季刊誌「生命誌」通巻18号

　それは興味深い。ぜひデータをお教えください。生き物が地球の歴史と関わっているのは当然のはずですが、実際にわかっていく過程はやはりワクワクしますね。

　そんな小さな生き物の化石を顕微鏡で見るお仕事から、恐竜博物館づくりにお移りになったのは。

　まさに“研究館”。私たちも、研究を進行形で出すという考え方で進めています。研究者の気持ちを共有できる場をつくりたい。科学館や博物館は、できあがったものを教えがちですが、生物学はとくにまだわからないところが多く、わかりつつあるところが一番面白いですからね。

　その場合、全体像を知るにはさまざまなものをいかに的確に比較するかが大事ですね。

　恐竜が絶滅して、小さくて弱かった哺乳類が場所を得たという状況が見えてくるわけですね。恐竜だけが走り回っている絵をよく見ますが、他の生物もいたはずで、当時の生物全体の様子がわかりそうで魅力的ですね。

　でもそんな宝庫に、ぜひ夢のある若い人たちに行ってほしいですね。

　面白そうなのに。厳しいところは割合平気ですし、食べ物もなんでも大丈夫なので、私、駄目ですか?先生の場合、恐竜でも個体よりは生活に目を向けていらっしゃるところが説得力がある。巣の中の赤ちゃんが同じ方向を見ていて、その先にお母さんがいたとか。

　卵はやっぱり親が温めていたんでしょうか。

　発生の過程も見えるとすると、過去の話としてだけでなく、現存の生物につながるものが見えてきますね。

　生き物の研究は結局、生き物としての人間を理解するところにつながっていく。生命誌も同じ狙いをもっています。21世紀に向けて大事な視点だと思って。

　ところで、日本では学問的に新しいことをしようとすると、国や地方自治体など公の場でやるべきだと考えがちですが、先生は民間でなさってますね。私も新しいことは民間でやるのがよいと思う。一方、日本で民間でやる難しさも感じているのですが。

　おっしゃることはよくわかります。でもたとえば、税制など民間の文化活動かやりにくくなってますね。これは何十年も言われ続けていることですが。

　財団にしても海外は全然違う。イギリスのウェルカム、アメリカのロックフェラー、フォード、ハワードヒューズなど。活動が大型ですし、自由です。博士号取得者が100人ぐらいいて研究活動を引っ張っているという誇りをもっている。文化国家って、そういうものじゃないかな。

　税金だとそれがわからない。行革もそういうところまで見てほしいですね。従来の役割からいえば、民と官または公と私の中間的になるような活動がこれから伸びないと、いい国になりませんね。

　私も同じような体験をしました。官だとさまざまな手続きで何年も待つことになったでしょう。

　先生のお考えはよくわかりましたし、とてもユニークなものになりそうですね。

　私のところもユニークだと言っていただくたびにそう思います。一番当たり前のことなんだと。まず予算と箱があって中身を何にするかというのでなく、やりたいことがあって始まった。しかもそのやりたいことは、これまた当たり前のことでしたから。

　どうしてもつくりたい人がいない時は、つくらないほうがいいですね。博物館づくりについてご相談にいらっしゃると、どなたがなさりたいんですかとまず聞くんです。情報化社会と言われ、とにかく外の情報をとることが大事と言われますが、仕事をする場合、内発的でなかったら全然意味がないと思う。学問も、中から出てくるものでなければ面白くない。科学離れと言いますが、内発的なものを出させるようにしていないから、興味がもてないのは当たり前です。毎晩小さなフズリナの化石の薄片を擦っては顕微鏡で見るという気の遠くなるような先生のお仕事も、これが面白くて大事と思っていらしたわけでしょう。

　自ずとオリジナリティが出てきたということですね。

　実験室での、毎日の仕事はそうですよ。ただその時のアイデア、動機、方法、目的などが問題なわけですよね。そういう科学の実態が伝えられないと、外の人には科学は見えてきません。

　生命誌研究館はまさにそこを狙っています。