ふたばフォレスト

そうね

それを今からやるんですか？

でも神様と分離したのは本当は親父の方のピッコロなんだよな
ピッコロ大魔王を生き返らせて融合したら戦線復帰できるくらいパワーアップしたりしないだろうか

ドラゴンボールを失った代償に対して17号と互角以下という強さで酷くがっかりした

>ピッコロ大魔王を生き返らせて融合したら戦線復帰できるくらいパワーアップしたりしないだろうか
ゲームでそれやってたのあったな

好きな割に戦闘面は置き去りにしちゃったよね

>ドラゴンボールを失った代償に対して17号と互角以下という強さで酷くがっかりした
当時はスタミナ負けって感じだったが今だと手も足も出ないくらい差がありそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ゲームでそれやってたのあったな
魔人ブウ（悪）クラスになってたな
しかも倒しきれないブウに魔封波で決着つける

>ドラゴンボールを失った代償に対して17号と互角以下という強さで酷くがっかりした
結局地球に必要だったのは微妙な強さの強者じゃ無くてDB作れる神様だったよな

>1605065563577.png
同じ融合ならこっちの方が活躍してるし読んでる時もテンションが上がったな

>No.791072620
んもー
ピッコロさんまたイキってフラグ立ててるー

カタッツ・ノ・ムスコ

ネイルと会えなかった時のパターンも見てみたい

神様もお茶目でいいキャラしてたから二度と見れないのは寂しい

ピッコロの親はまだ死んだとは明言されてないはずだし
新しい特技でもあればいいんだけどな
あと今なら神がベースになってもあまり関係無い気がする

>1605065563577.png
この喜び方間違いなくピッコロさん成分

>ピッコロ大魔王を生き返らせて融合したら戦線復帰できるくらいパワーアップしたりしないだろうか
もうナメック星人片っ端から融合すればいいと思うの
一にして全でいい

第6のナメック星人ってどのくらい強かったんだっけ？

中ボスキラー

デンデが神の後を継いで死んでも問題ないポジションに

ピッコロ活躍させる気は無さそう
ナメック星人にも変身あってもいいのに

>第6のナメック星人ってどのくらい強かったんだっけ？
同化の効果出る前でピッコロさんと五分くらい
効果出てからはタイマンじゃキツイレベル

ピッコロはともかく神様は今でも価値はある
ドラゴンボールの無い宇宙に行けばそれだけで救世主だしな

緑の人は何かを犠牲に強化しても結局かませで終わってまたどうせインフレに置いていかれる未来しか見えない
悲しい

>No.791072620
イキってたあの頃

17号「お前今まで何の修行してたんだ？」

>ドラゴンボールを失った代償に対して17号と互角以下という強さで酷くがっかりした
宇宙最強？のフリーザより地球人の作った人造人間の方が強いあたりで
なんとなく頭の片隅でモニョル部分はある

なんか父性に目覚めてたけどこの人悟飯と4歳しか違わないんだよな…
ラディッツ来た時まだ8歳とかいう事実

>No.791072620
ピッコロのパワーアップの賞味期限が短くて悲しい
一時的には最前線に復帰できるんだけどさ

かませなりの扱い方ってあるからなぁ
ただ噛ませただけでは相手が魅力的にはならないし
ピッコロや悟飯をインフレの一段下に置くのは重要なのよ
強さがいい加減に変わったり
合わせる為の変な設定付けたりするのは違う

>ピッコロ活躍させる気は無さそう
むしろフラグに見えるんだけど

ネーミングルール的に元々第6宇宙出身ぽい気はする
というか持って行こうと思えば自然な流れで行けるな

>ピッコロや悟飯をインフレの一段下に置くのは重要なのよ
超はインフレの一段下どころじゃないレベルなのが駄目なんだろうなかませとしても

かませになれるんならむしろ御の字だからな
かませってのはそれなりにインフレ追いついた実力が伴ってないと成り立たない役割だし
かませにすらなれてないのがキツイ

せめて界王拳使えればな

>せめて界王拳使えればな
悟空は半年修行したけどピッコロは実質4日間だからな…
ダジャレとバブルスとグレゴリー捕まえたくらいでナメック来たようなものよ…

>悟空は半年修行したけどピッコロは実質4日間だからな…
>ダジャレとバブルスとグレゴリー捕まえたくらいでナメック来たようなものよ…
なんであんな自信満々だったんだ

>悟空は半年修行したけどピッコロは実質4日間だからな…
実際使えたんじゃないかなって思う
そんな短期間の修行なのにネイルが誉めるくらいの強化は果たせてるわけだし

>>悟空は半年修行したけどピッコロは実質4日間だからな…
>>ダジャレとバブルスとグレゴリー捕まえたくらいでナメック来たようなものよ…
>なんであんな自信満々だったんだ
そもそも作者からして修行期間がその程度だったってのを
連載期間の体感のせいで忘れてたんだと思うぞ
普通に1年くらい修行したパワーアップの感覚でナメック星に復活させたのでは

ネイルさん本当に同化してくれてありがとう
でも人格に影響出てると思います

活躍してないって天津飯やヤムチャよりはマシでしょ
ラストまでメインだったしクリリンも

>そもそも作者からして修行期間がその程度だったってのを
>連載期間の体感のせいで忘れてたんだと思うぞ
読者もネット掲示板で指摘されてやっと実際の修行期間を理解したってのが殆どだろうしね

超サイヤ伝説でピッコロが復活した時に戦闘力20万になってたけど
そのことを不思議に思ったプレイヤーあんまいなかっただろうな

>そもそも作者からして修行期間がその程度だったってのを
>連載期間の体感のせいで忘れてたんだと思うぞ
>普通に1年くらい修行したパワーアップの感覚でナメック星に復活させたのでは
これありそう
あの辺の日時経過はよく読み込んでる人でもしっかり認識してる人は少なそう

某ゲームだとネイルの他にデンデ含め3人と同化するという第6宇宙みたいなことをやらかす

>読者もネット掲示板で指摘されてやっと実際の修行期間を理解した
そもそもその仮定もちらほら変わるからあんまり意味無いんだよな
５日って全キャラの強さと到達した日数って考慮してないし

>これありそう
>あの辺の日時経過はよく読み込んでる人でもしっかり認識してる人は少なそう
天津飯と餃子は約260日以上界王の元で修行してる筈なんだが
いやセルの足止めは凄いけど

>某ゲームだとネイルの他にデンデ含め3人と同化するという第6宇宙みたいなことをやらかす
超サイヤ伝説だな
第二形態どころか第三形態のフリーザにも善戦できるレベルの戦闘力になる

>天津飯と餃子は約260日以上界王の元で修行してる筈なんだが
>いやセルの足止めは凄いけど
それで亀仙人以下かよ

>天津飯と餃子は約260日以上界王の元で修行してる筈なんだが
ピッコロの話では

>むしろフラグに見えるんだけど
分離して異常に強くなったキャラっていないよね
キビト神をわざわざ分離させたように
ピッコロもそれだけで終わりそうな予感しかないかな

17号と互角
精神と時の部屋で更に強化されたはずなのに
超では17号のが強い扱いなのがよくわからん

>>むしろフラグに見えるんだけど
>分離して異常に強くなったキャラっていないよね
神神のゴッド悟空や身勝手悟空は融合戦士より上みたいだが

>第二形態どころか第三形態のフリーザにも善戦できるレベルの戦闘力になる
後々作中で生き返らせてるけどゲーム中の
ナメック星人を俺一人にするのか？って断るのがカッコよかった
ただ結局デンデがフリーザに殺されるから最初以外は同化選ぶ

>超では17号のが強い扱いなのがよくわからん
セルジュニアと修行したからという
余計意味不明になる理屈だったかと

同化パワーアップ即かませ化をどうして2回も天丼してしまったのか

>むしろフラグに見えるんだけど
異分子取り除いたことで逆にポテンシャル上がるみたいな設定はいいかもね
ただピッコロへの思い入れ薄れてそうな今の鳥山やとよたろうがそこまでしてくれるかどうか･･･

>精神と時の部屋で更に強化されたはずなのに
>超では17号のが強い扱いなのがよくわからん
漫画の方では17号も日々修行（トレーニング？）してて
悟空は上ばかりみてると足元掬われるぞとポポに言われてるシーンはある

>漫画の方では17号も日々修行（トレーニング？）してて
あんまり説得力を出せてる理屈ではないな･･･

フリーザがほんの少しトレーニングしただけでああなるんだから
フリーザより遥かに強い17号がトレーニングしたらまあそうなる

>異分子取り除いたことで
全員ナメック星人なのにその路線は無いよな
純粋ブウみたいに箍が外れるのも無いし
ツフル星人の細胞のせいで超4になれなかったベジータベビーとも違う

>>むしろフラグに見えるんだけど
>異分子取り除いたことで逆にポテンシャル上がるみたいな設定はいいかもね
異分子排除＋ゲームオリジナル話みたいに地獄のピッコロ大魔王と融合に加え
更に超ナメック人ゴッド的な新形態でもあれば

>フリーザがほんの少しトレーニングしただけでああなるんだから
>フリーザより遥かに強い17号がトレーニングしたらまあそうなる
そもそもフリーザのそれ自体が説得力薄いからなあ

>超サイヤ伝説だな
けっこう遊んだ覚えあるけどそんなんあったんか
知らんかったわ
ベジータが超化させるってのはやったが

>>フリーザより遥かに強い17号がトレーニングしたらまあそうなる
>そもそもフリーザのそれ自体が説得力薄いからなあ
こういう強さの説得力を出せてない強化ってキャラが凄いんじゃなくて
インフレ水準に達せさせるための御都合補正が凄いって印象にしかならんのよな

>あんまり説得力を出せてる理屈ではないな･･･
地球での修業ってたかが知れてるからな
界王星や時の部屋使えば全盛期以上になっても納得できるのにね

>>異分子取り除いたことで
>全員ナメック星人なのにその路線は無いよな
全員ナメックはあんま関係ないだろう
ナメックとはいっても個体差はあるんだし

原作のインフレに置いてかれたらそれまでな作風は正直嫌いじゃない

>全員ナメックはあんま関係ないだろう
>ナメックとはいっても個体差はあるんだし
そもそもカタッツは最長老が唸るほどの天才戦士設定だったんだから
異分子排除したことでポテンシャル激増でも別に不自然な設定とも思わんしな
ネイルは戦闘タイプとはいえカタッツ未満の最長老が生んだ凡戦士に過ぎないし

>そもそもフリーザのそれ自体が説得力薄いからなあ
>御都合補正が凄いって印象にしかならんのよな
これが許されるのが最近の流れだから
セルも実は卵で移動したんじゃなく卵を送ったという事にして
本体は生きてるって事にしてほしい

１７号はＧＴでポテンシャルはあったみたいな話だったから
そこを拾ったのかーって感じだったが

>この喜び方間違いなくピッコロさん成分
ベジータやフリーザとは違うな
ピッコロさんだわこれ

>原作のインフレに置いてかれたらそれまでな作風は正直嫌いじゃない
正直それで納得できたのは精々地球人脱落までだな
ピッコロに関してはセル編前半であれだけ演出盛ったのに肩透かし感のが強い

>これが許されるのが最近の流れだから
流されてるだけで別に許されてるわけじゃない気がする

>セルも実は卵で移動したんじゃなく卵を送ったという事にして
>本体は生きてるって事にしてほしい
元の時代に戻ってきたトランクスに瞬殺されたセルは…

>ピッコロに関してはセル編前半であれだけ演出盛ったのに肩透かし感のが強い
ファン感情でしかないけど
ピッコロってドラゴンボールとの繋がりが深いと思ってるからな
龍神ザラマとかナメック星人の願い玉は欠片で作ったに過ぎないとかナメック星人に対してひどい設定だと思ったもんだ

スーパーサイヤ人のベジータが惨敗した１８号と同格の17号と渡り合えたって十分凄くね

>ピッコロに関してはセル編前半であれだけ演出盛ったのに肩透かし感のが強い
メンバーのサイヤ人一色の中にナメックの強キャラが紛れ込んでるバランスもよかっただけにな

>17号と互角
互角では17号に負けるな

地球人からすれば
キレてパワーアップの方が余程理不尽だよな

否人間で血の色も赤じゃないし再生もできるので
アニメだとダメージ描写枠を引き受けてるイメージある

>元の時代に戻ってきたトランクスに瞬殺されたセルは…
どの世界線でも研究所放置しとけば自然と生まれるよ

>互角では17号に負けるな
まあ実際ジリ貧だったからな

>スーパーサイヤ人のベジータが惨敗した１８号と同格の17号と渡り合えたって十分凄くね
実際のところ17号は当時としては充分な強キャラだったし
その後精神と時の部屋でそれなりのパワーアップは果たしてるんだけど
その頃には超ベジータ親子や孫親子スゲーの演出に集中してたから目立たなかったのが惜しかった

>ピッコロってドラゴンボールとの繋がりが深いと思ってるからな
>龍神ザラマとかナメック星人の願い玉は欠片で作ったに過ぎないとかナメック星人に対してひどい設定だと思ったもんだ
超でもドラゴンボールと連動した設定をどうにか取り戻せないものかなぁ
なんだかんだ原作でもそういうのがあった頃はそれがピッコロの存在感や重要性に一役買ってたのもあるし

ピッコロにちゃんとした師匠がついて修行続けてたらまたちょっと実力変わってたのかな？

>超でもドラゴンボールと連動した設定をどうにか取り戻せないものかなぁ
>なんだかんだ原作でもそういうのがあった頃はそれがピッコロの存在感や重要性に一役買ってたのもあるし
神コロ様は「ドラゴンボールを犠牲にしてまで手に入れた力」という点がワクワクしたのに
伸びがベジータ親子＆孫親子以下で終わっちゃったのも物足りなさを感じるのかも

鳥山先生はお気に入りのキャラはいてもそれはそれとしてお話上で優遇されてるわけじゃないってあたり良い意味でドライだなって思う

>神コロ様は「ドラゴンボールを犠牲にしてまで手に入れた力」という点がワクワクしたのに
神コロ化した時は実際わくわくしたなぁ
神様と融合直後は妙に貫禄の出た風格も出てたし

メタ的にはサイヤ人以外商売にならないっぽいのが
ゲームオリジナルとかでもピッコロ強化されないのが原因なのかしら？
原作にない超化するキャラがいる一方でZ戦士は不遇だよね悟空に並ぶほどじゃないにせよ新技とか捏造してもいいのよ

>鳥山先生はお気に入りのキャラはいてもそれはそれとしてお話上で優遇されてるわけじゃないってあたり良い意味でドライだなって思う
正直超はその逆になってる気もするな･･･
ジャコはいいから悟飯やピッコロにリソースまわしてよ

個人的にはネイル融合Verのピッコロのキャラが一番好きかな
荒々しさと冷静沈着さのバランスがかっこよかった

>神コロ様は「ドラゴンボールを犠牲にしてまで手に入れた力」という点がワクワクしたのに
ブリーチの卍解剣八が微妙だったのに通じるものがある

>メタ的にはサイヤ人以外商売にならないっぽいのが
>ゲームオリジナルとかでもピッコロ強化されないのが原因なのかしら？
むしろ原作はナメック枠のピッコロが相応に強かったから
それ以上に強くなるサイヤ勢の凄さが引き立った面もあるんだけどな

まぁぶっちゃけマント脱いだピッコロは絵面的に地味だもんなぁ

>むしろ原作はナメック枠のピッコロが相応に強かったから
>それ以上に強くなるサイヤ勢の凄さが引き立った面もあるんだけどな
超は悟空ベジータに強化が偏重しすぎて
強めの引き立て役メンバーが足りない気はする

マントとターバン外す時はめちゃくちゃカッコいいから…

1人でトップクラスの戦闘力にならなくても悟飯との息の合うコンビネーションで目立たせるとかさ盛り上がると思うのでもっとやって

他のメンツは悟空ベジータに比べたら強くなりたいって欲求が低いと思う
それがそのまま成長に繋がってる

あれ……？ピッコロって栽培マン以降白星あったっけ…？

>1人でトップクラスの戦闘力にならなくても悟飯との息の合うコンビネーションで目立たせるとかさ盛り上がると思うのでもっとやって
モロ編はそれをやって大して盛り上がらなかったじゃないか

>元の時代に戻ってきたトランクスに瞬殺されたセルは…
分かり辛いけど世界線を分けると4つ
?セルが現代世界に来たのは17号と18号がいなくてトランクス殺したから
　そのトランクスは停止ボタン使ったからなのか弱いままなのでセルに倒された
?「?」の助力により本編の現代は完全体セルを倒した
?「?」に移動した本編の未来トランクスは乗っ取りにきたセルを返り討ちにした
?「?」の世界で現代に移動し停止ボタンを開発した別の現代世界線

>他のメンツは悟空ベジータに比べたら強くなりたいって欲求が低いと思う
>それがそのまま成長に繋がってる
原作では別にそういう結果にならなかったので
単に超が欲求の低さを無駄にデバフ要素にしてるだけだな

巨大化
剣とか服を生む能力
この辺忘れられがち便利そうなのに

>>1人でトップクラスの戦闘力にならなくても悟飯との息の合うコンビネーションで目立たせるとかさ盛り上がると思うのでもっとやって
>モロ編はそれをやって大して盛り上がらなかったじゃないか
むしろ安直にコンビキャラ扱いはしない方がいいとモロ編でよくわかったよな
互いの魅力や強みが明らかに相殺されてる

融合で劇的に強くなるのはお手軽ではあるんだけど
逆に劇的に強くなるには融合くらいしか方法がないってのがピッコロの強化を難しくしてる一因よね

>巨大化
ゼノバース2やってたら分かるがゴミ能力だぞ…

ピッコロなんとか形態がないせいで同名問題がずっとあるドラゴンボールのソシャゲ

別にサイヤ人の引き立て役でもいいんだ
引き立て役にすらなれてないのが超のピッコロの物足りないところ

>服を生む能力
アパレルやるといいんだよな
素でトレーニングウェアだし

>引き立て役にすらなれてないのが超のピッコロの物足りないところ
歴代ライバルの歩んできた道だからな

ロープレだと補助魔法使えて攻撃も多少できるタイプだよな
デンデの回復使えたら更に便利枠になりそう

超で亀仙人すら謎パワーアップして戦闘メンバーに復帰しているわけで
ピッコロさんがいきなり最強クラスに戻っても誰も文句は言わないと思うのよ人気キャラだし

>むしろ安直にコンビキャラ扱いはしない方がいいとモロ編でよくわかったよな
原作でも別に悟飯ピッコロはコンビ扱い的な関係でもなかったしな

原作のブウ編の時点でインフレに置いていかれてたし超で大して見せ場ないのもまあしょうがない気もする

>原作では別にそういう結果にならなかった
悟空みたいに修業しろとは言わないけど
全くトレーニングもしないって両極端過ぎないか？と思ってしまう所よね
絶望未来という世界があって人造人間が来るまでに
3年間修業したという経験があるし
不安煽っておいた方が地球人は仕事するかもしれない

参謀みたいな役所も多い分ネタ枠特化にされたヤムチャや出番ないチャオズよりはマシだけど物足らない

>ピッコロさんがいきなり最強クラスに戻っても誰も文句は言わないと思うのよ人気キャラだし
別に常に最強枠にしろってわけでもないからな
一時的にピッコロが追い抜くからこそそれ以上にパワーアップするサイヤ勢の凄さも実感できたのが原作だったし

そういえばナンバー２のベジータも正直あんまり扱いがいいとは言えないなあ…
とはいえナンバーワンの悟空TUEEEEE!ってわけでもないんだよね

17号に置いてかれちゃった…

ベジータ扱いあんまよくないにしちゃうと大半のキャラがよくない気もする

>ピッコロさんがいきなり最強クラスに戻っても誰も文句は言わないと思うのよ人気キャラだし
>一時的にピッコロが追い抜くからこそそれ以上にパワーアップするサイヤ勢の凄さも実感できたのが原作だったし
何よりドラゴンボールと連動した設定のピッコロが存在感あるからこそ
ストーリーや世界観とのパイプが出来てて作品が面白かったって面もあるな
ピッコロ強化するならそういう部分も取り戻す必要ありそう

>そういえばナンバー２のベジータも正直あんまり扱いがいいとは言えないなあ…
えっ

トッポに「二番手に用はない！」と挑発したら
『お前も二番手ではないのか？』と返されてビキってたのは良かった

一旦地球離れて1人宇宙を旅する武者修行スピンオフをだな…
って需要ないか

鳥山がピッコロを題材にした面白い話を思いつけばなんとかなるけどそうじゃない限り別に強化する必要性がない

原作においてのベジータは悪人にしては良い扱いだし
超だと優遇されまくってる印象かなぁ
フィニッシュを決めるのは悟空だけど
事ある毎に悟空が当て馬にされている状況

>えっ
いや…強いけどそのシリーズ最強の敵相手にはだいたい噛ませ扱いになるから
悟空もだいたい一回以上は負けるんだけど

>鳥山がピッコロを題材にした面白い話を思いつけばなんとかなるけどそうじゃない限り別に強化する必要性がない
それ言い出したら面白い話にしなくても売れるんだから面白くする必要性がないとまで言えてしまう

GTでは噛ませにすらなれなかったからなベジータ

ベジータに関しては優遇はされてるけど作り手の思惑とは裏腹に
あんまカッコいい結果になってないって感じかな

>そういえばナンバー２のベジータも正直あんまり扱いがいいとは言えないなあ…
>とはいえナンバーワンの悟空TUEEEEE!ってわけでもないんだよね
実を言うと超は見たことないので原作のみの印象で言うと
鳥山先生ってそもそも誰が強いとか弱いとかそういうのに興味なさそうだしね

とりあえず新作アニメはやく欲しい
ブロリーからこんな魔が開くと思わなかったよ

>ベジータに関しては優遇はされてるけど作り手の思惑とは裏腹に
>あんまカッコいい結果になってないって感じかな
なってると思うけどなぁ

>GTでは噛ませにすらなれなかったからなベジータ
ブウ編の悟飯と同じかな
吸収とか寄生はさすがにどうにもならないし
ブウ編の序列から考えると超4になれただけ優遇されている

マジュニアとしてのピッコロは無印時代出身のキャラとはいえ
青年悟空と同時期に登場して主人公の同期ってイメージはあるんで
このままOB扱いってのも何か締まらないのよね

ピッコロもまぁギャグ要員や参謀というかそういうポジではブウ編からも活躍してるからそんな扱いが悪いとは思わん

>なってると思うけどなぁ
出番多い分それなりにカッコいい役回りはあるけど
クドかったり滑ってたりも多いって印象かな

ザマス編は正直すっきりしなかった
鳥山先生っぽいオチではあるんだけど

>ピッコロもまぁギャグ要員や参謀というかそういうポジではブウ編からも活躍してるからそんな扱いが悪いとは思わん
それが扱い悪いっていうんじゃないかな・・・
参謀っていうほど実績無いし

>青年悟空と同時期に登場して主人公の同期ってイメージはあるんで
>このままOB扱いってのも何か締まらないのよね
年齢自体は悟空より下だしね

実質幼いデンデの指導者枠

>それが扱い悪いっていうんじゃないかな・・・
>参謀っていうほど実績無いし
ゴテンクスのあれは保護者か…

戦闘で活躍しないと扱い悪いって話になるとストーリーがだれるからなかなか難しい

ドラゴンボールでの参謀って悟空だよな
超だと余計な事もするとか言われがちだけど

まあバトル漫画で戦闘面で活躍ができないのは扱いが悪いという事でいいんじゃないかな

>戦闘で活躍しないと扱い悪いって話になるとストーリーがだれるからなかなか難しい
最初から戦闘で活躍してない枠ならそれでもいいけど
戦闘で活躍してたキャラがそんな枠に追いやられるのって明らかに降格でしかないからな

ドラゴンボールって戦いの規模がデカいせいで複数人対一人がなかなか出来ないのが厳しい
できても2対1

原作においてのピッコロの知的な面って
・20号にやられたフリして情報聞き出す
・第一セルにやられたフリして情報聞き出す
・ピッコロブウのおかげで悟飯の吸収に成功
この辺りだよね

ストーリー考える負担を鳥山に丸投げしてる体制がよくないと思う

自分の感情に素直だけどそれとは別に合理的なものの考え方するんだよな悟空

宇宙サバイバルで思ったのは大多数のバトルロワイヤルの演出は難しそうだなって
結局タイマンになりがちだしその方が見やすいし

>原作においてのピッコロの知的な面って
魔人ブウ(悪)相手に必死に時間を引き延ばしたりゴテンクスの指導係をやったりも忘れないでくれ

>宇宙サバイバルで思ったのは大多数のバトルロワイヤルの演出は難しそうだなって
>結局タイマンになりがちだしその方が見やすいし
ジレンvs悟空&ベジータ&17号は悪くなかったしジレンvs悟空&フリーザ&17号とかは良かったけどあれずっとしてたら脚本と作画が死ぬわな

参謀枠とか保護者枠として役割あるからとは言われても戦闘員やってた頃からそういう役割はあったし
戦闘員としての活躍減った分がマイナスになってるからフォローにはなってないと思った

あと悟飯の才能を見出したのもピッコロだしサイヤ人編でも作戦立てたりしてたよ

>ジレンvs悟空&ベジータ&17号は悪くなかったしジレンvs悟空&フリーザ&17号とかは良かったけどあれずっとしてたら脚本と作画が死ぬわな
殺陣を考えるのが難しい
ノンストップバトルで複数チームが乱れ合うとか他の作品でもあまりしたくない構図だと思う

超はピッコロどころかナメック星人そのものの設定的重要性が減ってるのもキツイ
ピッコロ返り咲かせるならまずそこから練り直す必要もあると思う

悟空とベジータがどっか行ってる間に地球に危機が訪れて…みたいな二話で完結する話とかなら活躍できそうだけどそういうのが見たいんじゃないって言われそう

>それとは別に合理的なものの考え方するんだよな悟空
新しい変身を模索したりフュージョンや時の部屋だったり
切り札を託せるし原作の悟空は底が見えない事もしばしば

過去ライバルキャラだと1番不遇なのはヤムチャ
天さんはピンポイントで活躍するし
ピッコロはそれこそ天さんより多いし

>殺陣を考えるのが難しい
>ノンストップバトルで複数チームが乱れ合うとか他の作品でもあまりしたくない構図だと思う
宇宙サバイバル編は鳥山が漫画書いてたら絶対やらなかっただろうなって…
でも全部クソだったわけじゃないし悟空たちのチームに関しては10人欲しかったのはわかる

>過去ライバルキャラだと1番不遇なのはヤムチャ
あいつはライバルって言っていいのか微妙

>超はピッコロどころかナメック星人そのものの設定的重要性が減ってるのもキツイ
>ピッコロ返り咲かせるならまずそこから練り直す必要もあると思う
サイヤ人ばっか盛られすぎな感じはする
もっとナメックとドラゴンボールとの関係を面白い方向に掘り下げてもいいと思うんだよね

>悟空とベジータがどっか行ってる間に地球に危機が訪れて…みたいな二話で完結する話とかなら活躍できそうだけどそういうのが見たいんじゃないって言われそう
あくまで悟空メンバーの中でそれなりの役割があったからこそ光ってたんだしなピッコロは

>あいつはライバルって言っていいのか微妙
そうかな？そうかも…
ただ一番最初の好敵手の割に栽培マンや人造人間に貫かれてる役しかねぇ
ある意味美味しいのかもしれないけど

ヤムチャは性格がいいから…

>原作では別にそういう結果にならなかったので
>単に超が欲求の低さを無駄にデバフ要素にしてるだけだな
いやブウ編の頃からだろう

ヤムチャは一貫してかませというか道化キャラだな
幼チチにはさすがに勝てたけど

ピッコロで30分
クリリンで30分
くらいのスピンオフは地味に見たいストーリーとバトル内容さえ凝ればそこそこ盛り上がると思う
気弾の撃ち合いじゃない格闘とかしやすそうだし

亀仙人も最初の天下一武道会の段階では鍛え直してなかったから弱くてそこから鍛え直したって設定ではあるからな…

>超はピッコロどころかナメック星人そのものの設定的重要性が減ってるのもキツイ
>ピッコロ返り咲かせるならまずそこから練り直す必要もあると思う
原作でピッコロ輝いてた頃はナメック星人にそれなりの神秘性とか重要性があったから箔が付いてたってのもあるからな
それ無くしたらピッコロやナメック星人は単なるデザインが地味な緑肌のハゲでしかない･･･

>いやブウ編の頃からだろう
ブウ編のは別にそういう理由じゃなかったと思うが

>天さんはピンポイントで活躍するし
気功砲が結構見栄えがいいのかな
なんか地球人じゃなく三つ目星人みたいな話になったみたいだし

つまり派手な髪の毛生やすパワーアップをすればいいのか？

超ナメック星人ゴッドを出すしかない

>つまり派手な髪の毛生やすパワーアップをすればいいのか？
そうじゃなくて設定に箔をつけるべきだってことでは

全身フサフサになるピッコロとかさらにキモそうだよね

>ブウ編のは別にそういう理由じゃなかったと思うが
悟飯が修行サボってたから弱くなったって言われてるし最終回では悟天も同じ理由で弱くなってるので…

超は過去の設定拾ってくるから魔族の掘り下げでもするか

ピッコロ大魔王復活させて融合するぐらいしか強化方法が残ってない
舞空闘劇でまんまやった事だけど

>>ブウ編のは別にそういう理由じゃなかったと思うが
>悟飯が修行サボってたから弱くなったって言われてるし最終回では悟天も同じ理由で弱くなってるので…
そういう萎えた部分ばっか拾ってデバフの言い訳にするのが超の良くないところだな

ピッコロは普通に異形なんだけどなぜかニヒルな二枚目キャラのイメージがあるわ
古川さんの声の力だろうか

過去にめっちゃ強くて悪いナメック星人がいてそれが封印されてたのが何かの拍子で解けたとか…

ナメック星人だけが有利に戦える星や状況があれば違ってきそう
サイヤ人や人間には有毒な空間とかさ

まあサイヤ人>>>その他ぐらいグッズやらガチャやら売上違うんだろう
推す理由がないというか

>ピッコロ大魔王復活させて融合するぐらいしか強化方法が残ってない
>舞空闘劇でまんまやった事だけど
上の方に書いてあるけどネイルという異分子排除でポテンシャル高まった的なそれっぽい後付でもいい

過去に神が放り捨てた邪悪なんか掘り下げるより
神の世界で修行して強くなりましたのほうが良いわ

>ナメック星人だけが有利に戦える星や状況があれば違ってきそう
>サイヤ人や人間には有毒な空間とかさ
モロ編でわかったけどそういうデバフ前提の設定とか舞台って結局盛り上げにくいのよ…

>過去に神が放り捨てた邪悪なんか掘り下げるより
>神の世界で修行して強くなりましたのほうが良いわ
むしろ前者もいいと思うぞ
後者だけだとそれこそ悟空やベジータと競合するだけになる

ナメック星人には女はいないんだったか
ピッコロさんをラブコメ方面で輝かそうかと思ったがいきなりとん挫した

>ピッコロは普通に異形なんだけどなぜかニヒルな二枚目キャラのイメージがあるわ
>古川さんの声の力だろうか
あの声ってピッコロやる前はむしろチャラ男のイメージだったんだよね

>ナメック星人だけが有利に戦える星や状況があれば違ってきそう
>サイヤ人や人間には有毒な空間とかさ
ヤコンとか原作でやったじゃん

>ピッコロは普通に異形なんだけどなぜかニヒルな二枚目キャラのイメージがあるわ
>古川さんの声の力だろうか
逆だ
ピッコロさんのおかげでイケメンキャラの声のイメージがついたんだ

>モロ編でわかったけどそういうデバフ前提の設定とか舞台って結局盛り上げにくいのよ…
インフレしてもデバフ設定でもどちらでもスレ画活躍できないじゃないですか
どうにかならんの

>あの声ってピッコロやる前はむしろチャラ男のイメージだったんだよね
諸星あたるだからねえ…

身勝手完成っていう復活のFから目標にされてたゴールにたどり着いたからここからピッコロさんや悟飯たちを掘り下げる話に入ってもいいとは思う

>>モロ編でわかったけどそういうデバフ前提の設定とか舞台って結局盛り上げにくいのよ…
>インフレしてもデバフ設定でもどちらでもスレ画活躍できないじゃないですか
なんでデバフ以外の案出てるのにどちらにしてもって話になるんだ

正直モロ編でナメック星が危機に陥ったのに特に際立ったパワーアップとかなかったからもう今後の望みは…
ナメック星に伝わる最終強化手段みたいなの出すのはあの時しかなかった

他を下げるんじゃなく安直にただ修行させて盛るんじゃなく
あくまでピッコロのキャラクターを掘り下げた強化をしないとなぁ

宇宙サバイバルもここの選手の修行１話づつあればまだ説得力あったろうけど
選手集めですら話数使ってたからそれやったとしても難しかったんだろうな

>正直モロ編でナメック星が危機に陥ったのに特に際立ったパワーアップとかなかったからもう今後の望みは…
>ナメック星に伝わる最終強化手段みたいなの出すのはあの時しかなかった
ただあれナメック星舞台である必要性もそこまでではなかったから
どのみちピッコロ出したところで扱いに困ってた気もする

>他を下げるんじゃなく安直にただ修行させて盛るんじゃなく
>あくまでピッコロのキャラクターを掘り下げた強化をしないとなぁ
ベジータはサイヤ人として　悟空は武道家としての強化っていう先があるから盛り上がるわけだしね
悟飯ちゃんはどうなることやら

もともと神様なのにゴッドの気に気付かないとかいうのはどうなのさとは思ってた
地球の神様が下っ端すぎるから？

>ただあれナメック星舞台である必要性もそこまでではなかったから
>どのみちピッコロ出したところで扱いに困ってた気もする
目的にドラゴンボールがあるからナメック星じゃないとダメだったよ

・ナメック星人自体のストーリー的重要性を修復する
・ドラゴンボールと連動した何らかの設定を再び
・一度くらいは戦力トップになるくらいの強化を
このへんが重要かなと思う

ベジータはサイヤ人としての強化
悟空は武道家としての強化
悟飯は人間として強化(予定)
最近になって区別され出して個人的にはこれはいい傾向だと思うからピッコロはナメック星人として強くならないとダメだな

ドラゴンボール取り込むか

>目的にドラゴンボールがあるからナメック星じゃないとダメだったよ
ただそれだけなら地球でもよかった

>悟飯は人間として強化(予定)
なんかテキトーに言わせただけな感が･･･

神／大魔王から宇宙人というのは確かにけっこうな肩書のスケールダウン

龍神ザラマの作り出したDBの守護者がナメック星人みたいな設定を出せばいいんだ

宇宙大魔王を目指すならかっこいいぞ

>悟飯ちゃんはどうなることやら
サイヤ人という力に頼らないとか言ってる癖に
アルティメットの力には頼ってるのがな
それなのに老界王神の師事すらなくピッコロとの師弟関係というラベルで費やすだけなのがね

>ドラゴンボール取り込むか
デザインはともかくとして黒ドラゴンボール取り込む流れが一番しっくり来てたのはスラッグだった
悪のポルンガみたいなデザインにも見えるし

超になってから悟天幼トランクスゴテンクスが全然戦闘に参加してないな

>・一度くらいは戦力トップになるくらいの強化を
今更既存キャラに追いつかれても違和感がってなるレベルの領域だからなあ…

>超になってから悟天幼トランクスゴテンクスが全然戦闘に参加してないな
今の時代うるさいから…

>悟飯は人間として強化(予定)
悟飯って間接的には17号と同じだと思うんだけどな
17号は託された事を受け継いでるけど
悟飯ってそういうの無いよな

悟空は純粋戦士として
ベジータはサイヤ人として
ピッコロはナメック星人として
悟飯はハイブリッド戦士として
トランクスは未来の超戦士として
原作だとこういう印象だったかなと思う

トランクスやゴテンクスの中指突き立て挑発好きだったよ…

今から考えるとピッコロ大魔王の魔族を生む能力は何だったのか？
不完全な自己複製だったとか？

>>・一度くらいは戦力トップになるくらいの強化を
>今更既存キャラに追いつかれても違和感がってなるレベルの領域だからなあ…
いきなり身勝手級はともかくとしてそれ抜きのブルー悟空を超えるくらいの強化なら
まぁ設定次第かなって

ゴテンクスはもっと活躍みたい所はある

神なんだし神の気を扱う方向で強くすればいい
悟空は破壊神系統でピッコロは界王神系統にすればバランスもとれる

パンちゃんやビーデルの危機なら悟飯は一時的に悟空超えまだ出来るのかな

>今更既存キャラに追いつかれても
違和感で言えばフリーザや17号も一緒だからその主張が分からないんだよな
スーパーサイヤ人ゴッドも言ってしまえば唐突だろう

>今の時代うるさいから…
あっ…そういう理由だったの
そうなるとドラゴンボール初期の少年悟空とかも今だと厳しいのか

悟飯の人間として強化ってのもセル編頃の全盛期に言わせたなら違和感なかったと思うよ
人間的に未熟だったからサイヤ人の凶暴性に囚われてポカやらかしたんだし実際
ただ超の悟飯だと精神的に安定しすぎててそんなこと言わせても面白みというか発展性が無い

絵的に辛いけど大人悟飯の泣きながら突撃みたいな我を忘れたのも怖いもの見たさで見たい気持ちちょっとある
いい大人なのにって批判多そうだけど

今のところ身勝手より上になりましたは結構厳しい
17号にしても身勝手が登場でブルーが前の変身になるから盛られたんだろうしあとちゃんとストーリー上での役割もあったしな

>パンちゃんやビーデルの危機なら悟飯は一時的に悟空超えまだ出来るのかな
やるなら下地が欲しいな
修行不足で新たな変身も無いままキレても埋もれるだけ

ストーリーでちゃんと役割がないとただ強化してもね…
役割をどうやって持たせるかって話になるとピッコロさんの場合ナメック星人の設定を膨らますか悟飯の設定を膨らますかって話になる

>>今の時代うるさいから…
>あっ…そういう理由だったの
>そうなるとドラゴンボール初期の少年悟空とかも今だと厳しいのか
つーか二人とも今中学生ぐらいの年齢だからセル編悟飯ぐらいの背丈になってもおかしくないんだけどね本来

>むしろ前者もいいと思うぞ
>後者だけだとそれこそ悟空やベジータと競合するだけになる
ピッコロさんの大魔王としてのヤンチャな面を改めて掘り下げなおすのもいいかもしれない
正直今のピッコロさんは神様メンタルばかりが前面に出すぎだ

アルティメットで潜在能力限界超えて引き出しちゃったから
キレたところで引き出せる力もない

子供と青年の間デザインのチビ達は確かに人気出そう

外見ロリチチの孫さんちの娘見たいわ
あのコスチュームでサイヤ人の戦闘力

>アルティメットで潜在能力限界超えて引き出しちゃったから
>キレたところで引き出せる力もない
何度も言われてるがストックは超でもしっかりある
限界超えて出涸らしはあくまで当時の話

超だと目覚めた才能を修行不足で扱えてない的な設定になってたな

超のナメック星人は宇宙のちょっと強めの村人程度の存在でしかないからなあ
そこからどうにかしなきゃならんわ
ボールとの関係とか神の力とかワクワクする形で掘り下げてほしい

チビピッコロに若返らせてくる敵用意して生意気時代に戻すとか？

アルティメットは力を出しやすくするだけで
力の上限は結局修業しないと無理なのよね
ブウ編の悟飯はサボりがちで悪ブウ超えしたので
まともに修業してればもっと強かった

今正直悟天と少年トランクス成長させても持て余すだろうなぁ
今でもほかのキャラ持て余し気味なのに

>何度も言われてるがストックは超でもしっかりある
>限界超えて出涸らしはあくまで当時の話
何だストックって

サイヤ人と地球人の混血が強い設定は今でも大好きなんだよなぁ
最注目されたら嬉しい

あいつもこいつもよりも絞った方が作品としての出来は良くなる
群像劇になってダメになった作品の多い事多い事

GTの超4逆輸入みたいな大猿パワーブロリーがあったんだし
ピッコロにもGTの邪悪龍パワー逆輸入した強化あってもいい

>何だストックって
潜在力のストックでは

群像劇はムズいんだよね
大勢のキャラを上手く使える作家は少ないイメージ

>潜在力のストックでは
いや潜在能力のストックってなんやねん
潜在能力ってストックするもんなのか

>あいつもこいつもよりも絞った方が作品としての出来は良くなる
>群像劇になってダメになった作品の多い事多い事
2軍キャラをクローズアップさせるのはモロ編前半のブウとかザマス編のトランクスみたいに
ゲストポジションとして一人までに絞ってやらないと駄目だと思った
力の大会やモロ編後半みたいなオールスター参戦は絶対持て余す

昔の劇場版だったら遠征でナメック星とか行ってたし
別宇宙の危機に遠征して倒すとかやってもいいのにな
サダラ星に行く話とか言わせるだけで終わるのはやめてほしい

>力の大会やモロ編後半みたいなオールスター参戦は絶対持て余す
地球人組あれだけ前哨戦で立ててたのにいざ大会だと微妙な扱いだったなぁ

とりあえずピッコロさんは相手を倒したと思って余計なことを口走るのをやめた方がいいと思う

力の大会はむしろ活躍してたと思うわピッコロ
原作のフリーザ編以降の扱いひどいぞ

この5人は覚醒技以外ではそこそこ近い実力であってほしいと思う

>ゲストポジションとして一人までに絞ってやらないと駄目だと思った
17号はクローズアップされたしな

>この5人は覚醒技以外ではそこそこ近い実力であってほしいと思う
やっぱこの頃が5人ともキャラ立ってたんだよなぁ･･･

>やっぱこの頃が5人ともキャラ立ってたんだよなぁ･･･
でもこの頃って期間としてはすごい短くない？

スラッグあたりと融合したら？

>でもこの頃って期間としてはすごい短くない？
それまでの総決算みたいな期間だし劇場版も2回やってるからそこまで短い印象もないかなと

>それまでの総決算みたいな期間だし劇場版も2回やってるからそこまで短い印象もないかなと
画像の期間自体は短いけどサイヤ人編から積み重ねたキャラクターがほぼこのへんで完成させられた感じはする

>力の大会やモロ編後半みたいなオールスター参戦は絶対持て余す
中ボスを悟空より強くできないって時点で
二軍の戦いの盛り上がりに水をさしてしまうからね

なんだかんだナメック星人ってすげーなって思えるようなイメージ回復はしてほしいね

ゲームだとバイキルトやスカラやルカナンとか便利で強いんだけどアニメや漫画だとそういう役割にするのも難しいよね

個人的にピッコロさんは一般的な漫画でいうと
メンバーのゴリラ枠に近い気がする

>もともと神様なのにゴッドの気に気付かないとかいうのはどうなのさとは思ってた
>地球の神様が下っ端すぎるから？
デンデは神の気を感じてるから融合のピッコロベースが良くなかっただろ

神様って龍族としてはあまり才能ない方なのかな？
デンデやムーリにドラゴンボールの性能負けてるし

ナメック星人はモロみたいに特殊能力特化でいいんじゃないかな

敵の中ではセルが一番今の悟空たちに追いついても無理がない設定なのに…

そもそも悟空とベジータもアニメがやたら並ばせようとしてるだけで並び立ってたことなんて全く無いし

ピッコロって元々は龍族だけど
ネイルと分離したら卵産めるんだろうか

>敵の中ではセルが一番今の悟空たちに追いついても無理がない設定なのに…
セルは人気ないし…

>ナメック星人はモロみたいに特殊能力特化でいいんじゃないかな
それ一番扱いに困るやつだと思う

>>敵の中ではセルが一番今の悟空たちに追いついても無理がない設定なのに…
>セルは人気ないし…
フリーザほどぶっとんでないだけで不人気ではないだろ

トランクスの未来でも神様と融合してれば17号18号倒せたかな
倒せなくてもベジータと悟飯が強くなるまでの時間を稼いで
十分に強くなったところで3人で戦って撃破とかできたかもしれない

>それ一番扱いに困るやつだと思う
強くなる方法が融合しかなかった時点でもう困ってダメだった感じ

>フリーザほどぶっとんでないだけで不人気ではないだろ
VJの投票だとZボス最下位だったけど
ブウはデブ悪純粋まとめての結果だろうし単体ならセルとそこまで変わらんと思った

>>それ一番扱いに困るやつだと思う
>強くなる方法が融合しかなかった時点でもう困ってダメだった感じ
原作だとそのせいで困った駄目だったってわけでもないような

>原作だとそのせいで困った駄目だったってわけでもないような
ブウ編はなぜか修行してるはずなのにあんま伸びてない設定だったな

>VJの投票だとZボス最下位だったけど
>ブウはデブ悪純粋まとめての結果だろうし単体ならセルとそこまで変わらんと思った
ブウは普通に生きてるけどセルは生き返らさなきゃならん
わざわざそんな事してまで使う程の価値がない

>ブウはデブ悪純粋まとめての結果だろうし単体ならセルとそこまで変わらんと思った
ブウは人気分布だと悪が一番低いんだろうか

修行しただけのベジータトランクスよりだいぶ弱そうなのが悲しかった

>ブウは普通に生きてるけどセルは生き返らさなきゃならん
>わざわざそんな事してまで使う程の価値がない
敵キャラのネタがなくなったら復活させるだけの価値はあると思う
正直モロの時点で厳しかったし

セル復活よりゲロ復活させて今の時代にアップデートした最強人造人間作らせた方が美味しい

>セル復活よりゲロ復活させて今の時代にアップデートした最強人造人間作らせた方が美味しい
それをセルの生まれ変わりにすればいいかも

ベジータコケにしたギャグとかで話数稼ぎするくらいならセルが自分のアイデンティティ探す話でもやってくれよ

三大ボスでセルだけ盛られないままってのも寂しいし
何らかの形で復活は欲しい

>敵キャラのネタがなくなったら復活させるだけの価値はあると思う
少なくとも過去敵復活で使えそうなのセルとクウラくらいしかなさそうだしなぁ

セルは復活じゃない方がいい
せっかくなら世界線ネタ使ってほしい
あとは第6宇宙でのセルとかね

ぶっちゃけセルって作られた存在で生きた日数もさほど経ってないから圧倒的バックボーン不足なのよね
そんな奴復活せんでも人造人間なら新しく作りゃいいってのはもっともではある

セル復活させるんならついでに16号も便乗復活して悟飯と仲良しな関係にしてほしい

>ぶっちゃけセルって作られた存在で生きた日数もさほど経ってないから圧倒的バックボーン不足なのよね
>そんな奴復活せんでも人造人間なら新しく作りゃいいってのはもっともではある
新キャラってそれこそバックボーン不足じゃないか･･･

>セルは復活じゃない方がいい
>せっかくなら世界線ネタ使ってほしい
>あとは第6宇宙でのセルとかね
あくまで悟飯と死闘を繰り広げた
DB三大ボスのあのセルが復活だからこそ良いってのもあるので

ナメック星自体と融合すればすごく強くなるだろ

どうせ人造人間にするんならそれこそ人造人間編ボスとしてのセル復活の方が箔が付くと思うが
そのセルに世界線ネタ盛ればいいだけだし

>新キャラってそれこそバックボーン不足じゃないか･･･
同じバックボーン薄いなら人気のない奴よみがえらせるよりニューフェイスの方がいいでしょ
時代に取り残されてるはずのやつが強い理由を作るより新しく強いの作ったって方がわかりやすい

そういえばセルジュニアも生きてた設定になったんだし
そいつら暗躍させて親復活のキッカケにするでもいいかもな

>あくまで悟飯と死闘を繰り広げた
>DB三大ボスのあのセルが復活だからこそ良いってのもあるので
その悟飯があれなんじゃ因縁の相手復活もまったく美味しくないな

>同じバックボーン薄いなら人気のない奴よみがえらせるよりニューフェイスの方がいいでしょ
>時代に取り残されてるはずのやつが強い理由を作るより新しく強いの作ったって方がわかりやすい
セルはフリーザほど極端じゃないだけで別に不人気じゃないだろう
それに時代に取り残されるってのもセルに今まで何も盛らなかったせいであって
セル自体がそういう時代に合うポテンシャル作れないってわけでもない

>その悟飯があれなんじゃ因縁の相手復活もまったく美味しくないな
だから悟飯のテコ入れも兼ねての話じゃないのか

>どうせ人造人間にするんならそれこそ人造人間編ボスとしてのセル復活の方が箔が付くと思うが
箔もなにも人気がないんじゃ付く箔もありゃしない

フリーザ軍だかが作った人造人間があのセルの生まれ変わりってことにすればいいんでね
前世の記憶をおぼろげに持ってて悟飯に対しての恨み持たせるのもいいし

>箔もなにも人気がないんじゃ付く箔もありゃしない
セルは別に不人気でもないんで

セルが嫌いなだけのとしあきが否定してるだけにしか見えない

>だから悟飯のテコ入れも兼ねての話じゃないのか
悟飯のテコ入れにセル復活ってもうボスじゃなくて小ネタレベルの存在にならないか
今更悟飯の方が悟空ベジータより唐突に強くなりましたって事にはできないだろうし
悟空たちの方が強かったら悟空たちが倒せばいいし
悟空たちが別の星行ってて悟飯くらいしか対抗できるのがいないみたいな小エピソードになりそうな

そりゃブロリーとかフリーザみたいな大人気ってわけでもないだろうけど
セルなら一応超の章ボスとして扱っても差し支えないだけの存在ではあると思うぞ

>フリーザ軍だかが作った人造人間があのセルの生まれ変わりってことにすればいいんでね
>前世の記憶をおぼろげに持ってて悟飯に対しての恨み持たせるのもいいし
フリーザ軍製の人造人間ってのはありだな

>セル復活させるんならついでに16号も便乗復活して悟飯と仲良しな関係にしてほしい
DBFZで16号復活ネタはやっちゃったしなぁ

>悟飯のテコ入れにセル復活ってもうボスじゃなくて小ネタレベルの存在にならないか
>今更悟飯の方が悟空ベジータより唐突に強くなりましたって事にはできないだろうし
悟飯は潜在パワーなら一番って設定は超にもあるぞ

>>セル復活させるんならついでに16号も便乗復活して悟飯と仲良しな関係にしてほしい
>DBFZで16号復活ネタはやっちゃったしなぁ
ゲームでやったネタが駄目ってならブロリーほのぼの路線だってNGになるわ

>悟飯は潜在パワーなら一番って設定は超にもあるぞ
ベジータが言ってるだけで実態が伴って無い奴でしょ
そしてベジータが言う事って当てにならんことが多いし

というかそういう形で悟飯起用するなら
悟飯側だって相応に盛られはするから悟空ベジータ云々は理由にならんでしょ

>>悟飯は潜在パワーなら一番って設定は超にもあるぞ
>ベジータが言ってるだけで実態が伴って無い奴でしょ
だから実態が伴ってないから伴ってるようにすればいいだけでしょ

>>悟飯は潜在パワーなら一番って設定は超にもあるぞ
>ベジータが言ってるだけで実態が伴って無い奴でしょ
>そしてベジータが言う事って当てにならんことが多いし
わざわざ伴ってないことにするよりは
ベジータが慧眼だったことにした方が面白いと思うが

悟飯が弱いままよりは強くなった方が嬉しいしな

>というかそういう形で悟飯起用するなら
>悟飯側だって相応に盛られはするから悟空ベジータ云々は理由にならんでしょ
でも現実問題今更悟空ベジータ体制を変えるとは思えないというのが

フリーザがせっかくセルより強さ上になってZアニオリやGT時代の溜飲を下げられたのに
セル強化させたらフリーザファンがガッカリすると思う

>わざわざ伴ってないことにするよりは
>ベジータが慧眼だったことにした方が面白いと思うが
間違っている方がベジータのキャラに合ってるけどな原作考えても

俺をナメック星まで飛ばしてくれ！の頃がピッコロさんワースト時代
神コロになったあたりがイケメン度最高
こんなイメージ

>でも現実問題今更悟空ベジータ体制を変えるとは思えないというのが
それが正直面白さに繋がってるかと言われるとなぁ
ザマス編だってラストが駄目だっただけでトランクス盛って悟空ベジータの領域に近づけたこと自体は評判悪くなかったし

>間違っている方がベジータのキャラに合ってるけどな原作考えても
わざわざ原作の面白くない方を踏襲するよりは
ベジータが慧眼ってことにした方がベジータ好きとしても
悟飯好きとしても納得すると思うが

というかベジータって原作でもそこまで全部が全部的外れな見方してたわけでもないと思うぞ

ブロリーでも出番なかったしなぁ悟飯…
そもそも悟飯主役を諦めてブウ編ラストは悟空復活になってんだから今更悟飯を主役級になんてするかね

ベジータの悟飯評価が間違ってなかったとして
その慧眼が原作と矛盾するわけでもあるまいし･･･

>そもそも悟飯主役を諦めてブウ編ラストは悟空復活になってんだから今更悟飯を主役級になんてするかね
誰も主役級にしろって言ってないと思うが

>わざわざ原作の面白くない方を踏襲するよりは
>ベジータが慧眼ってことにした方がベジータ好きとしても
>悟飯好きとしても納得すると思うが
ベジータの見立てを間違うのは原作の面白くない所ではないですが
むしろフリーザ編っていう面白さ絶頂だった時だけど

>悟飯が嫌いなだけのとしあきが否定してるだけにしか見えない

>ベジータの見立てを間違うのは原作の面白くない所ではないですが
>むしろフリーザ編っていう面白さ絶頂だった時だけど
見立て間違ってなかった時でも別に面白さが減ったわけじゃないけどな

>誰も主役級にしろって言ってないと思うが
セルに対抗するために悟空たちより盛って強くするんでしょ？
脇役でいいってんならやっぱただの小エピソードじゃん

ぶっちゃけ超のベジータが見立て間違ってたことにしてもキャラにあんま合わんと思うんだ

>>誰も主役級にしろって言ってないと思うが
>セルに対抗するために悟空たちより盛って強くするんでしょ？
そこまで盛らなくてもトランクスは成功したから
そういう話でもないと思う

モロ編のブウもそのくらい強くしてほしかったな
ザマス編のトランクスみたいな

すぐにセルが嫌いなだけとか悟飯が嫌いなだけとか言い出すが
実際の路線がそうでしょって言ってるだけなんで
フリーザを復活させたりブロリーをリブートさせたりでとにかく人気所を使ってるじゃないか

そろそろ悟空ベジータだけが強い体制も飽きたっていうかね…

>実際の路線がそうでしょって言ってるだけなんで
モロ編がその路線外しまくって作ってますが

>すぐにセルが嫌いなだけとか悟飯が嫌いなだけとか言い出すが
>実際の路線がそうでしょって言ってるだけなんで
トランクスだって悟空ベジータ路線から逸脱して活躍盛られたじゃん

>モロ編がその路線外しまくって作ってますが
だから外して人気が出なかった…
なら今度は外さないようにまた人気所を使うでしょと言うのはそんなにおかしい考えか？

そりゃピッコロの時はテコ入れ案とかスレにいっぱい出てたのに
セルや悟飯に限ってだけヒヨった現状維持絶対視な意見してたらそうも思われる

そもそも悟飯に強くなる理由がない

破壊神天使全王の設定を無かった事にすればそれだけで多少は人気出るのでは

>トランクスだって悟空ベジータ路線から逸脱して活躍盛られたじゃん
トランクスも未来トランクスと言う人気所だから盛られているなフリーザブロリーと同じだよ
でも少年悟飯ならともかく青年悟飯とセルにはそれほどの人気がない

>そもそも悟飯に強くなる理由がない
わざわざ弱くする理由もないけどな

>破壊神天使全王の設定を無かった事にすればそれだけで多少は人気出るのでは
それはただの個人的願望ね

>でも少年悟飯ならともかく青年悟飯とセルにはそれほどの人気がない
単に少年悟飯の魅力復活するようなテコ入れすればいいだけでね？
不人気キャラのままにしとくよりはいいだろ

>No.791072620
イキってた言うがいいとこ4000くらいの戦闘力がいきなり100万超えたらそりゃ調子乗るだろ

>単に少年悟飯の魅力復活するようなテコ入れすればいいだけでね？
>不人気キャラのままにしとくよりはいいだろ
少年悟飯とまでは言わないけど
せめて幼年悟飯や未来悟飯くらいの魅力水準は取り戻してほしいな

>単に少年悟飯の魅力復活するようなテコ入れすればいいだけでね？
>不人気キャラのままにしとくよりはいいだろ
GTみたいに少年化させるか？

多分今から技もなくてキャラとして微妙な悟飯とか使うよりスレ画をパワーアップさせた方が話に広がりはあると思うわ

>No.791072620

GTの悟飯なんてそれこそ空気だったな

>そりゃピッコロの時はテコ入れ案とかスレにいっぱい出てたのに
>セルや悟飯に限ってだけヒヨった現状維持絶対視な意見してたらそうも思われる
これ
ピッコロのテコ入れ案の時にもグダグダ言ってたんならともかく
セルや悟飯の時に限って封殺したがるような言い草増えたんだよな

神コロになったのっていつだったっけ？

>多分今から技もなくてキャラとして微妙な悟飯とか使うよりスレ画をパワーアップさせた方が話に広がりはあると思うわ
青年悟飯よりはピッコロの方が可能性を感じるというのは賛同する

>多分今から技もなくてキャラとして微妙な悟飯とか使うよりスレ画をパワーアップさせた方が話に広がりはあると思うわ
キャラとして微妙な原因はブウ編のキャラいまだ維持してるせいだけどな

基本大人しいけどキレたら凄い強くなるくらいしかキャラ設定してなかった悟飯を今更魅力的に描けるとは思えんが…

見た目だけ少年悟飯にするだけでも大分違うと思う

>基本大人しいけどキレたら凄い強くなるくらいしかキャラ設定してなかった悟飯を今更魅力的に描けるとは思えんが…
そういう風にしか魅力を見出せないんなら
としあきが最初から悟飯好きじゃないだけだろ

>キャラとして微妙な原因はブウ編のキャラいまだ維持してるせいだけどな
だから青年悟飯は駄目なんだろう
かといって今から少年の頃のようなキャラに戻れっつっても無理だろ妻子持ちの学者が

17号と互角まではいってるから
スーパーサイヤ人１には勝てるレベルの強さにはなったんだな
だったら神コロでナメック星行ってたら最終フリーザ倒せてたんか

>>キャラとして微妙な原因はブウ編のキャラいまだ維持してるせいだけどな
>だから青年悟飯は駄目なんだろう
>かといって今から少年の頃のようなキャラに戻れっつっても無理だろ妻子持ちの学者が
別に無理だと思わんけどな
妻子もちの学者っつっても戦闘パートは時期だけ見れば一時期だろ

ライバルポジは完全にベジータが持って行っちゃったからな
サイヤ人以外の味方側の強キャラ一人くらい欲しいけど
結局活躍がとっ散らかって微妙な展開になるから仕方ないが

>かといって今から少年の頃のようなキャラに戻れっつっても無理だろ妻子持ちの学者が
少年の頃のようなキャラに戻すのはそりゃ無理だわ
それこそ「成長する戦士」だった悟飯のキャラじゃない
そうじゃなくて取り戻せる分の魅力くらいは取り戻そうよって話では

むしろ妻子持ちで完全に学者になりつつあったキャラを
また戦いの場に引き戻したのはなんかかわいそうではある

正直モロ出すくらいならセル復活でよかったんじゃないかと思わなくもないとは思います

>むしろ妻子持ちで完全に学者になりつつあったキャラを
>また戦いの場に引き戻したのはなんかかわいそうではある
かわいそう言いつつそんな学者妻子もちの悟飯はキャラとして何の利用価値もなくなってたけどな
人気が出たというわけでもない

妻子持ちを弱体化や不参戦の言い訳のために使うのもつまんないしなぁ

>妻子持ちを弱体化や不参戦の言い訳のために使うのもつまんないしなぁ
むしろ尻に火を付けるための設定にしてほしかった
地球何度も危機訪れてんのに

宇宙サバイバル編は10人より5人くらいの方がまとまり良かった気がするな
悟空ベジータ17号ブゥピッコロあたりで

ピッコロにしろセルにしろ悟飯にしろ
クローズアップするからには相応に色々盛られはするだろう

むしろセルより人造人間21号を漫画に出して欲しい

>むしろ尻に火を付けるための設定にしてほしかった
>地球何度も危機訪れてんのに
クリリンと18号はそんな感じだったよね
マーロンの為に戦うって感じで

活躍だけ見ると悟空ベジータ悟飯17号フリーザの5人だけで良かったな

ナメック星人って合体したら自力で分離できないんだっけ？
神様ってあれどうやって自分の悪の部分分離させたんだっけ？

悟空フリーザの共闘は良かった

成長していく可能性が未知数なキャラってのが魅力だったのに
成長させきったらそりゃ魅力なくなるでしょ
つか未だに潜在能力が潜在能力がってので引っ張ってるのはどうなんだ

>>妻子持ちを弱体化や不参戦の言い訳のために使うのもつまんないしなぁ
>むしろ尻に火を付けるための設定にしてほしかった
>地球何度も危機訪れてんのに
それ別に悟空さでもベジータでも出来るってのが・・・

>つか未だに潜在能力が潜在能力がってので引っ張ってるのはどうなんだ
超だと言及だけで引っ張れてないから実態を持たせてほしいって話では
それに成長したとはいっても悟空よか全然若いんだし成長性描けないほどでもないだろう

>それ別に悟空さでもベジータでも出来るってのが・・・
悟空ベジータはそれが根本の動機でもないような

多分大猿になって戦えるようになるくらいのキャラ付しないと悟飯はもう光らんだろ

>それ別に悟空さでもベジータでも出来るってのが・・・
平和ボケしてた温和な悟飯がやるから意味があるってのもあるかと

今からでも神さま分離させれば少なくともミスターポポは喜ぶだろうし
ピッコロもとっくに戦士としての限界を受け入れてるから
パワーダウンしても困らないしでやってもいいんじゃない？
ネイルは正直どっちでもいいや

悟天もトランクスもめっきり戦わなくなっちゃったな

>平和ボケしてた温和な悟飯がやるから意味があるってのもあるかと
悟空とベジータは別に尻に火がつかなくても勝手に強くなるしな