリンドの要素がアラブ系との混血とみたようですね。
    アメリンドの直毛遺伝子は、かなり強いのかなと感じましたね。あと肥満形質もネグロイドよりもアメリンドの遺伝かと思います。






  • 835．月 - 20/08/16 18:30:51 - ID:QAPIZAP5ig

    >>826
    ウィグル人フィリピンっぽいですね
    パキスタンハーフのサイード横田姉妹がフィリピンっぽいのと似ている現象？
    ウィグル人は中東顔もフィリピン顔も多いイメージ
    コーカソイド混血のパターンの一種でしょうね

  • 836．月 - 20/08/16 18:36:42 - ID:QAPIZAP5ig

    ユージ
    日米ハーフでフィリピンというよりヒスパニック顔
    JOYと区別は付かないです
    ユージもJOYも白人ハーフだと一番多い顔かもしれないです
    最近この系統のハーフアナウンサーが急増しているイメージ

  • 837．月 - 20/08/16 20:58:38 - ID:QAPIZAP5ig

    長瀬智也は顔でか芸能人と言われることも多いがTOKIOでは長瀬が一番小顔と言う
    肩幅は意外とくりぃむ上田と同じ？身長の割に華奢
    高身長で手足が長くて小顔で華奢な体型も日本人離れしている
    ペタっとしたモンゴロイド鼻と下戸体質を除けばウィグル人
    これでTOKIOメンバーで一番下戸なのが信じられない
    実は下戸と聞いてギャップが一番大きい有名人ではないか

  • 838．パールシー - 20/08/16 21:04:13 - ID:F7RFHfp79w

    アブドーラさん、体型を除けばエチオピアっぽいですね。オーストラロイドにはちょっと見えないです
    体型も合わせるとポリネシアが一番しっくりきますね。

    二枚目の全身画像はガバディの選手っぽくもあります

  • 839．パールシー - 20/08/16 21:09:50 - ID:F7RFHfp79w

    パキスタンと言っても多民族国家ですが、パンジャブやシンドはオーストラロイドが間違いなく入ってると思います
    東南アジアはモンゴロイドベースにオーストラロイド、コーカソイド、古モンゴロイドが混ざりこんでいるので
    日本人からモンゴロイド、古モンゴロイドそしてパキスタンからコーカソイド、オーストラロイド成分を出せば完璧なフィリピン人ができると思います

  • 840．パールシー - 20/08/16 21:16:08 - ID:F7RFHfp79w

    »837

    一枚目は修正ありですがメンバー内では一番子顔ですね
    二枚目、帽子かぶってるとモロここの管理人さんですね

    あと長瀬さんは下戸遺伝子持ってるだけで下戸ではないと思います。多少は飲めるなら下戸ではないです

  • 841．月 - 20/08/16 21:20:43 - ID:QAPIZAP5ig

    管理人氏の形質ページのコメントにあったんですがAISIT人体データの男性股下比率ランキングトップ10
    管理人氏の47.7%って相当やばいですねコメントにもありましたがトップ6くらいには確実に来るですねこれは
    長瀬も47くらいはありそうですね
    コーカソイド形質は顔だけでなく体型もすごく重要みたいですね

    日本人男性平均は45くらいだそうですが僕はもっと低い人が明らかに多いと思います
    僕が考える日本人の平均体型は森田剛だと思います顔もそうですが
    日本人は身長高くても松井秀喜みたいな短足デカ顔になるイメージ

  • 842．パールシー - 20/08/16 21:25:07 - ID:F7RFHfp79w

    アブドーラさんですがエチオピア、北西インドもしくはポリネシアっぽいです
    やはりお父さんはコーカソイド混血勢もしくはアレウトなどでしょうか…
    彫りが深いです

  • 843．月 - 20/08/16 22:04:08 - ID:QAPIZAP5ig

    確かにパキスタンハーフはフィリピンっぽくなる要因が揃っていると思います
    ウィグル人のフィリピン形質はどうなんですかね？ウィグルのアラブ民族もパキスタンやスリランカあたりから来たからでしょうか

    長瀬はハット被ったら完全に管理人氏ですね
    顎とか彫りの深さとか体型がそっくり
    青木崇高は長瀬と体型似てないですねこのwikiには似ていると書かかれていますが
    青木崇高は線が太いしやや短足？あと顔も大きい

  • 844．月 - 20/08/16 22:08:09 - ID:QAPIZAP5ig

    下戸遺伝子＝下戸というわけではないんですね
    確かに長瀬も顔がすぐ赤くはなるけど酒は一滴も飲めないレベルではないですね

    あと森田剛はすべての形質が日本人の平均っぽい感じがする
    顔も体型も酒の弱さも日本人平均ぽくないですか？いかにも庶民っぽい感じですね

  • 845．KID - 20/08/16 22:09:32 - ID:F0TKIQKSyg

    そうですね。
    アブドーラ・ザ・ブッチャーの父はほぼ混血していない北米インディアンのようです。
    アメリンド特有の鼻の高さがあるのではと思います。
    母は黒人ですが、北米在住の黒人は多かれ少なかれコーカソイド系、白人の血をひいていますよね。
    ですから、彫の深さは母方の影響も少しはあるかもしれませんね。

  • 846．パールシー - 20/08/16 22:13:00 - ID:F7RFHfp79w

    ウイグルは単純に南方コーカソイド＋モンゴロイドでフィリピンぽいんだろうなぁと思います。あと南方コーカソイドにはイリハムトフティさんみたいなホアビン系古モンゴロイドっぽい方がいるのでその影響もあるような気もします

  • 847．パールシー - 20/08/16 22:18:52 - ID:F7RFHfp79w

    ならブッチャーさんもネオドラグーン見たく混血でああなってるんですね

  • 848．KID - 20/08/16 22:30:19 - ID:F0TKIQKSyg

    やはり、アメリンドはモンゴロイドの中で一番コーカソイドに近い形質を持っている感じがしますね。
    ですから、それが黒人と混血すると、オーストラロイド系の血が入ったポリネシア人やインド人のような風貌になるみたいですね。
    プロモーターがスーダン系としたのもわかるようような気がします。欧米人からみても、純粋な黒人というよりはアラブ系（コーカソイド）の血が入った黒人というニュアンスになるのでしょうね。

  • 849．パールシー - 20/08/16 22:31:25 - ID:F7RFHfp79w

    ネグロイド＋アメリンド＋若干のコーカソイドで北西インドっぽいならアメリンド、コーカソイドが南方コーカソイド、ネグロイドがオーストラロイドと引き合った

  • 850．パールシー - 20/08/16 22:38:10 - ID:F7RFHfp79w

    ヌビア人にも顔は似てますね
    見た目はアラブ系白人とネグロイドの混血でしょうね
    髪はちがうようですが

  • 851．KID - 20/08/16 22:49:28 - ID:F0TKIQKSyg

    前に別スレッドで話したマラリア対策のために進化した黒人特有の遺伝病の『鎌状赤血球症』や『グルコース-6-リン酸脱水素酵素欠損症』の2つですが、比較的インドでも多くみられるようです。これは過去において、黒人はインド地域にも流入した可能性があるのではと考えてます。この点は管理人さんにも聞きたいと思ってます。
    この2つの遺伝病は東南アジアでも見られるようです。この辺は印僑によって持ち込まれたと思います。日本では前者の事例は全くないようですが、後者の方は数少ないが病例はあるようです。

  • 852．パールシー - 20/08/16 22:56:31 - ID:F7RFHfp79w

    昔インドはアフリカとくっついていたみたいですね
    その名残がインドライオンだとか

    現生人類誕生の前の話ですが、混血以外の例えば環境名共影響しているのではないでしょうか

    確か北西インドあたりには昔黒人が僅かに来ていたようですが、日本における弥助さんの延長でしょうね

    僕はオーストラロイドがコーカソイドとネグロイド中間人種なのではないかと思います

  • 853．ウツボ - 20/08/16 23:03:48 - ID:hbjHtU51fg

    >>851
    実は現在もインドにはシッディ族という黒人の少数民族がいるそうですよ。
    彼らはオーストラロイドではなく正真正銘のネグロイドのようですが起源は未だ分かっておらず、
    アフリカを起源とするのは確かということしか判明していない謎の多い民族だそうですが。

  • 854．KID - 20/08/16 23:05:56 - ID:F0TKIQKSyg

    なるほどですね。
    この2つの病気の遺伝子が少数持ち込まれても、環境の類似性から大きく増えた可能性はありますね。
    インドでは北東部では華南由来の下戸遺伝子も多くみられるようですから、これもまた同じですね。

    しかし、インドは様々な人種の交差点といった感じですね。それが、他の国にはないインド特有の形質になった可能性は高いですね。

  • 855．KID - 20/08/16 23:11:45 - ID:F0TKIQKSyg

    ＞＞853

    そんな民族がいるのですか。ビックリしました。インドはまさに様々な民族の集結するエリアですね。

  • 856．パールシー - 20/08/16 23:18:29 - ID:F7RFHfp79w

    調べたらシッディの方はアラブやポルトガルの方が連れてきたみたいですね。東アフリカのバンツー系だとか、純血ではないみたいですね

  • 857．パールシー - 20/08/16 23:21:42 - ID:F7RFHfp79w

    見た目はモロ黒人ですね
    北西インドだとばかり思ってましたがインド西部に点在してるんですね

  • 858．KID - 20/08/16 23:43:51 - ID:F0TKIQKSyg

    そうなんですね。
    こうなるとインド人の形質は4大人種の形質が混合した民族となるみたいですね。
    確かに、欧米では4大人種以外にインド人種と定義している学者もいたようですからね。
    このように混血した形質は、将来人種差別がなくなり、世界の人々交雑したら、インド人のような風貌になるのかと思うと興味深いです。

  • 859．パールシー - 20/08/17 06:44:34 - ID:F7RFHfp79w

    インド人はヒスパニックに似てるとも言われますしね
    ただ、インド人にはアメリンドが、ヒスパニックにはオーストラロイドがそれぞれ足りないので地球人フルセットというわけではなさそうです。
    それぞれ足りない分野をプラスするかすれば地球人フル混血が見れますね

    あとフィリピンなど東南アジアも4人種混血ですね。インドとはネグロイドの代わりに古モンゴロイドが入った格好ですが。やはりインド同様ヒスパニックに似てます。複雑に混血するとあの手の容貌になるのでしょうね

  • 860．パールシー - 20/08/17 06:53:30 - ID:F7RFHfp79w

    インド人種、超納得です
    インド人てコーカソイドと言われてもオーストラロイドと言われても違和感ある方超多いです
    よくインド人は日焼けしただけの白人みたいなこと言われますが北西インド含め日焼けした白人には全然見えない。白人を黒染めしたような方ももちろんいますが。
    僕も南アジア全体や東南アジアの一部はインド人種とするべきだと思います

  • 861．パールシー - 20/08/17 14:52:20 - ID:F7RFHfp79w

    エチオピアの方って縄文もしくはネオドラグーンって感じの顔の方多いですね
    典型的ネグロイドも多いですが
    オーストラロイドにエチオピアっぽい集団がいてもおかしくないです
    特にパプアニューギニア、黒染め平井堅さん
    ハイレセラシエさんなど典型的ネオドラグーンに見えます

  • 862．KID - 20/08/17 19:24:26 - ID:F0TKIQKSyg

    アメリカ大統領選挙の民主党の副大統領候補のカマラ・ハリス女史の風貌は興味深いですね。
    女性でしかも黒人とインド人のハーフです。父親はジャマイカ出身の黒人の経済学者であり、母親はインド出身の生化学者です。

    ジャマイカ系の黒人は他のヒスパニック系黒人と比べて、遺伝子的に比較的黒人の純度が高いようです。理由は英語圏（イギリスの植民地であったため）であり、加えて先住民のアメリンドは絶滅しているし、白人との婚姻も認められていなかったため、西アフリカから連れてこられた黒人奴隷の子孫中心の民族のようです。
    母はタミル系インド人ですから、おそらくオーストラロイドとモンゴロイドの混血民族ですね。

    両親とも、遺伝的に異なる肌の黒さがあるのに、彼女の肌は白いですね。身長は157cmですからインド系遺伝子が強いようです。顔つきは、やはりヒスパニック感が強いですが、アジア圏でもいそうな顔つきですね。LiLiCoにも似ているかなと思います。

  • 863．り - 20/08/18 02:00:36 - ID:B19LLH86sw

    こういう新モンゴロイド顔にアフリカン並の縮毛がプラスされる日本人特有の現象は何というのか
    日本人にはこの手の形質が比較的多く見られる
    縄文人は縮毛ではなく波状毛だったそうだが、こういう波状毛を通り越した縮毛形質はいつから獲得したのか？
    弥生以降のパプア人由来か？

    あとコーカソイドってイメージに反して直毛多いのだがその理由をwiki管理者に聞いてみたい
    透き通るような金髪の直毛が多い

  • 864．パールシー - 20/08/18 11:29:39 - ID:UL0wGXOv2w

    ニーチェさん、純血のコーカソイドというのが信じられないです
    インド人もしくはポリネシア人ぽく見えます
    Mr.ビーンもイギリス人離れした顔ですが、スペインやフランスから南方コーカソイドが混ざりますからね

  • 865．KID - 20/08/18 12:13:37 - ID:F0TKIQKSyg

    >>863
    確かに日本人には、このタイプの新モンゴロイドで波状毛、縮毛は多い感じがしますね。
    私の場合は、目元まではネグロイドっぽいですが鼻から下は華北形質のようだから新モンゴロイド的ですね。
    私の縮毛は、写真の方よりも縮毛度合いは高いですよ。これくらいサイドの毛の長さがあると盛り上がってしまい、アフロヘアーになってしまいます。

    この縮毛は、管理人さんのご意見では、ネグリトかオーストラロイドの影響だそうです。オーストラロイドと分岐したホアビン文化人の近縁がネグリトになりますから、おそらく、ホアビン文化人も縮毛度合いが高かったと思います。このホアビン文化人の系統は縄文人に繋がりますから、縄文人の中には波状毛だけでなく、縮毛の人たちもいたと思います。縄文人自体がこのホアビン文化人由来の遺伝子が4割で寒冷地適応した北方モンゴロイドが6割になりますから、おそらくは縄文時代から、このような形質、縮毛の新モンゴロイドは存在していたと思います。さらに弥生人や渡来人が渡来してきて、この形質の人々は増えたと思いますね。

    ちなみに、オーストラロイドの遺伝子が入っているポリネシア人をみても、波状毛から縮毛までいるようです。大相撲のポリネシア系力士では、小錦と曙はかなりの縮毛で、縮毛矯正をしないと髷が結えなかったそうですが、武蔵丸は直毛に近い波状毛だったので、矯正せずに髷を結えたそうです。

  • 866．パールシー - 20/08/18 12:27:38 - ID:UL0wGXOv2w

    »863

    写真の方にそっくりな方をしってますよ
    昔のアイヌの画像を見ますとそれっぽいヘアスタイル（羊系?）の方がいますので縄文ではないでしょうか。また、ネグロイドの螺髪からするとやはり波状に近いような気がするような感じです

    »862

    タミルは多分オーストラロイドとコーカソイド混血なので、そこにネグロイドが混ざった形ですね。もう少し白ければポリネシアっぽくもありました

  • 867．パールシー - 20/08/18 12:29:38 - ID:UL0wGXOv2w

    マラハリスさん、華北を黒染めしたような印象も受けますね

  • 868．KID - 20/08/18 14:50:40 - ID:F0TKIQKSyg

    そうですね。
    色黒の華北人といった感じもしますね。

    タミル系にはモンゴロイドは入っていないですか？タミル系はドラヴィダ人の一派だからモンゴロイド系が入っているのかと思いましtが、どうでしょうか？
    オーストラロイドをベースにコーカソイドとニグロイドが入った感じではあるとは思いますが。やはり南にいくとモンゴロイド色が薄れるのですかね。

  • 869．パールシー - 20/08/18 17:29:09 - ID:UL0wGXOv2w

    旧ウィキリヒトには古モンゴロイド＋オーストラロイド＋コーカソイドと書いてありました。
    チベットや東南アジアとつながっているのでモンゴロイド色はあるはずだと思います。しかし、やはり南インドはモンゴロイド色は薄いかなと僕は思っています。

    でも、南インドの方でFBIのスカリー捜査官を黒染めしたようなコーカソイドにしてはマイルドな顔の方を見たことがあります。コーカソイド、オーストラロイド混血でこの顔は考えにくいかと思います。ヴェッダの方もオーストラロイドに少しコーカソイドが入ったにしては顔がマイルドです。ツングースハーフのアイヌに似ているということはやはりオーストラロイドにしては相当なモンゴロイド顔ということになりますね。
    実は南インドにいたのかもしれないです

  • 870．KID - 20/08/18 18:51:15 - ID:F0TKIQKSyg

    なるほどですね。
    彼女の容姿のモンゴロイド的な要素は、若干のモンゴロイドとネグロイドの遺伝子が作用した感じになりますね。

    もし、民主党政権が樹立したら、初の女性副大統領であり、しかも黒人系とインド系というエスニックになりますから、面白いことになりますね。
    しかし、報道によると、彼女は黒人系からはあまり人気ないみたいですが、南アジア系ロビーから絶大の支持を得ているようです。こうなるとアメリカとインドは緊密な関係となり、中国包囲網が強くなる感じがしていますね。

  • 871．KID - 20/08/25 11:45:47 - ID:F0TKIQKSyg

    一昨日、TVで新国立競技場のこけら落としのための陸上競技会、セイコー・ゴールデングランプリが開催されました。
    その中で、女子1500ｍ競技を見たのですが、優勝して日本新記録を更新した田中希美選手のルックスに、ビックリしてしましました。
    国内大会ですので、殆どツングース系の顔立ちの選手が7～8割ぐらい、華北系が2割ぐらいの中で、一際、異人種感たぶっりの田中希美選手は外国人選手のように見えました。見た目は縄文系+華北といった感じですが、南方モンゴロイド感たっぷりなので、殆ど北方モンゴロイド系選手ばかりの中では、目立ちますね。

    彼女は出身は兵庫県です。両親とも日本人とのことですが、兵庫には沖縄からの移住者も多いと聞きますから、アイヌ系と言うよりは沖縄系かもしれませんね。アイヌ民族のページの少女とも似ているなあと思いました。

  • 872．パールシー - 20/08/25 11:58:54 - ID:DFiGJN0+4w

    田中さん、ポリネシアとか南アジア、東南アジアの混血コーカソイドにも見えますね。縄文＋華北に見えるとのことですが、やはりネオドラグーンの類でしょうか。
    平井堅さんも兵庫ご出身?とのことですが、パプアニューギニア＋モンゴロイドかもですね。三重ご出身の方で田中さんを縦に縮めたような方を見たことがあります。

  • 873．パールシー - 20/08/25 13:15:50 - ID:F7RFHfp79w

    近所のインドネシアの方ですがコーカソイドのくくりに入りそうな方をたまに見ます。中東コーカソイドにしか見えない方もいましたね。
    このインドネシアのコーカソイド形質はネオドラグーン?パプアニューギニア?ホアビン?それとも実際にコーカソイドの血が入っているのでしょうか?すべてのタイプが実在するとは思いますが判別つかないです

  • 874．KID - 20/08/25 13:31:05 - ID:F0TKIQKSyg

    インドネシア人はコーカソイド遺伝子は日本人よりはあるとは思いますが、やはり、オーストラロイドやホアビン系とモンゴロイドの混血民族かなと思います。人によってはモンゴロイドの強い人がいますよね。フィリピン人のほうが、モンゴロイド色がかなり少なく感じますね。体形はモンゴロイドですがね。

    >>871の陸上の大会をみて思ったことは、男子選手は平均的に北方系と南方系のモンゴロイド的顔立ちがバランスよく揃っている感じがしますが、女子選手は、殆どがツングース系であり、あとは華北系と言った感じで殆ど北方モンゴロイド的顔だちばかりでしたね。これは、北方系のほうが体格が良いからかもしれませんね。特に女子ではこの傾向が強くなるみたいですね。ちなみに、田中希美選手は。身長153cmしかなく、いかにも縄文・アイヌ・琉球といった感じです。

  • 875．パールシー - 20/08/27 05:01:03 - ID:F7RFHfp79w

    インドネシアでモンゴロイド強い方って華僑の血が入っている方かなと思います
    フィリピンでのメスチーソ、メスチーサには華僑との混血も含むふそうです

    フィリピンのほうがコーカソイド色が強いのは
    インドネシア、フィリピン共通→ヨーロッパ旧宗主国、アラブ商人、隣接する南アジア
    フィリピン固有の事情に（最近は変わっているそうですが）やはり例のビジネスがあるような気がしますね
    あと地理的要因ならインドネシアは南アジアに近いところとパプアニューギニアがありますから地域差もあると思います

  • 876．パールシー - 20/08/27 05:41:13 - ID:F7RFHfp79w

    ふと考えたのですが、日本から女性を入れ替えたらどうなるかと思ったんですよ
    日本の男性がコーカソイド女性と結婚し、日本の女性には海外に行ってもらう（中国とか喜ばれそう）
    そして日本の男性とコーカソイド女性のハーフ同士で通婚を続ける。
    なん世代か立ったらどうなるんでしょうか
    中央アジアのようになるのでしょうか。それともフィンランドのようにハプロにだけモンゴロイド男性の特徴を残すのでしょうか
    男女の割合にもよりますが

  • 877．KID - 20/08/27 13:29:59 - ID:F0TKIQKSyg

    確かに両国ともに地域差は大きいでしょうね。両国と数多くの島が点在している国ですから、地域差は激しいでしょうね。

    あと私の考えでは、フィリピンはインドネシアに比べてネグリト勢の遺伝子が濃いかなと思っています。フィリピンにおいては、ネグリトが先住民族であったようですから、日本における縄文人のような位置づけで、ネグリト遺伝子がインドネシアより多いのではないでしょうか。ネグリトの遺伝子は華奢な体形まで影響を与えているように思いますね。

    インドネシアは歴代の政治指導者をみると、比較的モンゴロイド色強いですから、おそらくは支配階級は華僑ではいかと思います。その影響から体形が大きくなっているのではないかと思います。あとはポリネシア系のオーストロネシア人の影響もまた、体形が大きくなっている要因ではないかと思います。

  • 878．KID - 20/08/27 14:03:15 - ID:F0TKIQKSyg

    >>876
    パールシーさんの考えは面白いですね。
    中央アジアとフィンランドを比較すると、モンゴロイド系とコーカソイド系の混血は頻度がかなり違う点にあると思います。

    両者とも、基本は遊牧民をベースとした混血ですが、フィンランドではYハプロのN系が極北を通ってフィンランドまで到達しました。そして現地のコーカソイド系と交雑して、現在のフィン人になったと思います。YハプロにN系が多く残るのは、おそらくは支配階級がモンゴロイドであったと思いますが、人口比率から考えると、住民は圧倒的にコーカソイド系が多かったのではないかと思います。そこで、遺伝的にはコーカソイドですが、Yハプロにモンゴル系を残しているのではないかと思います。現在のラテンアメリカと逆のパターンかと思います。

    中央アジアは、有史時代から様々な民族が行き交う場であったから、混血の進み方も激しかったと思います。時には西からコーカソイド系が、また、時には東からモンゴロイド系の遊牧民やってきて、支配をを繰り返した興亡の歴史のある場ですからね。それに、遊牧民は全く人種差別のない民族ですから、様々な民族出身者が実力さえあれば認められる社会ですからね。宗教による差別も全くなく寛容な社会ですから、混血もさらに進んでいくと思います。さらに遊牧民は、家族で移動しますから、男系と女系双方の遺伝子が後世に伝えられると思います。

    さて、パールシーさん仰る通りに混血していくとどうなるかを考えると、女系を完全にコーカソイド系にしていくと、フィンランドのようになるのではないでしょうか。中央アジアのようになるには、男系と女系の双方の遺伝子の混在型でないと実現は不可能かと思いますね。

  • 879．パールシー - 20/08/27 14:50:22 - ID:F7RFHfp79w

    僕自身、前からメディアのハーフの取り上げ方が不満だったんですよ
    明らかに父日本人が多いであろう東ヨーロッパの国でも父外人だけあげつらったりとか
    たま〜に父日本人が出てくるとみんな母米国白人だったりとか。どう考えても母東ヨーロッパのほうが多いだろうと思うのですが

    で、僕の周辺では割と父日本人母コーカソイドをよく見るのですが、面白いことに母と髪が全く一致していたり、明らかにコーカソイドの血が強く出ていたりとコーカソイド色が強い方が多い印象ですね。
    ギルガメッシュも父人間母神ですが2/3が神だそうで
    やはり母系が強く出る印象です
    父日本人のコーカソイドハーフだけで子孫を残したらどうなるかは興味がありました

  • 880．ウツボ - 20/08/27 15:16:40 - ID:dDEYWMjnuA

    個人的なイメージですがどうも母親が日本人で父親が白人だと顔は父親寄りになるものの
    体格はさほど大柄でもないことが多い一方で母親が白人で父親が日本人というケースだと
    不思議なことに顔が父親寄りでも体格は大きく成長しやすい印象があります。
    これは同じハーフでも母親の民族の男性の身長に近い身長に成長する傾向がある為ではないかと思うのです。
    プロレスラーの蝶野正洋氏の奥さんはドイツ人ですが息子はかなり大柄だそうです。

    アイヌの血を引く人でも母親がアイヌだとあまり体は大きくないことが多いイメージがありますね。
    宇梶剛士氏は母親がアイヌですがその母親がロシア系の血も引いているようなので例外ではないかと。

  • 881．KID - 20/08/27 16:34:58 - ID:F0TKIQKSyg

    そうですね。
    男性は父系のYと母系のXを必ず受け継ぐ形になりますからね。男性は母系のコーカソイド系のX遺伝子を受け継ぐから、コーカソイド形質になる傾向は強いですね。女性の場合は両者のXとXを受け継ぎますから、父系の形質が出現する可能性は、男性より多いですね。女系がコーカソイドのみならば、何代か経つとモンゴロイド系のX遺伝子は消滅してしまう可能性はありますね。それがフィン人の現代の姿ですね。

    蝶野選手の奥さんは高身長で有名ですね。確か180cm以上ありますね。彼が結婚した時に、奥さん方の男性（父や兄弟、伯父等）はいずれも、当時188cmあった蝶野よりも大きかったそうです。確か全員190cm以上あったと言ってましたね。親族の女性の中には、彼より大きい人もいたと言ってました。
    ドイツ人の中でも、かなりの高身長の一族ですね。
    だから、息子さんも190cm越えの柔道選手ですね。確か重量級でオリンピックを目指しているみたいですね。

  • 882．パールシー - 20/08/27 17:09:48 - ID:wgMIpUPiuw

    室伏広治さんも背が高いですね
    あと城田優さんも190あるとかで
    やはり母系を強く引いたのでしょうか?スペインはコーカソイドにしては小柄ですが

    人類学とは関係ないですが、個人的に気になるのが
    韓国人慰安婦→日本中全員知っている
    オランダ慰安婦→トムティットトット状態
    なんか違和感ありますね。日本のメディアならいつもどうり大量の水に1滴カルピスを落とすがごとくうん十万人強制連行とか触回ると思うのですが、オランダ人慰安婦に関しては明らかにトーンが低い印象です
    ホワイトフィリピンみたいな東欧の国でも父外人のハーフだけあげつらうのとなんか関連あるようなきがしますね

  • 883．KID - 20/08/27 17:56:20 - ID:F0TKIQKSyg

    室伏広治の場合は、父重信が1945年生まれで、身長181cm体重90㎏ありますから、この時代ではかなりの巨漢ですね。中学時代には大相撲からスカウトがきたぐらい相撲も強かったそうです。母親はハンガリー系のルーマニア人でやり投げの選手だったそうですが、身長の記述がないので何とも言えませんね。
    室伏広治が身長187cm、妹が170cmとそれほど大きくないから、母親はコーカソイドにしてはそれほど大きくはなかったのではないかと思います。

    城田優については両親とも身長の記述はありませんが、兄がモデルで185cmありますね。スペイン人なのでそれほど大きくはなかったかもしれませんね。
    生物では、交配可能の種の中で遺伝的距離が遠い雌雄が交配すると、巨大化することがあるそうですから、城田優についてはその可能性もあるとは思います。
    産業革命以後、全人類の身長が伸びた要因には、栄養状態改善と移動できる距離が増えて、遺伝的に距離のある人類の交配が可能となり巨大化したと言われています。ですから、欧州からの移住者が多かったアメリカやオーストラリアの住民は、欧州の住民より平均身長が高くなったようです。

  • 884．パールシー - 20/08/28 23:10:37 - ID:F7RFHfp79w

    安倍総理辞めましたね
    管理人さんいわく安倍首相は縄文人の家系で佐藤栄作さんはかなりの城門顔らしいです
    あと僕は岸信介さんも縄文強いと思います
    肝心の安倍総理が典型的華北ですが

  • 885．獏 - 20/08/29 00:18:33 - ID:cft72TtTlQ

    中央アジアに差別がなく寛容とか完全にファンタジー
    ハザーラ人の虐殺とか知らんの？

  • 886．パールシー - 20/08/29 06:33:33 - ID:NFon4fMO3Q

    アフガニスタンは中央アジアというより中東のような気がします
    虐殺なら始皇帝のがひどかったような気もします

  • 887．KID - 20/08/29 10:26:59 - ID:F0TKIQKSyg

    まずはハザラ人の虐殺については、最近の出来事であり、これはイスラム原理主義者によるテロでしかないです。

    私が話している遊牧民については、太古から続いている遊牧民社会について述べています。彼らの社会は我々農耕をベースとした定着民とは、大きく異なる考え方を持っています。農耕民のように土地を私有化して広げていく概念がないです。遊牧するために多くの土地が必要ですが、それを私有化するのではなく、遊牧民同士にて共有化することです。
    あと遊牧民社会だけでは完結することができませんから、定着民との交易を必要とする社会です。通常は武具等の事物や穀物類等の食料を、家畜や乳製品と交換することで成立しています。ですから、商品性の高い家畜、馬や羊を飼育することが多いようです。この交易が、状況によっては略奪行為になったり、あるいは、広域の国家連合ができた場合は、侵略行為に繋がります。モンゴル帝国などはその例になります。但し、遊牧民だけでは社会は成り立ちませんから、侵略した国家については殲滅することはなく、今まで通りの体制を認めて、税を上納することを求めていく形になります。

    遊牧民社会は、圧倒的に農耕民と比べて人口が少ないですから、実力主義をベースとした社会になります。門閥や民族や宗教に関係なく実力があれば優遇する社会です。つまり、良質な家畜を多く育てることができるとか、騎乗の戦闘力が高い等の技術があれば、出自に関係なく部族内で高い位置に上ることができます。加えて、女性に対しても一つの戦力とみなしますから、農耕民よりは女性の地位は高くなります。
    これ以外では、部族同士の争いでは、できるだけ戦闘をせずに交渉にて解決する方法を選びますし、情報戦を得意としていますから、できるだけ戦わずに勝つ方法をとります。例えば、侵攻する国があった場合には、はじめに侵略した都市に対しては、できるだけ惨たらしく虐殺を行います。これにより、恐怖の情報をわざと伝播させて他の都市は戦わずして傘下に入るようになります。

    このように、遊牧民は定着民より人口が少ない点と完結できない社会でありますから、合理的な手法をもって対処してきたことになります。
    遊牧民の各員は騎馬が得意であるという戦闘力を保有していましたから、鉄砲等の火力が発展するまでは、ユーラシア大陸では最強の戦闘力を持っていた民族であったと思います。

  • 888．KID - 20/08/29 12:31:44 - ID:F0TKIQKSyg

    このような遊牧民的考え方を取り入れたのは、日本では織田信長ぐらいしかいないでしょう。
    信長は、おそらくモンゴル帝国のチンギス・ハンについては知っていたと思います。

    彼の行った施策では、本拠地の移動、人材の登用、宗教政策については、遊牧民的概念を取り入れてます。
    まずは本拠地の移動ですが、生まれた那古屋城を起点として、織田本家を滅ぼしたら、本家の居城の清須城に移り、次に美濃の斎藤攻めのために、美濃に近い小牧山城を築城して移ります。斎藤氏を滅亡させたら、その居城の岐阜城に移ります。さらに近江を平定したら、琵琶湖湖畔の安土城に本拠地を移動させます。他の戦国大名では、このように絶えず移動することはありません。必ず本貫地をベースに領土を広げていく施策を行います。

    次に人材登用ですが、門閥や出自を問わずに実力のある者を登用します。本能寺の変直前の主要家臣は次の4人になります。現代の企業でいえば常務取締役クラスになりますね。柴田勝家、豊臣秀吉、明智光秀、滝川一益の4人です。この4人は全員生え抜きの家臣ではありません。勝家は元々弟信勝の家来であり、一時は信長と敵対して戦をしたこともあります。最後は信勝を見限って信長の家来になります。秀吉は御存知の通り、現代でいえばアルバイトから登りつめた感じですね。光秀は足利将軍家から遣わされた家来であったから、現代でいえば派遣社員から正社員登用された形ですね。一益は元々伊賀出身（一説では忍者）の中途採用社員です。生え抜きの家臣は実力がなかった者は放逐されたり、この4人の寄騎となる格下扱いになりました。
    ここまで実力主義を貫く戦国大名は他にはいません。このおかげで秀吉が天下人になるチャンスが生まれた感じですね。

    宗教政策については、信長に対抗するような世俗的権力を持った宗教については、容赦なく殲滅します。一向宗の本願寺や延暦寺がこれにあたりますね。しかし、各個人の信仰については寛容でしたね。

  • 889．KID - 20/08/29 12:35:13 - ID:F0TKIQKSyg

    私の考えでは、信長がもし天下統一を果たしたなら、秀吉ような朝鮮出兵して中国を領土化するような施策はしなかったと思います。おそらくはスペイン・ポルトガルから、遠洋航海に耐えうる造船技術と操舵技術を取得して海洋国家を目指したと思います。東アジアからインドあたりまでを交易中心に活動し、時には略奪や侵略を行い、沿岸都市については領土化したとは思います。組織的な倭寇といった感じですね。なんとなく海の遊牧民といった感じを目指していたのではないかと考えますね。

  • 890．KID - 20/08/29 15:35:57 - ID:F0TKIQKSyg

    >>884

    安倍首相の先祖は、前9年の役で滅んだ安倍氏の末裔とされています。つまり蝦夷に繋がる俘囚の長です。そうなると蝦夷の系統ですから縄文系となりますが、曾祖父の代に婿養子を取ったようですですから、父系ではなく母系にて蝦夷に繋がるようですね。
    祖父は、戦前の政治家として有名な安倍寛（あべかん）です。阿部寛と1字違いです。この祖父は、母方祖父のA級戦犯となった岸信介とは異なり、反戦平和主義の硬骨な政治家であったそうです。軍部と対立して、当時の東条英機首相の退陣要求を求めるほどの政治家であったそうです。戦後すぐに病気で亡くなってしまったそうです。何故か安倍首相はこの祖父のことをあまり語りませんね。母方祖父の岸元首相のことはよく語りますけれどね。

    安倍首相三代の風貌は、祖父の寛氏はミカドニアンドラグーンで、父の晋太郎氏はミカドニアンになり、安倍首相はドラグーンといった感じになりますね。おそらく婿養子となった曾祖父がミカドニアン系であり、ミカドニアン系とオリジン系の交雑にて、安倍首相はドラグーン化したのではないかと思いますね。

  • 891．獏 - 20/08/29 17:13:32 - ID:cft72TtTlQ

    蝦夷は縄文じゃないですよ
    東北人とアイヌ人のゲノムは断絶していて
    沖縄にすら近縁でなく一番離れてるじゃないですか
    蝦夷のルーツはツングース系でしょう

  • 892．KID - 20/08/29 21:24:24 - ID:F0TKIQKSyg

    別スレッドであげた内容を上げますね。

    >>
    『このスレッドでは被差別部落に縄文形質か多く残っているのではないかという点について、述べたいと思います。 被差別部落の発祥については、前述したとおりに、古墳時代からはじまり、飛鳥、律令時代まで続いた大和朝廷の東北エリアへの侵略政策にあると思っています。東北エリアにて大和朝廷に服属した蝦夷や俘囚の多くは、関東以西の諸国に集住させられました。特に関西と中四国に多く強制移住させられたそうです。代わりに、和人を東北エリアに入植させていったようです。後年のアメリカ合衆国のインディアン政策に似たような感じです。現在、日本各地の『別所』と呼ばれる地名はその名残のようです。別所が存在しなかったエリアは、東北はもちろん、薩摩と飛騨のみです。また、当時の沖縄と北海道も、大和朝廷の勢力下ではなかったので存在しません。薩摩と飛騨については、元々、別の異民族が多く住んでいたから設置しなかったようです。 この別所が後年の被差別部落になり、集住した蝦夷・俘囚の子孫が部落民のベースになったと思います。ですから、多くの縄文形質が残っているのではないかと考えてます。地域によっては、この集団は一般農民と同化していき消滅したエリアもあり、同化できなった人々が部落民になったのではないかと思います。』

  • 893．KID - 20/08/29 21:47:44 - ID:F0TKIQKSyg

    >>892
    蝦夷は、基本的には縄文系の人々であったことは事実です。弥生時代以降の水稲耕作文化を受け入れなかった人々になります。現代の東北人のゲノムが縄文系から遠いのは892に掲げた事実があるからだと思いますよ。奥州藤原氏の滅亡に伴い、最後の蝦夷の残党は北海道に渡りアイヌの一部になったと考えられます。石狩アイヌの伝承では、本州から渡ってきたありますからね。

    それと蝦夷の中には、ツングース系やモンゴル系と思われる民族がいたのも事実です。遊牧民のような騎兵の存在がありますね。奥州藤原氏17万騎の騎兵を擁していた言われてます。これは誇張かもしれませんが、かなりの数の騎兵の存在を窺えます。
    このようなことから、源義経がチンギス・ハンになったという伝説が生まれたのではないかと考えてます。

    例えば、古墳時代における前方後円墳の北進が、大和朝廷の勢力下に入ることを示していますが、日本海側の海岸部では、古墳時代前期には越後平野中部まで伸びますが、それ以後の古墳時代末期までには全く北進していません。内陸部においては山形県村山地方まで伸びてます。このことから平野部では蝦夷の騎兵の存在があり、大和朝廷軍の北進を阻んだのではないかと考えられています。

    この越後平野にいた騎兵の子孫が、戦国時代の上杉謙信の率いた騎馬軍団となったのではないかと考えるとロマンを感じますね。
    戦国時代における騎馬武者は、馬は移動の手段として利用するのみ、戦うときは馬から降りることが当たり前でした。かの有名な武田騎馬軍団にしても同様でしたが、謙信の率いる騎馬軍団は車懸かりの陣を用いたと言われてます。これは騎馬武者のみの部隊で波状攻撃を仕掛ける形になります。馬から降りて戦う形ではスピードがなく威力も落ちますから、おそらく騎乗にて戦ったことが窺えます。上杉謙信の戦の強さは、この騎兵にあったと考えると大変面白いですね。

  • 894．り - 20/08/29 22:04:28 - ID:7AEwIJeo0Q

    東北弥生人(アバクチ洞窟人)は確かに縄文系弥生なんだろうけど、そもそも弥生時代の東北などほぼ無人に等しいレベル
    東北弥生がアイヌに繋がる系譜だとして、それは極めてごく少数かつ豪族になるような集団ではない
    東北弥生・アイヌは文明化を経ずに辺境で細々と狩猟採集を続けていた集団と考えられる

    出生率の観点からみて蝦夷はツングース系で間違い無いだろう
    俺も漠さんの意見に一票

    沿海州→朝鮮→出雲ルートで渡来し出雲から青森にかけての裏日本を支配し突帯紋系土器を作ったのがツングース系民族であるの出雲方言、古志地名分布などを見れば明らかである
    これに古墳時代に南下してきた粛慎(オホーツク人)も追加した集団が蝦夷

  • 895．KID - 20/08/30 01:14:32 - ID:F0TKIQKSyg

    まず蝦夷は元々『毛人』と表記されてました。これは毛深い人という意味でありますから、やはりベースは縄文系になると思います。また、蝦夷の風貌に関する事項を調べると、毛深くて入れ墨文化があり、騎射が得意な狩猟民族であったという記述が多く、現代のアイヌに通じる縄文人系の風貌です。これらからもベースは縄文系になると思います。時代が下がり奈良・平安時代ごろになると、これらの毛深い風貌に加えて、和人と比較して大柄であり、髪の色が赤い等のコーカソイド的記述も増えてくる感じですね。この辺を考えると他の民族との交雑したことにより、風貌が変化していった可能性があります。また、飛鳥時代以降になると、粛慎とは全く別の民族であるとの記述も多くありますね。

    これらを総合すると、飛鳥時代以前からの関東甲信越以北の住人であり、水稲耕作を主体とした弥生文化を受容しなかった人々ではなかったかと思いますね。主に狩猟採取か畑作、あるいは放牧等にて生計を立てていた人たちであったようです。加えて大和朝廷に対抗したリーさん仰る通りの古代出雲系のツングース系民族も蝦夷との一部にはいたと思います。
    また、蝦夷自体が数多くの部族に分かれて統一した勢力はなかったようです。後年の安倍氏や清原氏にしても、奥州全土を支配したわけではないですからね。奥州藤原氏の時代にやっと奥州全土を支配したようです。
    ベースは縄文系になりますが、おそらく、ツングース系やモンゴル系の民族等も蝦夷として大和朝廷から認識されていた可能性はありますね。それぞれの民族に分かれている部族や、交雑した部族もあったと思います。

    私は、古墳時代の倭の五王の時に、高句麗と交戦状態になった時に、高句麗と友好関係にある遊牧民系の騎馬民族が倭の後方攪乱のために越後平野に渡来してきて、蝦夷に合流して大和朝廷に対抗したのではないかと考えてます。これにより前方後円墳の北進がストップしたのではないかとみています。

    以上のことを考えると、蝦夷は後年のアイヌに繋がる部族や武士団の発生につながる部族もいたように思います。

  • 896．パールシー - 20/08/30 04:07:14 - ID:F7RFHfp79w

    髪が赤くコーカソイド的風ぼうとありますが、オーストラロイドかもしれないですね
    もともと古モンゴロイドがオーストラロイドに近いですから、先祖帰りかもです

    あと、自分が以前見た古めの研究でも確か頭蓋骨がエミシはアイヌと和人の中間だと書いてありました

  • 897．パールシー - 20/08/30 04:54:49 - ID:F7RFHfp79w

    確かにミカドニアンにオリジンの鼻根が混ざるとドラグーンぽいですね。
    僕はポリネシアも縄文+モンゴルで錬成可能な気がします
    実際の混血以外にも錬成勢がいると思います

  • 898．り - 20/08/30 06:48:54 - ID:llOAt5p3wg

    「蝦夷は各地に配流されたから～」云々論ってかなり無理があると思うんですが
    だって東北のゲノムって直接半島亡命人がやってきていた関西関東よりも沖縄から遠いんすよ
    沖縄と一致した北海道の一部集団のみ東北弥生の末裔と考えないとおかしい

    中華思想を日本的に解釈した小中華思想では毛人の毛は未開という意味もあるので未開の地に住む人という意味だと思う
    あと古文書の記述とか当てにならんと思うし蝦夷の人類学的研究とか本当にあるのか
    そういうのは東北弥生みたいな一部の特殊なグループのみを取り上げているのでは無いかと思う
    蝦夷(エミシ)≠蝦夷(エゾ)であるとは昔から言われている

  • 899．獏 - 20/08/30 20:54:09 - ID:cft72TtTlQ

    蝦夷の全てが移配俘囚にされたわけではなく
    反乱などが理由でのち東北に送還された歴史がありますので
    混血はあっただろうが住民が置き換わるようなことは無かったでしょう
    東北のゲノムを見ると縄文とは明確に離れており、北方漢族とも比較的離れている
    西日本とは別系統の渡来人の影響があったように思えます


  • 900．KID - 20/08/31 00:34:22 - ID:F0TKIQKSyg

    管理人さんのご意見では、縄文人の核ゲノムは4割ほどが南方古モンゴロイドであるホアビン文化人由来で、残り6割が北方黄色人種由来としています。加えて、ミトコンドリアハプロでも北方系のN9と南方系のM7が双方がみられます。この結果に基づくと、おそらくは旧石器時代に渡来した北方系と南方系の旧石器時代人が、日本列島が大陸から分離して孤立したことに伴い、列島内で交雑して縄文人となったことになります。核ゲノム割合から判断すると北方系の旧石器時代人のほうが若干多かったのでしょう。それとも縄文時代は、東日本のほうが縄文人が多かったため、このような比率になったのかもしれません。

    それから考えると、おそらく縄文人のゲノムは均一とされてますが、地域勾配があり東や北に行くほど北方由来遺伝子が多くなり、西や南に向かうと南方由来遺伝子が多くなるのでしょう。この北方由来遺伝子は、時代的に考えても寒冷地適応した新モンゴロイドだったと思います。おそらくはこの北方系はまだ検出されていませんが、YハプロでいうとC1系やN系だった可能性があります。この縄文人の末裔が蝦夷になるでしょう。確かに渡来人もいた可能性はありますが、ベースはこの縄文人になると思います。
    東北人のゲノムが縄文系と呼ばれている沖縄やアイヌと離れており、更には弥生系中心の西日本のモンゴロイド系とも離れている要因は、渡来人というよりも、このあたりに関係がある可能性も否定できないと思います。

  • 901．KID - 20/08/31 00:37:35 - ID:F0TKIQKSyg

    但し、この説では縄文晩期に人口が減るほどの寒冷化がはじまり、東北エリアの縄文人は南下して西日本エリアまで退避してきていることに附合しないかもしれません。そして弥生時代がはじまり、再度温暖化がはじまり西日本エリアの住民、これは縄文系や弥生系、あるいは交雑系が、再度ほぼ無人化した東北エリアに進出します。そこで、関東エリアより先に東北で水稲栽培がはじまります。その中に、現代のアイヌも一部は含まれるようです。アイヌはこの西日本系縄文人と残存していた東日本系縄文人双方の遺伝子を保有しているようです。

    そうなるとこの時に移住した人たちが蝦夷になった可能性もあります。当時の記録をみると、東北エリア内でも、水稲栽培をしていた者は和人として、それ以外、特に狩猟採集にて生計を立てた者は蝦夷としていたようです。こうなると人種的区分ではなく、弥生文化（水稲栽培）を受容したかどうかにより、区別していた可能性があります。記録では古墳時代以降は、東北には蝦夷と和人が混在していたとありますからね。次に古墳時代の寒冷化に伴い、今度は北海道の続縄文文化人が南下してきて仙台平野あたりまで進出してきたことが遺跡上にあります。彼らも蝦夷とよばれていたと思います。

    この2つの説から考えると、蝦夷は和人系(弥生）とアイヌ系（縄文）のクレオール的文化を持った人々であり、人種的には和人(弥生系）からアイヌ(縄文系）までを含めた人々であったと思いますね。

  • 902．KID - 20/08/31 00:51:12 - ID:F0TKIQKSyg

    >>896
    確かに先祖帰りかもしれませんね。当時の蝦夷の族長クラスの風貌は鬼と共通する感じが多くありますね。
    縄文系とは思えない巨躯であり、赤い髪はモンゴロイド系では異質さを感じますね。

  • 903．り - 20/08/31 01:09:05 - ID:BsKby3/VAw

    うん、まぁ縄文時代から北方系の影響強いとは書いてありますが
    本土と沖縄や北海道および九州一部のゲノムが断絶してる原因は明らかに南方ホアビン人の遺伝子の残ってる具合なんじゃないすかね

    沖縄には関西よりも遠い東北は、北海道一部(＝アイヌ混血)を除いてホアビン人の遺伝子がほとんど残ってないということですかね？
    現代日本の北方系遺伝子が縄文由来か弥生由来かはぶっちゃけゲノムじゃ区別付かんと思うんですけど、
    ホアビン人のはゲノムにもはっきり出ていてこれが古代種日本人の系譜を継ぐ集団を示していて、これから東北は最も遠いという解釈しかできんのですよ
    ちょっと今降臨してるからwiki管理者にも聞いて来ようかな

  • 904．KID - 20/08/31 01:10:22 - ID:F0TKIQKSyg

    パールシーさんがよく上げている写真の秋辺日出男さんの顔をみて、誰かに似ているなと思ってました。
    それが本日判明しましたので、写真をあげますね。

    ゲーリー・オブライトというプロレスラーです。もう20年ぐらい前に亡くなっていますが、一時は最強レスラーとして強さを誇ってました。
    身長191cm体重160㎏の巨漢ですが、大学時代はスーパーヘビー級（130㎏以上）にてグレコローマンスタイルレスリングで全米大学選手権にて3連覇をしました。グレコローマン出身ですから、上半身の力が強くて、殺人スープレックス呼ばれるくらい受け身の取れない投げ技にて一世を風靡しました。

    住民の白人比率が80％以上のネブラスカ州出身ですから、純粋な白人だと思いますが、秋辺さんと目元がよく似てますし、全身から醸し出す雰囲気も似ていると感じましたね。

  • 905．KID - 20/08/31 01:27:02 - ID:F0TKIQKSyg

    >>903
    確かに現代日本の北方系遺伝子が縄文由来か弥生由来かは区別つかないとは思いますが、何か遺伝的指標がでてくれば面白いですね。
    YハプロもD系しか出てこないし、ミトコンドリアハプロあたりにその痕跡があればと思いますね。
    それと、東北エリアに渡来人系が多く移り住んだ遺跡が発見されれば明確になりますね。
    現在わかっていることは蝦夷由来の騎馬に適して刀に反りがある日本刀の発祥ぐらいしかないですね。蝦夷の一部は騎馬民族であったことぐらいですね。

  • 906．り - 20/08/31 01:39:30 - ID:BsKby3/VAw

    考古的には製鉄＝出雲＝ツングースなんすよね
    縄文人が製鉄やってたわけじゃないしアイヌマキリの刀身は和人からの搬入もんだし
    諸説ある日本刀の起源はエミシにあるとして結局出雲ツングースと同族だと考えるしじゃないんすよ
    無論北部漢族も製鉄はやってたでしょうけど関西はその方面であんまり有名ではない

  • 907．KID - 20/08/31 11:32:43 - ID:cnOCWwznwA

    最新の言語学的見地から考えると、日本語の源流は、従来は文法体系が類似しているアルタイ語系と音韻体系が類似しているオーストロネシア語系のクレオール的言語とされていましたが、現代日本語の各品詞（特に名詞、動詞、形容詞）の語源を調べていくと、この2つの言語由来の語彙が少ないことが判明しました。現代日本語で話されている語彙の語源は次の3つの言語由来にて多数を占められているようです。
    そこで、日本語の成立はこの3つの言語が大きく影響したことになるようです。
    今までは日本語は近隣のアルタイ語系とオーストロネシア語系の影響とされていましたが、これらより遠隔地にあるウラル語系とオーストロアジア語系のほうが共通語彙が多いという結果が出ています。加えて、今までは影響が少ないとされていた支那チベット語系も多いようです。

    この3つの言語はウラル語系、支那チベット語系、オーストロアジア語系になります。ウラル語系は遼河文明につながり、支那チベット語系は黄河文明、オーストロアジア語系は長江文明つながります。オーストロアジア語系はYハプロO1系の稲作民の弥生人がもたらし、支那チベット語系はO2系の渡来人がもたらしたと考えられます。ではウラル語系Nは現代日本ではかなりの少数派でありますから、他のYハプロに話者交代したことが窺えます。O1系やO2系は明らかに、現代日本人の主要Yハプロでありますからね。この話者交代したのがもう一つの主要ハプロであるD系ではないかと想定できます。勿論、最終的には黄河文明が長江と遼河文明を吸収した形になりますから、この3つの言語は大陸においても融合した言葉もあったとは思います。

  • 908．KID - 20/08/31 11:35:00 - ID:cnOCWwznwA

    これから考えると縄文時代中期ごろまでに、N系のウラル語話者が東北地方に渡来してきて、雑穀農耕を伝えたのではないかと考えられます。当時の縄文人はこれを受容した人々としなかった人々に分かれたのではないかと思います。受容した人々は、このN系と交雑することで南方古モンゴロイド系の遺伝子は薄くなっていったと思います。受容しなかった人々は現代のアイヌに繋がっていたと思います。現代の青森県がN系が7％もあり、N系の最大集約地であることからも考えられます。遼河文明と同一な円筒土器が多く出土される三内丸山遺跡がこの痕跡かと思います。
    この東北の人々の子孫が、後年の蝦夷に繋がっていくのではないかと考えられます。勿論、蝦夷にならずに弥生時代以降に和人に合流した人たちもいたでしょう。東北弁のズーズ弁はアルタイ語由来とウラル語由来の2つの説がありますね。

  • 909．パールシー - 20/08/31 12:00:02 - ID:F7RFHfp79w

    キルスティン・ダンストさんもですが、たまに縄文やオーストラロイドに近いコーカソイドの方いますよね
    体型も秋辺さんみたくプロレスラーに近い感じですね
    やはりネアンデルタール人の影響でしょうか

  • 910．KID - 20/08/31 12:31:51 - ID:cnOCWwznwA

    そうでしょうね。ネアンデルタール人の影響でしょうね。
    日本での呼び方のオブライトという姓は正式には『Albright』になりますから英国系だと思います。
    ネブラスカ州を調べてみると、白人系は87％もあり、そのうちドイツ系が40％弱もいますから、ドイツ系白人かもしれませんね。

    体形もよく似た感じですね。秋辺さんを二回りぐらい大きくした感じです。
    やはり、ネアンデルタール人とデニソア人の遺伝的影響は似てくるものですね。

    そういえばこのゲーリーオブライト選手は、プロレスデビューした時はインド人ギミックを使ってましたね。
    このオーストラロイド的風貌からきたのかもしれません。

  • 911．り - 20/08/31 13:06:02 - ID:llOAt5p3wg

    まずウラル系が縄文時代にやってきていたという根拠が薄い
    まぁ縄文人そのもののYハプロはサンプルも一体しか無いようだから、Nが縄文時代に来た来てないは水掛論になるだろうし無視するとしても
    ミトコンドリアだと縄文人にウラル系のZは全然居ないんすよね
    多様性のあるミトコンドリアでウラルのハプロがいないということは縄文時代のウラル渡来説はほぼありえんと思う

    あと東アジアにはNは少ない言われる一方でエベンキ族など北東アジアのツングース系には一定数Nが見られる
    結局ツングース由来でしょ？オホーツク文化期にオホーツク系のが青森に入り込んだ名残では？

  • 912．パールシー - 20/08/31 14:40:34 - ID:F7RFHfp79w

    コーカソイドと白人の違いについてどう思われますか?
    白人とコーカソイドに関連があるのは確かです。しかし、両者は一致してないです

    僕の知り合いの英会話講師の方は華南+ウラル系の肌色、髪色とコーカソイドとは程遠いですが彼はアメリカでホワイト呼びされていたそうです
    その逆がインド人ですね
    添付のアボリジニの方などもしかしたら白人に入るかもしれないです

  • 913．KID - 20/08/31 15:06:52 - ID:cnOCWwznwA

    言語学的に考えると、現代日本語にある語彙の起源を考えると、ツングース系のアルタイ語よりウラル語の影響が大きいようですからね。
    このウラル語いつ日本に到来したのかを考えると縄文時代ぐらいしか、時代的に合わないのではないかと思います。
    管理人さんが仰る通り、ウラル系民族の名残ではある肌の白い遺伝子が東北の日本海側にみられる点もあると思いますね。

    4000年前の気候変動により、遼河文明は移動開始して南下を開始します。その時に一部は日本まで到来した可能性がありますね。それが直接東北に来たのか、あるいは朝鮮半島経由で来たのかと意見が分かれると思いますが、私はどちらもあったと思ってます。半島経由できた場合は、おそらくまずは出雲あたりに渡来してくるでしょうね。ただ、現代朝鮮語では、ウラル語の痕跡が全く消失しているようです。ウラル語の代わりにアルタイ語起源の語彙になっているようです。日本語にもある支那チベット語系とオーストロアジア語系起源の語彙は残っているようですが。そうなるとウラル語系は滅亡した高句麗と百済あたりの言語の可能性があります。但し、言語学的にこの両国が滅亡後に日本やってきて、ウラル語起源の語彙を日本語に伝えたとすると時代的に合わないことになります。ウラル語系が現代日本語に与えた影響の度合いから考えると、少なくとも3000年以上前に日本に到来していないとおかしいようです。アルタイ語系の語彙が日本語に与えた影響からは考えると、この時代（古墳時代から飛鳥時代）に到来したことには整合性があるようです。

  • 914．KID - 20/08/31 15:07:52 - ID:cnOCWwznwA

    もう一つ考えられることは、水稲栽培文化をもたらした弥生人が2系統あったのではないかという点です。直接長江から渡来してきた民族と、朝鮮半島経由にて渡来ししてきた民族です。前者はオーストロアジア語系であり、後者はウラル語系+オーストロアジア語系であった可能性はあります。後者の子孫が朝鮮半島にて百済や高句麗を建国したのかもしれませんね。半島にて交雑したためN系は少なくなったのかもしれませんね。

    いづれにしてもウラル語系は縄文時代には渡来してきていると思います。言語学的に考えると日本語のベースはウラル語であったようです。語彙以外の文法体系と発音体系ともに影響度合いが高いようです。同じぐらいに語彙に影響を与えた支那チベット語系とオーストロアジア語系は発音体系が大きく異なり、文法体系も異なるようですからね。

  • 915．KID - 20/08/31 15:38:21 - ID:cnOCWwznwA

    コーカソイドと白人の違いは、広義の定義がコーカソイドであり、白人は狭義の定義になるのではないかと思います。
    白人は、コーカソイドの中でも、まずは肌が白いことがmustであり、加えてキリスト教徒ではないといけないという点があると思います。
    ですから、同じ中東人でもキリスト教徒のゴーン氏は白人となりますね。ゴーン氏がイスラム教徒ならば白人ではなくなる感じですね。

    かつてアパルトヘイト時代の南アフリカでは、白人と黒人の混血の場合、容姿が白人と変わらない場合は、白人の身分証を入手して白人社会に潜り込むことが可能だったようです。これとは逆に、両親は白人にも関わらず、黒人的容姿にて誕生する子供があったそうです。これは、前述のような潜り込みが多くあり、そのためこのようなケースは多かったようです。この場合は、その子供は黒人と認定されてしまうようです。白人の両親が、子供が黒人となるには忍び難くて、修道院や教会に入れて聖職者にするとか、海外に移住させるとかあったようですね。

    私の場合も欧米に行ったときに、色白の肌のため白人扱いされましたが、やはりキリスト教徒ではないとわかると、白人とはみなされませんでしたね。大学時代にヨーロッパにサマースクールに通ったときに、ホームステイ先に1か月ぐらい滞在しましたが、日曜日に教会に一緒に行くことを求められて、断ったら露骨に嫌な顔をされたことを覚えていますね。その後の対応が冷ややかになりましたよ。ヨーロッパ人は露骨に差別する感じがしますが、アメリカ人は表面的には差別は少ないように感じますね。

  • 916．パールシー - 20/08/31 15:59:07 - ID:F7RFHfp79w

    宗教ですか、トルコがEUに入れない理由みたいですね
    なんか、クリスチャンアラブみたいな国がEU入りしてて対比されてましたね
    あと、ウィキペディアの知識ですが、アメリカでは中近東人はホワイトみたいですね。インドパキスタンはエイジャンみたいですが。

    KIDさんと全く同じ体験をうちの親父がアメリカでしました。キリスト教徒になってくれみたいなこと言われて断ったら睨まれた。

    KIDさんは海外を色々回られたそうですが
    狭義の白人から見た中東人ってどんな感じですか?
    例えば、白人女性との性行為が許されるかってかなり大きいと思います。白人至上主義というより白人男性至上主義なので
    ダイアナ妃との浮名で知られるパキスタン人医師はおそらく、中東人的外見から許されたのではないかと思います
    中東人が非白人であるというのは多分ですが、たまに言われる「アメリカではイタリア系移民は有色扱い」と同じだと思いますアトユダヤ人とか。白人であるという前提での差別。白人同士の差別だというのが僕の考えです

  • 917．KID - 20/08/31 16:51:30 - ID:cnOCWwznwA

    おそらく現在の白人は一部の例外を除いて、それほどの差別意識は薄くなってきているように感じます。
    白人でも中流階級以上は差別意識は低いでしょうね。差別意識が高いのは、下層階級の貧困白人が多いと思いますね。白人なのに優遇されていない意識を強く持ってますからね。それが人種差別に繋がる感じです。あとは、最上流階級も差別意識は高いのではないでしょうか。英王室のメーガン妃に対する扱いとか差別感を感じますね。

    白人間の差別のほうが、異人種間の差別より露骨かもしれませんね。アメリカのethnic jokeでは、貧困白人系の民族に関する差別はきついなあと感じますね。
    それとヨーロッパとアメリカでも差別意識に違いがあるように感じますね。アメリカは、比較的開放的ですから差別感が薄く感じます。
    ヨーロッパ、私の場合のイギリスのホームステイ先のご主人（元大学教授の老紳士）は、露骨に差別する感じを受けました。但し、人種差別という感じより、イギリス人以外の外国人はすべて劣るような差別感ですね。その家は、サマースクールのホームステイ先をかなり前からやっているようですから、様々な外国人が逗留してきたようです。その話を夕食後の雑談の場において、○○人はこうだとか、△△人はダメだとかです。そういった話しを露骨にするので、辟易したことを覚えてます。なんかイギリス人以外は無能であるような話しばかりです。おそらく私のことも色々と話しているでしょうね。

    私の友人・知人で海外留学した人たちは、男性の場合は、白人の彼女ができたケースもあり、できなったケースもあり、これは各人の技量による差しかないかなと思いますね。人種差別はアメリカでは殆どない感じがします。ヨーロッパは国にもよりますが、できなったケースが多いようなので、差別はあるかもしれませんね。女性の場合はかなりもてるようですよ。特にアラブ系はすごいとの評判です。日本女性を口説くためにあらゆるプレゼントを渡すようです。アメリカに留学しているアラブ系は富豪の子息ばかりですからね。知人女性の中には乗用車1台をプレゼントされそうになって、断ったという話しを聞きましたね。

  • 918．パールシー - 20/08/31 17:52:36 - ID:F7RFHfp79w

    英王室はインド人女性も関係してましたね
    連中がインド人女性にしたことを考えるとレディファーストなどとは口が避けても言えないと思いますね
    僕の親父は海外で働いてましたが、イギリスは浮浪者が差別が強かったみたいです確かに。でも貴族階級はべた褒めしてました。KIDさんとはあった方が違ったのでしょうか。

    アメリカも☓☓国よりはマシみたいなことをよく聞きますが原爆の国ですからね。あくまでも表面上だと思いますよ
    あと僕が見聞きした限り、ロシア人女性（１番多い）フランス人女性あと（多分）ルーマニア人女性なんですよ。全員ヨーロッパ人。色々混じっていて人種不詳ですがブラジル女性も聞いたことがあります
    カシミール系インド人女性も聞いたことあります。若い頃はモロインドですが年を取ると南欧風でした。彼女はどっちに入れたらいいかわかんないです
    米白はというか日系人黒人含めアメリカ人は全員日本人女性が結婚してました。
    メディアが取り上げる白人女性との結婚とかハーフって米白女子に限定なんですよね。なんか違和感ありますよ。差別が仮に弱くても原爆の国の女性ですから

    アラブに関しては彼らも白人ですし、あとイスラムだからではないかなと思いますね
    イランにナンパに行った方いわく、イラン女性はよく白人キリストの方と戒律破りをするみたいですね。あと千夜一夜物語見る限り黒人。

  • 919．パールシー - 20/08/31 18:20:14 - ID:F7RFHfp79w

    あと、ウクライナ人女性も聞いたことがあります。
    どっちにしろヨーロッパですが
    僕の推測ですが梅宮辰夫さんより物理学者の竹谷三男さんや蝶野正洋さんみたいな方が多いと思います
    KIDさんと同じことをうちの親父も言ってましたが（欧州差別>米国差別）連中の前歴（先住民大虐殺、原爆など多数）を考えると他所向けの良い顔を見せられただけのようにも思いますね。新大陸は最近は白人にも比較的厳しいですから。

    あとうちの親父はイラン人女性と仲良かったみたいですが、イラン人は金髪がいるみたいです。白人にしか見えなかったそうです。

  • 920．パールシー - 20/08/31 18:39:39 - ID:F7RFHfp79w

    日本人女性がモテるってのも僕はオカルトだと思います
    そもそももともと、子供を産む力を持っている女性（選ぶ性）と、いかに女性に子供を産んでもらうかの男性（競う性）を同列に論じるのがそもそもおかしいかと思いますよ。

    日本人女性がそんなにモテるなら、日本人女性と結婚している男性は全員ハリウッドセレブとか石油王とか中国の大富豪とかに限定だと思いますよ。選ぶ側ですからね女性は。
    地球人男性３０億人に対し日本人女性はわずか６千万人しかいない高嶺の花ですからね。

    ナンパしてもらえるから、とか結婚してもらえるからとか、フィリピン人女性でも同じだと思いますよ。選ぶ性ですから女性は

  • 921．パールシー - 20/08/31 19:02:09 - ID:F7RFHfp79w

    KIDさんは白人から見て白人に見える日本人てどう思われますか?
    よく平井堅さん阿部寛さんが日本人サイドから名前が出ますが
    海外の声だと錦戸亮さんがスペイン人に見えるみたいなのが印象に残ってますね
    知り合いの英語教師の男性は華南+ウラル系の肌色という形質ですがアメリカで白人に間違われたとのことです
    日本人サイドだと、顔の凹凸が重要ぽいですが、白人サイドだと、目が大きい+肌色が重要なのではないでしょうか

  • 922．パールシー - 20/08/31 19:23:16 - ID:F7RFHfp79w

    コーカソイド風オーストラロイドでも
    アボリジニ→黒染め北欧人
    パプアニューギニア→南アジア
    とタイプが違うと思うのですが、この原因はなんでしょうね

  • 923．ウツボ - 20/08/31 19:26:28 - ID:dDEYWMjnuA

    日本にも民族至上主義として日本人至上主義の思想が存在すると聞いたことがあります。
    しかしながらその思想の源流は欧米の白人至上主義とは異なると思います。
    どうも日本人至上主義は大陸ではなく島国という環境故に混血が少なく、
    外国人の渡来も大陸に比べれば数えるほどしかなかったので未知の形質を
    持った民族に対して恐怖の方が先に出てしまっていたのではと思ってます。
    民俗学的には否定されているのでまず有り得まないと思われますが妖怪の鬼や天狗、
    土蜘蛛の正体は流れ着いた外国人や縄文系の先住民だったとも言われております。
    そして日本は差別がないと美談のように語られることがありますがはっきり言ってないなって思いますね。
    何故なら、アイヌや琉球に対する仕打ちを見ているとどうも欧米の白人至上主義を批判する資格はないかと思うからです。

  • 924．パールシー - 20/08/31 19:26:55 - ID:XriVwJzriQ

    別の※でもオーストラロイドや古モンゴロイドがコーカソイドくさいのはデニソワ人の影響らしいですがパプアニューギニアとアボリジニはどちらもデニソワ人成分でコーカソイド的なんですよね
    何故北欧と南方系でタイプが分かれるのでしょうか

  • 925．パールシー - 20/08/31 19:32:24 - ID:F7RFHfp79w

    ウツボさんみたいなことおっしゃる方たまにいますが、日本人が琉球台湾アイヌをアボリジニ狩りやアメリカ先住民のように虐殺したことは無いと思いますし
    慰安婦とか色々言われますが、混血児のたぐいはほとんどいないそうではないですか
    ライダイハンとかヨーロッパ系アジア人とかすごいいますよね
    まぁ帝国軍人さんもオランダ人女性を慰安婦にしていたそうですし、混血児もいるみたいですが

  • 926．KID - 20/08/31 19:44:25 - ID:cnOCWwznwA

    なるほどですね。
    私のイギリスのサマースクールの思い出は、ホームステイ先では嫌なこともありましたが、学校は楽しかったですよ。
    私の容姿をみて、誰もが日本人だとは思わなかったと言われました。確かに頭髪はチリチリのカーリーヘアーで、今よりも筋骨隆々としてましからね。
    私のことを北アフリカ人か、トルコ系か南米のヒスパニックかと思ったそうです。要するにコーカソイド系の最下層の民族だと思ったみたいで、差罰感丸出しの視線を受けましたが、私が日本人であると自己紹介すると、急にクラスメートの顔つきが変わり、優しい眼差しになったことを覚えてます。やはり、コーカソイド間の差別は大いにあるなと感じました。

    クラスメートは女性が多くて楽しかったですね。主にヨーロッパ系が多く、次に北米系であり、殆どは白人系の人ばかりでした。アジア系は中国人とマレーシア人がいたぐらいです。日本人は私一人です。アラブ系やインド系の人も少数いましたね。全体で50人ぐらいのクラスでありますが、女性が8割ぐらいいましたから、華やかな感じがしましたね。女性が多かったから、女性にもてましたね。特に南欧系のスペインやイタリア女性から積極的にアプローチを受けましたね。次に北米系も積極的ですね。北欧や東欧系は雰囲気的にも日本女性に近い感じで大人しく感じました。この時に知り合ったアメリカ人男性とは今でも交流してます。
    やはり、日本人だとアラブの富豪ほどではないけど金持ちだと思われるような気がしますね。だから女性にもてたような感じです。最下層のコーカソイド系では、金もなく野蛮なイメージしかないのでしょうね。

  • 927．KID - 20/08/31 19:56:18 - ID:cnOCWwznwA

    >>921

    確かに白人に見える日本人はたまにいますね。私の場合は、白人というよりネグロイドの入ったコーカソイド的ですから、欧米人から見たら差別の対象になる感じがしてますよ。
    おそらく、欧米人から見て白人に見える日本人は、肌の白さと眼の大きさと、頭髪にあると思います。私のような縮毛ではネグロイドチックになってしまいますから、波状毛から直毛で、髪質が白人のように柔らかい感じが必要な気がしてますね。
    彫の深さや鼻筋はあまり影響していない気がしてます。

  • 928．パールシー - 20/08/31 19:58:23 - ID:F7RFHfp79w

    KIDさんはイケメンなんですね羨ましいです
    うちの親父も似たようなこと言ってましたよ
    まぁ中近東含め白人の世界は戦乱と虐殺の大嵐ですからね。有色人種の方が印象が柔らかい場合、あるかもですね
    それでも良い人ばかりではないでしょうが
    うちの親父もスペインでは子供から吊り目ジェスチャーで「チーノ」と呼ばれたそうです
    何事も一面だけで判断してはいけませんね

  • 929．KID - 20/08/31 20:08:25 - ID:cnOCWwznwA

    いえいえイケメンではないですよ。
    おそらくは、日本人は小金持ちで礼儀正しくて大人しい民族であると認識しているのではと思ってます。
    最下層のコーカソイド系では粗暴なイメージがあるのではと思ってます。
    私が日本人だったからモテただけだと思ってます。

  • 930．パールシー - 20/08/31 20:08:49 - ID:F7RFHfp79w

    彫りの深さや鼻筋が無影響、わかります
    米白の方でもカーリーレイジェプセンさんのような平たい顔の方いますからね
    白人の方の琴線に触れる顔って、肌色と髪色髪質が重要な気がしますね
    目が細いとエイジャンしかありえませんから目が大きいのも重要なんだと思います

  • 931．ウツボ - 20/08/31 21:09:26 - ID:dDEYWMjnuA

    ＞ウツボさんみたいなことおっしゃる方たまにいますが、日本人が琉球台湾アイヌをアボリジニ狩りやアメリカ先住民のように虐殺したことは無いと思いますし
    ＞慰安婦とか色々言われますが、混血児のたぐいはほとんどいないそうではないですか

    欧州の白人達がアボリジニやインディアンに対してやったように琉球やアイヌに対しては直接の
    虐殺こそしていないでしょうけどある意味では直接の虐殺よりも酷い扱いを受けたとも言われているようですけどね。
    実際ウルトラセブンの41話は琉球の風刺し、帰ってきたウルトラマンの33話はアイヌへの差別を風刺したと言われております。
    なのでテレビなどのメディアが声高に叫ぶように日本は差別がないというのは間違いだと思うのですね。

  • 932．パールシー - 20/08/31 21:13:39 - ID:F7RFHfp79w

    私見ですが、男性は何か女性に提供できるものが無いと相手にされないと思います
    日本人女性がモテるはオカルトの類だと思いますが日本人男性がモテるかは人によると思います
    KIDさんがカッコよかったんだと思いますよ

  • 933．パールシー - 20/08/31 21:20:11 - ID:F7RFHfp79w

    直接の虐殺よりヒドイとはちょっと思えないです
    あと差別が全く無かったわけではないと思います。欧米人や中東人のような白人よりはマシだと思いますが。

  • 934．KID - 20/08/31 22:18:46 - ID:cnOCWwznwA

    >>930
    その通りですね。
    ただ、白人男性の一部には、モンゴロイド特有の切れ長の細い眼を好む人がいるみたいです。
    白人や黒人にはない一重の眼です。アジアンビューティとか言われてますね。
    日本の由紀さおりを大変気に入った話がありましたね。歌ではなく彼女の顔を気に入り、彼女のCDをジャケ買いをした欧米のあるミュージシャンの話しがありましたよ。

    あとは、パリコレのモデルについては、東洋系の女性は目が一重でないと採用されないとの話しも聞きましたね。
    この件は、好みではなく東洋人としてのステレオタイプを求めているだけかもしれませんが。

  • 935．パールシー - 20/09/01 00:03:06 - ID:F7RFHfp79w

    男性にとっては若い女性は均質でしょうから「この目が細い女は俺の子供を産んでくれそうだ」みたいに思ったんでしょうね。
    ラストサムライみたいな映画しょっちゅう作ってますし、アジアンビューティーとの結婚は美談なんでしょうねやはり。黒人や日本人の男性が白人女性に手を出したら尊属殺人みたいですが。

    ところでシュメール人についてはどう思われます?
    あの宇宙人みたいな顔、もしかしたら人種以上の差があるかもしれません。また、日本語とも関連あるみたいです。
    もしかしたら存在が指摘されたネアンデルタール人デニソワ人に続く第4の人類かもしれないです

  • 936．KID - 20/09/01 08:47:42 - ID:cnOCWwznwA

    確かにシュメール人は謎だらけの民族ですね。
    パールシーさん仰る通り第4の民族の可能性もありますね。
    オカルト話しでは宇宙人や未来人との説も出ていたりもしてますね。
    それとも、近辺にはレバントもありますし、このあたりで我々人類とネアンデルタール人の遭遇が発生して交雑が生じたとされtますね。
    そうなると、もしかしたら、我々と別の逆パターンの混血した人類かもしれませんね。つまりベースはネアンデルタール人であって、少しホモサピエンスの遺伝子を取り入れた人類かもしれませんね。

  • 937．パールシー - 20/09/01 10:42:22 - ID:OyrK067YhQ

    シュメール人て阿部寛さんに似てるんですよねなんとなく
    面長、丸い目、細い鼻
    阿部寛さんはモンゴロイドキメラの可能性もありますが、もしかしたらシュメール人かもしれないです
    あと中近東=コーカソイドでもないと思います。中近東あたりにもオーストラロイドのハプロが分布していますしパキスタンのブラフイ族はドラヴィダ系、ブルショーもハプロは有色人種あとロマもハプロはドラヴィダのHです
    シュメール人もオーストラロイドや古モンゴロイドでもおかしくないです

  • 938．KID - 20/09/01 18:15:21 - ID:cnOCWwznwA

    >>918
    僕の親父は海外で働いてましたが、イギリスは浮浪者が差別が強かったみたいです確かに。でも貴族階級はべた褒めしてました。KIDさんとはあった方が違ったのでしょうか。

    ホームステイ先のご主人は、おそらく貴族階級ではなく、中流階級だと思います。若いころには苦学して教授職まで昇りつめた話しを聞きましましたから、中流階級でも下層中流階級か、さらに下の上層労働者階級かもしれませんね。何となく、俳優のショーン・コネリーに似た風貌で、長身で190cm弱ぐらいある老紳士でしたね。苗字はイングラド系のようでしたが、もしかしたらスコッチ系かもしれません。当時の私はウイスキーが大好きでしたから、よくウィスキーをご馳走になり、私がイギリスのウィスキーの旨さを褒めると上機嫌だったことを覚えてます。確かにかなりおいしかったですよ。
    代わりに、紅茶が苦手だったので、ティータイムは困りましたね。私は、何とか1杯飲むのが精一杯でした。今もそうですか、コーヒー好きな私は当時は1日10杯ぐらい飲んでましたから、持参したインスタントコーヒーをよく飲んでいると、不思議に思ってたようですよ。おそらくは、その後、ホームステイに来られた人たちに、日本人はウィスキーはよく飲むが、紅茶は嫌いでコーヒーばかり飲む変わった人種だと吹聴していると思います。

    イギリス滞在中には、貴族階級の方とは知り合えませんでした。今思えば、ノブレスオブリージュ発祥の地ですから出会いたかったですね。おそらくパールシーさんの父上のお話し通りに、目下や海外の人たちに優しい紳士だったでしょうね。

  • 939．パールシー - 20/09/12 19:10:51 - ID:F7RFHfp79w

    南アジアっぽい感じのチベットの方です
    アンダマンの影響でしょうか?

  • 940．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/09/12 19:39:51 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>139
    確かに一枚目は南方コーカソイドっぽいですね。
    チベットはネパールとも隣接しているので南アジア系もいると思うんですよね。
    北東部のチベット人のゲノムは中央アジアに近いんですが、そのゲノム集団の中に含まれている可能性もありますね。

  • 941．パールシー - 20/09/12 20:02:24 - ID:F7RFHfp79w

    中央アジア+アンダマンで南アジア錬成できそうなんですよね
    ブータンにもインドの方にしか見えないような方いるのでそちらかもしれませんが

    あと、華北ヤクート、モンゴルよりチベットのほうがガッツリコーカソイド地域と隣接している感がありますが、なんというか、ウイグルとネパールに挟まれていてコーカソイド色が若干というのは違和感ありますが、なぜでしょうか?

    あとアンダマンとホアビンの形質の違いは何が原因でしょうか

    あと気になるのが、例えば形質遺伝子のページの金髪アイヌの方ですが、黒染めするとアボリジニのページの方に似ています。つまり非常に非常にオーストラロイド形質なわけです。しかし、彼らのゲノムはほぼほぼモンゴロイドなわけですよね。なぜ頭蓋骨だけオーストラロイド色を残しているのでしょうか?

    あと気になるのが、アイヌやヴェッダの一部に見られる顔も鼻も長く鷲華ぽい方です。パプアニューギニアの方を思わせますが、もしかするとアイヌやヴェッダにメラネシア成分ありでしょうか?

  • 942．パールシー - 20/09/12 20:26:09 - ID:F7RFHfp79w

    縄文人のホアビン率は4割とのことですが、古東アジアの血も入りますよね
    両者総合しても古モンゴロイド4割なのでしょうか?

  • 943．KID - 20/09/12 20:31:46 - ID:cnOCWwznwA

    ヴェッダ人の写真を見ていて、高校時代の友人を思い出しました。
    目元のみ奥二重の切れ長の眼でしたが、肌の色や毛深くて波状毛の頭髪や鼻は比較的高くて小柄だったところまで似ています。私の祖母も、日本人としては黒い方ですが、それ以上に黒かったことを覚えてます。おそらく今まで私が出会った日本人の中で一番黒かったですね。性格も大人しかったので、日本のヴェッタ人と言えそうな人物でした。出身は南関東ですが、両親ともに東北だと聞いて、友人たちとビックリしたことを覚えてます。友人たち全員が沖縄か鹿児島あたりだろうと思ってましたからね。なぜ東北なのに肌が黒いのとみんなで聞きましたが、彼が言うには先祖代々肌が黒かったと言ってましたね。
    純粋な日本人の中にも色々な形質があるなぁと当時は思いましたね。

  • 944．パールシー - 20/09/12 20:35:13 - ID:F7RFHfp79w

    東北でも山奥などはごく少数ですが縄文成分強い方いらっしゃると僕も思います
    ゲノム図などには超少数故に反映されないだけと思います　　
    僕も奥能登でオキさんに華北鼻を取り付けたような方を見ました
    ヴェッダにも小柄な中東人にも見えました

  • 945．KID - 20/09/12 20:49:19 - ID:cnOCWwznwA

    そうですね。ホアビン成分が残っているのでしょうね。
    私自身も日本人離れした縮毛と狭い額と黒人のような眼元はホアビン成分の影響でしょうね

  • 946．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/09/13 00:06:25 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >あと、華北ヤクート、モンゴルよりチベットのほうがガッツリコーカソイド地域と隣接している感がありますが、なんというか、ウイグルとネパールに挟まれていてコーカソイド色が若干というのは違和感ありますが、なぜでしょうか?

    これについては間違いなくヒマラヤ山脈があるからでしょう。チベット人は非常に長い時間をかけて高地適応することで当地に住むことが可能になっているので、他集団と混血が進み難かったと考えられます。
    まぁ言うなれば陸の孤島みたいな感じですね。

    >あとアンダマンとホアビンの形質の違いは何が原因でしょうか

    自分も結構長いことその問題について考えているんですが、中々結論が出ないです。
    縄文人やクメール人などのホアビン文化人の末裔と、アンダマン人の形質には類似性が無いんですよね。(ただし肌質や歯科形態は似ています。)
    ホアビン文化人はアンダマンというよりもオーストラロイドチックです。
    アンダマン人とホアビン文化人は共にオーストラロイドから分岐しているわけなので、ホアビン文化人の方がアンダマン集団よりもオーストラロイドの形質を残していると考えるのが一番無難な気がします。

    >あと気になるのが、例えば形質遺伝子のページの金髪アイヌの方ですが、黒染めするとアボリジニのページの方に似ています。つまり非常に非常にオーストラロイド形質なわけです。しかし、彼らのゲノムはほぼほぼモンゴロイドなわけですよね。なぜ頭蓋骨だけオーストラロイド色を残しているのでしょうか?

    まぁアイヌに関しては本場のアボリジニなどに比べるとまだまだモンゴロイドチックです。部分的にオーストラロイド並な形質を持つ人もいるという感じです。
    アイヌは、モンゴロイドとしてはオーストラロイドチックですが、オーストラロイドから見たらモンゴロイドの範疇なわけです。

    >あと気になるのが、アイヌやヴェッダの一部に見られる顔も鼻も長く鷲華ぽい方です。パプアニューギニアの方を思わせますが、もしかするとアイヌやヴェッダにメラネシア成分ありでしょうか?

    ヴェッダはともかく、アイヌにはメラネシア成分はないですね。(ただしホアビン文化人はメラネシア集団の一種と考えることもできますが。)
    アイヌの面長に関して言えば北方黄色人種由来の可能性が高いと思います。
    ヴェッダに関してはメラネシア由来かもしれません。

  • 947．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/09/13 00:21:12 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

    >>942
    いや違います。文字通りホアビン文化人由来成分のみで4割です。
    古東アジア成分に関しては残りの北方黄色人種成分中に含まれると考えられます。

    この研究では、古東アジア成分と北方黄色人種成分に関して明確に区別をつけていなかったです。
    縄文人ゲノムで古東アジア由来が6割、現代日本人ゲノムに関しては古東アジア由来が8～9割とされていたので、これは北方黄色人種成分と古東アジア成分に明確な区別を付けることが困難であったのが原因だと考えられます。
    東南アジア集団についての詳細な解析が主目的だったので、北方黄色人種についてはややおざなりな解析結果となります。

  • 948．パールシー - 20/09/13 04:39:50 - ID:F7RFHfp79w

    古東アジアは含みませんか
    とすると縄文人の古モンゴロイド成分はもっと多そうです

    あと気になっていたのが同じホアビンでもクメールが面長で南アジアっぽい方が多いなか、アイヌや縄文は広顔で鼻が短いんですよね
    この違いは古東アジアが原因ではないかと考えています

  • 949．パールシー - 20/09/13 11:20:36 - ID:EhctITmIjQ

    アイヌはモンゴロイド色が強いので、面長でもおかしくないですが、アイヌにしばしば見られる鷲鼻の類はルーツはなんでしょうか?和人から華北が流入したのかもしれませんが、僕はパプアニューギニアなのではないかとも思います

    アンダマンがネグロイド的なのはやはりネグロイド的な未知の人類との混血のきがします

    アボリジニやパプアニューギニアがコーカソイド的だったりネグロイド的だったりするのも複数の旧人との混血が原因かと思います

  • 950．パールシー - 20/09/13 11:58:59 - ID:EhctITmIjQ

    初期ホモサピエンスの特徴をよく残しているとされるカポイドですがモンゴロイド的ですよね

    僕の想像ですが
    モンゴロイド、ネグロイド、コーカソイド、オーストラロイドなどの特徴は実は混ざりこんだ別人類の特徴なのではないのかと思います

    また、コーカソイドとオーストラロイドの類似性については旧人で説明がつきますがカポイドとモンゴロイドの類似性は説明難しいですよね

  • 951．KID - 20/09/13 17:18:06 - ID:cnOCWwznwA

    わからないですが、人類のはじめの姿はモンゴロイド的＝カポイドだったのではと考えてしまいますね。
    それが旧人と交わることで、コーカソイドやオーストラロイドに進化して、モンゴロイドについては、過酷な寒冷地適応することで元々保有していたはじめの形質の一部が出現したのではないかとの仮説になります。カポイドの持つ褐色の肌と縮毛は寒冷地には必要ないですから出現せずに、その他の寒冷地にて必要な形質が出現した感じです。一種の先祖返りかな。
    しかし、これは科学的根拠もない空想ですがね(笑)しかしカポイドとツングース系は、肌の色と頭髪と体形以外は似てますね。

  • 952．パールシー - 20/09/13 17:23:50 - ID:F7RFHfp79w

    カラハリ砂漠で細い目が必要になりますかね?
    僕は収斂進化のたぐいかもしれないと思います

    あとカポイドってかなり謎なのですよね
    KIDさんは色々ご存知と思いますが…

  • 953．KID - 20/09/13 17:54:26 - ID:cnOCWwznwA

    これまた空想仮説になりますが、現生人類が出現する少し前もしくは出現時は、地球は寒冷化した強い氷河期であり、赤道近くのアフリカあたりが生活できるギリギリの環境であったのではないかと思います。つまり。ツングース系が生活したシベリアと同じような環境下におかれたのではないかと考えます。そこで、カポイドはあのような眼と鼻にになったのではないかと思います。その形質が温暖化して、さらに熱帯化してまでも維持したのではないかと考えます。砂漠では、砂嵐が多いからあの目は有利なのかもですね。その他の形質は熱帯適応していったのではと思います。人類発生以前の太古に氷河期を経験した時に、人類が子孫維持のために取得した形質が、また、寒冷地に行くことで蘇ったのかもしれません。

    これは裏付けのない空想仮説ですが、現生人類発生年代を調べてみる価値はありますね。そのときに何があったのかが、人類の形質に繋がりますね。また他の人類の発生年代に何があったのかを調べてみる必要がありますね。

  • 954．パールシー - 20/09/13 18:06:17 - ID:F7RFHfp79w

    そもそもの話として、細い目が寒冷地適応という説に懐疑的です
    有名な反論ですがフィンランドやアイスランドの方は目が細いでしょうか?

    旧人も寒冷な北半球在住ですが彫りが深いです

  • 955．パールシー - 20/09/13 18:26:55 - ID:F7RFHfp79w

    KIDさんの仮説はかなり納得行くものではありますよ
    特に砂嵐
    あとベタイスラエルにカポイドのハプロAが多く見られるそうです。神道のユダヤ教関連また我々がカポイドに近いことと関連があるかもしれないですね

    計量政治学はどの程度の数学、統計学の力を要求されましたか?自分が所属していた農業計量経済学はホントに数式を使わずに統計学を学びました。それでいて卒論を進めるときには偏微分や行列が当然のように出てくる解説論文を投げわたされました。まぁ、みんなほとんど読んでませんしそもそもの指導教授がコンビネーションあたりからあやふやな方だったのですが…

  • 956．パールシー - 20/09/13 18:38:42 - ID:F7RFHfp79w

    指導教授は論文のタイトルや研究キーワードに統計学とかゲーム理論の用語がよく出てきますがあとシミュレーションとかも多様していたような…
    肝心の数理統計学についてはサッパリだったようですというか、彼が統計学関連の講義を担当できていたのが奇跡ですよ

    あと、卒論などの中間発表会では「ビッグデータじゃないと検定はできない」みたいなこと言ってて驚きましたよ。データが少ないときの苦肉の策として開発されたのが検定なのですが、データが大きくなると検定は必ず棄却されるそうです
    統計量=標本数×効果量
    ですから「瀕死の統計学を救え!」（豊田2020）や「伝えるための心理統計」（岡田・大久保2012）
    不思議なことに正規仮定をおかずにT検定を行った院生の方はスルーしてましたね

    話を聞いているとすでに数理統計学に詳しい研究者がパッケージを作っていて、あとはデータを入れるだけで良いそうです。つまり、統計学ヲ理解しないまま統計学の研究ができるというかなりアレな状況ですね

  • 957．パールシー - 20/09/13 18:43:44 - ID:F7RFHfp79w

    この傾向はなんというか、学生時代から本をじっくり読んで理論を理解するというステップをいわば省いて、論文を大量に読まされ、学部生時代から研究成果を要求される環境が問題ではないかと思いますね
    とにかく論文が審査に通ればそれで良いみたいな

  • 958．パールシー - 20/09/13 19:06:17 - ID:F7RFHfp79w

    僕のいた学部では、統計学関連の研究教育をされていた方は退官された方含め
    遺伝・育種　お二人
    農業経済　お二人
    農業経営　お一人
    あと水理システムの研究をされていた方も論文のタイトルによく機械学習が入ってましたね
    他学部は全く存じません。そして、統計学そのものを研究されている方はお一人も存じません。確か近所の大学の経済学部にお二人ほどホントに統計学そのものを研究されている方がいらっしゃいました。そのお二人は数理的にも非常に深みがありましたよ。大学院でも数理統計学の講義を担当されているとかで。羨ましい限りでしたよ。

    ところで、母校で統計学関連の研究をされている方でホントに数理統計学を勉強されていたのは農業経営の先生お一人でした。彼は講義なども定理の証明に重点を置かれていたので好感が持てました。まぁそれでもあくまで統計学「関連」でしかないのですが…残念なことに僕が研究室に配属される頃には定年されていました。
    あと生物統計学の講義をしてくださった先生も素晴らしい方でした。残念なことに僕が統計学談義を教授陣にできるようになる前に定年されてました

  • 959．KID - 20/09/13 19:33:49 - ID:cnOCWwznwA

    計量政治学の選挙予測調査では、それほど難しい数学は使いませんでしたよ。1週間前の事前調査にて判明した内容、支持する候補者、支持政党、支持する政策の3つに関しては、支持度合い5段階に分けて数値化します。それを年齢性別に分けてクロス集計をする形ですね。それをベースデータとします。それに過去1～2年の投票率を調べて、次にその地区の投票日の天気予報をみて、雨天等の投票行動に影響を与えるかの確認をします。周辺地区のイベントも同様ですね。この2つを数値化して投票率を予測します。あとは調査協力率も加味するときもありますね。投票率が下がると組織票が増えますからね。そうすると、共〇党や〇明党の候補者が有利になりますからね。数学を使うのは数値化した内容について、ある計算式を用いて集計します。ざっくり説明するとこんな感じです。数値計算は基本的にPCで行いますから、数学を知らなくてもできますが、やはり、そのロジックを知らないとゼミ内にて説明できないですから、一生懸命調べたり、覚えたりしましたね。しかし、地方選挙は国政選挙と大きく異なり、投票率が低すぎて予測値と実績値が合わなくて大変でしたね。

  • 960．KID - 20/09/13 19:44:41 - ID:cnOCWwznwA

    >>954
    寒冷地適応で目が細くなるのではなくて、寒冷から目を保護するために瞼が厚くなることです。それにより目元が細くなったように見えるだけですからね。そうなるとカポイドの目元はそれを感じます。砂漠の砂嵐に対応ならば、目元を引っ込めて睫毛を長くする形の方がよいかなと思いますね。それがコーカソイドの乾燥地対応の進化かなと思ってます。コーカソイドは寒冷地より乾燥地対応にて、目元が引っ込み，高い鼻は乾燥した空気を吸うために高くなったのではなかいと考えられます。寒冷地ならば低い鼻の方が有利です。突起部分があると凍傷になりやすいですからね。

  • 961．パールシー - 20/09/13 19:51:14 - ID:F7RFHfp79w

    やはり数理社会学などにも関連ありそうですね
    予測と実測が合わず苦労されたとのことですが数理モデルを作り、データで評価ということでしょうか。
    僕も似たようなことを卒論でやらされましたが、分析の方法が決まりきっていて面白くなかった印象ですね。
    確かに理屈だけ知っておけば大丈夫ですよね。特に我々のようなユーザーに関しては。しかしながら、ゼミ生を見ていると博士課程の方くらいでしょうか、しっかり多変量解析の本を勉強されていたのは。あとの学部や修士の方々はさっぱりでしたね。

  • 962．パールシー - 20/09/13 19:57:33 - ID:F7RFHfp79w

    カポイドの寒冷地適応であの和顔になり、モンゴロイドで再び和顔に逆戻り、ですか

    確かにある程度しっくりきます。

    しかし、例えばコーカソイドやオーストラロイドの凹凸の激しい顔は旧人由来の部分が（も）あるそうではないですか
    そして旧人は極寒のヨーロッパ在住ではありませんか?

  • 963．パールシー - 20/09/13 20:12:58 - ID:F7RFHfp79w

    あと、寒冷地仕様ならベルグマンの法則によりモンゴルやツングースのようになるかと思います
    カポイドは小柄で華奢です
    弥生人（日本人）も北モンゴロイドとしては例外的に小柄で華奢です

  • 964．KID - 20/09/13 20:13:26 - ID:cnOCWwznwA

    そうですね。
    寒冷地対応で旧人の彫の深さは説明できませんですね。
    こうなると、我々現生人類の瞼が厚くなる進化を調べないといけませんね。少し調べてみますね。
    はじめは、カポイドは熱帯対応で瞼が厚くなったのかと思ってましたが、それも？ですね。
    熱帯対応は紫外線の悪影響を防ぐためかと考えましたが、コンゴイドの大きな目をみるとちがうなあと思いましたね。
    紫外線は目に悪影響をもたらすことは事実ですからね、白内障等の原因ですね。寒冷地でも極北は同様に紫外線は多く問題となりますね。
    この辺を少し調べてみますね。

  • 965．パールシー - 20/09/13 20:16:29 - ID:F7RFHfp79w

    KIDさんの説に熱帯に再適応という文がありましたね。すいません
    しかし、目鼻だけ残るというのも違和感ありますね
    髪が縮毛なのも違和感です
    それから、カポイドの鼻は典型的ネグロイド鼻ではないでしょうか
    基本的に砂漠でも熱帯でもネグロイドの鼻は低いです。カラハリ砂漠などでは環境により高い鼻になってもよいかとも思います

  • 966．KID - 20/09/14 12:30:27 - ID:cnOCWwznwA

    現生人類の発祥は最大20万年前とされています。現生人類の一部がアフリカを出たのは約10万年前です。この20万年前から現代に至るまで2度の氷期を経験しています。その間は、現在より温暖であったとされていますから、現生人類の最古のカポイドの先祖は寒冷地適応と熱帯適応の2つを繰り返し行ってきたことになります。その影響で現代の姿になったのではないと想定します。カポイドの形質で、現代の熱帯で生活するに必要な形質は残り、不必要な形質は一旦消滅したように見えることです。特徴的な瞼について必要でも不必要でもないから残ったのではないかと考えます。
    また、この時に得た寒冷地適応の遺伝子は現生人類の中にあり、それが後年の、同じ環境下になったツングース系では必要となり、表に出てきたのではないかと考えます。

    20万年という長い時を経てますから、人類は様々な進化の過程をDNA上に記憶していると思います。人間の胎児が母のお腹ので成長するときは、魚類⇒両生類⇒爬虫類⇒哺乳類と進化の過程を辿って成長しますから、これらは全てDNA上の記憶ですね。
    たかだか1万5千年ぐらいしか歴史がない日本人でも、これだけ形質が変化してますし、この可能性はあるかと思います。（でもかなりざっくりしてます）
    ちなみに、現在の日本人の出生率では最大5千年後、あるいは西暦3000年ごろとか、300年後とか、日本人が絶滅すると言われていますね。学者によって計算方法が異なるから、違いがありますね。出生率が2.1％以上ないと、純粋な日本人だけならば必ず絶滅しますね。やはり移民を受け入れるべきか、あるいは、婚姻については日本人同士は禁止として外国人を受け入れるかを考えなければなりませんね。私は前からSFチックではありますが、人工子宮を作り上げて、日本国民は月に一度精子と卵子を国に提供して、国の管理下において、遺伝子を調べて遺伝的に問題のない（病気関連のみ）子供を作り、二十歳までは国が責任をもって育成する形がベターかなと思ってました。これでは家庭制度はなくなりますが、日本人としての種の保存を考えるべき時代が来ています。この考えは、おそらく現政権が続くならば、いずれ中国は採用するような気がしています。東アジア人は世界的にみても、出生率が下がりすぎてきていますからね。

  • 967．パールシー - 20/09/16 10:18:46 - ID:omhaRHcalA

    »966

    少子化についてですが東欧女性が大勢来てくださるとありがたいのですが…
    ここ最近ロシア美人が生きる希望になってます
    よく中国人女性をゴリ押されますが正直劣化日本人女性にしか見えない…

    あと外国人男性は正直多すぎですねハッキリ言って
    近所の大型スーパーに行くと人口の大半が東南アジア系のマッチョマンてこともあります
    あと外国人観光客、軒並み男です
    中国人も男率高い印象ですね。中国人女性ばかり話題になりますが

  • 968．パールシー - 20/09/16 10:47:14 - ID:omhaRHcalA

    日本のメディアはなんなんでしょうね
    マンガとかアニメまで中国のやりたいほうだいですね（笑）

  • 969．パールシー - 20/09/16 11:45:40 - ID:omhaRHcalA

    ここによく書き込んでいたネトウヨの方々、中将@大東亜さんなどは中国のネット工作員ではないのかと最近思うのですよ
    理由は簡単で中国・漢民族は華麗にスルーで韓国叩きしかしないからです
    その韓国叩きにしても「韓国人は生まれながらに劣等である」みたいな話題そらしの類がほとんどです
    目的は反日超大国中国を空気にして韓国に視線を集中させること、そして韓国の反日を空気にして日本側の韓国差別を強調することだと思いますね

  • 970．ハンJ知恵袋 - 20/09/16 12:19:27 - ID:K7bD2cldDg

    中将くんですが言動を観察する限りいわゆる特亜と共産主義が嫌いな典型的引きこもりニートのネトウヨだと思いますよ
    日本人には伽耶韓国や高句麗、百済などの古代半島国家のDNAが入っていて、天皇もそれを認めている事実と「日本人と韓国人は別起源」という主張に整合性をつけるために朝鮮人エベンキ族説を唱え出したと考えられます
    エベンキ族・朝鮮族差別に比べるとまだマシなだけで漢民族も色々言われているイメージですね
    あとネトウヨは白人コンプなのでロシアには甘くプーチンが大好きです


    生鮮市場由来にしろ研究所由来にしろコロナウィルスがここまで世界に広がったのは明らかに中国共産党の失態であって差別でもなんでもない
    そして中共やミンスや在日朝鮮エベンキ属と言った日本破滅を喜ぶ連中が日本の現状を見て狂喜乱舞しているのも事実
    そして俺は引きこもりニートなどではないし自己紹介してるのはそちらだろう
    2
    中将@大東亞 2020.04.21 21:27:39

  • 971．パールシー - 20/09/16 12:21:41 - ID:omhaRHcalA

    ここ数年の日本のメディアによる中国のやりたい放題は韓流を思わせますね
    僕は、メディアは韓流を嫌韓の起爆剤として出していたと思っています。韓国がやりたい放題できる→ヘイトを買うという流れだと思います。そして今は中国なんだろうなと予想してます。
    日本のメディアって親韓親中の皮を被ったヘイト増幅器だと思いますね

  • 972．パールシー - 20/09/16 12:26:45 - ID:omhaRHcalA

    ハンJさん

    正直ここ最近はネトウヨが中国を叩いているとは思えないです
    他の方からも指摘されましたが申し訳程度に中共は叩くが、漢民族が邪悪であるというような書き込みは全く見られません。遺伝的に漢民族と日本人が全く別系統である見たいか書き込み、見たことないです

  • 973．ハンJ知恵袋 - 20/09/16 12:27:02 - ID:K7bD2cldDg

    エベンキなどのツングース族ですが、ネトウヨの脳内でイメージする朝鮮人像にそっくりすぎたせいでヘイトの標的になっていると思います
    僕は日本人にもそっくりだと思うんですが
    ネトウヨには自分の顔が見えていないんでしょう

    チンフェや岡くんなどもそうですが、ヘイトの根源は自分のコンプレックスから来るものが殆どのようです
    そういえばチンフェもあの朝鮮みたいな顔でネトウヨでしたね

  • 974．パールシー - 20/09/16 12:31:18 - ID:omhaRHcalA

    あと、外国人女性ってネットだとロシア人女性を筆頭にものすごくガタガタ言われますが中国人女性「だけ」は何故か絶賛されますよね不思議なことに

    あとネットで白人叩きする方って白人男性のイケメンとかにはケチ一つつけませんね。白人女性はあの手この手で叩きますが
    韓国人にも似た傾向がありますね。韓国の女優さんと日本の女優さんを比較して韓国人女性を叩く画像はよく貼られますが韓国人男性は叩かれません

  • 975．ハンJ知恵袋 - 20/09/16 12:32:45 - ID:K7bD2cldDg

    ネトウヨって何だかんだ、古代中国にはリスペクトがある節がありますからね
    ニダーAAなどでも中国は朝鮮(ニダー)より格上の存在とされています
    欧米人相手に漢字ホルホルなどもやってますし、ロシアを申し訳程度に「露助」などと言うのと似たようなものかもしれません

    あと最近はむしろ中国差別がコロナのせいで加速している印象ですね
    ネトウヨは武漢ウィルスという表記を好んで使ってます

  • 976．パールシー - 20/09/16 12:36:38 - ID:omhaRHcalA

    ハンJさん

    話題そらしは５毛頭の常套手段だそうですね

  • 977．パールシー - 20/09/16 12:39:29 - ID:omhaRHcalA

    ハッキリいいますが中国のメリットになっていると思えません
    日本の三流週刊誌など親中のフリをした中国叩きのような記事を見ますよ
    日本のメディアは親中のフリをして中華ヘイトを植え付けています。

  • 978．ハンJ知恵袋 - 20/09/16 12:53:44 - ID:K7bD2cldDg


    メディアが親韓親中装っているのかはともかく日本メディアがヘイト起爆剤になっているとは間違いないと思います
    これは2002年日韓ワールドカップから続く伝統のようです

    あと中国人女性を絶賛しているていうのはあまり見たことないですね
    韓流とかは分かるんですが、中国の芸能界に関しては日本ではほとんど空気ではないでしょうか
    僕は中国人で誰が有名なのかもよく知らないです
    日本における中国人って中川家礼二がやってるようなモノマネの対象に近いと思うんですよね

  • 979．パールシー - 20/09/16 12:58:37 - ID:F7RFHfp79w

    僕の推理なのですが
    1時期メディアが中国人男性により日本人女性爆買いを取り上げていましたね
    あと少し前に中国人男性が日本の女子高生を射殺したとか

    メディアと中国で戦いがあったのではないでしょうか?
    ロシア美女をネガキャンして中国嫁をゴリ押ししても中国にはなびかない、むしろヘイトを買っている、そして中国側は方針転換を強く打診した

    すると本音は反中のメディアは警告をしたわけですよ
    次は日本人女性レ○プ事件だぞ、と韓国二号にしてやるぞと
    そして中国は逆らえなくなったのではないでしょうか

  • 980．パールシー - 20/09/16 13:06:44 - ID:F7RFHfp79w

    アジア系女性に限定しても
    韓国人女性フィリピン人女性を筆頭に凄い叩かれている印象です
    そして必ず言われる
    日本の女のほうがかわいい

    なぜか中国人女性には全くこれっぽっちも聞かないです
    金目当てとかもほとんど言われない印象ですね

    あとマンガとかアニメとか見てると必ずやと言っていいほど中国人美少女が出てきますね

  • 981．パールシー - 20/09/16 13:10:46 - ID:F7RFHfp79w

    中国嫁日記という本が昔話題になりましたが違和感凄まじかったです
    日本人女性が中国に嫁入りした話かと思いましたよ

    当時は韓国を筆頭にタイとか東南アジアでも日本人女性が結婚している話ばかりでしたからね

  • 982．パールシー - 20/09/16 13:14:36 - ID:F7RFHfp79w

    中国がメディアに逆らえないのって日本のマンガやアニメなんかを使って例えば外国人を洗脳してくれるとかゆういわばアメと
    日本人女性を中国人男性がレ○プした事件を報道されたりするとマズイですよね、ムチです

    だから朝日新聞を中国は良心的メディアと言って持ち上げているのでは?と思いますね

  • 983．パールシー - 20/09/16 13:18:02 - ID:F7RFHfp79w

    ここが違うとおもうんですよ
    日本に望んでいること
    中国→チベット２号
    メディア→ポル・ポト化

  • 984．パールシー - 20/09/16 13:25:57 - ID:F7RFHfp79w

    僕の考えを言います
    ここ数年殺人衝動を覚えることがあるのですよしかも本来は殺されることがありえないはずの女性に対して
    これはメディアとネット工作員が植え付けたものです
    なんとなくですがポル・ポトやヒットラーを思わせますね。老若男女皆殺し
    この特に女性に対する殺人衝動こそがメディアの狙いでは?と思います
    つまり、日本を中国領にするわけには行かないんです。自らの意志とパワーで殺戮を繰り広げてもらう必要がある
    中国は騙されてるんですよ、日本をチベットにしつやるという甘言で

    中国はメディアに資金やら工作員やら提供しているのでは？中国の支援がなくなるとメディアの洗脳はかなり弱まると思いますね

  • 985．パールシー - 20/09/16 13:32:22 - ID:F7RFHfp79w

    とにかくイライラしますよ
    特にロシア人「女性」の話をしているのに「男性」の話に強引に転換
    日本人女性の写真を貼り付けてこっちのがかわいいと話題そらし

    挙げ句の果にはロシアの女あまりは嘘だが中国の女は実は余ってるぞーと、しかも下手くそな日本語で

    ハンJさんのコメントからも似たようなものを感じましたが
    怒らせるのが目的、それも中国に対するヘイトが狙いとしか思えないです

  • 986．パールシー - 20/09/16 13:34:32 - ID:F7RFHfp79w

    ネトウヨの方って韓国人男性による日本人女性レ○プはよく言いますが中国人男性によるレ○プは全然言わないですね不思議です
    通州事件とか色々あるっぽいですが

  • 987．パールシー - 20/09/16 14:34:34 - ID:F7RFHfp79w

    中国に好感もたせたいならいくらでもスマートなやり口があったと思うんですよ

    ロシア人女性をネガキャンしたいならハングルのカキコミを混ぜればいいわけです
    チベットや香港に関してはアメリカやオーストラリアの先住民大虐殺をあげつらえばいいわけです。少なくとも白人に批判の権利はあるの?みたいな空気になりますよ
    中国人女性に関してもどうせ劣化日本人女性みたいな印象しかないですし、レ○プオブザナンキンみたいな映画で洗脳されてる女性が
    日本人男性が理想の男性だみたいなデマいうよりあえて空気にしたほうがいいです

    なんというか中国人ネット工作員が中華ヘイトを煽っているというアレな状況ですね
    何年か前にも似たような状況になりましたね。核武装がネットで話題になったころです

    核兵器と白人女性は立ち位置がそっくりな印象です

  • 988．パールシー - 20/09/16 14:46:58 - ID:F7RFHfp79w

    ハンJさんのカキコミ、あまりにも典型的ですが、バレバレですし、中華ヘイトにしかならないです

    露→日本人男性が死ぬほど期待しているロシア美人の話を一切合財せず男に話を絞る
    韓→韓流の話などされましたが、守るフリしてさり気なくディスる、スケープゴートですね
    確か、反日も韓国を必ず縦にしていましたが
    中→死ぬ気で全力でありったけの力で守りぬく

    もうやめたほうが吉ですよ
    個人的に、昔は三国志とか好きでしたが、今はもう拒否反応ありますね
    ここ最近は中国人観光客を不思議と全然見ません
    ヘイトに実は気づいているのでは?日本のメディアと縁を切るべきですよ

  • 989．KID - 20/09/16 15:25:58 - ID:cnOCWwznwA

    確かにメディアは洗脳活動は盛んですね。日本では、2000年代以降にマスコミは新卒採用時に在日枠を設けましたからね。かなりの在日や日本国籍取得者が入社してますね。そのため、彼らが韓流ブームを作り上げたようですね。それまでは、どちらかというと嫌韓が多かったが口に出すことはタブー化されていた感じでしたね。今の若い世代、特に10代の女性中心にK-POPの影響で親韓ですし、40～60代女性は韓流ドラマ大好き世代ですから、これまた親韓ですね。総じて日本女性は親韓が多く感じますね。比較して男性陣は嫌韓多いように見えます。

    中国は、韓国ほどまだ日本のマスメディアには浸透していない感じですね。沖縄のメディアについてはかなり浸透している感じがしますが。中国は日本よりもアメリカをターゲットとしているようです。特に映画界は2000年代以降は全て中国資本の傘下に入った感じです。その状況について、不満を表明したリチャード・ギアは完全に干されて仕事がないようです。この状況となり、ハリウッド映画は、日本ではあまりヒットしなくなりましたね。代わりに、邦画や韓国映画が人気になりましたね。これは、やはり、嫌中の傾向が日本人にあるのか、それとも別の要因があるのか興味深いです。中国は、日本に対しての洗脳活動はアメリカほど力を入れてない感じがします。

  • 990．KID - 20/09/16 15:33:50 - ID:cnOCWwznwA

    私は中国・韓国に対しては中立ですから、よくわかりませんが、最近の日本人は、表面のみを捉える人が多くなり、他者を攻撃してばかりで、見ていて気分が悪くなることが多いです。そもそも、学問的に全体主義や共産主義、新自由主義等のイデオロギーを勉強したのかと思ってしまいますね(笑)私は、個人的にはイデオロギーについてはかなり勉強しましたからね。その上で中立と判断した感じです。また歴史的背景も学んでいないように感じます。

    しかし、AIが進化すると全体主義に親和性があるようですから、中国が有利かと思います。この中国に対抗するのは、アメリカを中心とした個人主義でしょうね。アメリカは建国の頃から、欧州の政府にによる干渉を嫌った個人主義の人々が逃げてきて、現地の北米アメリンドの概念を取り入れて立ち上げた国家です。北米アメリンドも完全なる個人主義でしたからね。そのせいで、北米は経済的に豊かであったけれども統一国家ができなかったようです。この2つの人種の個人主義が合体したアメリカは全体主義・中国と対極の位置にあり、この両者は存亡をかけた戦いになるでしょうね。それが第三次世界大戦になるでしょうね。

  • 991．パールシー - 20/09/16 15:42:44 - ID:F7RFHfp79w

    嫌韓についてですが、KIDさんのおっしゃるとおりです
    中高校生のときは友人と
    韓国人の男キライ、ロシア女可愛い
    と言い合ってましたから

    そして白人黒人に対するヘイトも同様だと思いますね

    581のカキコミを見てください
    中華ヘイトは「その逆」です
    なんで中国だけ別なの!?というやつです
    例えば有名マンガ雑誌のみならずpixivなんかの漫画でも例えば白人なんかは男だらけの中、中国人キャラだけは女だらけです

    僕が好きな呪術開戦という漫画は典型的ですよ
    白人黒人韓国人→イケメンとマッチョマン
    中国人→美女とショタ

  • 992．パールシー - 20/09/16 16:59:55 - ID:F7RFHfp79w

    今ニュースを見たのですが
    中国系カナダ人のスケート選手が同じくスケート選手のアングロ系?カナダ人女性と結婚したそうです
    オバマ大統領も父黒人母白人だそうです
    ノーベル経済学賞もインド系アメリカ人男性とユダヤ系アメリカ人女性の夫婦で取ってましたね
    欧米を中心に変わってますね
    有色人種女性が白人男性の慰み者になったり「サービス」で嫁になったりが基本でしたが

    有名人女性の行動やメディア・ネット工作員の動きなど見ていると日本だけ従来の形に無理矢理押さえつけられた上で日本人男性には中国人女性をゴリ押されているような印象です

    カズオイシグロさんも奥さんはアングロ女子だそうですが…

  • 993．パールシー - 20/09/16 17:03:21 - ID:F7RFHfp79w

    日本の有名人男性だけ母国の女優さんとか女子アナにこだわらせられている印象です

    室伏広治さんのような父日本人の特級ハーフを作れないようにさせられていると思います

    東欧女性ならホワイトフィリピンみたいなところありますし、大国日本と繋がりもできるのでwin-winかとも思うのですが…

  • 994．パールシー - 20/09/16 17:24:31 - ID:F7RFHfp79w

    モブ日本人男性がモブ白人女性を連れているのをよく見ますがモブ同士でも結局モブ中央アジア人しかできないのですよ
    そのモブですらネット工作員が全身全霊でネガキャンしますが…

    スケートの羽生結弦選手のような特級日本人男性がザギトワさんのような特級白人女性を口説き落とす必要がありますね

    最も、日本の有名人男性で白人女性との結婚が許される方などいないでしょうが
    あのカズオイシグロさんも英国籍でしたね

    ロシア東欧女性だとインパクトがあるんですよねもともと日本人男性の結婚が多いですから
    一気にイメージ変わりますよ
    例えばネットで白人叩きをする方は意地でも白人男性は叩きませんがそんなこといってられなくなりますよ

  • 995．KID - 20/09/16 17:32:22 - ID:cnOCWwznwA

    私は元々は中韓よりもロシアが嫌いでしたね。嫌露だったのは、第二次世界大戦末期の旧ソ連のやり方ですね。大勢が決してから日本に攻めてきたスターリンのやり方には憤慨しました。加えて北方領土の不法占拠もありましたからね。

    中学生ぐらいまでは、この考えが支配的でしたが、その後、歴史を紐解き当時の置かれていた国際情勢を学習すると、致し方ないことであったと理解しましたね。理由は、当時の日本はソ連を使って欧米との和平交渉に向かおうと考えていたのに、独ソ開戦となり同盟国のナチスドイツがソ連に攻め込み、日本の和平交渉の夢は立ち消えたことです。日本はいかなる手段を用いても独ソ開戦を防ぐべきであったでしょう。場合によっては、英米と対峙している日本はドイツとの同盟を破棄してでもソ連と同盟を結ぶぐらいの外交交渉は必要であったでしょうね。さらには英米に対して臨むには、ソ連も含めた軍事同盟を日・独・ソの3国で結ぶぐらいの外交交渉が必要だった思います。それが出来ないならば、英米とは一旦停戦協定結んで、独ソ開戦に合わせ東西呼応してソ連に攻め込むべきべきでしたね。これらができなった日本は自業自得のような結果になったと考えられます。
    ドイツとしても、日米開戦した時に何もクレームを出さなかった点もおかしなことです。アメリカが参戦すれば、欧州で優位に立っているドイツが不利になる状況が出てくる可能性が出てくるのにです。日本とドイツの同盟は相互に国益に繋がらなかった烏合の衆的同盟でしたね。
    このようなことを理解すると、嫌露感情は全くなくなりましたね。

  • 996．パールシー - 20/09/16 17:49:27 - ID:F7RFHfp79w

    男性→競う性
    女性→選ぶ性

    の前提のもとだと白人女性との結婚とか父日本人の白人ハーフって白人男性に対する勝利の象徴ではないですか
    逆に白人女性に対する日本人女性の勝利って白人男性を相手にしないことではないでしょうか
    日本人女性の「モテる女」って「安い女」を言い換えているだけだと思いますよ

    特に羽生結弦選手がザギトワ選手と結婚したりすればそもそもの日本人男性の結婚が多いイメージと相まってインパクト大ですよ。もう白人など怖くないと思えますよ

    だから白人至上主義のネット工作員はあの手この手で白人女性のネガキャンをする一方、白人男性には全くケチをつけず絶賛絶賛大絶賛
    メディアがあげつらうハーフや有名人女性の結婚などもそれを反映していますね

    ロシア人女性ウクライナ女性との結婚が話題になったとき期待したのはそれなんですよ
    とにかく白人嫁が増える→足元からの自信
    羽生選手がザギトワ選手を口説き落とす→上からの改革
    ここを足場にポーランド女性やフランス人女性にも広げて行きたかったのですが、メディアが潰しましたね。
    現状だと蝶野さんや布施さんでは駄目なんですよカズオイシグロさんもインパクト少ないです
    理由は簡単で、あれだけメディアがドイツ人のダーリンやら父外人のハーフをあげつらった中に一人だけ蝶野さんがいても誤差にしか感じませんよ
    まずはロシア人女性からも初めて、白人恐るるに足らずが第一歩かと

  • 997．パールシー - 20/09/16 17:54:06 - ID:F7RFHfp79w

    »995

    991の僕のコメントに繋がっていませんね

  • 998．KID - 20/09/16 18:10:21 - ID:cnOCWwznwA

    少しタイムラグあったようで申し訳ないです。

    日本人男性と白人女性の婚姻が少ないことを考察すると次のようになりますね。
    ①語学力です。これは女性を口説くぐらいの語学力が日本人に少ないのではないかと思います。口説く語学力は反対の口喧嘩できるぐらいの語学力が必要ですね。これらをマスターしている日本人が少ないと感じますね。
    ②日本人男性のコミュニケーション力でしょうね。基本的に白人社会は自己主張が必要です。語学力に加えて自分の価値観を主張できるコミュニケーション力が必要です。
    ③日本人男性の価値観がガラパゴス的すぎるように見えます。イケメン、背が高い、金持ち、頭がいいetcがないと白人女性を口説けないと思っている節がありますね。白人女性はどちらかというと、一芸入試のように誰にも負けない何かを持っている男性に惹かれますね。その一芸を自信をもって説明できることですね。
    ④あとは白人女性に対して、日本人女性と同じような価値観を求めないことも必要ですね。

    私は大学時代に白人女性と交際したことがありますが、その時に感じた点をまとめてみました。
    彼女は、大学に来た交換留学生でしたね。出身はアメリカで日本語はそこそこ話せたからよかったという感じですね。
    身長は私より大きく185cmぐらいありましたが、私は気にせずに交際を申し込んだことがよかったみたいです。

  • 999．パールシー - 20/09/16 18:18:08 - ID:F7RFHfp79w

    大事なのは頭数だけではないです
    例えば日本人と東南アジア人の結婚では圧倒的に日本人男性のそれが多い
    しかしながらここ最近ダーリンは技能実習生という方をよく見ますよ
    下手な白人男性よりショックでしたよ
    ここまで落ちたか、年収一千万はどこへ行った!?
    大事なことですが「安い女」なんですよ

    変えていきたいんですよ。ロシア女性は救いの女神だとおもうんですよね

  • 1000．パールシー - 20/09/16 18:22:28 - ID:F7RFHfp79w

    991を見てください。中国だけ別腹なんですよ。不思議なことに
    そしてそれがヘイトの原因なんですよ

    中国人だって可哀相ですよ、レ○オブナンキンみたいな映画見せられて洗脳されてるんですよ
    中国の男性は東南アジアで人攫いをしているとか

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