ふたばフォレスト

本当にいい加減にしろよ

今になるとスレ画の戦闘力は大した事ないし
悟空にも究極化施せばどうなったのかは気になる

>今になるとスレ画の戦闘力は大した事ないし
連載当時の扱いとしては大したことあったんだろうけど
主役交代の失敗例

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>本当にいい加減にしろよ

読み返すと悟飯のパワーアップって所々で凄いよね
ナメック星の時点でエクレアに一矢報いるくらいの戦闘力になってたり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1604585994523.jpg

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>悟空にも究極化施せばどうなったのかは気になる
悟空は潜在能力自体はそこまででもない
そもそも悟飯の潜在能力設定は混血だから由来なので

>主役交代の失敗例
主役交代に失敗したから弱くされたんじゃなく
キャラ作りに失敗したから弱くされた

主役交代した時少年編のまま続ければよかったのに
エセヤムチャみたいなビジュアルじゃ人気も出ないだろ

>主役交代した時少年編のまま続ければよかったのに
>エセヤムチャみたいなビジュアルじゃ人気も出ないだろ
青年期は見た目のせいで損をしてるってのは大いにあるだろうけど
どっちにしろ悟飯で引っ張るのには限界があったと思う

>どっちにしろ悟飯で引っ張るのには限界があったと思う
悟飯は横の繋がり持ったキャラが少ないからなあ
セル編後も主役交代せず見た目あまり変えず悟空を主人公にしたままが悟飯にとっても無難なルートだったと思う

鳥山の力量では主人公交代もハイスクール編も無理だった

悟飯は子供時代が全盛期

戦いが好きじゃないまじめな青年って時点で悟空の後継は無理だろ
別の漫画の主人公になるしかない

青年期は悟空が年食わないしメガネのせいか
兄弟のお兄さんに見えてしまうんだ

青年悟飯のビジュアルってよくダメ出しされてるけどそんなに駄目なん？

チチに似せたキャラを描ければよかったのかもしれないね
いくら人気だからって悟空コピーなキャラデザイン引っ張り過ぎたと思う

>青年悟飯のビジュアルってよくダメ出しされてるけどそんなに駄目なん？
キャラクターデザインの定石と正反対のことしちゃってると思う

勝てんぜ

死んでも生き返れるしあの世で楽しくやってるような世界観だから
悟飯みたいな真面目な正義の味方を主人公にしちゃうと余計に茶番感強くなりそう

>キャラクターデザインの定石と正反対のことしちゃってると思う
少年時代から髪型しょっちゅう変わってるし定石も何も

>青年悟飯のビジュアルってよくダメ出しされてるけどそんなに駄目なん？
ちょっと個性が無いかなって･･･
これでも青年の中でも一番マシな見た目の時期だけどそれでも地味

>>キャラクターデザインの定石と正反対のことしちゃってると思う
>少年時代から髪型しょっちゅう変わってるし定石も何も
髪型は変えてるけど悟飯に似合う感じのものに一環はしてただろ

一人の敵に対して味方が順番に戦うっていう流れが糞
最後に決める奴以外役立たずの噛ませになるしかないじゃん
魔人を複数人出せばよかったんだよ

>少年時代から髪型しょっちゅう変わってるし定石も何も
青年で前髪なくしたのは明らかに悪手だよ

未来悟飯は好き

>一人の敵に対して味方が順番に戦うっていう流れが糞
>最後に決める奴以外役立たずの噛ませになるしかないじゃん
>魔人を複数人出せばよかったんだよ
それやっても盛り上がらないのはドラゴンボール超の漫画見てると分かる

>未来悟飯は好き
あのくらい鬼気迫る感じだと映えるよね

前髪残したとして何か変わったとも思えんが

>髪型は変えてるけど悟飯に似合う感じのものに一環はしてただろ
サイヤ人編は悟空と匿名希望時代のチチとの折衷でナメック星編はチチ風のぱっつん前髪で
セル編はその両方の意匠の折衷だったけど青年以降はそういう雰囲気が感じられないのもマイナス

ヒロインをビーデルにしたのはいいセンスだった
スレ画と明らかに性格的な相性いいからな

>前髪残したとして何か変わったとも思えんが
前髪はキャラクターの顔の印象を大きく変えるパーツだから結構重要だと思うぞ

超サイヤ人3に比べて目つきが鋭くなったくらいの究極化はやっぱり地味

神童と呼ばれても大人になれば凡人って感じで世知辛く思う

>前髪はキャラクターの顔の印象を大きく変えるパーツだから結構重要だと思うぞ
そのへんアル飯から目も常に輪郭作っちゃったのも痛手だな

>前髪はキャラクターの顔の印象を大きく変えるパーツだから結構重要だと思うぞ
読者人気に特別影響したとは思えんな

>キャラクターデザインの定石と正反対のことしちゃってると思う
シルエットを意識する・カラーリングを分かりやすくする
というキャラデザのセオリーを青年期は無視しちゃって統一感なくしたんだよなぁ

>読者人気に特別影響したとは思えんな
キャラの大事な部分の一つだからそこの印象が変わってしまうってのはかなりの痛手だろ

>読者人気に特別影響したとは思えんな
読者に浸透してたものを急に変えるってそれだけでアウトでは

>シルエットを意識する・カラーリングを分かりやすくする
>というキャラデザのセオリーを青年期は無視しちゃって統一感なくしたんだよなぁ
もう滅茶苦茶

正直言うとスーパーサイヤマンは子供心ながらに恥ずかしくて親と一緒に見るのも恥ずかしくなったから辛いわ

デザインの個性や統一感が無いってのはそれだけで
読者にキャラのイメージを植え付けるの難しくしちゃうからな
青年悟飯はそういう基本的なところな時点で地雷踏みすぎてる感が

>主役交代に失敗したから弱くされたんじゃなく
>キャラ作りに失敗したから弱くされた
それ主役交代失敗したってことじゃん

>それ主役交代失敗したってことじゃん
主役交代自体がキャラ作り失敗の原因ってのもありそう

>前髪はキャラクターの顔の印象を大きく変えるパーツだから結構重要だと思うぞ
禿げでも人気キャラ多いし見た目だけキャラみたいな言い草だな…

>主役交代に失敗したから弱くされたんじゃなく
>キャラ作りに失敗したから弱くされた
むしほ主役だから弱体化させたんだろ

映画も主役交代したはずのボージャックの時から悟空さが要所要所出てきてまだ死んでる時期のジャネンバの時点で主役に返り咲いてるくらいだし

テコ入れでガキにでも戻せば？
ピラフ達もガキになったしよ

ハイスクール編の力隠して過ごす展開は好きなんだけど所々で常識なさすぎるように見えたのはなんか悲しかった
あんな人里離れたところで暮らしてたらああなるだろうけど今までと悪い意味でのギャップも出てしまった

>1604587865472.jpg
>>シルエットを意識する・カラーリングを分かりやすくする
>>というキャラデザのセオリーを青年期は無視しちゃって統一感なくしたんだよなぁ
>もう滅茶苦茶
ていうか子供時代もおかっぱやら長髪やら統一感ないのに何言ってんだ

>>前髪残したとして何か変わったとも思えんが
>前髪はキャラクターの顔の印象を大きく変えるパーツだから結構重要だと思うぞ
少年悟飯はキレて変身した時にそうなるから「か…変わった！」のカタルシスが出たけど
青年だと最初から前髪立てちゃうのがな

>テコ入れでガキにでも戻せば？
>ピラフ達もガキになったしよ
GTという大コケの前例踏襲してどうすんだよ

大幅に変える必要なかったろ
せめて中学生とかさ

>>前髪はキャラクターの顔の印象を大きく変えるパーツだから結構重要だと思うぞ
>禿げでも人気キャラ多いし見た目だけキャラみたいな言い草だな…
そりゃ最初からハゲのキャラなら別にいいだろ
悟飯はそうじゃないから駄目だっただけで

少なくとも髪型は少年期のままで良かった

>ていうか子供時代もおかっぱやら長髪やら統一感ないのに何言ってんだ
No.789455463にも書いてあるけど親譲りって意匠が統一感なんじゃないの
前髪あることは一貫してたんだし

>少年悟飯はキレて変身した時にそうなるから「か…変わった！」のカタルシスが出たけど
>青年だと最初から前髪立てちゃうのがな
人気キャラのゴジータもベジットもゴテンクスもベジータも皆最初からツンツンだけど人気だし
てかゴジータと髪型同じやん

>前髪あることは一貫してたんだし
どんだけ前髪前髪言ってんだよ

正直ハイスクール編が丸々いらなかった
セル倒した後でヒーローとか恋愛とかやられても拍子抜けだろ

>少なくとも髪型は少年期のままで良かった
だいたい青年化させるってこと自体がビジュアルを大きく変えてしまう要素なのに
そこから更に髪型のイメージまで子供時代と大きく変えたのはまずかったな

>人気キャラのゴジータもベジットもゴテンクスもベジータも皆最初からツンツンだけど人気だし
>てかゴジータと髪型同じやん
だからゴジータやベジットやゴテンクスやベジータは最初からそういう髪型のキャラだろ

髪型の話ばかりだけどキャラも滑ってるのは禁句なんだろうか？

髪型以前に好戦的なのかそうでないのか分かんない性格がなー
バビディの宇宙船では凄い戦いたがってたし

ハイスクール編に出たキャラ軒並み空気だったし本当に無駄だった

普段はお坊ちゃまなキャラしてる悟飯に青年期のヘアスタイルはいまいちしっくり来ないのもあるかもね
変身した時に逆立つくらいならいいけど

>>人気キャラのゴジータもベジットもゴテンクスもベジータも皆最初からツンツンだけど人気だし
>>てかゴジータと髪型同じやん
>だからゴジータやベジットやゴテンクスやベジータは最初からそういう髪型のキャラだろ
別にキャラ造形は悪くないし悟空なんて原作最終形態前髪どころか眉毛なくなるし

ゲームでも重要キャラのポジションはトランクスに取られたしどこで活躍させるんだろう

>普段はお坊ちゃまなキャラしてる悟飯に青年期のヘアスタイルはいまいちしっくり来ないのもあるかもね
お坊ちゃまキャラってトランクスじゃねぇの？
あの時点で悟飯の家って貧乏だし

クソまじめに

娘のパンも結構空気だよな

未来トランクスみたいに主役エピソード作るしか見せ場の作りようがないよな
求められてるかは別として

>別にキャラ造形は悪くないし悟空なんて原作最終形態前髪どころか眉毛なくなるし
そりゃ変身した時に大きく変わるなら別にいいだろ
ベースのデザインが大事って話してるのに

孫家は黒髪だらけで顔も同じだしGT見る限り成長するとあんま映えない感じはする

まあ成長した時点でもうこいつのアイデンティティないに等しいし

>別にキャラ造形は悪くないし悟空なんて原作最終形態前髪どころか眉毛なくなるし
正直キャラ造型からして悪いと思うよ
青年はとにかく造型的にこれといった特徴が無い

>ハイスクール編に出たキャラ軒並み空気だったし本当に無駄だった
ハイスクール編がよかった言ってるのもいるけど
あの短さで終わったから良かったように感じるってだけだと思うあれ

でも皆がカッコイイ言ってるゴジータとほぼ容姿一緒ですよ？
やっぱ中身の問題じゃね？

>もう滅茶苦茶
大人しいキャラだったのに作者のギャグやりたい病のせいで無理矢理グレートサイヤマンなんかにされた時点でもうブレブレだよな
そのくせウスノロ言わせるキャラにするしどういうキャラにしたいのか作者ですら決めあぐねている感じ

>まあ成長した時点でもうこいつのアイデンティティないに等しいし
未完の大器みたいなキャラでやってきてたからな
そのままの扱いで成長したらただの育成失敗にしかないわな

>これでも青年の中でも一番マシな見た目の時期だけどそれでも地味
地球ブロリー戦の青年悟飯は見た目も活躍的にもそれなりに好きだけど
それでもやっぱり少年期と比べると見劣り感が否めないかなとも思う

>大人しいキャラだったのに作者のギャグやりたい病のせいで無理矢理グレートサイヤマンなんかにされた時点でもうブレブレだよな
大人しすぎて他のキャラと絡んでもあんま面白くないのがな…
悟空だと結構周囲振り回すんだけど悟飯にはその力がなかった感じ

子供悟天とトランクスも持て余しているし
悟飯はその師匠に据えるのも既に厳しそうだし
成長するまで続ける気なのかも覚束ない

>>これでも青年の中でも一番マシな見た目の時期だけどそれでも地味
>地球ブロリー戦の青年悟飯は見た目も活躍的にもそれなりに好きだけど
>それでもやっぱり少年期と比べると見劣り感が否めないかなとも思う
だって中盤まで悟天トランクスが主役だし結局悟空さが持っていくんだもの

>まあ成長した時点でもうこいつのアイデンティティないに等しいし
戦闘未経験者の悟天とトランクスが天才すぎて才能面もちょっと怪しい

>大人しすぎて他のキャラと絡んでもあんま面白くないのがな…
だからやっぱり主人公にしないままの方がキャラも立ったままでいられたと思う
半端に主役化なんかするから面白みのなさだけが際立ってしまった

パンという次世代ができた時点でお役御免感がある

>戦闘未経験者の悟天とトランクスが天才すぎて才能面もちょっと怪しい
そいつらもブウ編以降の伸び微妙だからなぁ
一応才能面では悟飯に及ばない可能性のが高い

>そいつらもブウ編以降の伸び微妙だからなぁ
>一応才能面では悟飯に及ばない可能性のが高い
原作でそんな描写あったか？

>どんだけ前髪前髪言ってんだよ
いやそりゃ向こうが前髪の話へ吹っかけてきたんだし･･･

>原作でそんな描写あったか？
逆に悟飯以上の天才すぎるって描写もないような

>>原作でそんな描写あったか？
>逆に悟飯以上の天才すぎるって描写もないような
あるよ
悟飯のリアクションとか悟空のリアクションとか
そもそもこいつら戦闘未経験者の素人だし

>エセヤムチャみたいなビジュアルじゃ人気も出ないだろ
とよたろうもいい加減そこに気付いてほしい

>>原作でそんな描写あったか？
>逆に悟飯以上の天才すぎるって描写もないような
悟天なんて師匠いないのに同時期の悟飯の何十倍も強いんすけどね…

>あるよ
>悟飯のリアクションとか悟空のリアクションとか
それ悟天トランクスの才能すごいみたいな描写ではあっても
作中でアルティメットの壊れた伸び見せた悟飯以上に才能あるみたいな描写ではなかったと思うけど

>>もう滅茶苦茶
>大人しいキャラだったのに作者のギャグやりたい病のせいで無理矢理グレートサイヤマンなんかにされた時点でもうブレブレだよな
>そのくせウスノロ言わせるキャラにするしどういうキャラにしたいのか作者ですら決めあぐねている感じ
別にグレートサイヤマンは悪くないと思うが

>とよたろうもいい加減そこに気付いてほしい
数年後の原作の髪型だからとよたろうのせいではないぞ
公式に忠実なだけやで

>悟天なんて師匠いないのに同時期の悟飯の何十倍も強いんすけどね…
短い修行期間だけど師匠はその悟飯じゃなかったっけ

>数年後の原作の髪型だからとよたろうのせいではないぞ
>公式に忠実なだけやで
だから原作の髪型忠実に守って人気出しようがないビジュアルにしてることに対してでは

>作中でアルティメットの壊れた伸び見せた悟飯以上に才能あるみたいな描写ではなかったと思うけど
ブウ瞬殺できんレベルだからそこまで強くはないのでは…
ゴテンクスより少し強い程度で

>だから原作の髪型忠実に守って人気出しようがないビジュアルにしてることに対してでは
なにいってんだこいつ

金色の戦士好き

復活のFみたいに超の間は一時的にヘアスタイル変えるとかしてもいいとは思う

>ゴテンクスより少し強い程度で
単体でそれってかなり凄いのでは

>>悟天なんて師匠いないのに同時期の悟飯の何十倍も強いんすけどね…
>短い修行期間だけど師匠はその悟飯じゃなかったっけ
勉強忙しすぎて悟天がパツキンになれることも知らんし舞空術も教えてないぞい

>勉強忙しすぎて悟天がパツキンになれることも知らんし舞空術も教えてないぞい
その時点だと超化にしたってどの程度強いのか分からんのでは

>>ゴテンクスより少し強い程度で
>単体でそれってかなり凄いのでは
6歳児と7歳児のの合体っすよ…

>>勉強忙しすぎて悟天がパツキンになれることも知らんし舞空術も教えてないぞい
>その時点だと超化にしたってどの程度強いのか分からんのでは
とりあえず読めよ原作

>6歳児と7歳児のの合体っすよ…
融合が凄いとも見れるしなぁ

>とりあえず読めよ原作
原作読んでも同年代の悟飯より強いにしても
どのくらい強いのかまでは分からんような？

>>勉強忙しすぎて悟天がパツキンになれることも知らんし舞空術も教えてないぞい
>その時点だと超化にしたってどの程度強いのか分からんのでは
えぇ超化したら気で分かるやろ…

>えぇ超化したら気で分かるやろ…
何がどう分かるんだ

>えぇ超化したら気で分かるやろ…
悟飯見せる以前から超化はしてたみたいだけど
悟飯もベジータも気付かないレベルの気だからなんとも

正直この漫画ってキャラの能力に差別化ができてないからアイデンティティが強さと性格しかないんだよね
ベジータ以外はほぼみんなかめはめ波だし
そんで強さは大体固定化されてるからそうすると実質性格だけになるのだが
悟飯はそこが凄い弱い

>>6歳児と7歳児のの合体っすよ…
>融合が凄いとも見れるしなぁ
思ったより大したことないとも言える
ブウなんてさっさと吹っ飛ばして欲しかったよ

>思ったより大したことないとも言える
それ言ったらゴテンクス側にも言えるな

>>えぇ超化したら気で分かるやろ…
>何がどう分かるんだ
さすがにえっ？

>>>6歳児と7歳児のの合体っすよ…
>>融合が凄いとも見れるしなぁ
>思ったより大したことないとも言える
>ブウなんてさっさと吹っ飛ばして欲しかったよ
まあ元気玉より出力ないと思うとロマンないよな…

>そんで強さは大体固定化されてるからそうすると実質性格だけになるのだが
>悟飯はそこが凄い弱い
少なくとも主役として推していいような性格ではないな

もう一回くらい主役交代のチャンスやれよ
こいつはそういうキャラクターだろ

>>エセヤムチャみたいなビジュアルじゃ人気も出ないだろ
>とよたろうもいい加減そこに気付いてほしい
魔族道着着せりゃいいだろ的なテキトーっぷりが伝わってくる

鳥山はフリーザ編で悟空殺して終わりのつもりだったのに辞めさせてもらえなかったからセル編で終わらせるつもりだったがまた伸びたんだよ
だから悟飯の成長後なんて描くつもりなかったのに主人公にしなくちゃならんかったからあーなった

>もう一回くらい主役交代のチャンスやれよ
>こいつはそういうキャラクターだろ
むしろ推すにしても主役交代という形じゃ駄目だと思う

今でいう原作者を編集部総出でやってそう

>主役交代した時少年編のまま続ければよかったのに
>エセヤムチャみたいなビジュアルじゃ人気も出ないだろ
昔からヤムチャシンパだゾ

>とよたろうもいい加減そこに気付いてほしい
毎度のことGTベジータに似てると思ってしまう

>もう一回くらい主役交代のチャンスやれよ
>こいつはそういうキャラクターだろ
どういうキャラ？

>昔からヤムチャシンパだゾ
一番下はよりによって最も地味で最も悟飯の性格に不似合いな髪型選んでるのがアカン

悟飯返り咲かせるにしても主役交代って悪手でしょ
原作でも悟飯が主役化して得られたメリットなんて一切なかったんだし
どっちかというと主人公じゃないからこそ光るタイプでは

それまで悟空の息子として登場したものの心優しいけど怒ると凄い強くなるくらいのキャラ付しかされてなかったのに
セル編で展開に困ったのかいきなり主役引継ぎみたいにしたそんなうえに元々学者にするなんて設定にしたもんだからこいつじゃ話を動かせなくて結局悟空さが即戻ってくるという行き当たりばったり

>>こいつはそういうキャラクターだろ
>どういうキャラ？
主役交代しようとして失敗するキャラクター

ただ人気投票で圧倒的な人気つけたから
こいつ主人公にしたらよくないかってなったんだろ

>一番下はよりによって最も地味で最も悟飯の性格に不似合いな髪型選んでるのがアカン
これとほぼ同じだし地味というのはキャラクター性の問題だと思う

キッズ人気でそう

>>とよたろうもいい加減そこに気付いてほしい
>毎度のことGTベジータに似てると思ってしまう
悟飯は悟空とかチチに似せてこそだろうに
原作にしろなんでベジータみたいな顔と髪にしちゃうのか

>ただ人気投票で圧倒的な人気つけたから
>こいつ主人公にしたらよくないかってなったんだろ
編集部あたりがそういう安直な案を出てきたと予想
鳥山は辞めたすぎてブウ編序盤でこんどこそ辞めさせてもらうってキレてたらしいし

>1604591262058.jpg
>キッズ人気でそう
ダイの冒険にでてきそう

>これとほぼ同じだし地味というのはキャラクター性の問題だと思う
ゴジータは元からそういう髪だから引き合いにするのは違う気が…
そもそも悟飯のと比べたら地味でもないしな

ゴジータは強いけど悟飯は弱いからキッズ人気出ないんじゃね

>キッズ人気でそう
アル飯よりはマシだけどこれで推されてもそれはそれで困るな

>そもそも悟飯のと比べたら地味でもないしな
というかキャベとかゴジータとかの同系統の髪型と比較したら
青年悟飯のやつが一番地味だと思う

>>これとほぼ同じだし地味というのはキャラクター性の問題だと思う
>ゴジータは元からそういう髪だから引き合いにするのは違う気が…
>そもそも悟飯のと比べたら地味でもないしな
単に性格が派手か地味かという話のようなきがしてきたぜ

>1604591262058.jpg
>キッズ人気でそう
さすがに金髪白マントとか90年代丸出しだと思うよ

というかゴジータの髪って一応SS化悟空とベジータのM字の折衷みたいなコンセプトがあるからなぁ
青年悟飯はそういうコンセプトが感じられないのもいかんと思う

マントは肩パッドさえなくせば案外いけると思う

>>そもそも悟飯のと比べたら地味でもないしな
>というかキャベとかゴジータとかの同系統の髪型と比較したら
>青年悟飯のやつが一番地味だと思う
地味というか見た目はほぼ同じよ

>ゴジータは強いけど悟飯は弱いからキッズ人気出ないんじゃね
キャラが弱いというのはわかる

青年悟飯のスポーツ刈りみたいな頭は何より特徴が感じられないのがよくない

>地味というか見た目はほぼ同じよ
だいぶ違う気がする

>マントは肩パッドさえなくせば案外いけると思う
いやそれはダセェよ…

>というかキャベとかゴジータとかの同系統の髪型と比較したら
>青年悟飯のやつが一番地味だと思う
更に悟飯の場合は衣装の特徴も無くしてる

>>青年悟飯のやつが一番地味だと思う
>地味というか見た目はほぼ同じよ
超ブロリーのゴジータの服亀仙流にしたら悟飯になったというコラあったよね

悟飯の場合は見た目以上にパッとしない性格をなんとかして欲しい

>>マントは肩パッドさえなくせば案外いけると思う
>いやそれはダセェよ…
むしろ肩パッドこそ合わんと思うが

よその宇宙の神様達がおかしくなって集団で攻めてくるでもしないと出番無さそう
それでも修業期間ないと活躍できないだろうけど

>>>マントは肩パッドさえなくせば案外いけると思う
>>いやそれはダセェよ…
>むしろ肩パッドこそ合わんと思うが
中二白マントから離れるんやで…

>1604591620409.jpg
肩パッド抜きのマント姿青年悟飯は右上みたいな感じになるのかな…
髪型変えればまぁ見れるものには仕上がるかも

>中二白マントから離れるんやで…
どっちかというと悟飯ってもう少し中二感というかケレン味感じるビジュアルにした方がいいと思う

>No.789474957
そういやいたよなベジータの弟
なんのために出したのか理解に苦しむよね

見た目直しても今度はリアルタイム世代以外が認識できなくなるという弊害

>どっちかというと悟飯ってもう少し中二感というかケレン味感じるビジュアルにした方がいいと思う
青年悟飯のデザインに足りないのはぶっちゃけこれ
なんか地味というか無難すぎるんだよ

学者だし丁寧語だけど頭が悪いってのがな
戦闘となると脳筋プッツンパワーバトルしか出来ないっていう
悟空とベジータが割と頭使って使うタイプなのでこいつの取り柄何ってなる

>見た目直しても今度はリアルタイム世代以外が認識できなくなるという弊害
復活のFでも大きく変えたし別にいいでしょ

超サイヤ人4にしちゃえばいい

>どっちかというと悟飯ってもう少し中二感というかケレン味感じるビジュアルにした方がいいと思う
10代じゃないんだから…

>>見た目直しても今度はリアルタイム世代以外が認識できなくなるという弊害
>復活のFでも大きく変えたし別にいいでしょ
復活のFの失敗はジャージと活躍だな
髪型自体は方向性だけならアル飯よりはマシだったと思う

>>どっちかというと悟飯ってもう少し中二感というかケレン味感じるビジュアルにした方がいいと思う
>青年悟飯のデザインに足りないのはぶっちゃけこれ
>なんか地味というか無難すぎるんだよ
こいつら腐女子みたいなセンスやな…

悟飯も子持ちのおっさんなんすよ…

>こいつら腐女子みたいなセンスやな…
言うに事欠いてしょうもないレッテル貼りとかそれこそ腐臭いセンスだな

>正直ハイスクール編が丸々いらなかった
>セル倒した後でヒーローとか恋愛とかやられても拍子抜けだろ
唯一レギュラーになれたビーデルも後半ほぼ空気だもんな
やる意味がなかった

ぶっちゃけポジション的にブロリーにとられそう

なんでこんな話で喧嘩始めるんだよ

>ぶっちゃけポジション的にブロリーにとられそう
ブロリーはブロリーで味方としては扱いにくそう

>>こいつら腐女子みたいなセンスやな…
>言うに事欠いてしょうもないレッテル貼りとかそれこそ腐臭いセンスだな
滅茶苦茶気にしてるがな

>髪型自体は方向性だけならアル飯よりはマシだったと思う
目付きもあっちの方がよかった
アル飯以降のベジータみたいな目付きは何か違う

>>ぶっちゃけポジション的にブロリーにとられそう
>ブロリーはブロリーで味方としては扱いにくそう
悟飯よりは使いやすいと思う

>悟飯よりは使いやすいと思う
どうだろうな
強くしすぎないと文句言われそうだし強くしすぎても持て余す感が

>ぶっちゃけポジション的にブロリーにとられそう
ブロリーも強すぎて逆に扱いきれずビルスみたいに持て余しそう

地味っていうかジャージ着て戦いにくるのはどうかと思ったぞ

ハイスクール編はこれドラゴンボールでやる意味は１ｍｍもねえだろってのが・・・
まあ鳥山はあれをノリノリでやってたような感じではあるが

>>ぶっちゃけポジション的にブロリーにとられそう
>ブロリーはブロリーで味方としては扱いにくそう
近年のDBみてるとどれだけ人気があるかで活躍するキャラセレクトしてるからまあやるでしょう

>>というかキャベとかゴジータとかの同系統の髪型と比較したら
>>青年悟飯のやつが一番地味だと思う
>更に悟飯の場合は衣装の特徴も無くしてる
実際こいつらと並べたらアル飯が最も特徴に欠けてそうなビジュアルしてるな

悟飯がセルとの戦いの後成長してさらなる敵と戦うのならともかくスポーツだの三角関係だのヒーローごっこだのを見たいやつはいないわな

>>>というかキャベとかゴジータとかの同系統の髪型と比較したら
>>>青年悟飯のやつが一番地味だと思う
>>更に悟飯の場合は衣装の特徴も無くしてる
>実際こいつらと並べたらアル飯が最も特徴に欠けてそうなビジュアルしてるな
さすがにキャベやらターブルよりはマシやろ

>>髪型自体は方向性だけならアル飯よりはマシだったと思う
>目付きもあっちの方がよかった
>アル飯以降のベジータみたいな目付きは何か違う
なんというか髪型ともども真面目で普段は常識人な地球人の悟飯の性格とも合ってないのがな

>さすがにキャベやらターブルよりはマシやろ
ターブルとキャベはそれこそ体型とか衣装で個性あるじゃん

>悟飯がセルとの戦いの後成長してさらなる敵と戦うのならともかくスポーツだの三角関係だのヒーローごっこだのを見たいやつはいないわな
なろう小説の俺また何かやっちゃいました？みたいな事やってたのは
ある意味で早すぎたのかもしれない

ターブルってなんのために出したのよ
ベジータの弟なんて設定あるのに全然出ないし

>ハイスクール編はこれドラゴンボールでやる意味は１ｍｍもねえだろってのが・・・
>まあ鳥山はあれをノリノリでやってたような感じではあるが
スーパーマンみたいな映画も大好きだからなあ
ああいう一般人に紛れて四苦八苦するヒーロー物をやりたかった感じが

>実際こいつらと並べたらアル飯が最も特徴に欠けてそうなビジュアルしてるな
地味さで言えばヤムチャもいい勝負だけど
ヤムチャは元々アウトローな奴だし顔の傷と相俟ってこれはこれでらしいとも感じる

今更一般人に混じって野球して２０ｍくらいジャンプしたのに驚かれる描写されてもなってのが
あれならＺ戦士同士で超人ウルトラベースボールみたいなのやった方がまだよかったんじゃないのか

キャベは体つきも目つきも独特だしなぁ
逆に髪型だけはサイヤ人のテンプレらしくしてバランス取ってる感じ

>>髪型自体は方向性だけならアル飯よりはマシだったと思う
>目付きもあっちの方がよかった
>アル飯以降のベジータみたいな目付きは何か違う
多分主人公1家男3人が全員同じ顔になるからだと思う

>実際こいつらと並べたらアル飯が最も特徴に欠けてそうなビジュアルしてるな
髪型は類似品多めで地味で性格にも合わないわ衣装は悟空そのまんまだわで特徴なさ過ぎて
アル飯はそりゃ滑るわとしか思えん采配

>多分主人公1家男3人が全員同じ顔になるからだと思う
差別化すべきはそこじゃねえ！

>>多分主人公1家男3人が全員同じ顔になるからだと思う
>差別化すべきはそこじゃねえ！
さすがに長い間一貫してた顔まで変えちゃうのはいかんかった
変身してるわけでもないのに

俺はスーサイにならずに戦う道を選んだみたいなのはいいけど
本当にならないだけでじゃあどう戦うかってのがないから単なる引き算されただけのキャラにしかなってないのがアル飯

>>差別化すべきはそこじゃねえ！
>さすがに長い間一貫してた顔まで変えちゃうのはいかんかった
悟空そっくりの顔ってのも悟空の息子って属性持つ悟飯の個性だっただろうにな･･･
顔じゃなくて衣装とかヘアスタイルで悟空に見劣りしない差別化させた方がいい
実際セル編まではそれでいけたんだし

>実際セル編まではそれでいけたんだし
子供体型だからってもあるけど
青年でも別に紫道着でも悟空と違う感は一応出せたからな
セル編ヤムチャ風の髪型のせいか地味だけど

悟空の子供で悟空のライバルだったピッコロが師匠というのがポイントだった
昔のポジションに戻るにはベジータあたりの弟子になるしかない

多分「立派な魔族」になってた方がずーーーっとキャラ立ってたと思う

アル飯はあの顔（目付き）になったせいで個性出せたどころか
むしろ悟空の息子って属性まで完膚なきまで削られてしまったな

>昔のポジションに戻るにはベジータあたりの弟子になるしかない
ベジータの弟子枠はそれこそキャベがいるんで
それならどっちかというとピッコロの株復権でもさせた方がいい

>>昔のポジションに戻るにはベジータあたりの弟子になるしかない
>ベジータの弟子枠はそれこそキャベがいるんで
>それならどっちかというとピッコロの株復権でもさせた方がいい
それもキツくない？ピッコロって変身出来ないし

悟空と一緒にいる限り地味さを拭うのは難しそう

>それもキツくない？ピッコロって変身出来ないし
原作でも変身無しでも一応パワーアップさせれば一時的とはいえそれなりに強キャラの位置付けには出来たから･･･
株回復させるならナメック星人自体の株も平行してやる必要ありそう

>悟空と一緒にいる限り地味さを拭うのは難しそう
そのへんは見た目差別化させてキャラ組み立て直せばいいかな
原作でも悟空と一緒にいることが地味になった原因ではないし

むしろピッコロにもそろそろ超ナメック星人ゴッドみたいな新形態あげようや
見た目はオーラを独特のものにするとか神龍の意匠を取り入れるとかで

ご飯スレって本当に同じ流れややり取りにしかならんよね

>ご飯スレって本当に同じ流れややり取りにしかならんよね
悪い意味で大体の不満要素がハッキリしすぎてるのがなあ

ナメック星人ゴッドを出すには先ずピッコロ以上に
ナメック星人自体のストーリーにおける重要性復権も必要になってだな…
個人的には寧ろそうしてほしいがかなり遠回りになりそうで

ウォーキングデットの主人公の息子も典型的な悟飯ポジで
シーズン初期からいるけど特に活躍しないまま青年になって退場した

ピッコロっていうかナメック星人が特にブウ編からはサイヤ人に比べてしょっぱい扱いになったのがね
超ナメックゴッドはそういう点で難しそうだな

>ドラゴンボールスレって本当に同じ流れややり取りにしかならんよね

>ナメック星人自体のストーリーにおける重要性復権も必要になってだな…
>個人的には寧ろそうしてほしいがかなり遠回りになりそうで
作品的にやる意義はあると思うけど
今の鳥山や超スタッフがそれをやるビジョンが見えない

>多分「立派な魔族」になってた方がずーーーっとキャラ立ってたと思う
そうじゃなくて悟空いなくなってからも変わらず敵が現れてたらよかったんだよ
真面目な悟飯を動かすのはそれしかない

悟飯好きだけどどうせ活躍しないし中途半端に出してかませにするくらいなら正直もう出番なくていいよ

>見た目はオーラを独特のものにするとか神龍の意匠を取り入れるとかで
これはポルンガ風になっててナメック星人のスラッグ的に一応合った形態ではあったと思う
味方キャラの形態としてはアレすぎるからそのままピッコロにはやってほしくないが

>悟飯好きだけどどうせ活躍しないし中途半端に出してかませにするくらいなら正直もう出番なくていいよ
そうはいってもここまま出番なくなっても微妙な印象のままフェードアウトってのもね…

>これはポルンガ風になっててナメック星人のスラッグ的に一応合った形態ではあったと思う
>味方キャラの形態としてはアレすぎるからそのままピッコロにはやってほしくないが
これをもう少し控えめにした感じのビジュアルにすればいいんじゃないかな

キレたらめっちゃ強くなるって設定くらいは最後まで死守してほしかった

>そうはいってもここまま出番なくなっても微妙な印象のままフェードアウトってのもね…
アニメでも漫画でも力の大会でまがりなりにも強くなる宣言した後だし
都合で退場したら余計に肩透かし感が出ちゃうのも罪作りな状態だな

>顔じゃなくて衣装とかヘアスタイルで悟空に見劣りしない差別化させた方がいい
>実際セル編まではそれでいけたんだし
おかっぱはどうだろ…

>多分「立派な魔族」になってた方がずーーーっとキャラ立ってたと思う
その後もっと悪魔的所業する仲間が増えちゃったし

>キレたらめっちゃ強くなるって設定くらいは最後まで死守してほしかった
むしろそれしかやってないから他の特色がないのでは？

>むしろそれしかやってないから他の特色がないのでは？
いやどっちかというと青年悟飯はそれを殆どやってないから特色が薄まった

隻腕御飯が一番かっこいい

青年期はそれしかやってないどころかそれを見せたのが
ビーデルさんがスポポビッチされた時くらいなんだよな…
キレ芸を子供時代のままやれとは言わないが殆どそれを見せないのもな

>作品的にやる意義はあると思うけど
>今の鳥山や超スタッフがそれをやるビジョンが見えない
モロ編とかせっかくナメックに敵襲来で魔物とかいう設定まで出たのに
ピッコロの見せ場が地球での悟飯とのコンビキャラ扱いだけとか辛い･･･

結局これから悟飯が強くなる可能性があったとしてどんな方向で強化すればいいんだろうな
超サイヤ人方面かアルティメット方面か身勝手みたいな完全新規形態か

>超サイヤ人方面かアルティメット方面か身勝手みたいな完全新規形態か
アルティメット方面にしてもあれはもっと悟飯の強みと連動した設定付加しないとあかんと思う
あと地味さも克服すべきかな

>アルティメット方面にしてもあれはもっと悟飯の強みと連動した設定付加しないとあかんと思う
>あと地味さも克服すべきかな
ぶっちゃけアルティメット形態って今の設定と見た目のままだと
悟飯というキャラの足引っ張ってる結果にしかなってないよね

怒りと爆発力があれば

悟飯もそろそろフュージョン相手決めとけ

ドラゴンボール後半は悟飯の成長物語かと思いきやベジータの成長物語になっちゃつたな

>悟飯もそろそろフュージョン相手決めとけ
青年悟飯は今の地味なキャラのままだと
悟天みたいに合体の材料扱いになっちゃう

>青年悟飯は今の地味なキャラのままだと
>悟天みたいに合体の材料扱いになっちゃう
融合戦士で融合前後共に成功してるのってゴジータとベジットくらいな気がするしなぁ
ゴテンクスは融合前のキャラが薄いし（特に悟天）ケフラは融合後が互いの個性を相殺してしまってる感じ

アルティメットって「潜在能力を限界まで引き出す」って設定が悟飯の潜在能力の上限を決めちゃってるんだよね
原作では単独最強のまま終わったけど続編で強化しようとすると上の設定のせいで潜在能力での強化がしにくい状況になってると思う

>正直言うとスーパーサイヤマンは子供心ながらに恥ずかしくて親と一緒に見るのも恥ずかしくなったから辛いわ
鳥山の照れ隠しとしてのシリアスへのアンチテーゼ的なギャグ描写って
却って見てて恥ずかしい結果になっちゃうことが得てして多い気がする

>おかっぱはどうだろ…
最初見た時は変だと思ったけど子供キャラってことを踏まえればそこまでおかしいとも感じないな
前髪ぱっつんとかチチゆずりって点を意識してそうだし

>>おかっぱはどうだろ…
>最初見た時は変だと思ったけど子供キャラってことを踏まえればそこまでおかしいとも感じないな
戦いのときにブワッて浮き上がる描写が割と好きだったり

>戦いのときにブワッて浮き上がる描写が割と好きだったり
フィギュアーツ幼年悟飯はそれが無かったのが残念
今後戦闘服バージョンも出すんなら同じく無くて不満だった和やかな笑顔パーツも一緒に入れてほしい

>復活した悟空がまさかの吸収の憂き目にあって、スレ画が最終的にブゥを倒してたら
アルティメット悟飯で〆とかそれこそつまんなそう…

少なくともベジット颯爽と爆誕→ライバル組んでサタンの協力で元気玉ほど燃える〆にはならなそうだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1604601412030.jpg
頭髪はこれか少年期みたいな感じで成長させてほしかった

あそこで元気玉なのがやっぱり熱いんだよなぁ

正直時間飛ばさず少年期をちょっと大きくした程度が良かったかもな
悟飯少年期の人気に関しては本物だったわけだし

>あそこで元気玉なのがやっぱり熱いんだよなぁ
さっさと瞬間移動してアル飯でもゴテンクスでも連れてこいって思った

地球の奴らに責任取らせるのが目的だから…

セル編少年期のビジュアルと強キャラオーラを維持したままで
仮に悟飯のキャラクターに主人公向けのポテンシャル見出すことに成功したとしても
肝心の作者自身が疲弊しきってたからどのみち途中で限界が来そうだな

ブウ編は悟飯というよりベジータかサタンの物語と言われたほうがしっくりくる

>1604591262058.jpg
>キッズ人気でそう
もはや前髪がベジットじゃねーか

>地球の奴らに責任取らせるのが目的だから…
完全に被害者側の地球の奴らなんか責任あるの？

>肝心の作者自身が疲弊しきってたからどのみち途中で限界が来そうだな
あと悟飯のキャラクターが鳥山好みじゃないからモチベ続かない
だからサイヤマンなんて斜め下の苦肉の策なキャラ付けまでやったんだろうし

>>地球の奴らに責任取らせるのが目的だから…
>完全に被害者側の地球の奴らなんか責任あるの？
ブウ復活って悟空とベジータが加担しちゃってたよね･･･

同世代の友達は沢山居るけど
格闘のライバルが全く居ないからな
近い年齢のが師匠だけだし
ある意味で成長する環境に恵まれない

たまには界王神のヤローに責任を取らせるんだ

サイヤ人と地球人のハーフは強い
ただし純サイヤ人のほうが強い

>同世代の友達は沢山居るけど
>格闘のライバルが全く居ないからな
悟空成長後のピッコロ大魔王後のマジュニアよろしく
セルジュニアの生き残り成長体でも武道大会に出すべきだったか

悟空ベジータが強くなり過ぎてポテンシャルという概念がよく分からなくなる

>ブウ復活って悟空とベジータが加担しちゃってたよね･･･
それに限らず、ブゥ編は人造人間編異常に主人公サイドの判断ミスが多すぎてな…

人造人間編より後は基本的に一歩進んで二歩下がるようなストーリー展開
ほぼ味方側の失策で窮地に陥っていくという冷静に考えたらやべえ脚本

>これでも青年の中でも一番マシな見た目の時期だけどそれでも地味
これは髪型がSS2限定って形式ならまだよかったかもね
地球ブロリー戦でも超化すればセルゲSS2ほどの凄み無いにしてもその面影は感じたし

>人造人間編より後は基本的に一歩進んで二歩下がるようなストーリー展開
>ほぼ味方側の失策で窮地に陥っていくという冷静に考えたらやべえ脚本
人造人間編はまぁこのキャラならやりかねんな的な失策が殆どだったけど
ブウ編以降の場合は作者の失念をキャラに押し付けられた感がある

悟飯の華がないというより結局は悟空が偉大すぎたんだと思う
少年期の人気も悟空あってこそ
あくまで名脇役であって良くも悪くも主役の器ではないんだ

>悟飯の華がないというより結局は悟空が偉大すぎたんだと思う
>少年期の人気も悟空あってこそ
>あくまで名脇役であって良くも悪くも主役の器ではないんだ
脇役の時は悟空いても脇役として光ってたからそういう問題でもないと思う
青年悟飯ってぶっちゃけ全盛期の少年期どころか幼年期と比較しても華が無いし

>>これでも青年の中でも一番マシな見た目の時期だけどそれでも地味
>これは髪型がSS2限定って形式ならまだよかったかもね
悟飯はやっぱ普段は前髪を幼少期か未来くらい下ろしてた方がいいよなあ

悟飯が主人公の期間ってDrスランプみたいな日常物になってたから
格闘の主人公には向かない奴だったんだろうね

いっそGTくらい最初から非戦闘要員扱いなら諦めがついたんだが超は変に期待持たせるからなあ

>青年悟飯ってぶっちゃけ全盛期の少年期どころか幼年期と比較しても華が無いし
脇役に戻った後も幼年期以上に冴えない感じだからなぁ
明らかに扱いに困ってる感が

>悟飯が主人公の期間ってDrスランプみたいな日常物になってたから
>格闘の主人公には向かない奴だったんだろうね
ただ日常ものの主人公にあれで向いてたかと言われるとな･･･
キャラも大きく変えちゃった状態での日常主役だし

扱いとかでボロクソ言うけどなんだかんだで青年悟飯好きよ
アルティメット悟飯は単体最強！ってはしゃいでた頃は良い思い出だわ

少年期までのキャラ維持してたらまぁ映画一本とかゲームオリジナルみたいな短編の主役ならこなせただろうけど
作者の悟飯との相性やモチベ的にも悟飯のキャラの横の繋がり的にも悟空主役ほど続きはしなさそう

神神とFの扱いで完全にケチが付いた感じ

悟空差し置いてまで悟飯主役に移行するストーリー的メリットが無いんだよな
悟空側には当然として悟飯側にもメリットがあったとは言い難い

ポテンシャル枠もブロリーに取られていよいよポジションがないという…

>悟空側には当然として悟飯側にもメリットがあったとは言い難い
悟飯は「主人公の息子」って属性がなんだかんだ重要な要素だったから
主人公そのものにしたらホント押し要素殺してるようなもんなんだよな

>神神とFの扱いで完全にケチが付いた感じ
あれもブウ編のケチついた扱いを引っ張ってああなったようなもんだから･･･
神神とFの悪ノリ酷かったのは否定せんけど

悟空の世代はなんだかんだで体を動かす仕事とか修行してるけど
悟飯はなぁ・・・

>ポテンシャル枠もブロリーに取られていよいよポジションがないという…
まぁブロリーがいようとポテンシャル要素で推すのは別に悪くないと思う
むしろブロリーと違って比較的かませに使いやすいプチブロリー的な位置付けにでも出来れば御の字だろう

>ポテンシャル枠もブロリーに取られていよいよポジションがないという…
それいいだしたらブロリーとかほぼ全キャラの上位互換みたいなもんだから悟飯云々のどころじゃ済まないんじゃないかな

超だとかませにすらなれてないもんな
ブロリーの下位互換みたいな位置付けにでも出来るんならまだ救いはある

今の悟飯は噛ませにすらなってないんだよな
扱い見るにピッコロと合わせてかませの方向に持っていきたいんだろうけどそれ相応の強さがないからショボい戦闘にしか見えない

>むしろブロリーと違って比較的かませに使いやすいプチブロリー的な位置付けにでも出来れば御の字だろう
実際ケールとかは暴走時のキャラ付けが露骨に劣化ブロリーみたいなもんだけど一応キャラは立ってるな

まぁ悟空ベジータの二人体制な現状がある限りいくら悟飯を変えようとも無意味じゃねえかな

ブウ編であった悟空悟飯ベジータ体制は維持して欲しかったなぁ

修行がピッコロ任せなのも駄目なんだろうな
他のは独自の修行を自主的にやってるのに

おバカな主人公の後継に頭良い主人公持ってくるの大抵失敗するのよね
キン肉マンもそうだし
mayでも大人気のタフもこのパターン

キン肉マンは早期に頭でっかちのバカキャラへと路線変更したが
それでも失敗した

ターレスとハイヤードラゴンの色･･･

PINKの保安官ってアニメ版だとデザインこんなに違うのか

悟天なんか文武両道とは正反対のただの不良だから…

超で髪型変えればいいのに

最初ヤムチャかと思った
大人になってから魅力が無くなった
未来の片腕ご飯はかっこよかったけど

いつの間にか死んだハイヤードラゴン

ダイの大冒険いまアニメでやってるから単行本読み直して見たけど
ダイと悟飯って結構キャラクターとしての造形（性格とか）似てるね
なんか悟飯もこんな風に成長して欲しかったなって感じ

悟空とヤムチャの子供なんじゃないかなぁ

悪夢

ゴハンちゃんこそいい加減にして欲しいが
学者さんとして頑張ってるのはエライなって

ファイヤードラゴンだとずっと思ってました

「学者になりてぇんだろ?」と悟空にけしかけられてセルを倒し
平和になった世界で念願の学者になるために一生懸命勉強してたらバビディー一味が現れて
悟空とベジータに「修行サボりやがって」と文句を言われる理不尽

この時ベジータ何してたんだよ

2020年になっても育成失敗が語られるとかすげえな
清原かよ

こっちだ　チャララ〜ン　ウスノロ…

>悪夢
碇シンジが成長したらこんな感じなイメージ

カラーリングとしては紫胴着かグレートサイヤマンに金髪が好きかな

紫道着と超化金髪の相性の良さといったら

>なんか悟飯もこんな風に成長して欲しかったなって感じ
ダイって物語の全編等して半年くらいの期間じゃなかったか
だから物語は13歳で始まり13歳で終わるし
悟飯が終盤ダイみたいなメンタルなるとドラゴンボールがちょっと辛気臭くなるな
どこまで行ってもサイヤ人は戦闘狂だし
世界は神様がごろごろ居てドラゴンボールで星は甦るし天国と地獄には行き来できて
悪とは共闘もするし野放しにもする

ゴボチョウもいま思い返せば面白かったよな

>>キャラクターデザインの定石と正反対のことしちゃってると思う
>シルエットを意識する・カラーリングを分かりやすくする
>というキャラデザのセオリーを青年期は無視しちゃって統一感なくしたんだよなぁ
髪形はよく言われるけど道着の紫・白・赤のカラーリング捨てたのも地味にマイナスよな

>2020年になっても育成失敗が語られるとかすげえな
>清原かよ
ドラゴンボール自体が何年も語り継がれるような作品だから
良かったところが語り継がれれば当然悪かったところも語り継がれるだろうさ

>2020年になっても育成失敗が語られるとかすげえな
だって現役で展開してるコンテンツだし