2020-11-19

人生無理バー主催者は"本当に人生無理なやつ"の理解が浅すぎるんちゃう

https://anond.hatelabo.jp/20201119102004

人生無理バーには行ってないけどそういうやつらの気持ちはわかる。つい最近まで再就職支援施設でこういうやつらの面倒見てきたから。

この手の連中はねー。ほんと厄介だよ。

本当に助けてくれる人って陽キャだとか力がある人だってのはわかってても陽キャいから、自分に近い人のほうが安心できてそっちに行ってしまうんだよ。

あとねー。こういう人生無理って言ってるやつに限って無駄プライドこじらせてるから助けを求めてるくせになかなか腹をみせないわけ。こういう連中ってほぼ例外なくTwitterやっててさ。何人かの人間確認させてもらったことあるけどTwitterだとめっちゃ偉そうなんよな。見せてくれなかったやつらはたぶんうちの施設悪口かめっちゃ書いてるんだろうな。

こいつらの身もふたもない理想を言うと

  自分を脅かさない、なんなら自分マウントできるような弱い相手がいて

  その弱い相手がどうやるのかはわからないけど自分を甘やかしながら自分を助けてくれる

みたいなあり得ないストーリー妄想してるんよ。

あほかって思う?俺もそう思う。でも本当にこういうあほがいるんだよ。だもんで助けを求めてるくせに、職員の中でも弱くて力がない側の方に寄っていく。だからこっちとしてはそういう弱い方にすりよろうとする人は意識して俺とかが首根っこつかんで引き離すとかやってんの。

人生無理バーの人はそういうガチ人生無理な連中の人理解が浅すぎるんよ。

大げさに人生無理って言ってたけど自分たちはあくまちょっと生きててつらいとか愚痴りたいとかその程度の軽い気持ちだったりってあるあるだよね。その程度の軽い気持ち人生無理って看板を掲げて、本当に無理な奴らが来てむりむりかたつむりーってなって慌てて出禁処理とかやってしまったんちゃうかな知らんけど。

それ自体はままええわ、なんやけども。

そういうまともな人たち同志の、発達障害いうても程度が浅くて頑張れば日常生活遅れる程度の人たちがさ。人生無理みたいな大げさな言葉を使って、本当に人生無理な人の存在を覆い隠そうとしてるのはむかつくよな。あげく、人生無理な人がその言葉につられてやってきたら排除とか頭の中お花畑すぎるだろってな。一時期騒ぎになってた文化収奪に憤る気持ちってこういうことかもしれんな知らんけど。



https://anond.hatelabo.jp/20201119133721

からの言い方に聞こえたらごめんけど君の言ってることすごいい線いってる。

こういうやつらってDV気質が多いねん。たぶん本人の問題というより周りの環境がそうだったんやろな。

こいつらは力がないか女性に対してすら強く振舞えないだけなんよ。むしろ、強くふるまわなければいけないと思い込んでるけど強く振舞えないか自己否定とか自己嫌悪してる始末なんよ。

上でTwitterの話したけど、弱いからおとなしくしてるだけで自分自分を律するって訓練がほとんどできてへんねん。誰も見てないところではいっつも悪態ついてるし偉そうにしてるよ。だから自分より弱い奴とか甘やかしてくれるやつがいたらすぐ調子に乗るねん。で、こっちが叱ったらシュンとするけどそこで反省する奴としない奴が半々くらいかな。

面倒見ててうまくいくやつって、そうやって相手より強くなくちゃいかんとかつよく振舞わなきゃいかんみたいな他人自分を比べるのをやめて自分自分ちゃんと律することで自信をつけられるようになるやつなんだわ。すごい優秀な子で半年以上かかるし、平均すると1年半くらい時間化かかる。んで、2年かけても3割から4割の人たちはなんも変わらんまんま。そういう世界なんよ。

この手の連中は死ぬほど手間がかかるから人生無理バーみたいな単発イベントなんかで扱えるような奴らじゃない。そういうやつは最初から排除してもいいで。これは差別と違って素人には絶対無理から。無理に対応するよりは最初から無理ですって白旗上げたほうがええわ。 キャパティ越えてるから無理なんですーって言えばいいねん。そこで発達障害男性がーって相手のせいにするのはあかんで。なんちゃってでやって、自分の思った通りにならなかったからって発達障害男性への風評被害をばらまいたのは感心できんかな。 

お金取ってやりたいっていうなら、ちゃん勉強して真剣に考えてでなおしてきてほしいわ。

https://anond.hatelabo.jp/20201119154225

そんなことないって。 こういうのって介護と一緒で普通の人には厳しいからさっさとプロとつながれば希望が見えるぞ。

上に書いた文章でこういうやつらを冷たく見放してるように思わせちゃったんであればごめんやけど、俺自身は半分くらいの人間はなんとかなる思ってる。

実はこういう人生無理って思われてる人の支援は国も結構大事だと思ってるらしくて、お偉いさんがプログラムって結構頑張って研究してくれてるんよ。

職業リハビリテーションに関して4年前にかなりしっかりしたプログラムを作ってくれてな。

今ってSSTトレーニングだけじゃなくて、パートナーと組んで二人三脚で頑張るような仕組みもあってこちらも頑張ってやってるのよ。

今までだったら3割くらいが社会復帰できれば御の字だったんだが、今だと過半数くらいの人間サポート付きなら仕事できるようになりつつある。

仕事ができるってことは、最低限のコミュニケーションがとれるようになるってことでこっちの方が大事だよな。

半分の確率が低いって言われたらそれまでだけど俺的にはすごい希望持ってる。以前が3割以下だったことを考えれば今後はもっと改善するかもしれないやろ。

俺が上で書いたやつはその中でもどうしようもないやつらの特徴だな。

どうしてもDV気質が強い、なんとかして周りにマウント取らないと生きていけないって思いこんでるやつだけは今のところどうしても改善しない。

誉めてもだめだし叱ってもダメトレーニングを受けること自体屈辱って思ってるしとにかく事実を受け入れない。

なんでも自分正当化するために事実を捻じ曲げてしまうようになっちゃったやつだけは今のところどうしようもない。

そういうところは親が親で甘やかしたり他人と遠ざけようとして家の中に閉じ込めてたりするからすぐやめちゃうしな。

いろいろ歯がゆい思いはしてるけど、人生無理のやつが立ち直る手助けみたいなのはちょっとずつ進んでる。

その人間が何とかして立ち直りたいと思わなければどうにもならんけど、その気さえあれば意外と何とかなるかもしれないから俺は希望捨ててないよ。

つい先月自分が面倒見てた38歳のおっさんから結婚しました。自分が家庭持てるなんて信じられないって連絡もらってすっごいうれしかったわ。

記事への反応 -
  • なんで人生無理って言ってる女の開催するバーに行って 一方的に助けてもらおうとするんだろ 「どんとこい」みたいな奴じゃなく「人生無理」って言ってるやつを頼ろうとしたって 無...

    • https://anond.hatelabo.jp/20201119102004 人生無理バーには行ってないけどそういうやつらの気持ちはわかる。 つい最近まで再就職の支援施設でこういうやつらの面倒見てきたから。 この手の連...

      • 「人生が本当に無理かどうか」という部分は誰も気にしてなくて、どうせ重要なのは言ってるのが女かどうか可愛いかどうかだろうからなあ

      • アラサーくらいが「ウチらもうBBAだから〜」つってババアバーとかいうの開いたら70代の婆さんやってきてドン引きみたいな状態か

        • BBAもそうだし「非モテ」概念もそれ発生するよな 既婚子持ちで非モテメンタル名乗ってるやつもいれば、20代で何人か元カノいたけど現在一人身の30代ですって奴も非モテを名乗るし 「...

          • 引きこもり特集の番組の当事者席に専業主婦も来てたけど引きこもりガチ勢からはぶられてた

          • ちょっと気の利くやつなら軽く受け流すとか、しかるべき相談所を案内するとかできるけど そういう人は人生無理じゃないからなあ

      • DVに多いのが「殴りながら甘える」ってやつだけどその典型例じゃん そういうやつを女が助けたら最悪だな、「殴りながら甘える」関係から子供が生まれたりするから そしてその子供の...

      • こういう厄介な人を社会でどう包含したらいいんだろうね。どう考えても迷惑で、人を傷つけて、でも本人に悪気がない。そういう人同士で互助会をやればいいんだと思うけどそうする...

        • めんどくせーからホームレスはホームレス同士で助け合え! ってのが通らないように 何らかの支援は必要になるんだろうな

          • 増田がんば。

          • ホームレスは何が足りないかわかりやすいし金銭で支援できるけど、発達障害者の厄介は金銭じゃなく感情面で支援者を削ってくるから支援するのがすごく難しい。支援者が削られてし...

            • 発達障害に必要なのはチート能力と異世界でしょ。 他人をNPCだと思ってる奴らに現世での幸せなんかあるか。

        • こういうモンスターもひっくるめて「男の辛さ」とか言われると、もう女が悪いとか男が悪いとか超越して、誰にもどうしようもないじゃんって思うわ

          • まあ女の場合はそれでも受け入れてくれる彼くんがいることが多いので性差ではあるんですけど誰にもどうしようもないのはそうですね

            • 度の過ぎた女は彼くんにも捨てられてるよ。だからシングルマザーやバツイチ女が放流されてんじゃん。

      • こういうやつらってDV気質が多いねん。たぶん本人の問題というより周りの環境がそうだったんやろな。 弱いからおとなしくしてるだけで自分で自分を律するって訓練がほとんど...

      • 人生無理って言うのはあくまで人間であるという前提のある範囲での人生無理だからだよ。 発達障害に限らないけど弱者男性は一般的に人間とは見なされない。 法的には人間扱いするこ...

        • グサッとくる。 他人との関わりから逃げて隠遁生活に徹してるのは人生じゃないんだよな 自分で自分のこと、弱っちくて気味の悪いだけの妖怪か何かだと思うもん。 用事があって他人...

          • 隠遁するのは人間未満じゃないよ 他人に甘えて甘えさせてもらえないと暴言暴力に走るようなやつが人間未満なんだよ 隠遁は迷惑かけてないし高尚な営みだよ

      • オレの経験から言うとこういうやつの方がDV気質なのよな。。。 なぜかというと心底バカにして見下してる対象が自分の思い通りに変わらないと発狂するタイプだから。 それで責任を相...

      • マジそれな こういうガチ弱者は人間として扱われるに相応しい能力がないのに人間として扱われたいって言う人生舐めプ勢 存在がマイナスだから関わるものを皆不幸にする上に自分も沈...

        • メンタル叩きなおすっていうか、相手に合わせてほどほどに我慢する能力を子供の頃から身に着けてこなかった結果という感じがするな 子供はみんなわがままで、自分の欲望を100%通すこ...

          • それめっちゃわかるわ、俺も昔そういう支援系やってたし 本当のダメ人間はまず100か0で間がないし相手の尊重もなく妥協もない おまけに本当に無駄にプライドが高い、意見が通らない...

            • まあ戸塚ヨットスクールは暴力施設だから肯定するのは難しいけどね 一番悪いのは子供を散々甘やかして失敗作(誰からも嫌われ、誰の役にも立たない、有害な人間)にしてしまって 本...

              • ああいうのって親の甘やかし云々じゃなくて、ほぼ何らかの障害案件だと思うがな… 昔は障害に対する意識も知識も少なかったしどうしようもないよな

                • 生まれてきた子供が重度知的障害で人生終わったっていう増田が前にあったな 知的障害児産むと本当に人生ってそれまでどんなにうまくいってても終わってしまうものなんだろうな

                  • 現実的には子育てにもコストとリターンの評価が必要で、どうしようもないのは〆るしかねーからな 安楽死も必要なんだろうな

                    • 人権・生存権の概念が発明されて普及している以上、〆るなんてことはできないわけだから、知的障害児産んで人生終わらせる確率を0%にしたければ今のところ1人も生まない以外にない...

                • 個人の脳には多様性があって、専門家でも上手くコントロールなんてできないのに、素人の親に上手くやれってのも割と厳しい話ではある 保健体育の授業内容は子育て支援の受け方や基...

                  • つーか育児は家庭科の範疇だが 普通に子供の発達過程とか習った記憶 家庭科が男女共修じゃなかった世代のおっさんか、受験に出ない科目はろくに教えられなかった世代のおっさんお...

                    • 家庭科の授業とかほとんど聞いてなかったわ

                      • 習ったけど聞いてない・忘れてるってのも多そうだし そういうのは今でもいるだろうし、どうせ別の機会に教えたって頭に入らないで終わるだけだから無駄なんだよなあ

                    • どこに連絡すればいいかまで最近は習うもんなのか? 普通に市町村でやってる育児支援業務とかまで紹介しろって話なんだが

                      • 支援の受け方って、妊娠して病院行けば母子手帳貰って来いとなるし 母子手帳受け取る時点で役所の母子支援課みたいな所に行くわけで、そこでそういう案内は貰えるし それすら危うい...

          • 対等な人間関係などこの世に存在しないぞ 例えば子供の頃のごっこ遊びの主人公キャラを誰がやるかからして、権力闘争の結果決まっているに過ぎない

            • そう考える人もいる だからそういう考えの人とは距離をとるようにしてる

              • パワーバランスの優位劣位は存在するけど100:0は絶対破綻する 100:0の思考が異常者特有のやつ

      • 自分を脅かさない、なんなら自分がマウントできるような弱い相手がいて   その弱い相手がどうやるのかはわからないけど自分を甘やかしながら自分を助けてくれる みたいなあり...

        • つかまんまそれだよね。 「女に『ママ』を求める男」ってやつ。

        • 親があまりにも子供を甘やかしすぎると、親と比べて他人が相対的に厳しすぎる状態になって、他人との人間関係で徹底的に失敗するんじゃないか 甘やかしすぎるのも虐待みたいなもん...

          • 「お前は一つの歯車なんだよ働けゴミ」と「あなたはかけがえのない大切な人です」は両立するし、両立させないと人生のバランスがおかしくなるんだよな

            • そうそう。「お前は一つの歯車なんだよ働けゴミ」が100%だと鬱病自殺するし、 「あなたはかけがえのない大切な人です」が100%だと周囲が鬱病になるから嫌われて排除されて孤立する。

      • https://anond.hatelabo.jp/20201119103602 についてるはてなブックマーク見てたら RRDさんがまともなコメントをしててびっくりした。 人生無理という呪いの4文字があまりにも魅力的過ぎて、迂...

      • どうしてもDV気質が強い、なんとかして周りにマウント取らないと生きていけないって思いこんでるやつだけは今のところどうしても改善しない。 誉めてもだめだし叱ってもダメ、...

      • https://anond.hatelabo.jp/20201119103602 人生無理バーに限らんよこれ 介護でもボランティアでもなんでも同じ なんなら政治活動もそう 本当の本当の底ってものを知らない人間ばかりが人を助けた...

      • 実際には自分らよりガチでしんどい人らがいるのを知ってる状態で辛さの表現の最上級といえる名前を店名にするノリってむしろ陽キャぽいよな

      • 要するに弱者男性が女性に助けてもらおうとするのは、強者男性に助けてもらうと自分と比較してプライドが傷つくからなんじゃん…。 しかも強者男性は「自分で自分を律する訓練しろ...

      • 分かった風に書いてるけど、全部あなたの感想でしかないですよね こいつのいる施設は地獄なんだろうなと思うよ 「俺の考えてることは絶対正しい」と思ってるかつパワー系の職員って...

        • マジでプライド高かったら助けなんて求めんだろうしな..

      • この増田に対し、支援者が被支援者に見下した態度をとるなと怒っているブコマーカーがいる。 普段はジェンダー問題で女の人身を守れと叫ぶブコマーカーが。 ジェンダー強者かつ発達...

      • なんか胡散臭いなあ…

        • 同感 なんかエアプか下衆なマウンティングっぽいんだよね

      • 文句があるならテメーでやれよ。 自分は何もせず、現実を見ずに綺麗事を言うだけの奴はクズ。

      • あんた凄ぇよ、本気で尊敬する 俺は駄目だ、出来ねえ 無敵の人化した古い友人が3人いたが、みんな学生んときはマジで普通に良いヤツだった 1人はさっさと自殺しちまったし、...

    • 被害者意識みたいなのがゴリゴリに鋭敏化してるやつが集まってるだろうし 出禁沙汰の半分くらいは被害妄想だと思う

    • 「助けてもらおう」って発想が問題の元だったのかもねえ 主催と主な利用者は単に同類同士のだべり場を想定してたんじゃないの?

      • 主催と主な利用者は単に同類同士のだべり場を想定してた まあでもそういう察することができないから人生無理な人は人生無理なわけで、 「人生無理な人どうぞおいで」っていう人の...

      • http://jinsei-muri.net/ ボランティアや福祉活動ではなく、ただの当事者が主催した当事者会です。おんぶにだっこをする場所でなく、生きづらさのヒントや人間関係を作る場です 臨機応...

        • 「注意事項の類をきちんと読んで内容を理解するのには全く支障がない程度のちょっと人生きつい人バー」ならよかったんじゃね?

        • あのさあ はてブでもタイトルしか見ないやつがどれだけいると思う 中身にいくらこまごま書いてたところで表題のワードで全部吹き飛ぶにきまってるじゃん

        • これ元増田のような存在が本来間に入るべき話でこんなとこでマウント取ってる場合じゃないと思うんだよな.. バー主催者は別にNPO法人名乗って自治体から金貰ってる組織でもないわ...

    • 本当に苦しんでるなら 「べてるの家」あたりのガチの自助グループに行くべきだよな 結局は人生無理〜とか発達男は辛いとか言いつつ、 男女でわちゃわちゃ楽しみたいだけの奴らなん...

      • スノボやバーベキューのスポーティー陽キャノリにはついていけない人のための人生無理バーというか 渋谷ハロウィンの容姿の良い若者のノリについていけない人の地味ハロウィンみた...

    • スガ「いや、だって共助だから…」

    • anond:20201119102004 頼ろうとしてるわけでもないし、ケアしてもらうって意識でも無いんだと思うね 当事者からしたら真っ当なコミュニケーションをしてるつもりであって、 規約違反して...

      • 知的障害者も「自分はいま公共の場で奇声を発している」とは思っていないだろうしね

        • 定期的に話題になるが、知的障害と発達障害は一緒にできんのよ 自分の奇声を理解できんレベルまで知能が侵襲されてたら可哀想すぎてサポーターがつく 国からもお金もらえるから心配...

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