新Wikiリヒト

2．KID - 20/09/16 18:50:30 - ID:cnOCWwznwA

4．パールシー - 20/09/16 18:59:07 - ID:F7RFHfp79w

わるわるさん

そうですね。確かに僻みかもしれませんね

6．ウツボ - 20/09/16 19:08:46 - ID:dDEYWMjnuA

同じ白人系の民族でもアニメや漫画等に登場するロシア人は女性の割合が多いイメージですが
これは映画の影響もあるのではないかと思われます。
007シリーズなど、ロシア女性のスパイが活躍する作品は多いですし
そうしたステレオタイプが今でも根付いているためでは？と思います。
ただし有名なある格闘漫画だと白人であろうと優遇することなく容赦なく痛い目に遭わせてます。
その某格闘漫画は作者が北海道出身である為か、特にロシア人をやたら悲惨な目に遭わせてますね。
それとアイヌという設定のキャラも近年ではよく見られるのですがこちらも女性が多い気がします。

8．パールシー - 20/09/16 19:15:47 - ID:F7RFHfp79w

KIDさん

それは自分も思いますよ
でも我々がそれで懐柔されてくれれば良いですが、実際には苛ついているわけです
逆効果ではないでしょうか
メディアが中国嫁日記という作品をゴリ押ししたときにもツイッターでかなりの批判があったような気がします
それから、日本の漫画やアニメを見ている外国人にも訴えかけるものがありますね

ウツボさん

それは自分もなんとなくわかりますよ
でもやっぱり感覚として違和感を覚えますね

10．パールシー - 20/09/16 19:21:02 - ID:F7RFHfp79w

なんというか
ネトウヨの方って前から思ってましたが
中韓北のうち
韓に対してのみ当たりがやたら強いです
北に関してはかなりマイルドですね
北主導で統一しろよ
とか
北のほうがマシ
みたいなカキコミよく見ますよ
韓国は人間であることすら否定的ですが

12．ウツボ - 20/09/16 19:24:36 - ID:dDEYWMjnuA

それと同じハーフでも白人系のハーフはちやほやされるものの、
フィリピンハーフや中国ハーフ、韓国ハーフは素性が知れた途端苛烈ないじめに遭うことも多いと聞いたことがあります。
何故そう言えるかというと、自分の友人がそうだった(フィリピンハーフ)のと、フィリピンハーフの
ある有名な女性の芸能人が実際にテレビで言ってたためです。

日中ハーフや日韓ハーフはぱっと見は日本人と変わらないのと、
両国とも日本との関係があまりよくないので特にエスカレートしやすいのだそうです。

多民族国家であるアメリカなら白人至上主義という思想があるのでまだわからなくもないですが
日本の混血、特にアジア系の混血に対する視線の厳しさはなぜなのだろうと思う時があります。

14．パールシー - 20/09/16 19:34:33 - ID:F7RFHfp79w

韓流についてもメディアが韓国に味方をするフリをして韓国ヘイトを植え付けた印象です

わるわるさんから「ひがみ」とのコメントありましたが、まさにそれを狙ったわけです

戦うのは男ですからね、極論言えば日本人女性にはどれだけ嫌われようが男から好かれれば懐柔としてはOKなのです

16．パールシー - 20/09/16 19:41:00 - ID:F7RFHfp79w

僕の感覚ですと
工作員そのものは中北が出す
しかし、司令はメディアが出しているのではないかと思うのですよ

18．パールシー - 20/09/16 19:48:40 - ID:F7RFHfp79w

経済に関してはよく知らないですがデフレ不況をよく聞きますね
やはり景気を良くしないことには同仕様もないですね

20．KID - 20/09/16 19:52:11 - ID:cnOCWwznwA

私は移民は幅広く受け入れるべきだと思いますね。
但し、日本語が話せることがmust条件とすべきです。あとは日本的価値観を教育することも必要でしょうね。アメリカならば個人主義というように、価値観を移民に提示できるとよいですね。

中国人の中にも、現在の共産党政権の全体主義を嫌う人々がいますから、基本的には自由な民主主義国家としての日本を受け入れることができる人を移民とすべきでしょうね。

あとは、我々受け入れる側の日本人の教育も必要でしょうね。理想的ですが、できるだけ差別に繋がらないようにしたいと思います。
そのためには、世界史における日本の位置づけや、このサイトのような人類学も必要でしょうね。

22．パールシー - 20/09/16 20:00:36 - ID:F7RFHfp79w

あと、白人ハーフとアジアハーフの対比はよく聞きますが
黒人ハーフやインドハーフ、それからブラジルハーフなどはいかがでしょうか
同じ白人ハーフでも中東ハーフは少し軽く見られる印象です
フィリピンハーフでもメディアがあげつらうような方々は見た目は白人ハーフとそこまで変わらないですね。彼らも差別されると言うなら、日本人は白人に弱いというより白人についているブランドに弱いという計算になりますね

24．パールシー - 20/09/16 20:05:46 - ID:F7RFHfp79w

ウツボさん

十年前の朝鮮学校襲撃ってちょうど韓流やってる時期ですね

26．KID - 20/09/16 20:11:18 - ID:cnOCWwznwA

28．パールシー - 20/09/16 20:15:50 - ID:F7RFHfp79w

すいません。僕がヘイト狙いと言っている方々はあくまでも無制限にとか中国移民をとか言ってる方々です

30．ウツボ - 20/09/16 20:40:11 - ID:dDEYWMjnuA

32．パールシー - 20/09/16 20:48:59 - ID:F7RFHfp79w

大阪さんについてはメディアがヘイト煽っている印象です
そして何故か外国人とハーフは男性が叩かれない一方で女性は割と叩かれますね

ブラジルハーフに関しては自分の周りに少数いましたが特にイジメられてはいませんでしたね。男同士で非常に中が良かったのでそれでイジメられていた方がいましたがハーフとは別ですよね

34．パールシー - 20/09/16 21:01:11 - ID:F7RFHfp79w

そういえばそのゲイ疑惑でいじめられているブラジルハーフの方にかなりいじめられた覚えがありますね

36．パールシー - 20/09/16 21:24:21 - ID:F7RFHfp79w

自分はインド人インド人言われてきましたが其処まで外見ではイジメられませんでしたね
絡んでくる方は多めでしたが
KIDさんはおそらく嫉妬、特に白人的外見に対する嫉妬があるのでしょうね
あと僕は性格がおとなしく、ケンカをしたことないです。それが絡まれる原因かもですね
ブラジルハーフの方に同類と間違われたことがあります

38．パールシー - 20/09/16 21:32:32 - ID:F7RFHfp79w

僕の見た感じ、中学のイジメは
とにかく調子に乗っている方がイジメられていましたね
あとはリアクションが変わっている方
逆におとなし目の方はお目こぼしでした

40．パールシー - 20/09/16 21:39:29 - ID:F7RFHfp79w

いじめられて不登校になった中学校の同級生は
とにかく気が弱く、イジメられたときのリアクションがオーバーな方と、不良グループのメンバーでちょっとケンカが強いので調子に乗ってた方ですね
前者はバレー部でしたが、全裸で校庭を走らされる、足をひっぱたかれながら腹筋をさせられる机をひっくり返されて中身をぶちまけられる後者は番長みたいな方に制裁を受けて、あとは不良グループから陰湿なイジメをされて、オタクグループに身を寄せてましたが、オタクグループに所属している影の番長みたいな殴り合いの強い方のパシリになってましたね。

42．パールシー - 20/09/16 21:50:43 - ID:F7RFHfp79w

大学の知り合いが話していたのですが、
中学時代ですが
全裸で大きい方の便をクラスメートの前で強要されて携帯で拡散されたとのこと
大津ではないです新潟らしいです
流石に僕も絶句しましたよ

僕の中学時代も少し清潔感の無い方が肩に積もったフケを指して粉雪と呼ばれてましたね
その方はモンスター呼ばわりもされていましたよ

44．KID - 20/09/16 22:03:53 - ID:cnOCWwznwA

46．パールシー - 20/09/16 22:12:34 - ID:F7RFHfp79w

先生とつかみ合いですか…自分にはとてもできないです度胸ありますね
血液型と性格は関連ないそうですがもしやAB型でしょうか?正義感が強く小中学で荒れている方はABが多かった印象です。なぜか高校くらいからピタリとおとなしくなりましたが

あと僕の知り合いで先生と机を蹴り合ってケンカした方がいますが、彼も成績良かったですね。地元で一番の進学校にトップレベルで入学しました。高校でイジメられて成績が落ちましたがそれでも東北大に行きましたよ

僕の周りだと、不良グループの方は地元で一番の進学校に行く方多かったですね
喧嘩っ早いのと関係ありますでしょうか？
地元で二番目のところは自分みたいなおとなしいのばかり行きました

48．パールシー - 20/09/16 22:33:04 - ID:F7RFHfp79w

AB型の方でとても印象深い方がいます
中高と一緒でしたがとても独特な方でした
中学で自分のサイトを自作していました。ブログじゃないです。サイトです
近所から鉄くずを集めて加工して銃か何かを作ってましたよ
中学でC言語を学んでました
性格は社交的ですが同時に秘密主義者でもありましたね。あと情緒不安定で泣きわめいたりしていた記憶があります

成績は中の上でしたが、有名な私大に進学していきました。なんというか頭の良さと受験勉強の成績は関係ないのだなと思いました

形質はポリネシアで留学先のドイツでもガッチリ体型と評されたそうです
上背は175cmですが体重は骨太いだけで80kgありましたよ

50．パールシー - 20/09/16 22:49:16 - ID:F7RFHfp79w

A型ですか、自分の親父もAですがKIDさんになんとなく似てる印象です、
血液型と性格はかんけいないそうですが

52．ウツボ - 20/09/16 22:56:17 - ID:dDEYWMjnuA

喧嘩と言えば思い出すのが外国人の喧嘩についてです。
中でもスペイン人はどうも男女ともに気性が荒いイメージがあります。
あくまで聞いた話ですが女性は男性に浮気されると
男性を問い詰め、時には手を上げる事すらあるそうです…
よく言えば情熱的なのでしょうけど悪く言えばはっきり言って感情の起伏が激しいとも言えますね。
ロシア人も喧嘩が多いイメージですが彼らは静かにかつメラメラと
怒りの炎を燃え上がらせるタイプの怒り方でスペイン人とは違ったタイプだと思います。

54．パールシー - 20/09/16 23:13:46 - ID:F7RFHfp79w

スペイン女性といえば
あの有名なピカソさんは嫁さんと浮気相手の女性がキャットファイトをしているのをニコニコしながらスケッチしていたそうです

56．パールシー - 20/09/16 23:39:11 - ID:F7RFHfp79w

うちの親父とまるで同じような順番ですね
親父も友人はBとOが多いそうです
自分の知る限りA型の方は同じA型それからABの方と相性が悪い印象ですが、逆にB型と馬が合う印象です

僕はO型ですが相性が良いのがBですが卒業するとおしまいですね、相性は惡いですが長い友人はAとOですね
他のOのかたもそんな感じですね

ABの方はB型の方と相性いいみたいですねその反面AB同士は相性悪いですね陰口を言い合ってる場合多しでした

58．パールシー - 20/09/16 23:48:03 - ID:F7RFHfp79w

A→相性よしＢ　相性悪しＡ、AB　どちらでも無いO
B→相性よしO、A、AB　相性悪し無い　どちらでもないB
O→相性よしB　相性悪しO、AB　どちらでもないA
AB→相性よしB　相性悪しO、A、AB　どちらでもない無し

行列表記できちんと対応取ると矛盾あるかもですが、個人的印象です

60．パールシー - 20/09/17 00:04:05 - ID:F7RFHfp79w

個人的にA型でもAA型とAO型でまた変わる印象ですBBとBOもしかりです
確かに生育環境は重要ですがそれはどちらかというと表面上の性格でしょうね

なんというか、血液型の相性は輸血と関連してる気がするんですよね。先天的要素が大きいかと

62．パールシー - 20/09/17 00:09:13 - ID:F7RFHfp79w

同じ血液型で相性悪いのは輸血とは矛盾しますね

ただ、対人関係による反応とか相性には影響あるのではと思います

64．パールシー - 20/09/17 08:19:37 - ID:F7RFHfp79w

血液型に関しては心理学の方面からの研究は知らないのですがまだまだ研究の余地ありかと思いますよ

ところで、消費税については減税派でしょうか増税派でしょうか

66．パールシー - 20/09/17 13:52:53 - ID:F7RFHfp79w

消費税はデフレ化ではマイナスとのことですが
やはり減税すべきだと思います
よく聞く反論に
消費税効果として
税収増+不景気による税収減<0
らしいではないですか
差し引きマイナスならやる意味は無いでしょう
実際に消費税が3%時代を知らないですが
5→8→10で明らかに買い物がしにくくなっている印象です
財政再建についても国の借金は国民からしているので無問題と聞きますし、消費税増税にこだわる理由はあるのかとも思います
マクロ経済についても勉強していこうと思います

経済は社会主義、政治は自由主義とのことですがかつて大国と呼ばれていた時代の我が国そのものですね

核武装についてはどう思われますか?
よく中印間の紛争をあげつらって核には意味がないみたいな反論を聞きますが、単独で中国に対抗できるインドは別格でしょう。核があるから対抗できるのだと思います
我が国も軍事的にアメリカから独立すべきかと思います。トランプさんも核を持てと言ってくれてますが

68．パールシー - 20/09/17 14:38:43 - ID:F7RFHfp79w

最近よく思うのは日本人って何?という疑問です
ゲノムなど見ると韓国人とどう違うんだろうみたいなこと思いますよ
結局、人種は見た目が違うからアレですが、日韓の違いみたいなのは結局宗教と同様に人間の頭の中だけの話なのかもしれないですね
宗教もいわば創作物の類ですが非常に非常に強い影響力をもっていますね
人間を他の動物（旧人や原人はとりあえず省きます）と差別しているのはこの想像力と想像力が持つ影響力ではないでしょうか

日本人を他の東アジア人と差別するには強いて言えば古モンゴロイドでしょうか。平井堅さんや秋辺日出男さんみたいな方の存在でしょうか?ただし、一億2千万人で割ればいないも同然かもしれません。
日本人全体に薄く古モンゴロイドが、中韓はコーカソイドでしょうか、若干違いがありますが、この程度の差異をあげつらうならアングロ・サクソンとドイツ人などまるで違いが見当たらないと思います
そういえば英語でオランダ人を表すダッチはドイツ人を表すドイッチェがなまったものらしいです

流石に昔のアイヌなどは他の東アジアとは人種が違うとおもいますが

70．KID - 20/09/17 17:17:12 - ID:cnOCWwznwA

核武装について、必要かどうかについてはこれも今の段階ではどちらともいえない感じがします。
それよりも、まずは憲法を改正した上で、日本は自衛隊を廃止して正式な軍隊をつくるべきであると思います。つまり武装化すべきです。核についてはもっと先の段階ですね。
軍隊の必要性は、必ずしも戦争をすることではなく、国同士の交渉の場において外交を行う上では、絶対に必要な力です。簡単にいうと、外交とはまずは話し合いにて交渉を行います。そこで互いの妥協点を導きだせなかった場合には戦争になります。戦争は、金もかかるし、国家としての非常事態になるから、どの国でもやりたくないことが実情です。ですから、交渉の場において何とか互いの妥協点を導き出すために努力することになります。今の日本は憲法9条によって、戦争行為は否定されているため、外交交渉の場において、戦争というカードが使えないために外交交渉が難しくなっています。経済制裁だけでは、全く不十分ですね。北朝鮮拉致問題や北方領土や竹島、尖閣列島問題が解決しないのはそのためです。

なぜ日本の武装化が否定されてきたかについては、アメリカが反対してきたからであります。アジア圏にアメリカの意に従わない武装国家は必要ないと認識しているからです。かつて日本は武装化して太平洋戦争にて戦闘をしましたら、日本の武装化はアメリカにとっては脅威になると感じてました。
しかし、国際情勢が変わり、アジアの脅威は中国に移ったため、アメリカは逆に日本の武装化を期待していると思います。まるで、日露戦争前の国際情勢と酷似してます。そのときのロシアが今の中国であり、英国がアメリカになります。中国のアジア圏の脅威に対する防波堤を日本にやらせたいと考えていると思います。日英同盟が日米安保ですね。しかし歴史は繰り返すとはよく言ったものですね。

72．KID - 20/09/17 18:46:57 - ID:cnOCWwznwA

中国人と朝鮮人の宗教観及び精神的価値観を考えると、まずは現生利益が最優先であるとの認識が強い点です。これは、日本のような大陸と隔絶された島国ではないですから、絶えず他民族との争いがあり、生き残りにすべてをかけてきた点にあると思います。ですから、この2つの民族には日本より先に仏教が伝来しましたが、日本人ほど価値観に影響を与えることはなったようです。中国人は道教思想がベースとなり、朝鮮人は儒教思想がベースになったと思います。この両者とも仏教のような来世という概念は全くないですから、現世をいかに生きていくかがテーマになりますね。
道教思想は、元々は中国人のアニミズムであり、死ぬことのない仙人となる思想でしたが、老荘の教えにより体系化してくると無為自然という考え方が主流となります。自然の摂理に合わせることが重要であるということです。中国人は儒教と仏教よりも道教思想が価値観となったようです。
儒教は中国で生まれましたが、基本は封建秩序をいかにうまく運営できるかがカギであります。そのため、身分や長幼の秩序を重んじます。この点は朝鮮人の価値観に影響を大きく与えたと思います。
そのため道教と儒教はこの2つの民族では対立概念であったと思います。

以上の点からこの東アジアの三民族は精神的価値観が大きく異なったようです。

74．KID - 20/09/17 21:03:52 - ID:cnOCWwznwA

そうですね。モンゴル民族は遊牧民ですから、中国人、朝鮮人ともかなり異なった民族性であったと思います。
別スレで上げた遊牧民の性格を保有していると思いますね。
もちろん、日本人とも大きく異なりますね。但し、織田信長の志向は遊牧民であった可能性はありますね。

76．パールシー - 20/09/18 15:10:18 - ID:F7RFHfp79w

KIDさん、ご意見ありがとうございます
相変わらず深い知識と洞察ですね。非常に参考になります

78．朝鮮顔 - 20/09/19 05:51:11 - ID:uD6zB0nc/Q

昔の日本人は確かに多毛,濃い顔が多かったのですが、最近の日本人は朝鮮、華南の顔がすごく多い感じがします。 これは明らかに韓国系の影響が大きいと思いますが、分子人類学の観点から調査する際にはそれを必ず勘案する必要があると思います。 最小限の数値を見ても韓国系は1千万人以上だと思われます

80．KID - 20/09/19 11:41:35 - ID:cnOCWwznwA

石破氏は縄文系と弥生系の混じった可能性はあると思いますね。
それがキルギスと似てきた可能性がるかなと思います。
石破氏の父はもう少し弥生系が強く出た感じです。何となく爆笑問題の太田に似た感じです。
それと、父親の家族の集合写真を見ると、石破氏の伯父にあたると思われる人は、かなりコーカソイド的ですね。
この辺が石破氏の容姿に影響した可能性があるかなと思ってしまします。

82．パールシー - 20/09/19 12:10:31 - ID:F7RFHfp79w

縄文+弥生でキルギス的ならネオドラの一種でしょうか
家族写真の女の子も写真の加減かもしれませんが少しコーカソイドくさいです

自分は石破さんはなんというか、コーカソイドが強く出たキルギスではなく、モンゴルが強く出たキルギスの洋な気がします

84．パールシー - 20/09/19 12:36:50 - ID:F7RFHfp79w

ヤング石破さん、満州族の方に似てると思います
やはりモンゴルやツングースの形質でしょうね
あとは加齢で頬骨が張ったのでしょうか

86．KID - 20/09/19 12:46:43 - ID:cnOCWwznwA

そうでしょうね。石破氏は父方からは、縄文+弥生を受け継ぎ、母方から弥生系でも金隈弥生人系の系統の受け継いだ可能性がありますね。
それで、モンゴル系色の強いキルギス人風の容貌になった感じですね。
日本海側の鳥取県ですから、上記以外にもモンゴル系の渡来の影響も考えられますね。石破氏と父親ともに比較的長身ですからね。

88．KID - 20/09/19 16:34:51 - ID:cnOCWwznwA

そうですね。
私は、ネオドラグーンの一部は縄文系の影響を全く受けていなくて、漢民族と朝鮮民族にあるコーカソイド成分の影響でなった人もいると思っています。人数的には縄文系の影響した人よりは少ないと思いますが。その人たちは、朝鮮人クラスターに近い近畿エリアに多くいる可能性が高いと思いますね。

90．パールシー - 20/10/06 21:03:47 - ID:F7RFHfp79w

テルマエ俳優の中で、何故阿部寛さんと平井堅さんだけ批判が多いのか?
特に阿部寛さん

純日本人である以上、白人には違和感あるのが当然と思われますが…

92．パールシー - 20/10/07 02:34:36 - ID:F7RFHfp79w

なるほど、言語も北部モンゴロイドですか
こちらの復元が真実味を帯びてきましたね

しかし、不思議なのはこちらの女性にツングースを多分に混ぜたアイヌの形質なんですよ
薄顔も多い印象ではありますが、アイヌ女性の平均は彼女より濃いめかと…

94．KID - 20/10/07 11:11:25 - ID:cnOCWwznwA

縄文系のD系が皆無な点についての考察としては、東日本縄文人の主流はD系よりもQ系が多かったのではないかという点です。理由としては前述したとおり、同じ抱合語を話す南北アメリンドは圧倒的にQ系が多いです。それから考えると縄文人ゲノムの60％の北方モンゴロイドはQ系であった可能性があるのではないかと考えてます。南方系のD系と北方系のQ系が交雑して誕生したのが縄文人ではないかという点です。Q系は現代日本人では1％とかなり少ないですが、それは縄文人には南北差があり、東日本に行くほどQ系が多かったのではないかと考えてます。東日本縄文人は、日本列島内にてはほぼ絶滅に近い形となり、一部は樺太に渡りニブフとなったのではと思ってます。それがニブフのQ系19％に繋がるのかと思います。

ちなみに、日本にてD系が多くなった理由は、縄文の生き残りというよりは、平安時代末からの武士階級の勃興により増えた形になります。武士階級は縄文系に繋がるD系と渡来人系のO2系の合体により、日本の支配階級になりました。それにより、弥生系のO1b2を押しのけて日本人Yハプロ最大になったと思います。

96．KID - 20/10/07 12:25:26 - ID:cnOCWwznwA

それはわかってますよ。アイヌは西日本縄文系と南下してきた北方ツングース系民族の交雑した民族です。しかし、言語は縄文語＝アイヌ語でありますから、縄文系が主流となります。ツングース系主流ならば、アルタイ語族の言語になってますからね。

言語学的に日本語と周辺語との近縁関係を調べると、まずは琉球方言は1000年前ぐらいに分岐した言語です。朝鮮語とニブフ語は3000～5000年前に分岐した言語とされてます。それ以外の言語は最低でも1万年以上前に分岐した言語とされてます。その言語の中で共通語彙と文法から考えていくとウラル語族が一番近いようです。次に近いのは、支那チベット語族とオーストロアジア語族が文法形態は大きく異なりますが共通語彙が多く、アルタイ語族は文法形態が近いという点で近いとされてます。その次に近いのがアイヌ語とオーストロネシア語族ですね。この2つは共通語彙はアルタイ語族と同じぐらいですが、文法形態が大きく異なるようです。
このようにアイヌ語とニブフを比較すると、ニブフ語の方が日本語に近いという逆転現象が起きてしまいます。これもまた興味深いと思います。

98．KID - 20/10/07 19:09:06 - ID:cnOCWwznwA

>>①何故縄文率が薄いはずのアイヌが縄文より濃いのか
②縄文率は西北九州=アイヌですが、何故形質に差があるのか、特に西北九州は解剖学上は純縄文だそうです
の問題です

頭蓋骨　縄文=西北九州>アイヌ
ゲノム　縄文>西北九州=アイヌ
復元　　縄文<アイヌ

西方九州とアイヌはゲノム的に同一だが、アイヌは縄文の復元画像より濃いのかが質問ですよね。
これは、縄文と西北九州より現代に生きているアイヌの方が時間軸が経っている点が大きく違うのではと思います。つまり、我々現代の日本人も時間軸が経っているから、立体的な顔立ちに変化してきていることと同じではないですか。中世・近世の日本人より現代人は鼻が高くなってきてますよね。これは淘汰により鼻が高いことが好まれてきた証でしょう。これと同様なことが現代アイヌでも生じてきたと思われます。顔が濃いことが好まれて淘汰により、増えてきたのではと思います。それが最近のアイヌは日本人と遜色ない顔立ちが増えてきている点については、日本人との混血が増えたこともありますが、和顔が好まれてきて淘汰が始まってきていることにもつながります。

また、日本人も同様だと思います。古代から近世にかけては、目が一重か奥二重が好まれてきたと思います。二重の目は忌み嫌われてきたと思います。秀吉が猿眼と呼ばれたのも二重の眼は、下賤な人々の目として嫌われてきましたね。鼻についても高い鼻は天狗のようだとして、忌み嫌われてきた歴史があります。だから特に江戸期は扁平な顔が好まれたために淘汰され、そのような顔が増えてきたのではないかと思います。これが明治維新や第二次世界大戦後に、西洋を礼賛するようになり、西洋的な二重の眼と高い鼻が好まれるようになり、現代日本人のコーカソイド化が始まったと思います。

100．パールシー - 20/10/07 19:38:24 - ID:F7RFHfp79w

現代日本人のコーカソイド形質は女性の好みをダイレクトに反映した、ナデシコドラグーンとでも呼ぶべきものだと思います。
二重瞼のコーカソイド顔ではない印象です。
顔だけなら一時期男子小中学生のヒーローになった草薙さんに近い印象です

管理人さんも日に何度もこの手の形質の男性を見るそうですが、この手の男性が多くの子孫を残している模様です

コーカソイドに一見近いですがよく調べるとまるで違う感じです

顔→一重で切れ長、程々に高く鼻筋の通った鷲鼻、凸顎、面長

体毛→ヒゲも体毛も薄い、柔らかいストレートヘア

体型→極端に華奢、175cm、ほどほどに手足が長い

発汗、体臭→汗はかかず、体臭もない

肌→典型的弥生肌

102．パールシー - 20/10/07 20:05:21 - ID:F7RFHfp79w

ナデシコドラグーンが増えている理由は単に女性の好みだけではなく、女性垂涎の北川景子さん形質を娘に受け継がせるためにナデシコドラグーンを夫に選んでいるものと思われますね

104．パールシー - 20/10/07 21:34:39 - ID:F7RFHfp79w

自分はここ数カ月、日本人男性と白人女性が手をつないでいるのをよく見ますが、皆さん普通の日本人男性でしたが…

確かにナデシコドラグーンほど華奢ではありませんが、欧米基準なら間違いなく華奢でしょう

というか、自分が直接確認した限りでは白人女性を連れている日本人男性に骨太な体格の方は見たことがないです
欧米基準なら全員華奢な部類でしょうね

106．ウツボ - 20/10/07 21:39:39 - ID:4TjYVEWmZw

欧米と言っても色々ありますし国によるかもしれません。
以前テレビで言ってましたがロシア人女性曰く、
身長や頭髪が薄かろうが関係なく、男性ホルモンが多め…
即ち骨太で筋肉質な男性はモテやすいのだそうです。

108．ウツボ - 20/10/07 21:44:37 - ID:4TjYVEWmZw

つまりロシア人の女性には骨太＋筋肉質が好まれやすいということですね。
後蝶野正洋氏の奥さんのケースを見る限りではドイツ人の女性も骨太かつ筋肉質な男性を好むイメージがありますね。

110．パールシー - 20/10/07 21:47:28 - ID:F7RFHfp79w

»108

そのイメージは信用できないです
例えば中国人男性がお買い上げするときは全然違うこと言われますし
イタリア人とドイツ人の結婚は華奢なイタリア人男性とドイツ人女性の結婚が多い印象です

112．パールシー - 20/10/07 21:54:41 - ID:F7RFHfp79w

僕の見た感じ、白人女性を連れている日本人男性にマッチョマンは見たことがないです

僕が見てきたそれはもう大勢のカップルは幻?
あと、アジアンの血が入ると男性は
ヒゲ、体毛が薄く
華奢な体型
酒に弱い
などの特徴が出ると思われますが
ケパブ売ってたトルコの方などまさにそんな感じでしたが…

114．ウツボ - 20/10/07 22:02:45 - ID:4TjYVEWmZw

逆にモンゴルでは男女ともに太めの体型が好まれるそうですし
結局風土や環境に左右されるのではないでしょうか？
実際モンゴル人力士の奥さんを見てるとお世辞にもスマートとは言えない体型の方ばかりですし
モンゴル女性も太め、それもただの肥満ではなく筋肉と両立したレスラー体型を好むそうですからね。

116．KID - 20/10/07 22:07:41 - ID:cnOCWwznwA

白人女性は、日本女性ほど身長差にこだわる感じがしないですね。
これは、男女同権の意識が強いことからきていますね。日本女性は理想的な身長差は15cmぐらいだそうですが、白人女性は5～10ｃｍ程度が理想のようですね。但し、体形は各人の好みにより、マッチョ系から細身までいろいろとあるようです。
また、背の低い男性についても許容範囲は広いと思います。おそらくは、自分より5～10cm程度低いならば問題がないと思います。

118．ウツボ - 20/10/07 22:12:43 - ID:4TjYVEWmZw

120．ウツボ - 20/10/07 22:31:46 - ID:4TjYVEWmZw

122．パールシー - 20/10/07 22:53:29 - ID:F7RFHfp79w

別に自分はウツボさんを批判したいわけではないですよ
ただ、創作物など各種メディアが全身全霊で中国以外の外国の大大大ネガティブキャンペーンをしている一方、中国限定でポジティブなイメージを付けようとしているのが気に食わないのですよ

特にロシア人「女性」を目の敵にしていると思います
北方領土云々もロシア人「女性」西化言われません

あと、ここ最近の中国・台湾なるくくりも非常に不快です

124．月 - 20/10/07 23:42:06 - ID:Hqgf2IOMOQ

まぁこれは僕の意見なんですが日本人男というかアジア男がモテない最大の理由はモンゴロイド種としての特徴だと思います
あと外人にモテるモテる言われる日本人女は性的魅力だけのおもちゃですね実際にモテているわけではない
ダウン症の旧称はモンゴリアンシンドロームでしたしつり目ポーズもされ放題
イギリス英語では今でも亀頭の割れ目のことを“Japanese‘s eye”って隠語で呼ぶらしいです
いわゆる白人価値観的にはモンゴロイドは黒人以下だそうです(なおネット情報ではありますが黒人女も人種的特徴によってモテないそうです
アジアンビューティーとか嘘ですねそういうのにハマってる人(weebooo)だけクローズアップしすぎ
しかし例外として長瀬みたいにモンゴロイド離れしていたら向こうでも「セクシー」って言われてモテるそうです
体型とかはあんまり関係ないと思いますモンゴロイドって意外とでかいですし

126．パールシー - 20/10/07 23:56:40 - ID:F7RFHfp79w

月さん、概ね自分も同感です
そしてこの手の議論は欧米でも多いです

しかしながら、日本のネットにおけるこの手の議論は中国の意を大いに受けていると思います

具体的に言うと日本人特に男性の自信を失わせ、白人男性韓国人男性黒人男性日本人女性このあたりにヘイトを植え付けることが目的と思われます

ちなみに、海外の反応で小日本連呼するイタリア国籍の方を見たことがあります。

128．ウツボ - 20/10/08 00:05:01 - ID:4TjYVEWmZw

130．ウツボ - 20/10/08 00:09:32 - ID:4TjYVEWmZw

ここだけの話ですが中国人が日本人に暴行されている現場を
最近見たことがあり、暴力はマズイと思ったと同時に
暴力を振るう法の気持ちも理解できなくもないし、
仕方ないのではないかとも思いましたね。
ただ、このまま中国人狩り的なヘイトクライムに発展したら流石にマズイと思いますし
本当民族間の問題も難しいです。

132．パールシー - 20/10/08 00:16:15 - ID:F7RFHfp79w

ウツボさん、何故中国人をかばうのかはわかりません

しかしながら、韓流=韓国ヘイト起爆剤を踏まえると中国をかばうことは他ならぬ中国のためになりませんよ

何故韓国がヘイトを買ったのか?それはやりたい放題だったからですよ
そして今やり体放題でヘイトを買っているのは中国です
メディアは中国もまた、韓国同様陥れようとしているのです

134．ウツボ - 20/10/08 00:24:45 - ID:4TjYVEWmZw

まあ、自分は傍から見れば右翼的な思想を持つレイシストなのでしょう。
しかしながら中国人や韓国人の犯罪行為を見ているとそうならざるを得ないですし、
だからこそ日本のメディアには嫌悪感を覚えるのです。
当方が移民政策に否定的で移民を嫌うのも実はそうした行いを目の当たりにしたことがある為です。

136．パールシー - 20/10/08 00:28:40 - ID:F7RFHfp79w

»133

懐かしいです
僕がアンチ韓国に燃えているときですが、韓国人女性が白人男性から暴行を受けている動画がアップされまして、流石に可哀想だなと、敵は白人だと、そう認識したような覚えがありますね

メディアとネット工作員の傾向としてヘイトがＭＡＸに達すると他に敵を作って気をそらす動きがありますね

そもそも根本的に何故日中友好がおかしいのか?ということですよ

ヘイトを韓国や白人に反らす、中国人女性をゴリ押しする、こうゆう小手先は通用しないのですよ
何回も何回も同じことがありましたからね

根本的に中国が行いを帰るべきですよ
例えばチベットは補助金漬けにして支配するとか

138．パールシー - 20/10/08 00:34:01 - ID:F7RFHfp79w

少なくとも、メディアとネット工作員や有名人を用いた印象操作はやめたほうが吉です
誰も騙されませんし、中国がヘイトつくだけです
メディアとはっきり縁を切るべきですね

自分の考えですと、メディアが適切に動けば中国は日本人からの評価の最も高い国になれたでしょう（一応、数式にしてみました）
そして、今印象最悪なのは中国ですよ

メディアのやることは逆効果なんです

140．ウツボ - 20/10/08 00:40:47 - ID:4TjYVEWmZw

中国人が嫌いになった理由としては上でも書いた通り、
知り合いが結婚予定だった中国人に金をふんだくられて
逃げられたという件があって為です。
それ以来中国人にはあまりいい目で見ていませんし寧ろ敵だと思ってます。
中国人がそれを指摘されると決まって"差別はいけない"と言いますが
だったら差別される原因を作ってるのはどっちの方なのかと言いたいです。

142．パールシー - 20/10/08 00:51:29 - ID:F7RFHfp79w

僕の考えですよ、
メディアは暴力革命を起こさせたいのです
それも自分達自身に対して
つまり、中国のことも韓国ももちろん北朝鮮も、全て本当はどうでもいいんです
その暴力革命の犠牲にはもちろん中国が入ると思いますよ

144．パールシー - 20/10/08 11:22:41 - ID:F7RFHfp79w

中国ヘイト=メディアヘイト+チベット
なんですよ、基本

右辺第2項は説明不要でしょう
第1項は、我々のありとあらゆる巨大な不快要素、それもマンガやアニメそしてレ○プ事件を含めメディアがもたらしたもの
それらは全て、中国を際立たせるため、中国の好感度を相対的に上げるため、中国以外の国を見ないようにするため、アルゼンチンのような中国が独占したい国を見ないようにするため
それが、あまりにもあまりにもあまりにもあからさまなんですよ

146．KID - 20/10/08 12:19:17 - ID:cnOCWwznwA

パールシーさん、はじめ皆さんのお気持ちはよくわかりますが、この場にては止めにしませんか。
あまり見ていて気持ちの良いのもではないです。
私自身は常にニュートラルの位置にいて、メディアの報道についても殆ど気にしませんが、多くの方々は心を痛めるのですね。

特に日本のメディアの偏向報道や、意図的に国民を煽る体質は戦前から変わっていません。殆ど江戸時代の瓦版やから進化していなことが実情です。
ですから、それに踊らされないように、自分自身で情報収集及び選択を行い、自分自身のしっかりした考えを持っていればよいだけです。

戦前の世論が軍国主義一色になり戦争に向かったのは、マスメディアの扇動により世論が戦争へ向かっただけです。当時の政府や軍部は世界大戦になるほどの戦争を望んでいなかったのに、日本は一等国であり、世界最強の海軍があるとして世論が望んだため世界大戦へ進んでしまいました。
2014年FIFAワールドカップにおいても、日本は戦前から最強チームだから、グループステージ突破は簡単だとしてましが、1勝もできずにグループステージ敗退です。
この2つはマスメディアの偏向報道が齎した悲劇です。

このようなことが多々あるから、マスメディアの報道は、まず疑い自分自身で裏付けが取れるぐらいまで知識を増やしたり、あるいはマスメディア以外からの情報収集も必要ですね。

148．KID - 20/10/08 20:28:17 - ID:cnOCWwznwA

いえいえ冷静というよりはメディアの報道については、懐疑的になっているだけですよ。
本当に真実を伝えているのかどうかを、つい疑問に思ってしまうだけですよ。
疑問に思ったら、とことん調べてしまう癖が私にあるだけですね。

それと人類学は、広義の意味ではこのようなメディアのあり方に伴う、各民族に対する意見等も含まれると私は考えてますから、その点は気にしなくてもよいと思います。但し、マスメディアの偏向報道にともなう、各民族に対する偏見はやめた方がよいですよ。あくまでも真実の姿を追うべきと考えてます。

150．KID - 20/10/08 20:55:09 - ID:cnOCWwznwA

頭髪が波状毛っぽいし、髭、眉ともに濃そうですから、縄文系も入っている感じがしますね。
目元も華北ではない感じがしますね。

152．獏 - 20/10/10 00:57:40 - ID:3jb5xu86ZA

長文失礼します
私なりに東西縄文人の遺伝的違いを考えてみました

現代の本土日本人のゲノムに占める縄文人の割合は約10～15％、
母系で伝わるミトコンドリアでは縄文系とされるM7とN9bが合わせて約10％と
Y染色体の縄文系とされるY-Dの約33％と比較して少ないことから

時折KIDさんが94で申し上げたような平安時代以降の権力者による拡散説が
唱えられることがありますが、それだけでは説明がつかないと思います

そもそも約10～15％とされる縄文人のゲノムとは福島県三貫地貝塚や
北海道礼文町の船泊遺跡など全て東日本の縄文人骨から採取されたものです
恐らく西日本（例えば九州など）の縄文人骨のゲノムも調べて
それらを合計すればY-Dの約33％に近い数値が出ると思います

実際、ハプログループD1a2a(M64.1)の下位系統と国内分布を調べてみても
東日本にD1a2a2　(CTS131)　とD1a2a1c (CTS6609)が多く、
沖縄を含む西日本にD1a2a1a(M125)が多いことがわかります
また、それぞれ21100～17000年前までに分岐したと推定されています
現代人に占める割合はM125が約18％、CTS131とCTS6609がそれぞれ約7％になります
（知識探偵クエビコさんのHPより）

D1a2a2　(CTS131)とD1a2a1c (CTS6609)の合計値は約14％と
まさに「縄文人」由来のゲノム比率と一致します
実際、Y染色体ハプログループが解析されている縄文人骨からは
D1a2a1a(M125)は未だ発見されていません（勿論東日本のみです）

ですから西日本の縄文人骨のゲノムを調べれば
Y染色体はM125が検出される可能性が高く、
現代日本人は彼ら由来のゲノムを約20％受け継いでいると思われます

この場合、出だしに書いた「Y染色体の割合に比べて常染色体が少ない」という矛盾は解決されます

ミトコンドリアDNAについてはそもそもM7、N9b以外のハプログループが
縄文人骨から多く発見されていることから2系統以外を「渡来系」と断定できないという見解です

154．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/10 01:41:54 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

これはwikiには書いていないんですが、実際に伊川津貝塚縄文人、つまり愛知県の縄文人は、船泊や三貫地よりは現代日本人に近いようです。
伊川津貝塚縄文人が現代日本人に与えた影響は20%程度であると推定されています。
ただし、伊川津貝塚縄文人と共通する現代日本人の対立アレル頻度は8%前後ですが。(参考までに、台湾先住民では40%です。)
西日本縄文人が現代日本人に与えた影響は比較的大きいようです。
九州縄文に限らず、南九州弥生などの特殊集団もゲノム解読を行うべきでしょう。(人骨資料が多数あるのにも関わらず、未だになぜ行わなれていないのかは不明です。)

まぁただ、九州縄文を含めても現代日本人の縄文由来ゲノム成分が3割に達するかは不明ですね。理由としては、西日本縄文に位置するであろう伊川津貝塚縄文人ですら、現代日本人と共通する対立アレル頻度割合が低すぎます。
対立アレル頻度は形質遺伝子も当然含むため、つまり縄文人と現代日本人では、ゲノム由来成分に比較すると形質は似ていないということになります。
また形質人類学において縄文要素が全くない純然たる大陸系と判定されていた渡来系弥生人達が、全ゲノム解読において続々と現代日本人並の縄文率であるという発表が増えています。
形質遺伝子は母系遺伝の影響が大きいとも言われているので、対立アレル頻度に関してはミトコンドリアハプロの出現率に近いものがあるのかもしれません。

156．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/10 02:27:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

安徳台や青谷上寺地の解析結果を見る限り、この金隈弥生ですら縄文人由来が12%前後になるのでしょうが、九州縄文含めても3割もあるとはとても思えないんですよね。
金隈弥生と同じ北部九州の山鹿貝塚縄文人との比較では、眼窩形状、歯科形態、顎、鼻孔など完全に別人種レベルです。
仮にゲノム成分で3割程度の一致があったとしても、対立アレル頻度では別人種レベルでしょう。

158．月 - 20/10/10 02:46:36 - ID:oDHHIHljtw

僕は現代アイヌ若者ですら大喜氏みたいな薄顔が多いと思うので日本人が縄文人3割ってのはありえないような気がします
現代日本人が縄文3割なら現代アイヌは秋辺ひでおだらけになると思うんですよね

160．パールシー - 20/10/10 02:54:45 - ID:F7RFHfp79w

»156

そちらの縄文頭蓋骨ですが、肉付けしたら川村カ子トさんみたくなりません?
縄文はホアビンに似ていたのかもしれません
日出男さんとは似ていない印象です

162．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/10 03:24:55 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

この山鹿貝塚7号人骨に関して言えば、復元はデポ氏のようになりそうなんですよね。
かなりの大顔かつ低・広顔です。眼窩形状を除いて、古東アジアが強い気がします。
カ子ト氏に関してはやや狭顔性が見られるため西北九州弥生っぽいです。

164．パールシー - 20/10/10 03:37:21 - ID:F7RFHfp79w

コメント見てると皆さんうす顔と縄文率3割に違和感あるっぽいですね

166．パールシー - 20/10/10 09:36:01 - ID:F7RFHfp79w

アイヌって割と丸い目の方いますね
藤戸さんあたり古東アジア率100%?
あと日出男さんも眼窩丸い?

168．パールシー - 20/10/10 16:52:18 - ID:crHGNq2shA

当方が勝手にスタンダードアイヌだと思っている日出男さんや藤戸竹喜さん居壁太さんあたりはホアビンよりポリネシアに近い印象です
特に藤戸さんは目が丸いです

170．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/10 17:05:44 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

縄文人は、台湾先住民と対立アレル頻度が4割も一致しているので、アイヌにはポリネシア系の形質もあると思うんですよね。
前にも貼りましたが、この台湾先住民人骨は歯槽性突顎を除けば、鼻骨の彎曲など縄文的です。
また、ポリネシア人の高見山大五郎氏など、身長以外はアイヌのような形質です。

172．パールシー - 20/10/10 17:28:26 - ID:F7RFHfp79w

スタンダードアイヌを日出男さんとするとですよ、ちょっとポリネシア的すぎると思うんですよね
ツングース要素もあるとは思いますが、クメールにはかなり距離があるように思うんですよ
ゲノムとしては縄文はクメール寄りなわけですから、なんか腑に落ちないんですよ

174．パールシー - 20/10/10 17:55:29 - ID:F7RFHfp79w

小島伸幸さんですが、かつてはポリネシアと考えておりましたが、顔はホアビンかもしれません
井口さんに面影を感じます

鼻が日出男さんぽいです
前から見ると、額と繋がった鼻、鼻筋
横から見ると鼻梁が未発達

176．パールシー - 20/10/10 18:31:07 - ID:F7RFHfp79w

安藤さんですが、横顔は岡田准一さんにも引けを取らない印象ですが…
日本人過半がＧＧですよね?
小島さんはＡＧでも違和感ありませんが

178．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/10 18:48:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

岡田准一氏は、ほぼ間違いなくPAX3多型はGGでしょう。典型的です。
明治頃のアイヌ写真を見ていても、AG型も割と多いような気がします。AA型っぽい人もいます。

現代アイヌの若者は特に現代日本人と区別つかない人が多いです。ゲノムでも琉球レベルですらなく、大和民族と同じレベルの人が多い気がしますね。
弥生顔が最も多いですが、ツングースや華南っぽいパターンもありますね。

180．パールシー - 20/10/10 18:55:50 - ID:F7RFHfp79w

鼻骨平坦指数平均がアイヌ平均が現代ヤマトと縄文の中間なわけですよね
単純計算でアイヌはＧＧ7割と思われます

お話を聞いているとＡＧとＧＧそれからＡＡとＡGでかなりカブりがあると思うのですよね

182．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/10 19:07:53 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

鼻骨平坦示数値をみる限りでは、明治頃の北海道アイヌのPAX3多型のGG型出現頻度は、現代日本人と比較して有意に高いと思います。ALDH2多型のGG型出現頻度と同様です。仰る通り7割は確実にあるでしょう。
ただし現代日本人とアイヌでは大きな差が無く肉薄しています。
また、あの鼻骨平坦示数データは古い資料準拠なので、今のアイヌの若者の場合は分かりません。

184．月 - 20/10/10 19:19:24 - ID:oDHHIHljtw

186．パールシー - 20/10/10 19:28:55 - ID:F7RFHfp79w

北斗神拳レベルですらないと思います
日出男「エカシ」ですら外国語とのことです

その日出男さんの形質ですら沖縄に琉球さんや本土に平井堅さんがいるわけですから、特にアイヌに分はないわけです

188．パールシー - 20/10/10 21:16:23 - ID:F7RFHfp79w

ウツボさん
こちらこそどうもすいません
自分もムキになりやすい性質ではありますね
カーッとなりやすいと申しますか

沖縄に関してはどちらかと言えば諸島まるごと山間部・島嶼部など田舎と考えています
昨今はグローバル化に並行して我が国でも地域差が消滅しているとのことです
本土田舎山間部でもアイヌ同様に彫りが深い顔はお年寄りに集中しております
沖縄の薄まりも同様かと考えております
方言などと同様でしょうか

190．パールシー - 20/10/10 21:25:59 - ID:F7RFHfp79w

北斗をアイヌとすれば南斗は沖縄でしょうか?
アイヌは極少数日出男さん（拳王）クラスがいますが沖縄はちょっと濃い目の方がゴロゴロいるあたり南斗っぽいです
名前忘れましたが確か南斗のかなり強い方ですが確かジャギ以下だとか

192．KID - 20/10/11 12:15:22 - ID:cnOCWwznwA

北斗の拳の話題が上がったので、私自身のこの劇画に対する妄想を話したいと思います。
それは、この劇画の第1部（ラオウ編）と第2部のはじめまでは、今日の世界情勢を予言していたのではと思ってしまいます。
北斗神拳は東アジア、南斗聖拳は欧米です。元斗皇拳は第三勢力としてのロシアです。
これを主要な登場人物を当てはめると次のようになります。

①北斗神拳(東アジア）
・長男ラオウ：中国
覇王を目指している点と目的のためには手段を選ばない点が当てはまると思います。
・次男トキ：該当なし
流石にここまで人格者の国はないですね。
・三男ジャギ：韓国
兄より優れた弟など存在しないという考えを強く持っており、儒教的概念が強い点とケンシロウに対する敵愾心強い割には、兄たちには従順。
・四男ケンシロウ：日本
主人公だから日本というだけですね。

②南斗6聖拳（欧米）
・慈母星ユリア：米国
主人公ケンシロウの恋人である点。日米安保ですね。
・将星サウザー：ドイツ
欧米で唯一の全体主義国家を成功に導いた点からです。
・仁星シュウ：フランス
ドイツに対するレジスタンスはフランスしかないです。
・義星レイ：イギリス
日英同盟を思わせるケンシロウと共闘したことがある点。
・妖星ユダ：イタリア
強烈な美に対する欲求からです。
・殉星シン：スペイン
かつては一度頂点を極めた帝国を築いた点ですね。

③南斗五車星（慈母星ユリアに仕える）：欧米以外のアメリカとの同盟国
五車星がラオウに向かっていく姿は、現在の対中国包囲網を思わせます。
・山のフドウ：インド
かつてはラオウが恐怖したぐらいの潜在能力とラオウを凌駕する肉体からです。
・雲のジュウザ：ブラジル
フドウと同じく潜在能力高い点と飄々としたトリックスター的な点
・炎のシュレンと風のヒューイ：オーストラリアとニュージーランド
兄弟である点ですね。弟思いのシュレンはオーストラリア・ニュージーランド連合を想起しますね。
・海のリハク；該当なし
軍師ですから該当国はないですね。

④元斗皇拳：北斗と南斗でない第三勢力
・ファルコ：ロシア
ファルコのモデルのドルフ・ラングレンは映画ロッキーでロシア人ボクサーを演じていた点と第三勢力的位置づけからですね。
・ソリア；ベルラーシ
ロシアの衛星国である点です。

194．パールシー - 20/10/11 13:04:32 - ID:kL5auB4DPw

ポリネシアのあの体格は腸内細菌と環境適用みたいなことがよく言われてますが

日出男さんや台湾先住民の体格を見ていると、そもそも、もともとそうゆう体格なのでは?みたいに思います

そして同じ系列でもホアビンやオーストラロイドとは大分違いますね
あの体格の原点は?

196．パールシー - 20/10/11 15:04:53 - ID:F7RFHfp79w

縄文、ポリネシア、台湾先住民は大頭、胴長短足、極度のガッチリ体型発達した下顎はネアンデルタールくさいです
身長をあわせるとネアンデルタールはまさに日出男さんですね
自分は旧人の体格を受け継いだのではないかと思います

198．パールシー - 20/10/11 15:42:40 - ID:F7RFHfp79w

ポリネシアは航海に適した体型ということで説明付きますが
台湾はまさに謎ですね、あとマダガスカルはどうなんでしょうか?オーストロネシアが航海の果にたどり着いたんですよね
ネグロイドとしての形質ももちろんありますが、ポリネシアぽくても不思議ではないです

あと、マレーはわからんでもないですが、華南は台湾やポリネシアとあまりに形質が異なるように思うのですが、酒の耐性など、マレーとも差がありますね

200．ウツボ - 20/10/11 15:49:32 - ID:4TjYVEWmZw

202．パールシー - 20/10/11 15:59:08 - ID:F7RFHfp79w

モンゴロイドは旧人遺伝子は非アフリカでは一番少ないですよ
それでもデニソワ成分が強いはずのオーストラロイド一部は小柄ですが、、、個人的にフローレス原人が絡んでいると思いますが

南アジアは間違いなくオーストラロイドで小柄化でしょう
パンジャブやカシミールなどコーカソイド色が強い地域は大柄ですから

雑に考えてネアンデルタール+エチオピア=クロマニョンなら納得は行きます
身長はエチオピア、体型はネアンデルタール

204．KID - 20/10/11 16:13:30 - ID:cnOCWwznwA

コロナ重症化ネアンデルタール遺伝子の保有率は世界で一番高いのは、バングラデッシュのベンガル人です。およそ60％強の人々が保有しているとされてます。おそらく彼らがネアンデルタール直系のように思います。その他南アジア系コーカソイドはこの遺伝子保有率が高いです。ヨーロッパ系コーカソイドは南アジア系に比べると、格段に低くなりますね。それでも10～20％ぐらいですが。ネグロイドとモンゴロイド、オーストラロイドは全く保有していませんね。

206．パールシー - 20/10/11 16:26:25 - ID:F7RFHfp79w

管理人さんの以前の※です

»以下は過去のゲノム解読で判明していることですが、旧人由来の比率です

ネグロイド　…ホモ・エレクトス系ゴースト人類由来2-20%程度、ネアンデルターロイド系旧人由来0.6%程度
コーカソイド　…ネアンデルターロイド系旧人由来2-10%程度(主にネアンデルタール。)
メラネシア集団　…ネアンデルターロイド系旧人由来10%程度(主にデニソワ。またゴースト人類由来もこの中に含まれる。)
モンゴロイド　ネアンデルターロイド系旧人由来2-5%程度(ネアンデルタール、デニソワ両方含む。)

ミトコンドリアとかYでは情報量が少ないので旧人由来のDNAがあるかどうかなど全く反映されません。
しかし、形質遺伝子のほとんどを含む常染色体ゲノム上では、旧人由来の影響を多分に残しています。
現在の分子人類学のトレンドは、こういうごく限定的な情報よりも、より多角的かつ精密に計測できる全ゲノム解読に移行しています

208．パールシー - 20/10/11 16:45:09 - ID:F7RFHfp79w

計算ミスは塩基対の数だったと思います

このコメントからは
モンゴロイド→否アフリカでは一番旧人率低い
コーカソイド→ネアンデルタールが強い
オーストラロイド→デニソワが強い
という結果になります

210．KID - 20/10/11 16:48:34 - ID:cnOCWwznwA

マダカスカルと同じような形でミクロネシア人もいますね。彼らも同じような航海をしましたが、ポリネシア人のように巨大化はしていません。
彼らも小柄で華奢な民族ですね。
この辺を考えると、元々航海する前の民族が異なるのか、あるいは、移住先、もしくは立ち寄った先の民族との交雑が影響する可能性がありますね。

212．名無し - 20/10/11 17:05:06 - ID:cnOCWwznwA

コーカソイドにネアンデルタール系が多いのはわかりますが、コーカソイドの中で南アジア系が一番多く保有していると思います。ヨーロッパ系は、管理人さんも仰ってましたが、デニソワ系遺伝子も保有しているようですから、この影響で巨大化したように思います。南アジア系は距離的には近いですが、デニソワ系の影響が少なかったため巨大化しなかったと思います。南アジアの中でもパキスタンの大型の民族についてのみは、デニソワ系の影響を受けたのではと思います。彼らはヨーロッパ系と交雑するか、あるいはオーストラロイドと交雑することで影響を受けたと思います。

214．KID - 20/10/11 17:10:58 - ID:cnOCWwznwA

216．パールシー - 20/10/11 17:23:05 - ID:F7RFHfp79w

一部地域を除くと南アジアは華奢ではありませんか?ネアンデルタールとは体型が違う印象です

218．パールシー - 20/10/11 17:35:57 - ID:oGojZ4c6cA

パキスタンの方を見ていると、パンジャブもまあまあオーストラロイド色があるんですよね
というか、黒い白人には見えない方が大半だと思います（バローチなどペルシャ除く）

KIDさんいわくオーストラロイドの影響かもとのことですがポリネシアのようなデニソワの体格が強く出たオーストラロイドがパンジャブ限定で混血したなら納得いきます

220．KID - 20/10/11 17:41:19 - ID:cnOCWwznwA

ベンガル人にコロナ重症化遺伝子が圧倒的に多く、西に向かうほどコーカソイドではこの比率が下がっていることは、ベンガル人の祖先にネアンデルタール系が多くいたことの証明になります。また、周辺のオーストラロイド民族には、この遺伝子は殆ど存在していません。それから考えると、現生人類とネアンデルタール系の交雑した姿がベンガル人ではないかと考えられます。たまたま、周辺のオーストラロイド民族と形質が似てしまったのではないかと考えられます。双方ともに旧人ですから、似た部分もあったのではと思います。
英国在住のベンガル人は、大変なことになっているようです。コロナに感染したらほぼ重症化して、他の民族と比較して致死率も圧倒的に高いようです。熱帯地方という環境要因がなくなると、コロナに対してまずい状況になるようです。

222．KID - 20/10/11 18:01:18 - ID:cnOCWwznwA

このコロナ重症化遺伝子は、おそらくかつてネアンデルタール人の間で蔓延したウィルス病の対策にて生まれた遺伝子のようです。おそらくは、コロナより強毒性のウィルスで多くのネアンデルタール人が死滅しましたが、かろうじて罹患した中から生き残った人が子孫に伝えた免疫遺伝子だそうです。そうなると、現生人類と交雑するころのネアンデルタール人はほぼ100％保有していたと考えれます。
この遺伝子は免疫効果が強すぎるために、現生人類の肉体では耐えられずに死に至るようです。

224．パールシー - 20/10/11 18:03:25 - ID:F7RFHfp79w

いや自分が言ってるのはネアンデルタール由来のコロナ遺伝子に形質淘汰で濃淡ができたのではないかということです

226．パールシー - 20/10/11 18:17:44 - ID:F7RFHfp79w

コーカソイドというか印欧語族はインドから西へ移動した説があるので不思議ではないです
しかし、ネアンデルタール色薄いオーストラロイドがそれはもうガッツリ混ざってるわけですよ、形質から見てもネアンデルタール色がないです

228．パールシー - 20/10/11 18:49:53 - ID:F7RFHfp79w

スリランカのシンハラは印欧語族ですし、タミルもベンガルくらいにはコーカソイド色ありますよ
スリランカをメラネシアに含めるのがそもそもおかしいです
少なくとも、多数派のタミル、シンハラ共々インド本土からネアンデルタールを受け継いでいていいと思いますし、シンハラなどルーツは北インドです

そもそも、コロナ遺伝子はネアンデルタールと関係ないのでは?とも思いますね

230．パールシー - 20/10/11 19:00:15 - ID:F7RFHfp79w

そもそも、南アジアはメラネシアのような形質が多いです
人種的な違いは小さいと思いますよ

南アジア固有遺伝子がヨーロッパまで運ばれたのでは下さい

232．KID - 20/10/11 19:10:26 - ID:cnOCWwznwA

国別しかデータがないからわからない部分もあるとは思いますから、民族別データがあればもっと正確になると思いますね。
英国では、インド人よりもベンガル人の方が感染率致死率が高くて問題にはなっているようです。
この遺伝子については調べてネアンデルタール人に保有していたことが判明しています。元々デニソワ人も保有していると仮説を立てましたが、デニソワ人は保有していなかったそうです。
それとインドとバングラデッシュの違いは環境・遺伝子以外の国の施策や国民性等が考えれます。

もし南アジアのコーカソイドにオーストラロイド系が混入していると仮説建てするならば、ワンウェイの交雑しかなかったと考えれます。つまり、インド・バングラディシュ・パキスタンに在住していたオーストラロイドとは交雑したが、スリランカや東ティモールではコーカソイド系の交雑は少なかったと思われます。
それがこの各国のコロナの感染状を反映していると思います。

234．パールシー - 20/10/11 19:34:23 - ID:F7RFHfp79w

ただ、スリランカのタミルにしろシンハラにしろインド本体からの移民なんですよね
彼らがコロナ遺伝子持っていないとも思えませんが…

236．KID - 20/10/11 21:02:11 - ID:cnOCWwznwA

南アジアのコーカソイド系全部ではなく、おそらくベンガル人の発生過程に大量のネアンデルタール遺伝子の混入があったと考えるのが適当だと思います。約63％もこの遺伝子を保有してますからね。このベンガル人と交雑することで、他の南アジアコーカソイドに広まっていったと考えるべきでしょう。他の南アジアコーカソイドは30％前後ぐらいまで低くなりますからね。またこの遺伝子はコーカソイドが西方に向かい、ヨーロッパにも入り込んだと考えられるでしょう。それで10～20％程度の保有率を持っている形になります。
そうなると、ベンガル人は原始コーカソイド民族の一つであったことが事実としてあると思います。原始コーカソイドにあたる民族は複数存在したと思います。それらが交雑してコーカソイド化していったと思いますね。特にヨーロッパはその傾向が強いと思います。

238．パールシー - 20/10/11 21:38:25 - ID:F7RFHfp79w

現代ヤマトの急激なpacsGGの増加なのですが、これはそもそも縄文由来です。そして現代ヤマトは縄文ゲノムをほぼ持っていません
形質淘汰により、消えかけていた縄文由来のpacsGGが蘇ったわけです

コロナ遺伝子も同様だと考えれば納得は行きますね
南アジアはコーカソイド・ネアンデルタール色は薄いがベンガル中心に形質淘汰で蘇った

240．パールシー - 20/10/11 21:46:59 - ID:F7RFHfp79w

旧人原人あたりの南アジア分布を調べればなにかわかるかもしれないです

242．パールシー - 20/10/11 22:05:17 - ID:F7RFHfp79w

»239

最初の文はありえないと思いますよ。コロナ遺伝子一つで決まるものでもありませんし、現代ヤマトのpacsGGのように１度薄まった後に爆発的に増えることもありうるかと。

現代サピエンスで１番旧人的なのがヨーロッパとオーストラロイドです
ベンガルは東南アジアとかチベットも混ざってるわけですよ
つまり、ヨーロッパからもオーストラロイドからもある程度の遺伝的な距離があると思いますよ
また、コーカソイドのデニソワ成分は間違い無くオースト以下です。コーカソイド形質がデニソワ由来なら、もっとオーストとコーカソイドは近くてよいかと。
環境適応は自分は形質上はスパイスに過ぎないと思います

そもそも、ベンガルが原始コーカソイドだとしてもですよ、ビルマやらチベットやらとそれはもうガッツリ混血しているわけですよね
ヨーロッパやら中東やらが多人種混血で今の形質になったとしてもですよ、リアルにモンゴロイド接触点のベンガルのほうが純血度低いと思います

244．パールシー - 20/10/11 22:07:01 - ID:F7RFHfp79w

いや、例えばコロナ遺伝子が何らかの病害に対し有効だとすればあり得ると思います
そもそものコロナ遺伝子が病害対策ですよね

246．パールシー - 20/10/11 22:16:39 - ID:F7RFHfp79w

»243

クロマニョン=現代ヨーロッパだそうですが、彼女たちは旧石器時代だそうです
ウィキペディアの情報ですが
»後期旧石器時代に属し、約4万 - 1万年前のものと考えられる
出アフリカ直後で既にヨーロッパ形質なわけですよ

ベンガルというか南アジアが別系統のコーカソイドという可能性はあると思います
ネアンデルタールの分布も広いですし、コロナ遺伝子も保有の有無があり、南アジアは保有タイプのネアンデルタールが混ざったコーカソイドと考えれば、西に行くほど中東と混血するわけです

248．パールシー - 20/10/11 22:25:20 - ID:F7RFHfp79w

・コロナ遺伝子がネアンデルタール由来
・ベンガルを中心に南アジアで分布
・ベンガルを筆頭に南アジアはネアンデルタール色が薄いサピエンスとガッツリ混血

自分は病害対策などで一度薄まったコロナゲノムが爆発的に増えたと思います

250．パールシー - 20/10/11 22:47:47 - ID:F7RFHfp79w

»249

だとするとますます248の考えになりますね
ヨーロッパより間違いなくネアンデルタール色薄いと思いますよ南アジア特にベンガルやアッサムの印欧語は言語置換という説があるくらいですから
そして、ベンガルからネアンデルタール=コロナゲノムが拡散したなら、スリランカはどう説明されるのですか?シンハラ、タミルともに本土からの移民コーカソイドですが

252．名無し - 20/10/11 23:01:58 - ID:cnOCWwznwA

254．パールシー - 20/10/11 23:09:18 - ID:F7RFHfp79w

まぁゲノム解読はマストですね

ところで
自分の中での長年の疑問なのですが
「アイヌはなぜ白人に見えるのか?」
です、ここで必ずしも白人=コーカソイドではないです
例えば秋辺日出男さんですが全然コーカソイドに見えないです。あんな極度の広顔、極度の大頭、胴長短足のコーカソイドいるわけ無いです
でも間違いなく白人に見えるんですよ
他にも、白人に見えるアイヌはオリジンドラグーンみたいな方より日出男さんタイプが多いです
これはなぜなのか?例えばウィキに「アイヌはコーカソイド?」なんてページがありますが、白人に見える方が多いのは間違いないと思いますよ

ゲノムは目に見えませんが、形質がまるで違うのに類似性を感じるのはなぜでしょうね
カポイド、モンゴロイドにも近いものを思います

256．KID - 20/10/11 23:15:00 - ID:cnOCWwznwA

これ以上議論しても結果は出ないと思いますから、この辺でやめましょう。
私の考えでは、旧人類遺伝子が全て形質遺伝子に関わるとは思っていません。それよりも内面に関わる遺伝子の方が多いように思います。
このコロナ重症化遺伝子のように免疫機能を司る遺伝子や気質や精神疾患等に関わる遺伝子や病気に関わる遺伝子の方が多いように思います。
現生人類のゲノムは想像以上に均一でありますから、このような疾患に関わる遺伝子研究の方が有意かなと思ってます。

258．パールシー - 20/10/11 23:20:15 - ID:F7RFHfp79w

印欧語族とコーカソイドはインドから西進したという説がありますし、自分は面白いとおもいます

260．パールシー - 20/10/12 13:02:19 - ID:F7RFHfp79w

最近のネアンデルタールの復元て日出男さんにすごく近いものを感じるんですよね
違和感のある白人
認知上の白人という概念のコアがコーカソイドでもヨーロッパでもなく、旧人であればしっくりきます

ホモサピエンスがかつて共存していた別人類の面影こそが認知上の人種ではないでしょうか

262．パールシー - 20/10/12 13:38:59 - ID:F7RFHfp79w

»
ノア→原人
セムとヤペテ→ネアンデルタールとデニソワ
ハム→純サピエンス
カナン→原人と混血したネグロイド

ノアの呪いには、カナンとノアの間の同性愛、ソドミーがあるとの説があるんですよ
そしてソドミーには禁じられし性行為全般が含まれるとのこと
ノアを原人、呪いを受ける前のカナンをハム同様に純サピエンスとすると
ノアの呪い→禁じられし原人との混血
ではないでしょうか

264．パールシー - 20/10/12 20:40:30 - ID:F7RFHfp79w

歯が大きいですね
旧人?
この極度の広鼻や黒い肌は原人由来?

266．パールシー - 20/10/13 21:37:47 - ID:F7RFHfp79w

ホント疫病神ですね
豆粒極小国小シ○とメディアは

ぶっちゃけ韓国とか北朝鮮のほうが全然マシです

268．パールシー - 20/10/13 23:11:48 - ID:F7RFHfp79w

»266.267

すいませんついついカッとなって…
しかしながらこれが嘘偽りない本心です
韓国のほうがぶっちゃけ全然マシです

270．パールシー - 20/10/13 23:39:05 - ID:F7RFHfp79w

ウツボさん

申し訳ありません
ウツボさんには全く関係ないです
ご不快になられたなら本当に申し訳ありません

272．パールシー - 20/10/16 23:58:17 - ID:F7RFHfp79w

個人的に台湾に好感持った理由
韓国とか「小シ○と違って」新日でいてくれるから、てのがありますね

まぁ要するに「中国・台湾」なるくくりは超絶半端なく不快です
メディアがゴリ押しする台湾人コスプレイヤーにも最近は不気味なものを感じますね

メディアとか有名人を総動員して
白人韓国黒人あと日本人女性このあたりにヘイトを向ける、目線をそらさせる
すぐわかりますよいついかなるときも小○ナだけは別腹ですし、フィリピンがアメリカの気を引くときでさえしないような不快極まりない媚び方をされますからね自分は韓国人男性はある程度尊敬してますよ。小シ○人とは違いますからね

どこにヘイト誘導されようが自分はありったけの憎しみをメディアとその奴隷小シ○に向けようと思います

あとシ○はNG解禁して欲しいですChinaの読み方変えただけですから

274．パールシー - 20/10/17 08:31:21 - ID:F7RFHfp79w

ウツボさんがなぜ連中の弁護士をされるのかはわかりません

移民にしたって「中国だけじゃないよ〜」と言いつつ結局中国以外の国「だけ」ヘイトがつくようにしているではありませんか

正直移民うんぬんも中国人がその他アジアンを盾にして日本に入り込むのが目的としか思えないです

276．パールシー - 20/10/17 09:35:20 - ID:F7RFHfp79w

ごめんなさい。自分には中国以外の国への話題そらしにしか聞こえません

自分はウツボさんのおっしゃる移民全面禁止というのはあくまでも前提です。前のコメントでも何度か書きましたが
一応もう一度
ベトナムの方の犯罪行為ですが自分は当然そうなるだろうと思っております。あれだけ治安の悪い途上国から人を呼んで野放しにすればそうなるでしょう。特に若い男性は性犯罪や暴力事件を起こしやすいかと思います

そして、おそらく、確実に中国人は群を抜いて質が悪いです。
間違いなく天文学的人数の日本人女性をレ○プしているはずです
仮に中国がとびきりの親日国だったとしてあのリアル北斗の拳の国を見れば、在日中国人がどんな暴挙に出るかは想像に固くありません。
間違いなく外国人犯罪はその数も凶悪性も中国人は別格中の別格でしょう。
ウツボさんがおっしゃるとおり親日は免罪符にはなりません。しかしながら中国人はそこに明確な悪意が付きます。日本大使館を投石破壊している中国人はあまりに有名です。

そしてメディアは中国人+中国が同一視させたがっている例えば台湾人などは美人コスプレイヤー、外国人妻などなど、その他外国人とは別格にして破格の待遇をします

どう考えてもその他外国人を盾にして中国人を入れるためとしか思えません
中国に対してのみ好感を持たせようとしている

移民政策の影には中国がいると見るのが間違いないと思います。
叩くなら中国を集中的に叩かないと意味ないです
ウツボさんは僕が中国叩きをすると必ず✕✕国も悪いんだ、と話題をそらしますが
そもそも自分のコメントは特にウツボさん向けのコメントではないのですが…

278．ウツボ - 20/10/17 09:52:38 - ID:zlUjMXCUPw

280．パールシー - 20/10/17 10:09:39 - ID:F7RFHfp79w

なるほど、よくわかりました。これ以上の議論は無意味と知りました。
話題そらし、別の国を混ぜてイメージ緩和、沖縄と北海道は中国、確か北海道の水源地や沖縄の米軍基地の周りの土地を中国人が爆買いしているとか
そもそも中国批判をするたびに熱くなって反論されるあたりが決定的です
例えば中将@大東亜さんの韓国叩きにはここまで熱くなってはいないようですね

今後は中国に関してはウツボさんのコメントには反応しないことにします
素の人類学に関しては今後もご意見いただければ良いなと思っていますよ

282．ウツボ - 20/10/17 10:36:03 - ID:zlUjMXCUPw

…中国、いや外国に関しての議論はもう話が通用しないようですね…
でもこの際だからハッキリ言わせてもらいます。
中国を悪く言ったらそんなことはない等と反論もしてないですし
擁護も全くしておりません。
寧ろあなたと同じく自分も"中国が嫌いだからこそここまで語っているんだ"と何故気付かないのです？
いい加減ご理解いただきたいです。
中将氏の右翼的発言に関しては自分にも似ている部分があるので支持してますし
あの時の韓国叩きで議論になってた債は白熱しすぎて入る暇がなかっただけです。
パールシー氏だけでなく他の方もたくさん来てましたからねあの時。

284．KID - 20/10/17 14:16:06 - ID:cnOCWwznwA

お二人のご意見はよくわかります。
基本的に世界はグローバリズムとナショナリズムの相反する概念の闘いになってきてます。これに経済が絡んできているのが現状です。グローバリズムは豊かさをもたらし、ナショナリズムは、アメリカのような自国で経済が完結できる国は豊かさがあるままですが、それ以外の殆どの国は貧しさに繋がります。ではグローバリズムが全て正しいかというと、それも違うと思います。グローバリズムは、国家間にあった貧富の差は少なくなっていきますが、先進国を含めすべての個人に貧富の差をもたらすことになります。それは治安の悪化を含めて社会生活を含めてすべての活動が世界標準化していくことです。加えて世界全体が経済で繋がることで戦争はなくなり、平和につながります。
では、ナショナリズムでは経済的には貧しくなることで、個人間の貧富の差は少なくなると思いますが、経済的な豊かさを求めることで国家間の対立が深まり戦争に直結していきます。第2次世界大戦はこのナショナリズムの台頭が原因です。

このような状況が世界にあると考えて日本の進むべき道を探らないといけません。これは日本国民の総意にて決めていくべき事項だと思います。これは経済的要望と社会生活のあり方で考えていくことになります。経済的な豊かさを求めるのか、あるいは、日本の今までの単一民族としての安穏とした社会生活を求めていくのかになります。この二者択一を国民投票にて選ぶべきでしょう。おそらくは殆どの国民は経済的豊かさを選ぶと思います。そうなると、移民の受け入れはmustになりますし、治安の悪化や日本民族としてのアイデンティティは喪失する方向へ向かうと思います。

私はグローバリズムとナショナリズムではなく、第三の道を探るべきかと考えてます。それは、今まである国家という枠組みを壊し、しかもグローバリズムのような自由経済ではない社会主義経済に移行していかないといけないと思ってます。加えて、政治に関しては全体主義ではなく多様性を認めそれを政治に活かしていくシステムではないと思っています。しかし、これを実現するには、現状ではかなりの困難をようすると思います。

286．KID - 20/10/17 15:24:24 - ID:cnOCWwznwA

アメリカについて補足説明をしたいと思います。
アメリカという国は調べれば調べるほど面白い国家であると思います。 アメリカは基本的に、国家による支配を嫌った人々が集まってできた国です。ですから基本的には個人主義が最優先であり、国家による規制や関与を極度に嫌います。このコロナ禍においてもマスクをしない権利とか、銃規制に関する反対や日本のような国民皆保険制度に対する反対等、我々日本人から見ると不思議なことばかりですが、彼らアメリカ人にとっては、国家による関与は最小限にして、個人が自由に行動できること、つまり自分のことは自分で責任をもって行うことを優先したいようです。

アメリカの政治制度や憲法を見ても、彼らは母国の政治制度を否定するところから始まっています。ヨーロッパ型の民主主義ではなく、取り入れたのは北米アメリンドの政治制度になります。北米アメリンドは基本的には、個人主義最優先の民族です。各部族には酋長がいましたが、彼らは、他の世界のリーダーや支配者たちとは大きく異なります。酋長は部族メンバーを支配する権利は全くありませんでした。酋長の役割はあくまでもアドバイサー的な役割になります。つまり現代でいうと、企業のコンサルタント的役割しかありません。部族内メンバーで討議して、方向性や事項について決めて実行していくかたちになります。メンバーの中で反対する者がいても、参加しなくても構わないというスタンスをになります。このように個人主義をを最優先とした民族でしたから、北米という豊かな土地に住んでいましたが、どの部族も覇権を競うようなことなく、統一国家も出来なかった地域です。この点がヨーロッパ、アジア、アフリカと大きく異なる点ですね。おそらくこのように至ったのは、豊かで広大な土地に少ない人数の住民しかいなかったから、互いに争う必要ない社会が1万年も続いたと思われます。
大統領＝大酋長という位置づけです。特にアメリカ東部の北米アメリンドのイロコイ連邦の政治制度を取りれたと言われていますね。

288．獏 - 20/10/17 21:40:52 - ID:ir3lhxI8YQ

皆さんも以前から地方ごとのゲノムの近縁図は知っておられると思いますが
今回の研究では都道府県レベルで見た関係がわかるようになっております

290．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/18 11:29:21 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

日本人1万人レベルでのクラスタ分析。
琉球クラスタに分類される個体が九州11個体、関東12個体、近畿10個体、中国3個体、四国2個体、東北1個体ですね。
この調査母体数の割合(関東・近畿人が圧倒的に多い)から考えると、九州の割合が際立ちます。
個人レベルで探せば琉球・アイヌレベルは全国にいると考えられますが、この研究の結論では無作為抽出で標本数を同一にしてクラスタ分析を施すと、九州(特に鹿児島)が最も琉球クラスタに近いと言えるとのことです。

また中国人クラスタには九州が1個体も含まれず、東北、北海道が各1個体ずつあるのも興味深いです。関東は25体程度でしょうか。この人々は日本人でありながら縄文人の要素はほとんどないと考えられます。
また、この中国人クラスタと日本人クラスタの中間に韓国人クラスタが来るものと思います。

292．KID - 20/10/18 12:08:03 - ID:cnOCWwznwA

問題は、愛知と山梨・長野ですね。新潟は東北と隣接していますから、東北との交流の可能性は高いと思います。山梨は甲斐源氏の南部氏が平安時代末に東北へ移住している点がありますが、おそらくは、関東と隣接していますから長野を含めて東北・北海道クラスターに含まれるのではと思います。
愛知に関しては、おそらく東半分の三河地域が影響しているのではと思います。元々三河から東は関東とされてましたから、武士の本場としての東国として意識は強い地域でした。加えて鎌倉時代から、次の室町幕府を開く足利氏の所領であり重要な拠点でしたし、戦国期には、この地に徳川家康が生まれて江戸幕府を開きます。戦国期から織豊期の武士団の気質も尾張と三河の間にて大きな違いがあったようです。尾張までは近畿と同一な気質であり、三河から東は関東・東北と同じ気質になるとされてました。つまり、近畿は功利的で弱兵であり、関東・東北は滅私的で強兵である点です。このおかげで、強兵の三河武士を擁した家康はタイミングがうまく合い、天下をとれたのではと思います。
以上の点から、愛知県は尾張地域は隣接の岐阜・三重と同じく近畿・四国クラスターが多く、三河地域は隣接する長野と同じく東北・北海道クラスターが多くなるのではないかと思います。今回のデータは三河地域の人が多かったのではと思います。

③に関しては、このサンプリングした埼玉県民がたまたま、群馬県由来の可能性が高かったのではと思います。群馬県は下戸遺伝子保有率は近畿エリア並みに高いし、乾型耳垢遺伝子比較的多いことから、渡来人の末裔が関東では一番多く集住した地域です。また、埼玉県北部と群馬県南部は同一な文化圏であり、古い時代から交流が強かったですから遺伝的影響はあると思います。
北陸3県に関しては、元々近畿圏との交流が深かった地域ですから、遺伝的影響は強いと思います。

294．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/18 12:32:29 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

縄文時代のイメージは、派手な火焔土器や大型土偶などが東日本で多数作られた中期に偏っていますね。
火焔土器は北陸限定でしかも500年くらいしか作られていないんですが、縄文土器の代表みたいになってます。

中期に比べ、文化的にも地味な後～晩期は顧られないことが多いですが、
現代日本人の遺伝的形成を考える上で、この後～晩期の人口動態は極めて重要です。

296．パールシー - 20/10/18 15:57:44 - ID:F7RFHfp79w

沖縄に近い、とありますが、その本家沖縄が基本北部モンゴロイドなんですよね
画像見た感じそこまで我々との差は感じません

うあむそさんいわく鹿児島は堀田さんレベルがゴロゴロいるとのこと

堀田さんは目は間違いなく縄文ですし、管理人さんを老けさせたような印象です
もしかしたらコーカソイド先祖返りかもしれませんがオリジンドラグーンの発生頻度が鹿児島は異様に高いのかもしれません

そうするとやはり沖縄のうす顔が気になります
沖縄はオリジンドラグーンの材料が日本一揃ってますから

298．ウツボ - 20/10/18 16:32:43 - ID:zlUjMXCUPw

300．パールシー - 20/10/18 16:46:34 - ID:F7RFHfp79w

オキさんや星野工さんの形質ってホント謎なんですよね

縄文とツングースの混血とは思えない

302．パールシー - 20/10/18 17:07:42 - ID:F7RFHfp79w

オリジンドラグーンを縄文の成長ホルモンで小柄にしたと考えれば錬成不可能ではないのかもしれないです

304．パールシー - 20/10/18 17:29:05 - ID:F7RFHfp79w

確かに半分?くらいはカブってますね

図を見ていて思ったのが、右端含め沖縄の特異性は小さい、ということです
距離でいうと漢民族以下ではないですか
そして漢民族との距離がしれているわけです

ダブル比嘉さんも正直言って人種差は感じません。純日本人の範疇内だと思います。
特に旧ウィキでは腕毛ツルツルの比嘉さんを縄文の典型としてましたが、ツングースハーフのアイヌとの比較でもボリュームゾーンからは外れてる印象です

もちろん琉球さんのような別格もいらっしゃるとは思いますが、彼は外れ値としか思えないです

306．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/18 17:40:09 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

琉球は面積では対馬レベルの小さい島の上、本土集団以外(華南など)とほとんど混血をしていないので遺伝的多様性が低く、ゲノムの均一化が進んでいますね。
琉球民族は、アイヌと本土日本人の中間で小さくまとまっている印象です。

308．パールシー - 20/10/18 17:54:19 - ID:F7RFHfp79w

沖縄を仮に別格としても、やはり九州人の90%以上はうす顔ですね

とするとやはりうあむそさんのおっしゃる堀田さんクラスがゴロゴロが引っかかります

もしかしたらですが、何らかの形質淘汰でオリジンドラグーンが大量発生したのかもしれないです
現代日本人もゲノムはほぼ土井が浜ですがpacsＧＧが形質淘汰で過半を占めてますから

310．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/18 18:27:12 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

集団における形質遺伝子の多型頻度は数百年、下手すれば数十年スケールでコロコロ変動しているようです。個々の形質遺伝子は、あくまでハプロと同じですね。

ただ常染色体ゲノム自体はほとんど変化がなくて、どのくらい変化がないのかと言うと、コーカソイドのゲノムはクロマニョン人(2～4万年前)とほとんど変わらないですし、現代中国華北人は田園洞人(3～4万年前)とほとんど変わらないです。
また、人類史においては、形質遺伝子の突然変異も滅多に起こらなかったと言います。
まぁこれは今みたいに何十億も人口があったわけではないからです。(言い換えれば人類の頭数の多い現代では突然変異も起きやすいです。)

312．パールシー - 20/10/18 18:38:11 - ID:F7RFHfp79w

個々の形質遺伝子がハプロと同じならば、ゲノムとの関連はさほど大きくないわけですよねEXフィンランド
あと北アフリカもハプロは大半がネグロイドですが形質のボリュームゾーンはスタンダード南方コーカソイドとしか言いようが無いですね

西北九州やら本家縄文やらの形質もそこまで異常なものではない?でしょうか

314．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/18 18:49:14 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

316．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/18 18:58:55 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

ポリネシアの大柄な体型がデニソワ由来の可能性はあるというか、かなり高いでしょう。
デニソワ人は旧人の中でも大柄な部類で、ネアンデルタールよりも大きいです。
身長・骨格に関わる遺伝子座は多いですが、この形質遺伝子の多型にはデニソワ由来のSNPも、少なくとも含まれているものと思われます。

318．パールシー - 20/10/18 19:55:24 - ID:F7RFHfp79w

やはりポリネシアのあの体格は異常なものを感じますよ
環境適応とか形質淘汰だけでは絶対に説明つかないです


あと自分は錬成コーカソイドで一番出来が良いのはポリネシアですね
堀田さんとかどうしても目の形が気になります
例外がないわけではないですが基本南方コーカソイドは丸くて大きな目ですから
そしてマレーや華南は彫りが浅いです

あとポリネシア系の外国人観光客の方を見ていて、足が長くパキスタンあたりの南方コーカソイドにしか見えない方がいました
華北成分のみで南方コーカソイドなハイパードラグーンの存在を示唆されましたがポリネシア成分のみで南方コーカソイド、ハイパートロピカルもあり得るかもしれません

ただ、鳳蘭さんは華南華北ハーフかもしれないです。河北と華南は密接に絡んでますから
イセチャンさんも彫りが浅いですから華北に華南の目を取り付けただけかもですね
東アジアモンゴロイドなんて案外そんなもんかもしれませんね

320．パールシー - 20/10/18 20:44:16 - ID:F7RFHfp79w

華北のページを見ると直顎、ヒゲの濃い方も多い見たいですね
あと旧サイトを参照しますと華南顔も多いそうです
管理人さんから華北にモザイク的に分布する南方コーカソイド形質をより集めたのがハイパードラグーンとのことを伺ったのですが、華南顔も多いこと、ハイパードラグーン疑惑の方皆さん堀が浅いことを加味すると単なるネオドラグーンかもしれませんね。ここにウラルあたりの色素が混じれば鳳蘭さん錬成できます

華北に直顎が見られることを考えると、スザンヌさんあと田口淳之介さんは単なるドラグーンかもしれません
カザフ、キルギス形質とのことですがあのあたりは華北はおろかモロモンゴルの方も珍しくないです
というか、スザンヌさんも田口さんも彫りが浅く目が細いです。スタンダード華北とは一重か奥二重くらいしか差は無いのでは?と思います
華北形質の中央アジアをコーカソイド形質と定義付けるならお二人とも確かにコーカソイドだと思います

322．KID - 20/10/18 21:18:34 - ID:cnOCWwznwA

324．パールシー - 20/10/18 21:33:11 - ID:F7RFHfp79w

アメリンドの体格ですが、環境適応の線もあると思います
モンゴロイドは基本旧人色薄いと思います
ツングースやモンゴルも似たような体格ですし、エスキモーやアメリンドとも混血してますから

326．KID - 20/10/18 21:42:27 - ID:cnOCWwznwA

体形に加えてアメリンドの肌の色も気になりますね。
あの赤胴色の色合いは、モンゴルやツングースの白い肌とは大きく異なります。
特に赤銅色が強いのは北米アメリンドになりますね。温帯域なのになぜあの色なのかが疑問です。
南米アメリンドは、若干薄くなり他のモンゴロイドと変わらない部族もいますが、北米の肌色は大きな疑問ですね。

328．パールシー - 20/10/18 21:47:01 - ID:F7RFHfp79w

単に草原の日差しで赤色になっただけかもしれませんね
色素の薄い方が日焼けすると赤色の肌になりますから

330．パールシー - 20/10/18 22:03:02 - ID:F7RFHfp79w

南米に黒人としか思えないような人面岩があることはご存知でしょうか?

アメリンドは実は大昔からコーカソイドと混血していたわけじゃないですか?
実はネグロイドとも混血していても全く不思議は無いです
マダガスカルなどあの立地でモンゴロイド、ネグロイド混血です

自分はサン族の方にも南部アメリンドを思わせる方がいると思います

332．パールシー - 20/10/18 22:05:36 - ID:F7RFHfp79w

ただ、自分は基本日焼けもしくは環境適応の類だと思いますよ
エスキモーの方なども雪焼けで赤くなってますし
チベットの方も肌質はアメリンド風です

334．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/18 22:27:32 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

ポリネシア人とアメリンド似てますかね…
個人的にはあまり似てないです。

縄文人にアメリンドが入ると、かなりコーカソイドチックになると思いますが、アメリンド単体ではあまりコーカソイドチックとは思えないです。
彫りが深い、鼻が高いなどの特徴はありますが。純血に近いと言われるアメリンドの写真は基本的に北方モンゴロイドですね。
ただしアメリンドはコーカソイドとの混血が進みすぎているため、本当に純血なのかは判然としないですが。

一方ポリネシア人はポリネシア人単体でもコーカソイドチックな人が多いです。
彼らにはオーストラロイドが混じっています。
パールシーさんが

336．KID - 20/10/18 22:50:02 - ID:cnOCWwznwA

長身に関してはこの流れの可能性はあると思いますが、肌色は大いに疑問ですね。
顔立ちは確かに管理人さんの仰る通り、華北系統に繋がる北方モンゴロイドだと思いまが、肌色は華北とも異なりますね。
強いて言えば南方モンゴロイド的ですよね。田園洞人の系統にも色黒な人たちがいたのでしょうかね。

338．KID - 20/10/18 22:58:14 - ID:cnOCWwznwA

モンゴロイドの長身遺伝子は全て同根のような感じがしてましたね。
モンゴロイドは基本は他の人種に比べて低身長・華奢がスタンダードですから、長身になる因子は同じかなと思ってました。
環境適応もあるとは思いますが、例のコロナに関しても、人口密度が影響するにしてもモンゴルもかなり感染率死亡率ともに低いですからね。確かまだ死亡者が出ていませんね。彼らもコーカソイドの血は入っているようですが、ネアンデルタール系遺伝子は少ないようです。

340．パールシー - 20/10/18 23:07:43 - ID:F7RFHfp79w

確かに長身のモンゴロイドは大頭に胴長短足、ガッチリ体型が共通してますね
環境適応かもしれませんがポリネシアや台湾は寒冷ではないです

確かにデニソワ由来の体格遺伝子かもですね
ゲノム全体ではデニソワ薄いですが体格遺伝子だけ出るとかありそうです

342．パールシー - 20/10/18 23:13:43 - ID:F7RFHfp79w

特にデニソワの体格遺伝子がpacs3や酒豪遺伝子のように
一つの遺伝子で決まる
スイッチタイプ
とするなら全体でデニソワ成分が薄くていいのではないでしょうか
遺伝子一つですから
日本人のpacsＧＧみたいなものでしょうか?

こうゆうシステムなら華南やマレーの体格も説明付きそうです

344．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/18 23:22:54 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

346．KID - 20/10/18 23:25:17 - ID:cnOCWwznwA

確か体格を決める遺伝子は一つではなかったように思います。
おそらく複数の遺伝子が関係していると思いますね。
それでも長身になる遺伝子は決まっていると思いますから、その要素を受け継ぐかどうかで体格は決まるのではと思いますね。

348．パールシー - 20/10/18 23:34:57 - ID:F7RFHfp79w

中間というのはホントの中間ではなく割合ですよ
現代日本人のpacs3とか酒豪遺伝子とか

350．パールシー - 20/10/19 00:36:56 - ID:F7RFHfp79w

考えてみたのですが
体格遺伝子は次の3種かつそれぞれpacs3や酒豪遺伝子のようにスイッチ型とします
①身長
②プロポーション
③筋骨
そしてデニソワの体格遺伝子は
①長身
②大頭、胴長短足
③筋骨隆々
この遺伝子をモンゴル、ポリネシア、台湾あたりは3種とも受け継ぎ、マレー、華南、弥生は②しか受け継がなかった。
こうすれば弥生の北部モンゴロイドとは思えない華奢で小柄な体格も説明できます

pacs3のように遺伝子いくつかのセットゆえに全体のデニソワ成分とは関係ないとまでは言いませんが、、、

352．パールシー - 20/10/19 01:18:44 - ID:F7RFHfp79w

特に、オーストラリアと中東は人種、人口密度、紫外線すべて共通ですがコロナは真逆です

人種という観点がさほど大きな要因とも思えないです
また、南米あたりは単純に混血コーカソイドとは言えません
例えば東南アジアもコーカソイドは混じっていると思いますよ
人種も不衛生さも紫外線も共通の東南アジアがコロナが少ないことを考えると単にデータの取り方かもしれないですが

354．KID - 20/10/19 09:08:49 - ID:cnOCWwznwA

356．パールシー - 20/10/19 10:22:27 - ID:F7RFHfp79w

まず、グラフを素直に見ますと、確かにコーカソイドで多く、モンゴロイドで少ないです
そして、コロナにかかりにくい環境の中東が上位です
総合するとネアンデルタール由来のコロナ遺伝子が大きな要因とするならは、コロナ遺伝子≫環境となるはずです。中東で多いですから

しかし、やはり違和感がありますよ
イエメンとスリランカですよ
また罹患率が低い国にも南米系はありますね
ソマリアは間違いなく濃厚にアラブが入ってますよ
モルディブもコーカソイドとは素直に言えないです
また、上位のペルーやアルバは調べるとネアンデルタール色が薄いようではないですか（特にペルーは先住民率が高い）
南アフリカも人口の9割がネグロイドです
ブラジルも半分がコーカソイドではないです
ドミニカ共和国もコーカソイド弱いです

というか、人種で見てもコーカソイド=ネアンデルタールというよりKIDさんのおっしゃるとおり南方コーカソイドそれも混血統がほとんどです
人種というなら純血のコーカソイドほど罹患率が高くなるはずですし北方南方の明確な差異は無いはずです

それから上位と下位で紫外線がほぼ同じゆえに日射量は関係あるのか?という気もします

あとコロナ率が低い国、ほとんどが途上国ですよね。キチンとしたデータが出せないだけではないでしょうか
また、インドネシアなどモンゴロイド、メラネシア混血ですから人種的にはいかにもコロナ率低そうですが、コロナ率下位には入ってませんね。
人種がこうだからコロナもこうなる、とまでは言えないです

それから、そもそものサンプルのバラツキも大きいです
比率だけ見ても、という気もしますが

358．パールシー - 20/10/19 11:02:45 - ID:4/5DYxKl1A

ワースト4のパナマですが、ヨーロッパ率は1割だそうです
あとワースト上位のグアムも基本的にはモンゴロイドみたいです
チリもかなり複雑そうです
ワースト上位のイスラエルもユダヤ人の定義からも明らかですが、人種的には多様ですし、アシュケナージのようなゲルマン人種も多いです

そもそも人種のるつぼ、という類の国が多く、単純に人種では切れないと思います

360．パールシー - 20/10/19 11:24:56 - ID:4/5DYxKl1A

KIDさんのおっしゃるとおり、南方コーカソイドと別人種の混血がコロナ率高いという傾向は確かにあるとは思いますが、ネアンデルタールというなら純血コーカソイドほどコロナ率が高いはずです、さらにベストもワーストも紫外線が多いわけです
紫外線がコロナマイナス
遺伝子でコロナプラスマイナス
この2つで決まるなら、コロナワーストはよほど強いコロナ遺伝子を持っているのではないでしょうか。そしてワースト諸国は人種のるつぼが多いので、コーカソイド=ネアンデルタールというよりは南方コーカソイドが別人種と混血することによりネアンデルタール由来のコロナ遺伝子が活性化したのかもしれません

あるいは熱帯というのがキーワードかもしれません、ネアンデルタール由来のコロナ遺伝子が熱帯で活性化?

しかし、いずれにせよ例外もあるのでちょっとビミョーな気もします

362．KID - 20/10/19 12:12:00 - ID:cnOCWwznwA

364．パールシー - 20/10/19 12:47:14 - ID:F7RFHfp79w

»362

紫外線の強い中東や南米でコロナ率トップランカーだったと思いますが…

それから、そもそも、もともと異人種との混血が強い南方コーカソイドでコロナ遺伝子が強いというのは興味深いです、気候も合わせると南方コーカソイド内でも
中東<南米<南アジア
と混血率が高いほどコロナ遺伝子も強い傾向かと思います

366．KID - 20/10/19 13:42:21 - ID:cnOCWwznwA

タークス・カイコス諸島は白人と黒人の混血であるムラートが63％ですよ。残りは殆ど黒人ですがね。

それとベストは死亡者数も少ない点からも罹患者数は少ないと思いますよ。

368．パールシー - 20/10/19 14:19:05 - ID:F7RFHfp79w

自分の考えですが、コーカソイドがそもそもネアンデルタールからコロナ遺伝子を受け継いだ、そして気温の高い地域の南方コーカソイドは特にコロナ遺伝子を強く持つ。例えば気温に対する抵抗。そして、気温の高い地域に居住する間は他人種と混血しても、むしろ混血するほど強く出る。合理的理由はいまいち浮かびませんが例えば他人種との接着剤とか

370．KID - 20/10/19 14:27:19 - ID:cnOCWwznwA

372．パールシー - 20/10/19 15:01:59 - ID:F7RFHfp79w

コロナ遺伝子が南アジア>南米で、なおかつ気候は例えばブラジルあたり大差は無いわけですよね、確かブラジルはワースト入りして南アジアは入っていなかったはずです
南アジア=中東とのことですが、気候に関してはパキスタンあたり中東と変わらないと思いますが、かなり罹患率に差がありそうです

CFとDEの順番ですが自分は確かにそうかもしれないと思います

しかし
»インド方面に向かった人達のどん詰まりがバングラディシュあたりだったのではと思います。それより東には、地理的条件や先行していた人類により阻まれたのでしょう。ですから、バングラディシュに中東由来のこの遺伝子が集中したと思います。

東南アジア特にビルマはガッツリ南アジアと混血していると思います
また、このことから東南アジアは少なからず南アジアからコロナ遺伝子を受け継いでいて良いと思います

374．パールシー - 20/10/19 15:33:28 - ID:F7RFHfp79w

ミャンマーとスリランカのベスト入りは謎ですね…どちらもベンガルに近いはずですが、、、

376．KID - 20/10/19 15:50:11 - ID:cnOCWwznwA

ミャンマーとバングラディシュの人たちの交雑は少ないと思います。この2つのゲノムを調べればはっきりすると思います。
彼らの中間的民族はロヒンギャでしょう。しかもバングラディシュ系の遺伝子が多いと思います。

おそらく、コロナに一番耐性がある民族の一つが漢民族系だと思います。ミヤンマーの主要民族のビルマ族も支那チベット語族でYハプロO2系ですね。
支那チベット語族とオーストロアジア語族、オーストロネシア語族のO系統はコロナ耐性が高いように見えます。東南アジア3か国（ラオス・ベトナム。カンボジア）特に耐性が高いようです。彼らもO系統です。
後は、オーストライドとモンゴロイドのC系も耐性が高いでしょう。

東南アジアでは、漢民族系の要素が少なくなると感染率が上がる感じです。フィリピンはスペイン統治の影響を受けてアジア地域では、一番感染数が多いですね。

378．パールシー - 20/10/19 16:47:12 - ID:F7RFHfp79w

マレーシアのゲノムが南アジアと漢民族の中間を示すあたりガッツリ南アジアが混じってるのではないでしょうか
マレーシアにはインド系の方も多かったはずです
タイやらカンボジアやらも南アジアは明らかに混じってると思います

380．パールシー - 20/10/19 17:26:50 - ID:F7RFHfp79w

あと彼女、ブータンの方らしいのですが、どう思われますか?

382．パールシー - 20/10/20 14:46:04 - ID:F7RFHfp79w

サッカー選手の小島さん、上背を除けばクメールでしょうか?

384．パールシー - 20/10/20 15:21:51 - ID:F7RFHfp79w

縄文の特に日出男さんのミニポリネシアというべき体型、そして彼のライバルの比嘉さんとの比較から、前にお話した自分の考え

体格を決める３因子
①身長
②プロポーション
③筋骨

身長は成長ホルモンで決まるそうなのでポリネシアの体型+ホアビンの成長ホルモンで日出男さん錬成できそうです

日出男さん
①ホアビン
②ポリネシア
③ポリネシア
藤戸さんも全く同じ形質だと思います。ミニポリネシア

日出男さんの宿命のライバルこと比嘉さん
①ホアビン
②ホアビン
③ポリネシア
総合するとガタイを除くと比嘉さんはホアビンに非常に近い印象です
彼のライバルの日出男さんや藤戸さんは目が丸くほんとにポリネシア的です

オキさん、星野さん
①ホアビン
②ホアビン
③ホアビン
アイヌというのが信じがたい体型です。
もしかしたらオリジンドラグーンをホアビンの成長ホルモンで縮めただけかもしれません
ホアビンもしくはヴェッダそのものに見えます

386．パールシー - 20/10/20 16:17:28 - ID:F7RFHfp79w

こちらの井口さん風クメールの方
目が四角い、華奢、それから井口さんより広顔ですね
自分はこちらのポリネシアっぽいクメールの方のほうが井口さんぽいです

388．パールシー - 20/10/20 16:47:22 - ID:F7RFHfp79w

比嘉さんにも似てますね
比嘉さんはやはりホアビンが強く出たのでしょうか
若干顔が縦に短いですが

390．パールシー - 20/10/20 18:09:24 - ID:F7RFHfp79w

クメールとヴェッダ
やはりホアビンはヴェッダに近かったのでしょうか?

392．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/21 00:13:55 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

クメールは古東アジアも強く混じっているでしょう。
というか、縄文人同様、純粋なホアビン文化人も存在しないですね。
これはwikiには書いてはいませんが、クメールやインドネシアに限らず、東南アジア人のゲノムには全体的にホアビン文化人系統が入っているんですよ。
地域や個人によって濃淡の差が大きいですが、少なくとも東南アジア人の基層集団にはホアビン文化人があります。

394．パールシー - 20/10/21 01:32:55 - ID:F7RFHfp79w

そうですか、体型遺伝子は多数ありましたか…
体型はホアビンと混ざりこんだ北部モンゴロイド、ポリネシアでキレイに別れてますね

華北の直顎成分はちょっと少なめなような気がします

頭蓋骨についてはホアビンとポリネシアは共通点多いですね
彫りの深さはポリネシアも共通でしょうか
確か眼窩が四角い台湾原住民の方もいるとか
とすると顎くらいでしょうか、違いは
頭蓋骨は共通点が多すぎてどちらが陽に出ているのかわかりません

自分は最近は日出男さんや藤戸さんの丸い目はもしかしたら、渡来人ではなくポリネシア、台湾原住民由来ではないかと考えています
あの日出男さんの彫りの深さとも整合するかと思います
それから、以前お話した、縄文系の知り合いですが、やはり目が丸いんです。縄文にしてはヒゲも薄いですし縄文には違和感があるのでもしやマレー？とも思いましたが彫りが深すぎますし、体格や直顎、小さい歯は縄文です。
もともとの縄文にもしかしたら眼窩含めミニポリネシアと呼ぶべき形質の方がいたかもしれません

396．パールシー - 20/10/21 02:02:33 - ID:F7RFHfp79w

やはり気にかかるのは縄文の形質が安定していることです、
かなり複雑な混血ですよね

基本的にクメールとインドネシアの形質は直顎ですから、ホアビンが直顎でも不自然ではないです。とすると2種の古モンゴロイド感に目立つ差は頭蓋骨には無いですね
眼窩は違いますが
北部モンゴロイドは間違いなく凸顎ないしは中顎だと思います
頭蓋骨については北部モンゴロイドを押しのけて古モンゴロイドが陽に出ている印象です
西北九州の頭蓋骨もこんな感じですね。北部モンゴロイドが押しのけられている
頭蓋骨は古モンゴロイドが強く出る、古モンゴロイド同士で頭蓋骨に大きな差は無いので古モンゴロイドのどちらが強く出たかわかりません

体型はキレイに別れた感じですが筋骨が北部モンゴロイド由来の可能性があり、またそこだけですね。北部モンゴロイド成分は。
筋骨がポリネシア製なら、体型もやはり古モンゴロイドが陽に出ています。
そして、ホアビンとポリネシアで役割分担されている印象です

頭蓋骨については共通点がやはり多すぎるのですが、ホアビン凸顎、ポリネシア丸い目とするなら眼窩はホアビン、顎はポリネシア担当でしょうか

個体単位で古モンゴロイドが陽に出る。古モンゴロイド同士で役割分担、ならわかりますが、ほとんど全員、かつ役割分担の担当箇所まで一致ですから不思議です

他の古モンゴロイド、例えば近所のインドネシアの方々はかなりバラツキがあり華南を黒染めしたような方から南アジアコーカソイドにしか見えないような方も割といます
画像見る限るクメールも多様性ありますね

398．パールシー - 20/10/21 11:12:33 - ID:U0QRxhvIxw

ホアビンが東南アジア基層集団とのことですが
ウィキのどのページに貼ってあるかわからなくなってるのですが
マレーシアのゲノムは確か漢民族と南アジアのハーフなんですよね
この時点で南北新旧モンゴロイドをコンプリートした上に南方コーカソイド、オーストラロイド、さらにネグリトなども混ざり込み、まさにカオスですね
移民国家ですらもう少し大味だと思うのですが、、、

マレーあたりの形質も古東アジアの形質とするより練成の結果としたほうが良さそうかもしれません
東南アジアあたりにも縄文人のような小柄でガッチリ体型をたまに見ますので、もしかしたら古東アジアのそもそもの体格は台湾原住民やポリネシアに近かったかもしれないです

インドネシアの南方コーカソイド形質も錬成か本家かわかりません
インドネシアの長身はパプア製でしょうか?もしポリネシア製なら
彼らも身長→ポリネシア、体型→ホアビンと縄文とは真逆の割り振りですが役割分担していることになります

また、ホアビンを凸顎とするなら、頭蓋骨は縄文同様の役割分担です、眼窩→ホアビン顎→ポリネシア

アイヌの凸顎もこの役割分担かもしれないです

同じ縄文率でも西北九州が骨格純縄文そしてアイヌが混血らしく形質がバラつく、そして彼らの非縄文成分、渡来系弥生とツングースはゲノムは多分ほぼ同じです
つまり、同じゲノムで集団として見れば形質が全然違うわけです
なぜ西北九州はゲノムをぶっちぎって安定するのか、なぜアイヌは基本ゲノムまんまなのか
ゲノム≠形質遺伝子とのことなので、アイヌが正常、西北九州は形質淘汰と考えればおかしくはないですが、正直いくらなんでもここまで極端にはならないと思います。

400．パールシー - 20/10/21 11:46:00 - ID:U0QRxhvIxw

ただ個人的に環境適応はスパイス程度の印象なんですよね特に北海道などせいぜい亜寒帯ですし、必死にツングース形質に頼るほどではないかと思います

あと思ったのが、足の長いタイプのポリネシアもしくは台湾原住民に弥生の梨状口を貼り付ければ錬成コーカソイドとしては一番出来が良いような気がします
堀田さんなど眼窩を縄文に頼る場合は目の形が気になりますし、堂珍さんのようにマレーや華南だと彫りの浅さがそれぞれ気になります
日本にポリネシア形質が多いことからポリネシアベースのより本格的な南方コーカソイド形質の方、もっといて良いと思うのですが

402．パールシー - 20/10/21 15:00:35 - ID:F7RFHfp79w

右の子は目の形も気になります
左の子はホントに梨状口だけですね
最近はモンゴロイド移民とアボリジニの混血も増えてるとのこと、錬成コーカソイドがオーストラリアでも話題に登る!?

404．パールシー - 20/10/21 18:42:20 - ID:F7RFHfp79w

日出男さんタイプの極度に頭の大きな縄文は筋骨隆々系の北部モンゴロイドに体型が似ています
こちらのお二人は身長も同じくらい?

ただ、縄文のボリュームゾーンは比嘉さんだそうで自分もポリネシアにここまで頭が大きい印象はないんですよね
体型で筋骨隆々系北部モンゴロイドとポリネシアはやはり区別はむずかしいですね

406．パールシー - 20/10/21 19:16:50 - ID:F7RFHfp79w

驚くほどアイヌ的です
アイヌは凸顎傾向が美味しいです

408．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/22 02:06:32 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

>インドネシアとクメール→あれだけカオスな混血なら形質がバラつくのも仕方ない？
>アイヌ→寒冷地適応のためツングースが陽に出た?

縄文人の体型自体が寒冷適応(股下比率・下肢長比が低い)しているという研究があります。アイヌや西北九州弥生も例外ではないです。
時間スケール的に環境適応というよりも、体型遺伝子の淘汰があったんでしょう。

クメールやインドネシアは色々いて当然であると考えられます。日本の縄文人とは違って、元々古モンゴロイドの宝庫な上、さらに古東アジアや華南、コーカソイドなど色々混じっているので形質がバラバラですね。寒冷地適応は経ていないようですが。

410．パールシー - 20/10/22 12:53:19 - ID:F7RFHfp79w

復元もデニソワは少し広顔の印象がありましたからね
ホアビンや港川がほどほどに広顔なのはここがルーツでしょう。

しかし、不思議なのは平井堅さんのあの極度の面長です
高顔ゆえにコーカソイドにはやはり違和感があります以前管理人さんがポリネシアについておっしゃっていた「もどき」を感じます、そして面長系パプアは大抵平井堅さん顔です

パプアは基本デニソワであの形質なんですよね

412．パールシー - 20/10/22 15:22:41 - ID:F7RFHfp79w

港川人、コーカソイドタイプアボリジニ、デニソワ

414．パールシー - 20/10/22 18:57:01 - ID:F7RFHfp79w

ウィキより引用
»最新の核ゲノム解析により、縄文人の遺伝子を濃厚に残しつつも、土井ヶ浜弥生人の影響を受けていることが分かった*6。

西北九州の半分のゲノムが全て土井が浜かどうかはわかりませんが、土井が浜≒ツングースと見て間違いないはずです

添付ファイルを参照
アイヌはゲノムまんまです、形質の分散傾向含め、西北九州はおそらく図中の縄文の枠内に入ります
同じゲノムとは思えないんですよね

416．パールシー - 20/10/22 19:16:47 - ID:F7RFHfp79w

ゲノム1割って個人個人だと純血とさしたる差は無いと思いますが、集団レベルだとそれなりに差が出ると思うんですよね
個人的にはゲノム１割ならもっと日出男さん級がゴロゴロいても良いような気もします
分布でいうと、平均としては少し縄文よりになる程度ですが、分布の裾がかなり広がる感じです
純血を正規分布とするとT分布に近い感じ

418．パールシー - 20/10/22 19:37:49 - ID:F7RFHfp79w

あと、華北とキルギスのゲノム比較もしてみたいんですよね、
カザフもモンゴロイド強めですが、分布が広すぎておそらく、地域ごとにゲノムも形質も別次元かと思います
キルギスなら比較的まとまりがあるようにも思います

おそらくはキルギスは図中のヤクートとウイグル中間それも両者に多大なカブりがあると思います

個人的に総合評価すると華北とキルギスってかなり似ている気がするんですよね
あとモンゴルとか
北部モンゴロイドをベースに少しコーカソイドが混ざりこむ形
河北みたいに典型的モンゴル顔が南方コーカソイドに張り付いたような方も多い印象
ゲノムがかなり違うのに形質が似ているとすれば興味深いです

420．ウツボ - 20/10/22 22:29:28 - ID:nN4lOwru4Q

422．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/22 23:32:52 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

424．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/23 00:29:49 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

426．パールシー - 20/10/23 01:34:35 - ID:F7RFHfp79w

まず、自分は凸顎ですが歯槽性ではなさそうです
笑っても歯茎は見えないので、

自分は今の管理人さんの※を見て考えが変わったのですが
アイヌの形質って不思議だな→縄文勢でマトモなのはアイヌしかいない

そもそもの古東アジアがそこまでバラけた形質なら、アイヌの形質に統一性が無くても当然だとも思います
前はアイヌにそこそこネグリト顔というかネグロイドぽい顔がいるのが不思議でしたが錬成できそうぽいです
添付の方など、マレー（古東アジア）をベースに縄文の歯を取り付ければいけそうな気もします
pacsもAGかAAでしょうか

台湾原住民が一番ヤバそうですが、分岐図を見た感じ純血に一番近そうなんですよね
長らく毛外の地でしたし

あとｗｉｋｉの分岐図なんですが、そもそも純血ホアビンは日本には来てない?って感じですか?
緑（古東アジア）と絡みながら来てますが、
あと、ただでさえ形質がバラける古東アジアが２ルートから来てますね
あとインドネシアも赤緑が絡みながら進んでますね

あと渡来系弥生がそもそも１割くらい縄文率があるとのことですが、１割もゲノムが影響を受けていれば、スンダドントなり直顎なり、自分のように中途半端な形質なり散見されるはずだと思うんですよ。このへんも異様な感じがします

縄文関連の形質は役割分担というキーワードが自分の中にあるのですが、アイヌは何かの拍子に古東アジアの「多様性」という特性が目覚めたのかもしれません

縄文がそもそも北部モンゴロイド成分を少なくとも無視した形質なわけですから西北九州もそれを引き継いだと思われます
アイヌは古東アジアの多様性という役割が目覚めたため、ツングース顔も少なくないのでは?と思います。何がスイッチかはわかりませんが

428．パールシー - 20/10/23 01:45:46 - ID:F7RFHfp79w

そもそも統一性絶無の古東アジアにツングースまで混ざりこめば統一性が無くて当たり前だとしか思います。自分は
凸顎に関しても混血パタン特にホアビンが凸顎とするなら、古東アジアが仮に直顎タイプばかり混血したとしてもツングースや和人に直顎はまずいないわけですし、全く不思議は無いです

アイヌだけ混血パタン、ゲノムで説明がつく形質なんだと思います

430．パールシー - 20/10/23 02:01:37 - ID:F7RFHfp79w

古東アジア４種も群内分散、群間分散ともに大きいですね
もとからなのか混血のためか
多分両方でしょうね
ガタイで分けるとマレー、華南とポリネシア、台湾
歯で分けると華南とその他
酒の体制も華南だけ異彩を放ちますね

自分は弥生って酒に弱く華奢なところは華南ぽい気がするんですよね
弥生がそもそも新旧モンゴロイドハーフという可能性もありますね

432．パールシー - 20/10/23 12:51:13 - ID:F7RFHfp79w

»424

ゲノム的な意味からするとむしろアイヌの凸顎のほうが自然で縄文や西北九州特に西北九州が異常ではないかと思います
ホアビンは直顎でも凸顎でも違和感は無いですが、インドネシアやクメールが大胆に混血していること、そして港川とヴェッダがホアビンに近いことから仮に凸顎としますよ
そしてアイヌと西北九州は縄文ハーフ
古東アジアはポリネシア見たく直顎

そうするとホアビン成分２割、ツングースや土井が浜が５割、
最低でも合計７割が凸顎、中顎成分となります
残りが全てポリネシアでも凸顎傾向で違和感無いです、少なくとも西北九州の直顎よりは納得行きます
また本家縄文が最低４割が凸顎ですから、残り全てがポリネシアでもあの比嘉さんレベルの直顎で統一されているのは不自然です

以前話に出た、混血の相性、それから基準値についてですが
他の混血集団だととにかく中間色というキーワードが目を引く印象です
やはり縄文関連は相性の問題で役割分担が決まっているのではないでしょうか

基準値ですが、西北九州の形質と現代ヤマトなり沖縄なりを考えるとしっくりきます
ある基準値、例えばハーフまでは純血さながらですが、例えば縄文率２〜３割の沖縄は西北九州どころかアイヌとさえかけ離れた形質です。まさにゲノムまんまという印象です現代ヤマトも基本ゲノムまんまです
ただ、やはり不思議なのはアイヌが基準値を超えているというか西北九州とほぼ等しいゲノムにも関わらず、ゲノムまんまの形質なことでしょうか
基準値についても一筋縄では行かないようです
土井が浜とツングースのゲノムや形質がほぼ一致している以上は西北九州とアイヌに大きな差はないはずです
さらに、ツングースのガタイを考えると、アイヌのほうが純縄文よりの形質でもいいと思います

434．パールシー - 20/10/23 19:41:04 - ID:F7RFHfp79w

»422

キルギスに本家トルコ並みの方がいるとは思えないんですよね
外れ値みたいな形なら分かるのですが、イセチャンさんクラスならゴロゴロいるとは思うのですが、
自分の見た限りですよ
中央アジアにしてはモンゴロイド強めの印象です

あと添付は大昔のインドネシアのアチェ王国の覇者です

リアルに中東や南アジアが混じってるものとは思いますが…

436．ウツボ - 20/10/23 20:20:20 - ID:nN4lOwru4Q

最近思うのですがEXITのりんたろー氏の顔って
あまり日本人らしくないのですがどう思いますか？
目は細いもののツングース系やモンゴル系、韓国系にしては面長ですし
鼻も高めなんですよね。
当初パプアニューギニア系かなとも思ったんですが平井堅氏とも違うタイプだと思いますし…

438．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 02:27:02 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

440．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 02:50:54 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

デポ氏の下アングルの画像はないんですが、デポ氏の父親である今吉氏は、鼻の穴が明らかに丸いです。

デポ氏の鼻は今吉氏のそれと酷似しているので、デポ氏も鼻の穴は丸いと思われます。
縄文系は鼻先の発達が弱い傾向にありますね。元々のホアビン文化人がそういう傾向であったんでしょうか？
縄文人骨に最も近い国外古人骨の柳江人も、鼻は高くないです。

ただデポ氏・今吉氏の場合は、鼻梁形状からしてPAX3がAG疑惑がありますが。

442．パールシー - 20/10/24 11:00:44 - ID:F7RFHfp79w

港川はどうなんでしょうか
純血ホアビンに近いような感じもありますが

あと、井口さんはクメールでもおかしくないと思いますよ
体型や目の形など、こちらの井口さんのほうが本家井口さんに似てるなと思っただけです
どっちにしろクメールです

でも井口さんがホアビンかと言われたら違和感があるのも間違いないですが
ホアビンは華奢、小柄、四角い眼窩なわけでしょう

444．月 - 20/10/24 13:11:43 - ID:uNU55jF54g

446．パールシー - 20/10/24 15:32:15 - ID:F7RFHfp79w

シャンプーてつじさんて、鼻というか目以外の形質がモロ管理人さんですね
身長などピッタリです
シャンプーてつじさんの鼻根て湾曲してませんか?管理人さん同様、鼻根→縄文、鼻梁鼻先→華北ではないでしょうか
前から見た鼻根もどことなく自分に近い印象

あと全く関係無いですが、ヤングてつじさんてモロ南アジアですね
北東インドみたいなモンゴロイド強めの顔、ただし、体型は違いますが
北東インドとか南インドはスモール井口さんの印象です

448．パールシー - 20/10/24 16:15:17 - ID:F7RFHfp79w

中迫さんと管理人さんて同じ中央アジア形質ですが、方向性が違う印象です、ガタイが象徴してます

中迫さん→自分の考えるキルギスの典型、モンゴルベースに南方コーカソイドのプロポーションが混じった感じ、顔もモンゴルと中東のハーフを思わせる
管理人さん→中央アジア南部のハザラとかにいそうな感じ、南方コーカソイドの華奢で手足の長い体型がモロです
顔は中迫さんと大きな差はないですが、中迫さんはモンゴル感があるんですよね

450．パールシー - 20/10/24 16:39:52 - ID:riQ8Yv476A

なんか画像貼れなくなってるのですが
中迫さんて画像によっては松井秀喜さんぽいんですよね
もちろんあそこまでではないですが
あのモンゴルに少し中東が混ざったような顔、ガタイがリアルにキルギスくさいです
日本にいるとイタリアっぽいとか言われるけど海外で合うとガタイの立派な日本人
ヒゲや体毛の薄いのもキルギスなどの中等が少し混ざったモンゴル系ぽいです

自分は管理人さんは顔にもガタイにもモンゴルは感じないんですよね
特に体型はモロ南方コーカソイドです、顔は目鼻が北部モンゴロイドでマイルドになったような感じですが、総合するとハザラ?
とにかくガタイ、あと頬骨やエラが中迫さんとは違います

452．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 16:56:28 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

454．パールシー - 20/10/24 17:09:37 - ID:riQ8Yv476A

ヤング井口さん、自分も中央アジアくさいと思います。

今より精悍というか、現在と比較して、スタイルが良い、面長、彫りが深く鼻が高い

ただ、中央アジアくさくなるとやはりホアビンからは遠くなると思います

体型が華奢でも眼窩と身長がホアビンには違和感があるんですよね

自分もクメールだと思いますがホアビンより古東アジアが強く出たタイプだと思います

456．パールシー - 20/10/24 17:27:51 - ID:riQ8Yv476A

井口さんは顔はクメール、身長など体型はインドネシアかもしれません

あるいは
インドネシアベースに目がポリネシア、鼻がホアビンで長身クメールぽいのかもしれないです

そもそも、クメールとインドネシアは身長以外の形質は近いと思います

458．パールシー - 20/10/24 17:59:00 - ID:riQ8Yv476A

もしかしたらサッカーの小島さんもインドネシアかもしれません
昔はポリネシアかもしれないと思ってましたが
身長マイナス百くらいの体重はそこまでハードルは無さそうです
骨格は案外華奢かもしれません
身長は栄養状態が改善されればなんとかなると思います。技能実習生の方に北村さん級がそれなりにいるので
横顔の額がオーストラロイドぽいです
マレーもしくは華南から、短頭pacsAG丸い眼窩を貼り付けると小島さんぽくなると思います

というか、インドネシアにそっくりさんも多いのでは?ないでしょうか

460．ウツボ - 20/10/24 18:41:28 - ID:nN4lOwru4Q

インドネシアって結局長身な民族なのか
小柄な民族なのかどっちなのでしょうか？
世界の平均身長を見るとかなり小柄な民族だそうですが
ここだとインドネシア系は他の東南アジア系よりも
長身であるとよく言われているので気になります。

462．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 18:46:41 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

464．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 19:01:01 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

左端の人はコーカソイド系インドネシア人でしょうか？
明らかに南方コーカソイドチックです。

466．パールシー - 20/10/24 19:32:04 - ID:F7RFHfp79w

»464

ホントに中東コーカソイドに見えます
目が四角いのでホアビンベースかもしれませんが鼻は間違いなく南方コーカソイドに見えます

南アジア風は技能実習生の方にたまにいますがここまで中東ぽいのは見たことが無いです

南アジア風を白染めしたようにも見えます

468．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 20:02:11 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

長瀬智也氏と自分は、目は違うんですが、とにかく顎と眉上弓の形状が似てると思います。
あと唇もよく指摘されます。体型もでしょうか。

長瀬智也氏はマレー系の形質も出ているので、単純なネオ・ドラグーンでは説明つかないですね。
ネオ・ドラグーンとネオ・トロピカルをさらに混合させたような形質です。
長瀬智也氏については、インドネシア等の東南アジアにもこう言うタイプのコーカソイド顔がいるような気がします。

470．パールシー - 20/10/24 20:07:54 - ID:F7RFHfp79w

インドネシア渡来人の話が出ましたが、日本人コーカソイド形質はとにかく南方コーカソイドです。これは改造ドラグーンが多いことに＋してインドネシアから南方コーカソイド形質が入っていることやもしれません
インドネシアコーカソイドの方って長身で華奢なガタイも改造ドラグーンぽいんですよね
見分けつかないのでは?

あとマレー系が多いことも説明がつくかもしれません

472．パールシー - 20/10/24 20:16:47 - ID:F7RFHfp79w

北村一輝さん＋マレーの目で長瀬さんになりそうです

ぶっちゃけ近所の技能実習生にいてもおかしくないです

474．パールシー - 20/10/24 20:24:53 - ID:F7RFHfp79w

王様、井口さんに似てますね
ガタイを合わせるとまさにホアビン?でしょうか
クメールに多そうな形質という印象です

安倍さんとのツーショットを見るとますます「アジア人、アジア系」なるくくりが意味がないとわかりますね

476．パールシー - 20/10/24 20:52:29 - ID:F7RFHfp79w

フィリピンのネグリトの方だそうです

478．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 21:15:36 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

480．パールシー - 20/10/24 21:28:03 - ID:F7RFHfp79w

自分も骨格が成長で変わりました
中学生くらいまでは超小柄で華奢でした
確か中学校入学時点で143cmとある意味規格外でした
それが高２くらいから一気に骨太になった感じですね
そのくらいからよくスポーツ何してるの?みたいなことをよく聞かれます
実際は万年帰宅部で筋トレもしてないですが

全く関係ないですが「ナイフ」という小説で小柄なためイジメられている少年の話がありましたが中2で153cmだそうです中2時点で150cm無かったと思います

482．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 21:44:09 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

あのパールシーさんがですか、やはり表現形質は面白いですね。
自分もだいぶ遅くまで身長伸びましたからね。中学卒業時点では172cmくらいでした。

体型は典型的な量的形質であり、形質発現に関与する形質遺伝子座は非常にたくさんあります。
判明しているところでは、栄養状態同一条件だと身長・体格は8割くらいが遺伝因子のようです。

484．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 21:48:45 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

胸囲100cmはすごいですね。パールシーさんの体型はすごく興味深いです。
パールシーさんは、父方も母方も華奢体型と聞いていますが、パールシーさんだけ先祖返りみたくなってますね。

自分は全く逆で、母親が典型的な縄文人形質なので、体格ももれなくガッチリ骨太体型なのですが、自分には遺伝していないようです。

486．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 21:59:09 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

>あと、「これでも」とコメントにありますが、顔は間違いなくボクサーの顔だと思いますよ
>管理人さんがやってそうなスポーツで一番しっくり来るのがボクシングですね

ありがとうございます。リアルでも、ボクシングだとか空手だとか、とにかく打撃系の格闘技やってそうだとよく言われます。手足の長く、華奢な体型で筋肉質だからでしょうね。
自分でも、如何にもなボクシング向きの体型であると思います。顔立ちにもでているみたいですね。

あと次に言われるのが野球(多分イメージしているのは投手でしょう)です。
ただし野球はズブの素人なんですが。

488．パールシー - 20/10/24 22:09:35 - ID:F7RFHfp79w

例えば、錬成コーカソイドに縄文の彫りの深さにマレーの目など細かく混ざり込むケースがありますよね
華北のプロポーションに縄文の筋骨ってなありえますかね
自分は思いつく限りでは見たことがないです
中迫さんは華北とモンゴルだと思います
手足が長いタイプのポリネシアにも近いでしょうか

490．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 22:22:16 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

>例えば、錬成コーカソイドに縄文の彫りの深さにマレーの目など細かく混ざり込むケースがありますよね
>華北のプロポーションに縄文の筋骨ってなありえますかね
>自分は思いつく限りでは見たことがないです
>中迫さんは華北とモンゴルだと思います
>手足が長いタイプのポリネシアにも近いでしょうか

これは難しい問題ですね。そもそもの縄文人の筋骨隆々な体格がポリネシア由来か北方モンゴロイド由来か、定まっていないですからね。
コーカソイド形質と言えるかは微妙ですが、青木崇高氏や朴賛浩などは、体型が縄文かもしれませんね。
特に朴賛浩はポリネシアと分類していますが、「縄文に北方モンゴロイドが混じった形質」に分類すべきか迷いました。

492．パールシー - 20/10/24 22:36:22 - ID:F7RFHfp79w

朴選手、小顔で手足も長め?でしょうか小顔は間違いないです

広顔ですし、コーカソイドには見えないですが
華北に縄文の頭蓋骨を乗せたようにも見えます
183cm95kgとのことなので華北のプロポーションに縄文の頭蓋骨と筋骨が張り付いたのかもしれないです

494．パールシー - 20/10/24 22:54:52 - ID:F7RFHfp79w

自分の高校の同級生ですがかなりのゲルマン風の女性がいました
キルスティン・ダンストさんを素朴に素朴に改造したと申しますか

多分、縄文の頭蓋骨に華北鼻でそれからウラル色素でしょうか
体型が手足が長く、さらに否定的な意味はありませんし、自分はガタイの立派な女性が好みなのですが、女子柔道選手を思わせるガタイをしてました。実際は自分同様帰宅部でしたが
そのガタイが余計ゲルマンぽいんですよね
手足の長いポリネシアかもしれませんが、華北のプロポーションに縄文の筋骨ではないかとも思いますよ

手足の長いポリネシアがベースで縄文の眼窩、ウラル色素、華北鼻を取り付けてもそんな感じになりそうですが、

496．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/24 23:01:30 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

朴賛浩はポリネシア形質ではなく、縄文人と華北の混血かもしれないですね。眼窩も四角いように見えます。
イ・セチャンとは全く別系統の濃い顔です。

朴賛浩とその家族ですが、右側の子は父親の影響か古モンゴロイドっぽいですね。朴賛浩自身はサングラスを掛けると、MLBの選手と全然見分けがつかないですね。
韓国にもこういう縄文形質は普通に居ます。

498．パールシー - 20/10/24 23:24:00 - ID:F7RFHfp79w

母形祖父です
山本さんみたいな精悍なタイプでは無いですね
体型は似てますが
ジブリによく出てくる顔です
比嘉さんに丸い目を取り溶けたような親しみのある感じの顔です

500．パールシー - 20/10/24 23:38:26 - ID:F7RFHfp79w

弟の鼻はホント不思議で、昔からダンビロ鼻と呼ばれていたのですが
鼻根も鼻梁も未発達なのでpacsAGで間違いないですが、あの梨状口の広さは昔のアイヌを思わせます

母形祖父も広鼻ですが、というか似顔絵ではわかりづらいですが眉毛など弟のベースです、しかしながらここまで広鼻ではないです

502．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/25 00:05:24 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

504．パールシー - 20/10/25 00:44:58 - ID:F7RFHfp79w

沖縄の縄文形質ですが、比嘉さんは日出男さんには敵わないと思いますが
琉球さんはどうなんでしょうか
彼は港川ゆえベクトルは違いますが古モンゴロイドという観点からは日出男さんにも引けを取らないと思います
ヤマトなら平井さんですね、彼はパプアニューギニアとこれまたベクトルが違いますが

506．月 - 20/10/25 19:52:38 - ID:idqHuO3B+A

478
やはりフィリピンに見えますか子供と大人とでは形質は変わるんですね
子供の頃と顔が変わったといえば岡田准一もですね
うあむそ氏も言っていましたが顔がすごい変わってる気がします
整形ではないと管理人氏は言っていますが

508．ウツボ - 20/10/25 21:18:20 - ID:nN4lOwru4Q

顔が変わっていると言えば西川貴教氏もそんな気がします。
こちら若い頃ですが今とは違う気がします。
身長はともかく、顔は韓国辺りにいてもおかしくないタイプだと思います。

510．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/26 00:50:03 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

512．獏 - 20/10/26 01:14:57 - ID:ir3lhxI8YQ

514．パールシー - 20/10/26 10:42:53 - ID:wjTVKzRlQg

その画像サン族とネグリトですからどちらもネグロイドとは言い難いですね
サンはバンツーと混血してますが

弟はネグリト9：サン1みたいな感じですね

516．パールシー - 20/10/26 11:23:44 - ID:wjTVKzRlQg

母は多分ヴェッダだろうと思います
体型含め
オキさんも南方コーカソイドに今一歩足りない感じなんですよね、彼は梨状口も広くないですし、理由はわかりませんが
南方コーカソイド的な日本人のルーツは
主に以下のようになると思います
ネオドラグーンを始めとした錬成コーカソイド
インドネシア、クメールなどホアビン
パプアニューギニア
ポリネシア単品でもコーカソイドくさい方がいる
琉球さん以外知らないですが港川

自分はそこにヴェッダを付け加えたいです

よく考えると我が家はアイヌ臭いです
形質がバラバラですし、
父方祖父母と父→和人が強く出たアイヌ
母方祖父→体型も合わせるとクメールか
母型祖母と母→ヴェッダ
自分→割と北部成分強めの縄文
弟→アイヌにたまにいるネグリト系

518．パールシー - 20/10/26 12:24:33 - ID:wjTVKzRlQg

弟が松潤さんに似てる要因ですが
顔の輪郭、左右に離れた丸く大きな目、あと眉でしょうか、弟は松潤さんより遥かに眉が立派ですが

やはりサンの方の頭蓋骨にネグリトの目鼻でしょうか

520．パールシー - 20/10/26 15:36:47 - ID:F7RFHfp79w

ちょっと聞いたのですが、最近は（だいぶ前から?）高校の講義も黒板を使わずパワポを使うとのこと
自分の場合、高校までは基本板書で
大学からは
定年寸前の教授→OHP
その他→パワポ
統計学など数式を扱う場合は板書もありうる
という感じでした
実はパワポを用いたプレゼン講義って好きじゃないんですよね
講義スピードは無駄に早いですし、基本聞いてるだけなので頭に残りにくいです
スライド一部を穴埋め形式にするみたいなテクもよく見ますが、根本的解決にはなってませんね
板書マニアは若手教授や学生にも一定数いる印象です
個人的には、スライド講義はあくまでも研究者である大学教授だから許されたいわば禁じ手であり、講義そのもののプロである高校以下の先生には許されないと思うんですよね

学生率高いと思うので、、、皆さんどう思われます?

522．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/27 01:34:07 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

524．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/27 02:01:24 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

形質遺伝子の記事にも追加しましたが、アイヌのMC1R遺伝子多型の縄文人型出現率が、わずか30%しかないようです。(自分の考えでは少なくとも9割くらいは必要と思います。)
しかもそのデータは現代アイヌのものではなく、江戸時代頃の近世アイヌ人骨から検出したものだそうです。

このMC1R遺伝子の縄文人型の出現率が現代東北で17%、現代九州で21%なことを考えると、かなり低いですね。(当然ですが、縄文人では100%の出現率です。)

なので、アイヌの肌質はツングースが強く出たのではないかと思いました。
現代日本人のPAX3やALDH2多型頻度分布と同じように、アイヌも歪な構造になっているようですね。
顔や体型などが縄文人並レベルで古モンゴロイドを残していても、ある部分では新モンゴロイドが強いというわけです。
こういう例がある以上、長く議論の元になっている「アイヌになぜか多い突顎形質」についても説明つくかもしれないですね。

526．パールシー - 20/10/27 09:59:22 - ID:tpyNtHC/Uw

アイヌのページの図を見ると頭蓋骨はゲノムまんまなんですよね
あの和顔の縄文復元同様、骨格に反映されない部分も多いんですねやはり

もしかしたら、西北九州はアイヌ肌質同様に骨格以外の部分が我々並かもしれません

528．パールシー - 20/10/27 11:02:51 - ID:tpyNtHC/Uw

右端と右から3番目の女性はネグリトくさくないですか?
錬成でしょうか

530．パールシー - 20/10/27 11:30:49 - ID:tpyNtHC/Uw

アンダマン諸島の形質って、基本的にネグロイド
と言っても色々いるのですが、我々の考えるアフリカ黒人そのものといった方に混じってエチオピアを思わせる方もいるんですよね

532．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/27 13:46:09 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

534．パールシー - 20/10/27 16:14:34 - ID:tpyNtHC/Uw

自分、北陸在住かつ父九州かつ母東北
なのですが、特に肌質に違和感は感じませんでした
しかし、件の縄文復元ですが、和顔はともかく肌質はガチです
あれが百パーなら明らかに肌質のみで異彩を放つレベルです
アイヌが適正ならば、やはりアイヌの肌質は北陸比で異質感は無いことになります

536．パールシー - 20/10/27 16:46:29 - ID:tpyNtHC/Uw

あと西北九州の骨格はやはり不思議なものがあります
現代ヤマトのpacs3のように形質遺伝子一つならともかく骨格全体ですから
また、形質淘汰で純縄文骨格を保持したとして
①徐々に混血が進んでゆき、西北九州はその過程を切り取ったにすぎない
②ある程度まとまった期間西北九州のゲノムが固定されていた
①なら混血過程で西北九州が形質淘汰と縄文率両面で偶然安定したのかもしれません
アイヌとの差異は性淘汰でしょうか
②なら、西北九州成立時点では、弥生の影響が骨格にもしっかり出ていたと思います
そこから、徐々に形質淘汰で純縄文に回帰したのではないかと思います
添付画像の近世に相当する中間型がいたはずだと思います

538．パールシー - 20/10/27 17:35:56 - ID:tpyNtHC/Uw

日出男さん@横顔
pacsAGなら眼窩が四角でも管理人さん母君のほうが縄文率高いかもしれませんね
pacsＧＧじゃない縄文は外れ値レベルですから

540．パールシー - 20/10/27 18:51:22 - ID:tpyNtHC/Uw

あと思ったのが、東海何があったんでしょうか
沖縄のデータも無い?
さほど縄文成分がないはずの東北や東海でシミ率高いことからやはり縄文ゲノム率とは関係ないですね
江戸アイヌと現代東北というか現代九州でも縄文ゲノム率は段違いなところを考えるとやはり肌質遺伝子はpacs3同様ゲノムをそのまま反映とはいかないようです

542．yajuuuuuuuuuuuuuuu - 20/10/27 19:46:43 - ID:yajuuuuuuuuuuuuu

544．パールシー - 20/10/27 20:19:01 - ID:tpyNtHC/Uw

»541

①長いこと形質変化が無い
②少なくとも文化一部は渡来系弥生人
③混血を示す人骨は無くゲノムのみが証人

例えばですよ、混血初代など、かなり形質がバラつくはずなんですよね
そこから形質淘汰により縄文回帰がしっくり来るきがします
縄文→アイヌ→縄文

しかし、弥生人骨やハーフ型が無いことから、もしかしたら、純縄文的な子供以外は間引いたのではないでしょうか
渡来人→コンキスタドール
縄文人→南米先住民
と考えて、大規模な混血の後に生粋の弥生人がどこかへと消えればあり得ると思います
例えば、現代ラテンアメリカなど混血と先住民しかいない国は多いですし、混血は短期間かつ大規模に行われました
侵略者たる弥生人が消えたあとに侵略者の痕跡を間引いたのでは無いでしょうか
そうなるとハプロにガッツリ出そうですが
そして弥生人骨が見つからない理由にもならないですが

西北九州の特性を考えると弥生時代でゲノムに影響が出た可能性はありますね
そうするとまた面白そうではありますが

546．パールシー - 20/10/27 20:58:47 - ID:tpyNtHC/Uw

アイヌ肌質やヤマトpacsなど、一部は飛び抜けていても全体で見るとゲノムまんまだったり西北九州みたいな例もありますから一筋縄では行きませんね

ただ、必ずしも性淘汰オンリーではないかもしれません
例えば、子孫を残しやすい要因は豊かな現代日本でさえ経済力です
古来はよりその傾向が強かったと思われます
当時は武力だったかもしれませんが、いずれにせよ後付です
案外一夫一妻制により、強い男性が女性を顔で選んだ結果とも思いましたが、女性には淘汰圧が働きませんよね、、、また現代日本を見ていても、必ずしもイケメン＝子孫を残す上で有利とは思えないんですよね
それこそ人種差別（特定の形質の男性が権力を握る）＋一夫多妻（特定形質の男性が子孫を残す機会を独占）のような要因が必要ではないかと思いますEX南北アメリカ

548．パールシー - 20/10/27 21:13:34 - ID:tpyNtHC/Uw

調べたらやはり愛知の人口がダントツみたいですね
静岡だけで九州並にできるでしょうか?
九州もおそらく熊本など一部が牽引しているぽいので静岡が強く出たのかもしれません

東北にシミが多いのもそれかもしれませんね

550．パールシー - 20/10/27 21:20:43 - ID:tpyNtHC/Uw

鹿児島を特異点とすると東北と九州で大差は無いですね
東海がわかりませんが