オリンパスのクチコミ

他OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか？ その２

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• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月27日 16:59 最初の投稿

  前スレは
  
  https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23844028/#tab
  
  フォーサーズというフォーマットの未来を熱く語ろうぜ♪
  (｀･ω･´)

  書込番号：23872837 返信 ナイス! 2点

• さすらいの『Ｍ』さん投稿:2025件Good獲得23件

  2020年12月27日 18:02 返信1件目

  ＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
  
  まだ使った時間は多くないけど、小ささを経験すると　ハマるかも知れない。
  けど　この小ささは　外人さんには　ムリかも知れない。
  対候性のない機種は省いて良いと思う。（採算が合わないのなら）
  地方の家電屋さんには展示されなくても仕方ない。（経費を省くのなら）
  すでにフジフイルムがそうなっている。
  シグマがレンズを代わりに造っているので　これからも頼るのかな？
  
  とりあえず　私は　オリ機は２台と２本買ったので　楽しむ・・・しかないなぁ　(^^)v

  書込番号：23872976 返信 ナイス! 2点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月27日 18:26 返信2件目

  

  キヤノンの廉価ズーム

  どこまでやれるのかという事なので、私からの提言を貼っておきましょう。
  
  
  OM社は、他社の一眼レフ用の高性能AFマウントアダプターを出すと面白い
  と思います。
  
  作例は、中古で１万円くらいのデジタル対応など、全くしていないレンズですが、この程度の解像をします。
  ・・・まあ、オリンパスの「銀塩カメラのレンズは、デジタルでは、全く使い物にならない」という建前の嘘は
  バレますが、ＯＭ社ではあれば、もう時効でしょう。
  
  ソニーのEFマウントアダプターの成功例があるので、３万円くらいでだせるならば、M4/3のボディは、望遠
  ユーザーには売れると思います（かなりの高額をカメラに注ぎ込むユーザー）。そこでマウント数を稼げば
  M4/3の望遠レンズも売れていくという循環が起こるでしょう。
  
  実際にソニーでは、この流れが起きました。

  書込番号：23873048 返信 ナイス! 2点

• たかみ2さん投稿:1009件Good獲得12件

  2020年12月27日 18:34 返信3件目

  耐候性を削ると強みを失いませんかね。唯一の被写体はネイチャーですし。
  ただ、ユーザがそこまでの耐候性を求めているかって訊かれると疑問符がつくんですよね。大雨の中でも問題なく稼働するシステムだとしても、大雨のなかレインカバーなしで撮影を続けるユーザがどれだけいるのかってなります。
  
  まずは望遠レンズの整備と高感度性能の改善、高速連写じゃないですか？
  望遠レンズは現状40-150の上が150-400しかありません。75-300F5.6がProシリーズであると捗りそうですね。

  書込番号：23873064 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月27日 18:37 返信4件目

  ＞さすらいの『Ｍ』さん
  
  キヤノンは、２００５年発売のKissDNは、小さくしたのですが、北米市場の評判が芳しくなく、２００８年発売の
  KissX2から、グリップを大きく戻してます。オリンパスの北米での販売実績は、悪いままでした。
  
  OM社については、オリンパスの末期のように、望遠に拘るのか、再度、小型軽量に拘るのか、まだ分かり
  ませんね。
  
  

  書込番号：23873068 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月27日 18:42 返信5件目

  ＞たかみ2さん
  
  >耐候性を削ると強みを失いませんかね。唯一の被写体はネイチャーですし。
  >ただ、ユーザがそこまでの耐候性を求めているかって訊かれると疑問符がつくんですよね。
  >大雨の中でも問題なく稼働するシステムだとしても、大雨のなかレインカバーなしで撮影を
  >続けるユーザがどれだけいるのかってなります。
  
  耐候性まで、グレードを上げる機種は、受注生産とするしか無いでしょう。
  
  旧フォーサーズ、M4/3と２０年追求して、商売にならなかった分野ですから、絶対に必要な層は
  それなりのコストを費やしてもらうしか無いです。
  
  
  >まずは望遠レンズの整備と高感度性能の改善、高速連写じゃないですか？
  
  そうですね。ただ「他社に比べて、大幅に安く」か、「他社に比べて、圧倒的なボディ性能」が必要と
  なるので、難しいですね。

  書込番号：23873080 返信 ナイス! 1点

• たかみ2さん投稿:1009件Good獲得12件

  2020年12月27日 18:51 返信6件目

  ＞ぷーさんです。さん
  ごく一部のユーザが求めてる性能ですからねえ。
  
  センサーサイズは小さいぶん、カメラの性能が優れるなんてAPS-C機とフルサイズ機の関係でもあった話です。一時期は7D系にするか6D系にするかで悩む相談も多かったですし、同一価格でフルサイズ機を凌駕する性能なら戦いようがあるんじゃないですか？
  15万でメカシャッター使用時毎秒16枚、電子シャッターで毎秒20枚以上、高感度性能は現状より1段改善。レンズは40-150と同等の画質AF性能の100-400F5.6を15万くらいで出せたらいいんでしょうけどねえ。
  これくらいならD500やR6とも戦えると思いますよ。

  書込番号：23873106 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月27日 18:58 返信7件目

  ＞たかみ2さん
  
  >センサーサイズは小さいぶん、カメラの性能が優れるなんてAPS-C機とフルサイズ機の関係でもあった話です。
  >一時期は7D系にするか6D系にするかで悩む相談も多かったですし、同一価格でフルサイズ機を凌駕する性能
  >なら戦いようがあるんじゃないですか？
  
  >15万でメカシャッター使用時毎秒16枚、電子シャッターで毎秒20枚以上、高感度性能は現状より1段改善。レンズは
  >40-150と同等の画質AF性能の100-400F5.6を15万くらいで出せたらいいんでしょうけどねえ。
  >これくらいならD500やR6とも戦えると思いますよ。
  
  後は、鳥認識・動物認識の性能向上でしょうね。ＡＦ性能が、ソニー・キヤノンを超えなければ、他社からユーザーを
  奪う事は出来ません。

  書込番号：23873129 返信 ナイス! 0点

• さすらいの『Ｍ』さん投稿:2025件Good獲得23件

  2020年12月27日 19:04 返信8件目

  ＞ぷーさんです。さん
  
  ボディは　リコー（ペンタックス）と共同開発とか？
  どちらも対候性を謳って来たし。
  寒冷地でグローブしていても　使い易い形に造れそうではあるね。
  ただ　ペンタックスK-３Ⅲが　リコーのUIに統一されるらしいので、
  リコーはOMのUIに合わせたくないかも。　
  レンズはシグマと協業しても良いと思う。
  
  でも　起死回生　は　Ｌマウントへの参入かも知れない（笑）

  書込番号：23873142 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月27日 19:13 返信9件目

  ＞さすらいの『Ｍ』さん
  
  もう、共同開発とか悠長な事は、言っていられない状況でしょう　笑。パナソニックと、電池やRAWファイル
  RAW処理、動画処理ソフトの共通化も出来なかった会社ですから。
  
  将来的に、製造部門を縮小していくのであれば、パナソニックからのOEMが、手っ取り早いかな？
  
  >でも　起死回生　は　Ｌマウントへの参入かも知れない（笑）
  
  これは、入りたくても、入れて貰えない　笑。　レンズの下請け生産工場としてなら、ありかも？

  書込番号：23873158 返信 ナイス! 1点

• さすらいの『Ｍ』さん投稿:2025件Good獲得23件

  2020年12月27日 19:22 返信10件目

  Ｍ１Ｘを使っていて思うのだけど
  
  兎に角　メニュー画面の液晶表示の文字が小さい。
  軽めの機材でも　表示部分はハッキリして欲しい。
  根本的に　画面が小さいのも問題。
  ただし　使い始めたら　画面は裏返してしまうので
  文字だけでも　パナソニック並みに　読みやすくして欲しい。
  野外で使うのが目的なので　操作ボタンとダイヤルは大きくして欲しい。
  
  冬は手袋しているので　Ｍ１Ｘの大きさは正義です！（笑）
  

  書込番号：23873180 返信 ナイス! 3点

• 松永弾正さん投稿:21275件Good獲得710件

  2020年12月27日 19:48 返信11件目

  耐候性弁当箱が欲しいな！
  弁当箱も一つくらいはいるよ。
  あと、フードとかのギミックはいらない。

  書込番号：23873226 返信 ナイス! 1点

• たかみ2さん投稿:1009件Good獲得12件

  2020年12月27日 19:59 返信12件目

  2社で同じマウントで似たようなカメラ出すって今考えると頭悪いよね（笑）
  開発費が無駄に掛かるだけなわけで。カメラもレンズも売れなきゃ困るのに25ミリ単焦点だけでも4本もあるんだぜ。大して性能差がない12-35F2.8相当のレンズが2本ある。売り上げが分散するだけだよね。
  ユーザは開発元が違うから普通って言い切ってたけど。
  
  やるなら合弁会社作って開発元を統一するべきだったんだよ。似たような性能の画像エンジンや筐体を別々に開発しなくてもいいし、センサー等部材調達コストも低くなるだろ。無駄なラインナップもなくなるしな。

  書込番号：23873240 返信 ナイス! 2点

• さすらいの『Ｍ』さん投稿:2025件Good獲得23件

  2020年12月27日 20:06 返信13件目

  ＞たかみ2さん
  
  最近は　違う方向性に　振ったけど　もう遅い。
  
  パナソニックは　もっと　動画寄りで
  オリンパスは　もっと　アウトドアフィールド向けで
  
  私は　この２点のみで　今更ながら　ＭＦＴを使い始めたよ（笑）

  書込番号：23873253 返信 ナイス! 3点

• たかみ2さん投稿:1009件Good獲得12件

  2020年12月27日 20:12 返信14件目

  ＞さすらいの『Ｍ』さん
  似たような性格のカメラが他社からいくつも出てるオリンパスが慌ただしいのに、ライバルが不在なのかパナソニックはあまり悪い噂を聞かないんですよね。実はオリンパスに動画機のマウント開発の手間を押し付けることができて喜んでたり（笑）

  書込番号：23873263 返信 ナイス! 0点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月27日 20:13 返信15件目

  ＞たかみ2さん
  
  >2社で同じマウントで似たようなカメラ出すって今考えると頭悪いよね（笑）
  >開発費が無駄に掛かるだけなわけで。カメラもレンズも売れなきゃ困るのに25ミリ単焦点だけでも
  >4本もあるんだぜ。大して性能差がない12-35F2.8相当のレンズが2本ある。売り上げが分散するだけだよね。
  >ユーザは開発元が違うから普通って言い切ってたけど。
  
  M4/3の当初は、オリンパスがPEN、パナソニックがEVF内蔵。単焦点レンズや趣味性の高いレンズは、パナソニック
  という棲み分けがあったのですが、売れる分野に、双方とも向かいましたから。
  
  
  >やるなら合弁会社作って開発元を統一するべきだったんだよ。似たような性能の画像エンジンや筐体を
  >別々に開発しなくてもいいし、センサー等部材調達コストも低くなるだろ。無駄なラインナップもなくなるしな。
  
  少なくとも、一番数が出るエントリー機を同一機として、ブランド名が違うという形を取れなかったかなあ～？
  とは思いますが、直ぐに「ライバル関係」になったので、無理でした。
  
  

  書込番号：23873267 返信 ナイス! 1点

• たかみ2さん投稿:1009件Good獲得12件

  2020年12月27日 20:23 返信16件目

  ライバルなのにうまくやってるデノンとマランツの関係にならなかったのかな。
  パナソニックはGHシリーズを出し始めた頃からライバルではなくなったように感じますけどね。自分たちの作りたいカメラに合ったマウントを安く作れたからそれでよかったんでしょうか。

  書込番号：23873284 返信 ナイス! 1点

• ありがとう、世界さん投稿:14257件Good獲得769件

  2020年12月27日 21:03 返信17件目

  日本の中の合弁会社って、
  ナンダカンダで指揮命令系統が弱くて、成功例は少なくないような？
  
  むしろ、合弁会社化が「終わりの始まり」になっているほうが目立つような？
  

  書込番号：23873363 返信 ナイス! 3点

• ありがとう、世界さん投稿:14257件Good獲得769件

  2020年12月27日 21:04 返信18件目

  誤
  成功例は少なくないような？
  
  正
  成功例は少ないような？
  

  書込番号：23873365 返信 ナイス! 0点

• しま89さん投稿:7262件Good獲得517件[銅メダル]

  2020年12月27日 23:40 返信19件目

  フォーサーズの未来ですか、まずはオリンパスが折れてパナソニックと仲良くするが先かな。
  M4/3のフォーサーズ規格、Lマウントアライアンス並みに手ぶれ、焦点距離表示、オリンパスのレンズ縛りetc.あわせて行かないと先は無いでしょう。
  あとはセンサーは今までと同じでもいいから高感度上げて欲しいですね。オリンパスはクワッドコア搭載して高感度上げるためのアクセレーター搭載、パナソニックはデュアルネイティブISOの搭載機増やすにしないと、APC-Cが1社しか残れそうに無い状況だからこそ焦点距離換算2倍の長玉手持ちを生かさないと生き残れそうに無いですね。

  書込番号：23873703 返信 ナイス! 2点

• ぎたお３さん投稿:2715件Good獲得43件

  2020年12月28日 0:01 返信20件目

  既存4/3ユーザーが望むような形で生き残るのであれば、PENTAXのように組織を縮小して維持する形しか無かったと思います。
  
  多分リコペンは、一眼レフ、GR兼任で営業や企画、広報、保守など全て入れても数百人規模なのではないかと。いま新機種は2、3年に1台、レンズもOEMを軸に多少PENTAXらしい味付けをする程度ですよね。
  
  ただし、センサーは他社頼みですが高感度アップのアクセラレータを登載してK-1、KPは同じセンサーを搭載した他社機より高感度は秀でており良い投資の仕方をしていると思います。
  
  無理をしないから大赤字にはならず、他社や外野を気にせず好きなユーザーのために好きな機種を細々作っていける。
  
  撤退するより事業継続できる方が結果的にはユーザーの利益になると思います。
  
  ただそれはPENTAXがリコーの傘の下にいるからなせる技であり、映像事業部はオリンパス本体にいる時にスリム化すべきだったと思います。

  書込番号：23873737 返信 ナイス! 7点

• Tranquilityさん投稿:6914件Good獲得95件

  2020年12月28日 0:20 返信21件目

  ＞たかみ2さん
  ＞ぷーさんです。さん
  
  >2社で同じマウントで似たようなカメラ出すって今考えると頭悪いよね（笑）
  >開発費が無駄に掛かるだけなわけで。カメラもレンズも売れなきゃ困るのに25ミリ単焦点だけでも4本もあるんだぜ。大して性能差がない12-35F2.8相当のレンズが2本ある。売り上げが分散するだけだよね。
  >パナソニックはあまり悪い噂を聞かないんですよね。
  
  そのパナソニックが参画しているLマウントアライアンスってどうなんですか？
  
  3社で同じマウントで似たようなカメラ出すって頭悪い？
  開発費が無駄に掛かるだけなわけで。カメラもレンズも売れなきゃ困るのに50ミリ単焦点だけでも4本もあるんだぜ。ほとんど同じ画角の45~56mmで見ると6本もある。大して性能差がない24-70F2.8相当のレンズが4本もある。売り上げが分散する？
  
  やるなら合弁会社作って開発元を統一するべきだったんじゃないの？　似たような性能の画像エンジンや筐体を別々に開発しなくてもいいし、センサー等部材調達コストも低くなるとか？　無駄なラインナップもなくなるし？

  書込番号：23873757 返信 ナイス! 1点

• さすらいの『Ｍ』さん投稿:2025件Good獲得23件

  2020年12月28日 0:43 返信22件目

  L マウントは、シグマがまだ本格的に参入出来てない。
  パナソニック次第の所が痛かった？
  S5で多少は認められるかも知れないが、
  矢張りAFだけは解決出来ないと苦しいかも。
  キヤノンがRFで本気モードに入ってしまう前に、
  ソニーの様に一定の評価を得なければならなかった。
  それにしても、パナソニックはMacユーザーを軽視している。
  基本ソフトくらいWindows同様提供して欲しい。
  自社PCの売り上げには影響しないだろうに。
  

  書込番号：23873785 返信 ナイス! 2点

• Tranquilityさん投稿:6914件Good獲得95件

  2020年12月28日 0:50 返信23件目

  ＞さすらいの『Ｍ』さん
  
  >L マウントは、シグマがまだ本格的に参入出来てない。
  
  そうですね。
  ということは、2社で たかみ2さん が危惧するような状況になっているということでしょうか。まだ始まったばかりだと思っていましたけど。
  
  おっと、ここはLマウントじゃなくて、OM-DSが主題でしたね。
  以下、オリンパスをディスりたい毎度のメンバーで同好会が続きます↓

  書込番号：23873792 返信 ナイス! 5点

• 穿靴子的猫さん投稿:461件Good獲得2件

  2020年12月28日 0:53 返信24件目

  ＞ぎたお３さん
  
  まったくその通りなのですが、オリンパスは内視鏡、医療機器関係を強化しないと生き残れないという
  危機感があるわけで、映像事業部の赤字はこれ以上負担できないということでしょう。
  
  オリンパスの映像事業部は本社に赤字をなくさないと事業継続できないよとさんざん言われ続けてきたでしょうが、
  それも結果が出せず限界ということなんだと思います。
  
  リコーやフジはB２Ⅽ商品が少ないので、企業規模が大きいので企業宣伝費だという割り切りもできます。
  パナやソニーはビデオやセンサーなどの他部門で開発費の相当部分を負担してもらえるでしょうし、テレビ
  などの販売の波及効果も考えられます。
  
  オリンパスの経営陣は光学技術の内視鏡への転用だとか、大量生産技術の転用などと映像事業部存続の
  言い訳をしてきましたが、それも通用しなくなったようです。
  
  片道切符を切られてどこまで改革できたのかですが…。
  
  

  書込番号：23873796 返信 ナイス! 2点

• たかみ2さん投稿:1009件Good獲得12件

  2020年12月28日 0:54 返信25件目

  ＞Tranquilityさん
  あれでまともにカメラメーカーやってるのはパナソニックしかないですよ？
  シグマはレンズメーカーですし、ライカは価格帯が違いすぎて選択肢に入りません。
  
  てかパナソニックは動画機しか興味ないんだから、あのままでいいんでしょう。

  書込番号：23873799 返信 ナイス! 2点

• Tranquilityさん投稿:6914件Good獲得95件

  2020年12月28日 1:26 返信26件目

  ＞たかみ2さん
  
  >あれでまともにカメラメーカーやってるのはパナソニックしかないですよ？
  >シグマはレンズメーカーですし、
  
  ライカとシグマはカメラメーカーではない？
  
  
  >ライカは価格帯が違いすぎて選択肢に入りません。
  
  あなたにはそうなのかもしれません。
  まぁ、ライカSL2はキヤノンEOS-1D X などと値段は10%も変わりませんけど。
  
  
  >てかパナソニックは動画機しか興味ないんだから、あのままでいいんでしょう。
  
  そうですか？　ハイブリッド機とか言っていますが、それは静止画も含めての話と思いますけど。
  静止画重視と思われるカメラもありますよ。「フィールド一眼」とか「ストリートフォト一眼」とか言ってます。
  
  m4/3とLマウント（両方とも現状マイナー規格なんでしょ？）で話が違って、なんか都合がいいですね。（個人的な感想です）

  書込番号：23873834 返信 ナイス! 8点

• ありがとう、世界さん投稿:14257件Good獲得769件

  2020年12月28日 7:27 返信27件目

  ＞パナやソニーはビデオやセンサーなどの他部門で開発費の相当部分を負担してもらえるでしょうし、
  
  共同で費用負担する場合などで、他社との交渉よりも
  自社内の交渉のほうが時間も手間もかかるという「傾向」があります(^^;
  
  
  大企業内の優先順位
  
  顧客(他社) ＞＞＞「他の事業部」※むしろ競合他社より敵視している場合さえも(^^;
  

  書込番号：23873988 返信 ナイス! 2点

• 場所選ばすさん投稿:91件

  2020年12月28日 8:27 返信28件目

  ＞フォーサーズというフォーマットの未来
  
  デジカメ一眼での未来は暗い気がします
  
  個人的思った事↓
  
  フォーサーズ(レフ機)は画質(解像度と高感度性能)とファインダーが残念、、、、撤退宣言せずいつの間にか消えた？
  
  マイクロフォーサーズ(ミラーレス)は画質(解像度と高感度性能)が残念、センサーが小さい割にデカいボディと一部機種の価格が残念、オリンパスの映像事業譲渡が残念
  
  フォーサーズの明るい未来の要素
  ドローン
  ドラレコ
  スマホ
  が、小さいセンサーを活かせるかな

  書込番号：23874050 返信 ナイス! 2点

• ぎたお３さん投稿:2715件Good獲得43件

  2020年12月28日 8:35 返信29件目

  ＞m4/3とLマウント（両方とも現状マイナー規格なんでしょ？）で話が違って、なんか都合がいいですね。（個人的な感想です）
  
  4/3連合も主力メーカーが入れ代わり、またデジカメ冬の時代が来て、似たようなラインナップになり、競合して少ないパイを奪い合うこと想定していなかったでしょう。
  
  もちろんLマウントだって自社利益を優先するでしょうから同じことが考えられます。
  
  4/3の失敗例に学んで同じ道を歩まないと、良いですよね。

  書込番号：23874060 返信 ナイス! 5点

• あれこれどれさん投稿:15757件Good獲得145件

  2020年12月28日 8:56 返信30件目

  なら、小さいセンサーが有利なところに、ポイントを絞ったモデルを投入、と言っても、ここまでできるか？
  だと思います。
  ↓
  https://digicame-info.com/2020/12/post-1407.html
  
  https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2020-205480/0631803F8EB1A2B850BA16709366598FE61B38B60669187885BA00AC32717467/11/ja
  
  「万能性」の呪縛から自由になれない（なれなかった）のは、4/3の最大の足枷だと思います。
  でも、ドローンとかV-Loggingなら、1インチ？
  ﾎﾟﾛｯ
  
  

  書込番号：23874089 返信 ナイス! 1点

• ぎたお３さん投稿:2715件Good獲得43件

  2020年12月28日 9:26 返信31件目

  4/3はフルサイズと覇権を争おうとしたわけでない的なコメントを見かけますが、確かにそれはその通りで当時はまだAPS-Cが立ち上がったばかりで対抗機はAPS-Cだったわけです。
  
  APS-C専用レンズも少なく、まだ勝ち目もあったかもしれません。
  
  フルサイズは出たとしても超ハイエンド機にしか採用されず民生機はAPS-Cだろうと踏んでいたのだと思います。
  
  ミラーレスも姿を見せていない時代ですから、フルサイズでα7やα7Cのような機種が出ることは想定外でしょうし、それは仕方無いことだと思います。
  
  問題はいつまでも同じことしか言わないことだと思います。もっと柔軟にダイナミックに変化するか変化を受け入れないと行けないと思います。
  
  デジタル補正は先を行かなければいけないし、ソフトウェアにももっと力を入れるべきと感じます。
  
  360度ドローンとか全然ありだと思います。ドローンもさらに高性能化するでしょうから。
  
  もはやオリンパス光学ではないのですから真のソリューションを提供できるように変わるべきでしょう。

  書込番号：23874139 返信 ナイス! 6点

• 横道坊主さん投稿:14132件Good獲得244件

  2020年12月28日 9:42 返信32件目

  ソニーのEFマウントアダプターの成功例があるので
  
  アレは「同程度若しくはそれより上の高画質」をボディ内手ぶれ補正、EVF、高速連写等ミラーレスのメリットをフルに活かして使えるから、皆飛びついた。
  キヤノンが自社でミラーレスをフルラインナップした今
  わざわざ画質が落ちてバランスが悪くなるマイクロフォーサーズでEFレンズを使う人がどれほど居るか？

  書込番号：23874167 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月28日 9:56 返信33件目

  ＞横道坊主さん
  
  >キヤノンが自社でミラーレスをフルラインナップした今
  >わざわざ画質が落ちてバランスが悪くなるマイクロフォーサーズでEFレンズを使う人がどれほど居るか？
  
  EF-M4/3のマウントアダプターを使ってみて分かることは、M4/3用のレンズについては、かなりシャープネス
  を掛ける仕様になっている事が分かる。
  
  OM社が、純正で、その処理を他社レンズに対しても有効とするならば（もちろんレンズデータとか、細かい
  補正は抜きにしても）、キヤノンのＬ望遠レンズの、超望遠ラインナップが揃う。
  
  ＡＦがまともに動けば、ボディが、２０万円程度であれば、使ってみたいユーザーは、かなりいるかな？
  少なくとも、M4/3ユーザーよりも、母集団は多いね。

  書込番号：23874181 返信 ナイス! 2点

• お気楽趣味人さん投稿:1246件Good獲得34件

  2020年12月28日 9:58 返信34件目

  kiss、αスイート路線で結構頑張れる気がします。
  
  パンケーキ標準ズームレンズとか、消費者ニーズを捉えてるし。
  公園でママがM10で子供を撮ってるのも見かける。
  
  ファミリー向けダブルズームキットでkissをぶっちぎる機能とコスパで勝負せよ、オリンパス。

  書込番号：23874185 返信 ナイス! 1点

• あれこれどれさん投稿:15757件Good獲得145件

  2020年12月28日 10:07 返信35件目

  ＞ぎたお３さん
  
  > 360度ドローンとか全然ありだと思います。ドローンもさらに高性能化するでしょうから。
  
  4/3で360°を確立したのは、Z-CAMであって、オリンパスではありません。ドローンは、DJI。
  オリンパスにできなかった理由は、ニコンが1を棄てざるを得なかったのと同じく、リスクを取れない(運が悪けりゃ飛ぶだけさ♪で腹を括れない)体質にも関わらず、リスクの高いところにしか活路を見いだせない規格に打って出てしまったから、だと思います。
  
  もっとも、MFTは、1と違って、一応、コンソーシアム規格なので、オリンパスとか言わないところで、発展して欲しいものだと思います。
  そう言えば、4/3やMFTのライセンス、オリンパスに残るのでしょうか？
  で、あれば、オリンパスには、家元としての、中立的な立場で、4/3やMFTを盛り上げて欲しいと思います。規格のアップデートとかです。
  
  

  書込番号：23874205 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月28日 10:50 返信36件目

  ＞あれこれどれさん
  
  >そう言えば、4/3やMFTのライセンス、オリンパスに残るのでしょうか？
  >で、あれば、オリンパスには、家元としての、中立的な立場で、4/3やMFTを盛り上げて欲しいと
  >思います。規格のアップデートとかです。
  
  https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1293088.html
  
  >今後はOMデジタルソリューションズとして、サポート体制そのものもオリンパスからそのまま引き継ぎます。
  >そういった意味では、全く同じサービスを提供できると考えています。
  
  こういう説明から、オリンパスには「何も残さない」と考えるのが自然ですね。
  
  ただ気になったのが、
  
  >同じようなことをフルサイズでやろうと思ったら、とてつもない大きさや重さ、値段になってしまいます。
  >これを手持ちでできる設計に仕上げられるのはマイクロフォーサーズだけであるという、“ならでは”の
  >強みを活かしたいと思っています。
  
  技術者が、未だにこのように考えているならばM4/3の未来は暗いです。

  書込番号：23874276 返信 ナイス! 2点

• あれこれどれさん投稿:15757件Good獲得145件

  2020年12月28日 11:45 返信37件目

  ＞ぷーさんです。さん
  
  > 技術者が、未だにこのように考えているならば
  
  ということはなくて、彼らが考えているのは、
  秩序だった幕引き
  だけだと思います。
  そういう、まわりくどい「儀式」を必要とするのが、日本社会(の少なくとも主流)なのだと思います。
  
  > M4/3の未来は暗いです。
  
  日本の歴史になぞらえれば、鈴木貫太郎内閣が、できようとしているところ、だと思います。
  外国の指導部は、それで、日本の意図を察した、と言われています。知らぬは、一般国民ばかりなり。
  
  イタリアはクーデターで政権崩壊
  ドイツは徹底抗戦で国家崩壊
  日本は裏工作で国体護持
  
  そういうお国柄なのだと思います。(^_^ゞ
  

  書込番号：23874372 返信 ナイス! 2点

• ぎたお３さん投稿:2715件Good獲得43件

  2020年12月28日 11:55 返信38件目

  ＞わざわざ画質が落ちてバランスが悪くなるマイクロフォーサーズでEFレンズを使う人がどれほど居るか？
  
  わざわざEFレンズを買うというよりキヤノンの望遠保有者が超望遠を購入するのでなく、望遠をそのまま利用してm4/3ボディを買わせたら？と言う意図と思います。
  
  ただそれならクロップでええやんとなります。せいぜい純正のAPS-C機併用で十分となりそうです。
  
  考えてみたら普通にいままでもしていますよね、D850ユーザーがフルサイズ用レンズでD500と併せて望遠効果を高めて使うなど。
  
  APS-C一眼レフってやっぱりまだニーズはあるように思うんですけどね。男は黙って一眼レフ！

  書込番号：23874395 返信 ナイス! 5点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月28日 12:00 返信39件目

  ＞モモくっきいさん
  
  前スレのレスに返信するけども
  
  ＞時代に見合った小型軽量機の訴求方法というモノもあるかもしれません。
  しかしあなたの発言には、どこに価値があり、何を訴求して売りに結び付けるのかという話が一切ありません。
  ですから売れないモノでも私は欲しい、という無責任な発言に聞こえてしまうのです。
  
  根本的にあなたはここを理解していないようですが
  ここでは「売れないモノでも私は欲しい」という意見は全く持って正当だけども？？？
  なんで売れるか売れないかを気にして発言しなくちゃいけない？
  論外だよ
  
  理解した上で出直してきた方がよい
  
  
  そして小型軽量機は別に「売れないモノでも私は欲しい」という意味でだけ言ってるわけではないがな
  日本ではGM5はいまだに高値安定であり
  日本では小型軽量というのに価値があるのは間違いない
  だけども世界市場に対して日本市場が少数だから重視されないわけだよね
  だから各社小型軽量機はほぼ冷遇されている
  
  だけども今後引き続き世界市場が縮小したとき
  日本市場はそこまで縮小しなかったらどうなるか
  相対的に日本市場の重要度が高まるということ
  
  そうなったときは楽しみかな♪

  書込番号：23874405 返信 ナイス! 3点

• ありがとう、世界さん投稿:14257件Good獲得769件

  2020年12月28日 12:08 返信40件目

  ＞フォーサーズの明るい未来の要素
  
  ＞スマホ
  
  実焦点距離から、無理かと(^^;
  
  分厚いスマホは数多く売れないので、
  実焦点距離は、5~7mmが(たぶん)限界ライン。
  
  これを換算f=25mmとすると、
  1/1.8型から 1/1.3型が(たぶん)限界ライン。
  
  ※4/3型の半分の2/3型でも、換算f=25mmになるのは実f≒6.4mm。
  
  ※光学系の屈折率などにより、実fよりも実際の寸法が短くなる事も含めて。
  

  書込番号：23874416 返信 ナイス! 0点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月28日 12:08 返信41件目

  ＞わざわざEFレンズを買うというよりキヤノンの望遠保有者が超望遠を購入するのでなく、望遠をそのまま利用してm4/3ボディを買わせたら？と言う意図と思います。
  
  ＞ただそれならクロップでええやんとなります。せいぜい純正のAPS-C機併用で十分となりそうです。
  
  
  一眼レフかミラーレスか
  そして画素数がどのくらいかにもよると思うかな
  
  レフだとフォーマットサイズがでかいと連写速度を稼ぐのが大変なので
  APS-Cだとコスト削減効果がでかかったけども
  ミラーレスだとそんなに差がでないんだよねええ
  
  そしてクロップは高画素機でやらないと画像サイズがめちゃ小さくなるので…
  スモールフォーマットの方が解像度が高くなりがち
  
  クロップ専用で使うなら最初からスモールフォーマット機使う方が安上がりなんだよね
  そういうカメラを出してくれるならだけども…
  
  DSLRではプロ機を買わせたいからニコキャノとも
  D300シリーズからのD500、7Dシリーズは要望有ってもなかなかモデルチェンジしなかったからなあ（笑）

  書込番号：23874418 返信 ナイス! 1点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月28日 12:14 返信42件目

  ＞分厚いスマホは数多く売れないので、
  実焦点距離は、5~7mmが(たぶん)限界ライン。
  
  屈折光学系入れてどっかやらんかなあ？
  1/3型センサーなら薄く作れると思うんだよね
  
  それかレンズを上の面に付けてしまうのも有りか（笑）
  これならシンプルにスマホの縦の長さに光学系収められるから
  超望遠も余裕（笑）
  換算1200㎜とかできそう♪

  書込番号：23874424 返信 ナイス! 1点

• お気楽趣味人さん投稿:1246件Good獲得34件

  2020年12月28日 12:17 返信43件目

  aps-c+エクステンダーで解決。
  テレコン代わりのフォーサーズに出番なし、と思う。

  書込番号：23874434 返信 ナイス! 2点

• お気楽趣味人さん投稿:1246件Good獲得34件

  2020年12月28日 12:37 返信44件目

  フォーサーズが望遠に有利っていうのは、キヤノンがミラーレスに本格参入したことで終わったと思う。
  
  レフ機時代は、ファインダーの見やすさとAF動作のために、F5.6が必要だったけど、いまのR5,R6はF22までOK。
  そして、RF800mmF11なんて飛び道具が出てきた。
  150-400mmF4.5とRF800mmF11は価格が一桁違うけど、口径はそんなに違わない。
  ほんとにズームが必要な人には価値があるけど、鳥屋みたいに望遠端だけあればよい人には、
  R6+RF800mmF11の方が安いし軽い。

  書込番号：23874470 返信 ナイス! 2点

• たかみ2さん投稿:1009件Good獲得12件

  2020年12月28日 12:46 返信45件目

  ＞お気楽趣味人さん
  とにかく焦点距離を伸ばしたくて検討してたときにマイクロフォーサーズを検討したことがある。当時はオリンパスの300F4が出てた頃だったな。
  結局買ったのは500F4とテレコン2つだった。7D2との組み合わせで中央AFのみとはいえ、1600ミリになるのは大きかったんだよね。
  
  今ならマイクロフォーサーズの魅力は前より高まったと思うけど、他社もその分野に投資しているから相対的にはあまり変わってないんだよね。
  やっぱりカメラの性能を引き上げるべきだよ。高速連写機なのにAFも連写もそこそこじゃ魅力に欠けるわ

  書込番号：23874486 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月28日 12:50 返信46件目

  ＞お気楽趣味人さん
  
  >フォーサーズが望遠に有利っていうのは、キヤノンがミラーレスに本格参入したことで終わったと思う。
  
  完全に終わる前の「対症療法」として「OM社は、他社の一眼レフ用の高性能AFマウントアダプターを
  出すと面白いと思います。」ですから。
  
  キヤノンは本気で「超望遠市場をかっさらう」気ですから、そのレンズラインナップが揃う前に、やっちゃう
  のは、意味があると思いますよ。フルサイズ２倍クロップで、2000万画素の8000万画素機は、まだ数年は
  掛かると思われます。
  
  
  >ほんとにズームが必要な人には価値があるけど、鳥屋みたいに望遠端だけあればよい人には、
  >R6+RF800mmF11の方が安いし軽い。
  
  ここで「画質が、大幅に違う」という突っ込みが入るでしょうが、ちゃんと高画質で写る、ミラーレス用超望遠
  レンズは、キヤノンは開発中でしょう。キヤノンの方は、高くても売れますから。
  

  書込番号：23874493 返信 ナイス! 1点

• あれこれどれさん投稿:15757件Good獲得145件

  2020年12月28日 12:59 返信47件目

  ＞ぷーさんです。さん
  
  > ちゃんと高画質で写る、ミラーレス用超望遠レンズは、キヤノンは開発中でしょう。
  
  値段も以前より抑え目になるかもしれません、DOの大幅コストダウンの恩恵が、安レンズ限定でないのなら。
  

  書込番号：23874507 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月28日 13:00 返信48件目

  >フルサイズ２倍クロップで、2000万画素の8000万画素機は、まだ数年は掛かると思われます。
  
  フルサイズ２倍クロップで、2000万画素の中級機レベルの8000万画素機（２０万円未満）は、まだ数年は
  掛かると思われます。
  
  に訂正します。

  書込番号：23874515 返信 ナイス! 0点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月28日 13:12 返信49件目

  5DsのRF版は80MPて噂だけども
  画素数はおいといて高画素機は来年には出ると思うかな
  
  出さない理由が無いと思うんだよね

  書込番号：23874527 返信 ナイス! 1点

• さすらいの『Ｍ』さん投稿:2025件Good獲得23件

  2020年12月28日 13:23 返信50件目

  ＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
  
  もしも　RFでAPS-C連写機を出したら　キヤノンには32MPがあるので、
  ほぼ　MFT20MPを包括できるのじゃないか？　と期待は持てる。
  クロップ機能を付けても　EVFなら困らないし。
  非ＬのRF150－400mmF5.0-6.3IS でも出せば　テレ側は解決するだろうし。
  
  キヤノンがそこまでやるのかは定かではないけど、
  やってしまえば、RFの一人勝ちもあり得るかも知れない。
  RF50mmF1.8を出してしまうメーカーだから、やる気になれば出来ないはずはないし、
  生き残るためには、キヤノンはやるべきだと思う。
  
  あとは　非ＬのRF14-28mmF4.5-5.6 でもあれば、詰んでしまいそう。

  書込番号：23874547 返信 ナイス! 2点

• あれこれどれさん投稿:15757件Good獲得145件

  2020年12月28日 13:38 返信51件目

  ＞さすらいの『Ｍ』さん
  
  > あとは　非ＬのRF14-28mmF4.5-5.6 でもあれば、詰んでしまいそう。
  
  RF 18-45mm F4-F5.6 IS STM、は、出るようです。
  

  書込番号：23874569 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月28日 13:48 返信52件目

  ＞さすらいの『Ｍ』さん
  
  まあねぇ、キヤノンは「総取り」を目指してやっているから。
  
  一眼レフは敵無しになって、フルサイズ・ミラーレスは、ソニーを追いかける形。M4/3が、開発した「女子カメ」の市場は、
  キヤノンがスッカリと入れ替わり。
  
  望遠・超望遠のM4/3の市場も、APS-C一眼レフで取り残した部分を、ミラーレス機で、本気で取りに来てます。
  
  
  M4/3に残された時間は短いので、先ずはマウント・ユーザーの拡大でしょう。間違っても「乗り換え」を目指しては
  いけません。

  書込番号：23874583 返信 ナイス! 1点

• お気楽趣味人さん投稿:1246件Good獲得34件

  2020年12月28日 15:00 返信53件目

  ＞ぷーさんです。さん
  
  ＞ここで「画質が、大幅に違う」という突っ込みが入るでしょうが
  
  キヤノンのRF800mmは、なんちゃってレンズですから、さすがに150-400mmF4.5が負けることはないと思いますが、
  なにぶん、単焦点VS.ズームなので、画質の点で拮抗しちゃうかもしれないですよ。
  
  150-400mmF4.5って、OMにとってはもろ刃の剣というか、危険な存在だと思うんです。
  
  ・定価１００万円のすげえ高性能レンズと勘違いして鳥屋が買う
  ・ズームだし、口径も小さいので、大口径長玉単焦点ほどには写らない
  ・おなじ１００万円ならキヤノン、ニコンの単焦点にしとけばよかった
  
  一気に、望遠もマイクロフォーサーズじゃ、だめだ、となりそう。

  書込番号：23874703 返信 ナイス! 5点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月28日 15:49 返信54件目

  ＞もしも　RFでAPS-C連写機を出したら　キヤノンには32MPがあるので、
  ほぼ　MFT20MPを包括できるのじゃないか？　と期待は持てる。
  
  APS-C機を出すかしだいだし
  MFTが20MPでとどまるのか？次第でもあるかなあ
  
  とりあえずフルサイズではどんなに高画素になったところで
  MFTの代りにはならんわな（笑）

  書込番号：23874773 返信 ナイス! 2点

• 場所選ばすさん投稿:91件

  2020年12月28日 17:03 返信55件目

  ＞RFでAPS-C連写機を出したら　キヤノンには32MPがあるので、
  
  似たようなのは昔NikonがD2Xでやってたクロップですね　笑
  そしたらフォーサーズは要らないかなぁ

  書込番号：23874880 返信 ナイス! 1点

• ぎたお３さん投稿:2715件Good獲得43件

  2020年12月28日 17:06 返信56件目

  4/3はセンサーのバリエーションがないのはかなり痛いですね。
  　
  ソニーはフルサイズで超高感度1200万画素、ベストバランス2400万画素、高解像度4200万画素、6100.万画素と豊富ですから。
  
  2000万画素で十分と言えなくもないけど解像度落としても高感度が欲しいユーザーや、ハイレゾショットでなくリアルに高解像度欲しいユーザーもいますからね。
  
  ライバルでもあるソニー独壇場になっているセンサーマーケットをベンチャーに投資するなど何とかしないと。
  
  やっぱり盟友パナを育てないからこんな事になる。まあソニーも競合他社、パナも競合他社と考えてしまうと大きく変わらないかもしれませんが。
  
  とにかくパナとの関係はもっと深いものにすべきだったと思います。

  書込番号：23874884 返信 ナイス! 4点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月28日 18:33 返信57件目

  ＞似たようなのは昔NikonがD2Xでやってたクロップですね　笑
  
  昔もなにもリアルタイムに現在もやってますよ
  
  D500もD7500もね
  DXからさらに×1.3倍になりフォーサーズと同じくクロップ係数約×2になります

  書込番号：23875039 返信 ナイス! 2点

• 健康フィルターさん投稿:145件Good獲得2件

  2020年12月28日 19:04 返信58件目

  ワシが社長なら、今の販売スタイルはやめるわね。
  キヤノンが長年販売伸ばしてたのは、常に初心者に売れるもんを作ってきたからっしょ。
  今のようなマニア向けばかり作ってては、日産になるぞな。
  で、敷居を低くし、ステップアップ出来るようにするんじゃ。
  だからOMDより女子向けPEN出しましょ。
  個人的に早く小さいPEN-Fだしてちょ。

  書込番号：23875111 返信 ナイス! 4点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月28日 19:11 返信59件目

  ＞お気楽趣味人さん
  
  どこかでお見かけしたなぁと思っていたら、こちらのルリビタキのお写真の方ですね。
  
  https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001313618/SortID=23795347/#23795347
  
  EF500mm F4L IS II USMの威力は、凄まじいものがありました。ＲＦの超望遠単焦点は500mmF4
  との噂ですが、大幅に軽くなるかもしれません。

  書込番号：23875134 返信 ナイス! 2点

• ありがとう、世界さん投稿:14257件Good獲得769件

  2020年12月28日 19:22 返信60件目

  ＞常に初心者に売れるもんを作ってきたからっしょ。
  ↑
  大きな役割ですよね(^^)
  
  真逆の路線で、高価格カメラ販売のモデルケースと思われているようなライカでは・・・(^^;
  

  書込番号：23875158 返信 ナイス! 1点

• 場所選ばすさん投稿:91件

  2020年12月28日 20:10 返信61件目

  ＞昔もなにもリアルタイムに現在もやってますよ
  
  尚更フォーサーズは要らないかも　笑
  Nikonユーザーさんなら

  書込番号：23875252 返信 ナイス! 0点

• カメ新さん投稿:1032件Good獲得79件

  2020年12月28日 20:52 返信62件目

  せっかくRAWデータが軽いのに、そのメリットを生かしたレスポンスや便利機能が上手く宣伝されてないですよね、初心者さんに。
  
  他のメーカーもですが、カメラの差異を仕様表をかみ砕いて説明するだけではマニア向けなんですよね、所詮。
  売り場に来る人が「画質重視」と言えば、フルサイズに単焦点が理想…的な発想に陥っているというか。
  
  レスポンスもライティングも「画質」を作る重要な要素なんですけどね。
  他にも被写界深度の深さがなぜ武器になるのかとか、上手く説明できているのか？
  
  
  μ4/3のメリットはマニア層でないと理解するのが難しいと思います。
  
  販売員の説明を嫌う人は多いですから、その辺をうまく数ページにまとめた傑作小冊子が置いてあるのか…？
  ちょっと力の入れ方が足りてないかな？って気がします。

  書込番号：23875342 返信 ナイス! 3点

• 穿靴子的猫さん投稿:461件Good獲得2件

  2020年12月28日 23:01 返信63件目

  ｍ4/3を販売し始めてから10年以上経つわけで、今さら説明不足だの宣伝下手だから売れないというのはないでしょう。
  
  また、カメラ初心者はスマホのカメラ機能で満足しています。
  オリンパスを含め多くのカメラメーカーは初心者にカメラを買うことを諦めたのに、今さら初心者に売ろうとするのは筋が
  悪いです。
  
  かといって、小型軽量だとか高画質だとか防塵防滴性能などの性能では、黒字を確保するだけの付加価値を消費者に
  認めさせることができませんでした。
  
  だからこそのオリンパスの現状があるわけで、それを踏まえてどうするのかですね。

  書込番号：23875674 返信 ナイス! 4点

• ありがとう、世界さん投稿:14257件Good獲得769件

  2020年12月28日 23:37 返信64件目

  【本当の初心者】向けのデジイチなりミラーレスなりは、未だに登場していないかも？
  
  ※「写ルンです」などは対象外です。
  　デジイチなりミラーレスに限定で。
  
  kakakuカメラ板の初心者質問の幾つかを思い出してみてください。
  
  【本当の初心者】向けならば、スマホの延長線上の支援機能が必要かと思いますが、
  CPU相当部分などの違いもあって、ずっと無理というか無策な状態が続いてますよね？
  
  
  そういう意味では、「まだ、初心者への訴求は、道半ばにも至っていない」のでは？
  と思います。
  (メーカーにとってはイバラの道でしょうけれど)
  
  
  

  書込番号：23875742 返信 ナイス! 1点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月28日 23:42 返信65件目

  ＞場所選ばすさん
  
  まだ微妙かな
  ベースが20MPだからクロップすると12MPしかないので…
  
  35MPくらいあればクロップしても20MPなのでよいかと

  書込番号：23875757 返信 ナイス! 0点

• たかみ2さん投稿:1009件Good獲得12件

  2020年12月28日 23:57 返信66件目

  日曜に撮影に行きましたがよさこいということもあり、カメラはフルサイズがメインでAPS-Cが若干。レンズは基本70-200F2.8でした。メーカーはキヤノンとソニーがメインで、キヤノンが少し多かったかな。あとはニコンって感じでした。
  
  いくら望遠に強いシステムで望遠レンズを拡充させようともこういう場ではマイクロフォーサーズが不利なんですよね。そして手軽なネイチャーの代表である鳥撮りよりステージイベントのほうがカメラマンが多いんです。
  結局多くのフォトグラファーから支持されるカメラメーカーになるのは無理なんじゃないでしょうか。活躍できる場が限られすぎています。さらにトップエンドモデルのE-M1は正直性能の陳腐化が目立ちます。AFエリアや連写、センサー性能が他社のミドルクラスと同等か劣るってのはまずいでしょう。
  
  P.S.
  ユーザはやたら軽量コンパクトを推してますが、α7IIIと35F2.8のシステムとE-M1ないしE-M1と17F1.8のシステム、前者が邪魔で後者が邪魔でないケースってほぼないと思うんですよね。メインの撮影にフルサイズ機を使う人が本番の撮影以外のときにあえて他社のシステムを組むかと訊かれたら疑問符がつきますよ。

  書込番号：23875783 返信 ナイス! 2点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月28日 23:58 返信67件目

  とりあえずオリに関しては儲かるカメラに集中しすぎだよなあと思うかな
  
  小型軽量機を1機種くらい用意してもよいと思う
  パナなならまだGFがあるし
  重いけどGXという箱型のEVF内蔵機もある
  
  オリはメタボ化したPLと一眼レフもどきのE-Mシリーズだけ
  (´・ω・`)
  
  これだと個人的にはフジ買うわとしかならん…

  書込番号：23875785 返信 ナイス! 1点

• 穿靴子的猫さん投稿:461件Good獲得2件

  2020年12月29日 1:14 返信68件目

  ＞ありがとう、世界さん
  
  「本当の」ってどういう意味で使っていますか？

  書込番号：23875886 返信 ナイス! 1点

• Tranquilityさん投稿:6914件Good獲得95件

  2020年12月29日 1:16 返信69件目

  ＞同好会の皆さま
  
  十年一日の活動ご苦労さまです。
  具体的なデータ、経験も知識も無さそうなコメントも散見され、楽しく拝見しています。
  
  それにしても、プロやディープなマニア向けの機材を発売したらビギナーを無視している、とか、高性能を追った製品を出したら出したで軽量化を忘れている、とか、超望遠を出したらそれしか生きる道はないとか、状況を観察する視点の狭さが素敵ですね。
  
  
  そんな中で、ちょっと気になったコメントが↓
  
  >4/3連合も主力メーカーが入れ代わり、またデジカメ冬の時代が来て、似たようなラインナップになり、競合して少ないパイを奪い合うこと想定していなかったでしょう。
  
  マウントの規格に関係なく、全てのメーカーについて言えると思いますよ。基本的に競合していて、その中での市場の奪い合いです。
  その中で、複数メーカーが採用している規格であれば、メーカーごとに製品の個性もバリエーションが増え、ユーザーの選択肢が広がって良いと思いますけど。
  
  
  >>わざわざ画質が落ちてバランスが悪くなるマイクロフォーサーズでEFレンズを使う人がどれほど居るか？
  >EF-M4/3のマウントアダプターを使ってみて分かることは、M4/3用のレンズについては、かなりシャープネスを掛ける仕様になっている事が分かる。
  
  そのような機能は無いですよ。
  そのm4/3レンズの方がシャープなだけです。

  書込番号：23875889 返信 ナイス! 5点

• カメ新さん投稿:1032件Good獲得79件

  2020年12月29日 1:30 返信70件目

  ＞CPU相当部分などの違いもあって、ずっと無理というか無策な状態が続いてますよね？
  
  これも疑問でして…。
  
  例えばデジカメには大画面もLrも搭載されてません。
  だから撮って出し以上の細かな調整はできないのか…？
  
  答えはきっと、誰に聞いても「No」です。
  
  RAWという中間ファイルをPCに送れば、そこで現像できるからです。
  
  
  つまり、スマホアプリで編集するための中間ファイルと専用アプリがあれば、スマホのCPUは使えます。
  例えば低isoで撮影した複数枚のRAWを一纏めにしたもの…とか。
  
  無理というよりやる気がない…が正解だと思います。^^;
  メーカーは未だに「マニア脳」から脱せていないのだと思います…。

  書込番号：23875903 返信 ナイス! 1点

• ぎたお３さん投稿:2715件Good獲得43件

  2020年12月29日 1:32 返信71件目

  ＞オリンパスを含め多くのカメラメーカーは初心者にカメラを買うことを諦めたのに、今さら初心者に売ろうとするのは筋が悪いです。
  
  私はまだ初心者用カメラの需要はあると思っています。確かにスマホで大抵事足りるのですが、人には物欲、消費欲があります。
  
  また子供が生まれたり子供にかこつけたイベントにはカメラを買うと言う慣習があります。
  
  我が子はスマホでなくカメラと言うちょっとありがたい箱で撮らねばと言う意識がまだあると思います。
  
  その心理を見事にさらっていくのがKiss MだったりKiss X9iだったりD5600だと思います。E-M10Ⅲダブルズームキットもそれかもしれません。
  
  だからこの市場を諦めるべきでは無いと思っています。

  書込番号：23875905 返信 ナイス! 1点

• 穿靴子的猫さん投稿:461件Good獲得2件

  2020年12月29日 2:15 返信72件目

  ＞ぎたお３さん
  
  もちろん、これからも初心者市場をターゲットにしても良いのですが、これまでカメラメーカーが何もせず
  初心者というボリューミーな購買層を手放したわけではありません。
  
  この購買層を獲得しようとすれば他メーカーと熾烈な価格競争になります。ニコンですらキヤノンとの
  価格競争には勝てずに撤退したわけですし、その辺の事情はぎたお３さんも良くご存じであろうと思います。
  ママカメラだったり、女子カメラだったりではもう価格競争にさらされてしまうわけですね。
  
  要は価格競争をせずに初心者の物欲を掻き立てる何かを新会社が見つけることができるかどうかです。
  ハードの性能面では開発する資金も時間もかかりますから、むしろソフト的な何らかの「遊び」要素を付けて初心者向け
  に新な商品を提案するというのはありだと思います。
  しかし、これも容易なことではありませんが。
  

  書込番号：23875953 返信 ナイス! 3点

• たかみ2さん投稿:1009件Good獲得12件

  2020年12月29日 2:35 返信73件目

  肝心のユーザが一番危機感がないのを見てると、メーカーもそんな感じだから黒字化できなかったんだなあと再認識するよね。最近のインタビュー読んでも未だにフルサイズ機にコンプレックス抱いているようだし。
  てかマイクロフォーサーズユーザやオリンパスのインタビュー読んでて思うのは、マイクロフォーサーズに300F4を組み合わせるのとフルサイズ機に600F4を組み合わせるのが同等とか思ってるふしがあるんだよな。同じなのは画角と露出だけで、被写界深度や高感度性能は全く違うんだけどね。
  まあユーザが言うにはISO1600もあれば十分みたいだからいいんじゃないかな。今日日ISO1600って日が出てても使う低感度なんだけど。7Dが昼間の撮影でも高感度性能が低くて使いづらいって言われてたの知らないのかしら。
  そういうシビアな世界で戦うつもりがあるならもっとちゃんとユーザが何を求めているのか考えようよ。覚えられないみたいだから何度も言うけど、気にならない重さ大きさを軽くしたところで意味はないんだよ。

  書込番号：23875965 返信 ナイス! 7点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月29日 6:19 返信74件目

  ＞この購買層を獲得しようとすれば他メーカーと熾烈な価格競争になります。ニコンですらキヤノンとの
  価格競争には勝てずに撤退したわけですし
  
  ニコンがいつエントリー機から撤退したんだい？
  
  DSLRならD3000、D5000シリーズは日本より海外でより好調なんじゃないの？
  とりあえず国内でもニコンのDSLRはランキング上位をかなり占めてるやん
  
  まあ逆に言えばZが波に乗り切れてないわけだが

  書込番号：23876037 返信 ナイス! 1点

• お気楽趣味人さん投稿:1246件Good獲得34件

  2020年12月29日 6:30 返信75件目

  高性能、高価格路線でキヤノン、ソニー、ニコンと戦う力は、これまでも、今後も無いと思います。
  もちろん、カメラ各社が見いだせていない新カテゴリーを発見できれば最高ですが、そこにかける時間も体力も無いと思います。
  ありきたりですが、今回の分社化のタイミングで徹底した低コスト体質化を進め、ファミリー向けカメラ市場にしがみついて残存者利益を得るしかないとおもいます。
  強大な力をもつオリンパスの社員組合をうまく断ち切れるかが、低コスト体質を実現できるかの鍵じゃないかな。

  書込番号：23876043 返信 ナイス! 3点

• 穿靴子的猫さん投稿:461件Good獲得2件

  2020年12月29日 8:40 返信76件目

  ＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
  
  ニコンのIRをどうぞ。

  書込番号：23876166 返信 ナイス! 2点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 9:34 返信77件目

  

  TAMRON SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD

  ＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
  
  >とりあえずフルサイズではどんなに高画素になったところで
  >MFTの代りにはならんわな（笑）
  
  この点は、ニューあふろザまっちょ☆彡さんと意見が違う所で、５，０００万画素のキヤノンEOS 5DsRを使っていると
  同等では無いですが、あと少しまで来ています。フルサイズ８，０００万画素でも、M4/3には及ばないとしても、
  大多数のユーザーが「使える」と思えば、そこで代替可能になります。
  
  作例は、5DsRの画像を、M4/3の2000万画素に合わせてリサイズした物です。M4/3調の画像処理を掛けています。
  
  レンズは、４万円程度の一般ズームです。
  
  前も書きましたが、フルサイズの8000万画素機が、中級機の価格帯に降りてくれば、M4/3に高級レンズを使うよりも
  高画質になるでしょう。ですから「時間勝負」なんですね。
  
  

  書込番号：23876246 返信 ナイス! 2点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 9:36 返信78件目

  >フルサイズの8000万画素機が、中級機の価格帯に降りてくれば、M4/3に高級レンズを使うよりも高画質になるでしょう。
  
  フルサイズの8000万画素機が、中級機の価格帯に降りてくれば、安いレンズを使っても、M4/3に高級レンズを使うよりも
  高画質になるでしょう。
  
  に訂正します。
  

  書込番号：23876250 返信 ナイス! 0点

• モモくっきいさん投稿:2969件Good獲得96件

  2020年12月29日 9:36 返信79件目

  ＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
  
  >ここでは「売れないモノでも私は欲しい」という意見は全く持って正当だけども？？？
  なんで売れるか売れないかを気にして発言しなくちゃいけない？
  論外だよ
  
  発言してはいけない、と言っているのではなく、無責任だと言っているんですよ。
  高値のままの製品が利益に貢献しているかどうかも分からないですよね？
  
  私はパナソニック自身が小型機の訴求の難しさを語っていた事を言っているんですけどね。
  
  小さいものを買っていただけるものにする提案が、あなたの発言にはありません。
  無責任です。
  
  オリンパスOMより、一回り大きいボディとレンズのキヤノンAE-1が月産7万台出た。
  売れるきっかけというものがどこかにあるんですよ。
  
  >だけども今後引き続き世界市場が縮小したとき
  日本市場はそこまで縮小しなかったらどうなるか
  相対的に日本市場の重要度が高まるということ
  
  博打ですね。
  「日本市場はそこまで縮小しなかったらどうなるか」と言って製品を造ったら「日本市場も縮小した」という事も充分にあり得ます。
  リスクマネジメントの考え方が欠如しています。
  無責任です。
  
  ソニーはオリンパスが不得意な東南アジアでの覇権を先に謳っていましたね。
  私は、こういった違いは結構響いていると思います。
  
  パナソニックが切り離したサンヨーの白物家電部門、各仕向け地向けに仕様をきめ細かく設定して工場の稼働率を上げています。
  日本で売れれば大丈夫、ていう考えを捨てたんですよ。
  
  カメラで日本市場向けの小型機を設定した場合、それだけで利益を上げられる機種にしなければなりません。
  どうですかね？
  
  各仕向け地向けに売れるバリエーション展開できる素地ができれば、ハイアールのようになれるかもしれません。
  カメラが"生活必需品"としての役割があったとしても、それを携帯端末に譲りつつある現状では難しいと思いますけどね。

  書込番号：23876251 返信 ナイス! 3点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 9:41 返信80件目

  ＞モモくっきいさん
  
  あっ、複アカ使いの、モモくっきいさんだ！
  
  推測オンパレードの書き込みだけど、根拠は？？　笑。

  書込番号：23876263 返信 ナイス! 3点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 9:45 返信81件目

  ＞モモくっきいさん
  
  で、このスレッドの過去の書き込みを、何故削除したのかな？　オリンパスとパナソニックのフラッシュが共通
  して使えるのは、知らなかったし、知らない人も多いと思うので、有用な書き込みだったのに。

  書込番号：23876273 返信 ナイス! 3点

• モモくっきいさん投稿:2969件Good獲得96件

  2020年12月29日 9:47 返信82件目

  ＞ありがとう、世界さん
  
  カメラ売り場に行くと、携帯端末用のコンバージョンレンズのパッケージがぶら下がっていたりします。
  
  結構柔軟になってきていると思いますよ、携帯端末。
  買う方は、より画質がいいものというよりも、より大きく、より広く、より近くのモノ、という要求に適うかどうか、を見ているようにも思います。
  
  以前関わったカメラのデバイスメーカが携帯端末向けに事業展開した時に、かなり力を入れていた事を思いまします。
  
  デバイスメーカにしてみれば、利益が出ればそれがカメラであるかそうでないかは実はあまり関係がありません。
  
  カメラメーカに画像処理なんかの技術を提供している電機メーカが、実は携帯端末の基幹コンポーネンツメーカでもある、というのも事を難しくしています。

  書込番号：23876275 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 9:53 返信83件目

  ＞モモくっきいさん
  
  ニューあふろザまっちょ☆彡さんの書き込みの意味を、もう少し理解した方が良いよ。「クチコミ」の意味も理解
  していない。かなり哀れです。
  
  別に、根拠が無くとも、無責任でも、個人の見解を書いているのだからね。
  

  書込番号：23876285 返信 ナイス! 4点

• あれこれどれさん投稿:15757件Good獲得145件

  2020年12月29日 10:14 返信84件目

  ＞モモくっきいさん
  
  > カメラ売り場に行くと、携帯端末用のコンバージョンレンズのパッケージがぶら下がっていたりします。
  
  一度使って懲りたら二度と買わない人が多い、曰く付きの代物ですけどね。売るにしても値段はつきません。^_^;
  そもそも、スマホの「身一つ感」と根源的に相容れない代物であり、すぐに使えることを考えると収納場所にも困るので、同じくらい面倒くさいなら、より使いやすいカメラを持っていけばいいや、になりがちです。
  
  

  書込番号：23876316 返信 ナイス! 1点

• ありがとう、世界さん投稿:14257件Good獲得769件

  2020年12月29日 10:18 返信85件目

  ＞モモくっきいさん
  
  部品メーカーの件、
  既出からの抜粋ですが、出願件数のうえでも「まだ」そこそこ注力しているようですね。
  下記からは「カメラ専用機のカメラ(^^;」と「スマホの内蔵カメラ」とを区別することはできず、一緒クタになっていますが(^^)
  
  【カメラ関連出願】※簡易、撮像素子含む、y液晶及びバッテリーは間接的に含む
  
  出願 2017 2018 平均 全件比　出願人(筆頭)
  順
  01　1957 1976 1967　31%　キヤノン
  02 　264　311　288 　4.5%　ニコン
  03 　 221　189　205　3.2%　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIPﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ
  04 　 226　157　192　3.0%　オリンパス
  (※いずれも関連会社などをまとめていない)
  ーーー以下は部品メーカーと思われる企業をーーー
  10 　 124　 40 　 82　1.3%　日本電産コパル
  20 　 48　 37　 43　0.7%　日本電産サンキヨー
  ↑
  上位40位まで(一応)集計していますが、その中では日本電産２社。
  サンキョーはモーター系が主のようで、コパルのほうが如何にも光学系部品を扱っているようですね(^^)
  
  
  なお、簡易検索式(といっても特許分類だけで作成)の特許分類を一部見直して、プロジェクターや照明器具関連などを除外するようにしましたので、
  人生初の自宅メイン正月休みの暇なときに最集計しようと思っています。
  
  ※特に大きく変わるのは、大日本印刷。
  主に反射板などの出願がありますが、カメラに直結しないようなので除外すると、カメラ関連出願順位はかなり下方修正に。
  

  書込番号：23876331 返信 ナイス! 1点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月29日 10:57 返信86件目

  ＞モモくっきいさん
  
  てか誤読してないかい？
  日本市場の比重が高くなったときに日本市場を重視しなかったらただのバカとしか思わんが？
  今すぐやれって話じゃないぜ？
  
  そして何度もいうけどここ価格の存在意義を理解しましょう
  否定でも肯定でもここでは同等の価値がある
  皆が自由に意見を述べ合うことこそ正義なのさ
  
  そしてオリは明らかにしくじったわけで
  この状況でオリ機の良さだけ言うのって全く建設的では無いよね
  オリファンだからこそなおさら、問題点がなんだったのかも考えるべきなのでは？

  書込番号：23876414 返信 ナイス! 3点

• Tranquilityさん投稿:6914件Good獲得95件

  2020年12月29日 10:57 返信87件目

  >「クチコミ」の意味も理解していない。かなり哀れです。
  >別に、根拠が無くとも、無責任でも、個人の見解を書いているのだからね。
  
  もっともらしく書いていてもコメントにまったく意味は無い、を自ら宣言です。
  根拠なく無責任な「たわごと」「デタラメ」「出まかせ」であると。
  

  書込番号：23876415 返信 ナイス! 2点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月29日 11:03 返信88件目

  ＞一度使って懲りたら二度と買わない人が多い、曰く付きの代物ですけどね
  
  あれは汎用品だからあまりにダメな製品になってるてだけだと思うがな
  汎用品ゆえにけられやすいし、装着がめんどうで、無駄に大きく重く嵩張る
  
  簡単に装着できて高画質で小型軽量なのなら根付的にスマホにぶら下げられるんだよねええ
  
  サードパーティーがやるならスマホケースとセットにすればよいと思うのだが…

  書込番号：23876427 返信 ナイス! 1点

• スレ主ニューあふろザまっちょ☆彡さん投稿:3557件

  2020年12月29日 11:05 返信89件目

  ＞根拠なく無責任な「たわごと」「デタラメ」「出まかせ」であると。
  
  それを言い出したらTranquilityちゃんの発言も同じことやん
  ( ´∀｀ )

  書込番号：23876433 返信 ナイス! 4点

• モモくっきいさん投稿:2969件Good獲得96件

  2020年12月29日 11:13 返信90件目

  ＞ぷーさんです。さん
  
  まだ「クチコミ」の意味にしがみ付いているのですか？
  それ以前に、ここは公になっている掲示板である、という事です。
  場合によっては刑法に触れますからね。
  
  
  ＞あれこれどれさん
  
  価格相応ですけどね。
  カメラを「より使いやすい」と思うか、ンじゃいいや、と思うかは微妙なところだと思います。
  
  
  ＞ありがとう、世界さん
  
  各デバイスメーカの事業内容を見てみるといいと思います。
  
  ちなみにカメラのシャッター大手の日本電産コパルはモバイル事業から表向き撤退していますが、一方でコンシューマ向けカメラを含むと思われるレンズデバイスの事業展開をしている事になっています。
  どこのどんなレンズが日本電産コパルのODMですかね。
  
  あと、デジカメに欠かせなくなってきた認識技術がその多くがオムロンが握っているのが知られていますね。
  オムロンが相手にしているのは勿論コンシューマ向けカメラだけではありません。
  あと、認識・画像処理技術は警察庁御用達の大手電機メーカが絡んでおり、結構コンシューマ向けカメラや携帯端末にも影響を与えているようですよ。
  最近は携帯端末の後をコンシューマ向けカメラが追っているようなところもあって、問題を難しくしているようにも思います。
  カメラメーカが独自でデジカメ一つ創れない、というのが現実なのです。
  それは携帯端末にも言えるんですけどね。

  書込番号：23876449 返信 ナイス! 1点

• Tranquilityさん投稿:6914件Good獲得95件

  2020年12月29日 11:14 返信91件目

  ＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
  
  どの発言が？

  書込番号：23876452 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 11:18 返信92件目

  ＞モモくっきいさん
  
  >まだ「クチコミ」の意味にしがみ付いているのですか？
  >それ以前に、ここは公になっている掲示板である、という事です。
  >場合によっては刑法に触れますからね。
  
  その刑法の意味を理解していないから、哀れだなぁ～と思っているのですが？
  
  で複アカを否定しないと言う事は、晒しても良いですね　笑。
  
  
  私は、モモくっきいさんより「写真を愛している」ので、複アカで、色々書き込む、ゲスな事は
  しません　笑。　まあオリンパスのカメラは、良いカメラですから、自分にあった機種で楽しむ
  のは、老後の余暇に良いでしょう。
  

  書込番号：23876466 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 11:35 返信93件目

  ＞モモくっきいさん
  
  あのね、刑法に引っかかりそうな場合の対処は、私が過去にやったから実例をあげます。
  
  
  実際にM6マークⅡを使われている方だけにお聞きします。
  
  https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000031078/SortID=23156594/#tab
  
  
  これは「ピンボケ連発」との書き込みを続けて、その証拠画像を出さなかった方のスレッドです。複アカです　笑。
  プロだそうです　笑。　ご丁寧にレビューも上げてます。
  
  
  それでね、モモくっきいさん。そろそろ喧嘩している相手のレベルを悟ろうよ　笑。

  書込番号：23876500 返信 ナイス! 1点

• モモくっきいさん投稿:2969件Good獲得96件

  2020年12月29日 11:42 返信94件目

  ＞ぷーさんです。さん
  
  >その刑法の意味を理解していないから、哀れだなぁ～と思っているのですが？
  
  刑法の意味と、公の掲示板が「クチコミ」だからと混同し「クチコミ」の意味にしがみ付いているのは、あなたなのですが？
  
  他スレでのあなたへのコメントを引用しておきますね。
  
  「「クチコミ」の意味とは関係なく、公の掲示板においては、風評流布・業務妨害になりうる発言は刑法に触れる恐れがあるという事は、言ってありますよね？
  公訴時効は3年ですよ。」
  
  >で複アカを否定しないと言う事は、晒しても良いですね　笑。
  
  これも、あなた特有の根拠のないものいいですね。
  
  ないものを晒すのであれば、やってごらんなさい。

  書込番号：23876517 返信 ナイス! 2点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 11:48 返信95件目

  ＞モモくっきいさん=kakakuヲチャーさん
  
  価格comで写真の上手い人は何故APSCカメラなのか？
  
  https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23865874/#tab
  
  ＞地下の鳩さん
  
  >写真を撮るのが好きな人は何を使っても上手ですね
  >kakakuではフルサイズニコンユーザーで上手な人が居ますね
  >フルサイズキヤノンユーザーでモデルさん撮ってる人のブログ見ましたが
  >モデルさんが可哀想になるようなドン引き顔…以下自粛
  >モデルさんの表情を引き出せる人はAPSCでも良い写真を撮りますからね
  
  これは、消しても良いよ　笑。
  

  書込番号：23876533 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 11:54 返信96件目

  ＞モモくっきいさん
  
  >「「クチコミ」の意味とは関係なく、公の掲示板においては、風評流布・業務妨害になりうる発言は刑法に触れる
  >恐れがあるという事は、言ってありますよね？公訴時効は3年ですよ。」
  
  だから「素人」が、意味を理解しないで書かないように　大笑。　私は、これまで風評流布も業務妨害に抵触する
  書き込みはしてないよ　笑。これは、見ている人は直ぐに理解出来るでしょう。
  
  で、モモくっきいさんが「書き込みの根拠は」って、ケツの青い高校生の様に聞いてくるのは、上記を全く理解
  していないのが分かる・・・根拠があって、書いたら犯罪になる場合があるよねー。
  
  
  まあ、モモくっきいさんは、クチコミ掲示板に向いてないのはよく分かるけどね。そろそろ自覚した方が良いよ。
  
  

  書込番号：23876548 返信 ナイス! 1点

• ありがとう、世界さん投稿:14257件Good獲得769件

  2020年12月29日 11:55 返信97件目

  ＞あと、認識・画像処理技術は警察庁御用達の大手電機メーカが絡んでおり、結構コンシューマ向けカメラや携帯端末にも影響を与えているようですよ。
  
  昨日、ウイグルの番組をみたのを思い出しました。
  収容所大増設と監視カメラとか研究開発の拠点とし、
  ウイグル族の家々にQRコードを貼り付けて個別監視を「効率化」している・・・。
  

  書込番号：23876550 返信 ナイス! 1点

• Tranquilityさん投稿:6914件Good獲得95件

  2020年12月29日 11:58 返信98件目

  ＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
  
  >それを言い出したらTranquilityちゃんの発言も同じことやん
  
  どの発言がそうなのかという質問に答えられませんか。
  具体的に示せないということは、まさにその発言自体が、根拠のない無責任な「たわごと」「デタラメ」「出まかせ」であるということですね。

  書込番号：23876559 返信 ナイス! 2点

• あれこれどれさん投稿:15757件Good獲得145件

  2020年12月29日 11:59 返信99件目

  ＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
  
  専用品については、Apple他、おびただしい数の特許出願をしているようです。その上での現状がある、と、私は、思います。
  

  書込番号：23876561 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 11:59 返信100件目

  複アカについては、消されているけど、キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんの書き込みで気がつきました。
  あれがなければ、分からなかったかな？
  
  まあ、意見が真逆の人を、ファン登録する危険性に気がつかない所が、ご愛敬だねー。
  
  
  別に、価格ドットコムに確認している訳では無いので、皆さんの判断に任せます。まあでも、複アカ発言の
  後に、モモくっきいさんの書き込みが、頻繁に消えるので、状況証拠としては黒ですね　笑。

  書込番号：23876562 返信 ナイス! 1点

• ぷーさんです。さん投稿:4970件Good獲得60件

  2020年12月29日 12:05 返信101件目

  独り言ですが、魚拓とってます　笑。

  書込番号：23876572 返信 ナイス! 0点

• あれこれどれさん投稿:15757件Good獲得145件

  2020年12月29日 12:07 返信102件目

  ＞ぷーさんです。さん
  
  > まあ、意見が真逆の人を、ファン登録する危険性に気がつかない所が、ご愛敬だねー。
  
  せっかく、複垢があるのだから、実験で挙動を確かめれば良かったのにね♪
  

  書込番号：23876579 返信 ナイス! 1点