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「職場の飲み会文化が理解できない」と嘆く28歳女性に鴻上尚史がひもとく「中年おじさんの快感という既得権益」 (1/5) 〈dot.〉｜AERA dot. (アエラドット)
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/dot.asahi.com/dot/2020103000028.html
これのタイトルや内容もだけどはてブコメントがまたほんと酷いよね。
RCHeLEyl な。中年オッサンの自慰飲み会に付き合わされキャバ嬢扱いされるこっちの身にもなれよ気持ち悪い。どうしてこうも害悪をまき散らすのかね。
2020/11/04
若い時から飲み会文化が嫌いで嫌いでずうう～～～～っと嫌な思いをしてきたし反対してきたわけ。
はてブでもそういう話題があるたびに酒文化ヘイトコメをしてきたわけ。
新卒で入った業界上位の上場企業でももう気持ち悪いウザい絡みをたくさん見たし、されたし、同期の新卒女子社員がキャバ嬢みたいな扱いされるのを見たわけ。
ほんと気持ちわりい、嫌でしょうがない、って同期の男の満場一致の意見だったよ。
その後は後輩の新卒女子に「ほんと気持ち悪いよね、ごめんね、適当に帰っていいよ」って抜け出させてたけど
結局そこは色々嫌なことがあって３０で抜けたんだけどね。
ちょっと前アメリカの工事で大失敗して（そういうのやるの二度目で一度目に銀行が入った）経営ヤバいって新聞記事になるレベルになってざまあみろと思ってるわけ。
今の職場はマナーいい人しかいないから飲み会そんなに嫌じゃなかったけど
それでもコロナで無くなってくれてほっとしてる気持ちはあるのよ。
もう飲み会自体が嫌いで、感じ悪くない人しかいない席ですら勝手に嫌な気分になるから。
そういう行為を気持ち悪いと思い続けて反対の声を上げ続けてきて16年かけて中年おじさんになったら
「中年おじさん」でその酒文化受益者の枠にまとめられなきゃあかんの？
この飲み文化問題では明らかな世代差、飲み文化を当たり前としてきた世代って言うのは確かに存在する（その中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど）。
爺さんって言ってくれよ。（それだって無実の飲み文化嫌悪爺さんを巻き込んでるんだけど、巻き込みボリュームは大幅に減る。）
還暦過ぎが自分の世代やその近くの世代の話をしてるんだから、爺さんの話でしょ。
「中年おじさん」なんて言われたら３０後半ぐらいから引っかかるじゃん。
その世代はそんなに飲み文化を当然としてないし、嫌ってる奴ウジャウジャいるだろ。
爺が爺の話するときは爺って言ってくれよ。
俺だって還暦過ぎまで生きてたら潔く爺を自称するよ。おじさんて言わねえよ。
ぜったい言い訳として「自分が言われたと思わなければいい」とか「あなたに言ってない」とか言いだすんだよな。
じゃあ言葉遣いに気を遣え。
バカがよくやる、まるっきり一般性のない話を「女ってのは～」みたいなクソデカ主語にぶち込んでくるようなあれ見てムカつかないならそれでいいけどな。
ムカつくんだろ？
なら雑な括りで「中年おじさん」とか言ってんじゃねえよ。
それこそいい気分になってる飲み文化セクハラモラハラ爺の「若い連中はさあ～」「若い女の子はさあ～」とどう違うんだよその無神経さと敬意の無さ。
white_cake 学生時代に後輩から「〇〇さんがやたらと下の学年の女子と食事に行きたがり、うんと言うまで粘る。どうしたらいいですか」と相談されたことがある。こういうムーブが好きなやつは若いうちからやるんだよな……。
2020/11/04
全くだよ。
そう言うことやる奴がそう言うことやるんだよ。
世代としてはいま還暦以上のジジイの文化だし、突き詰めれば個人の問題だよ。
何でそういうことを、滅茶苦茶大雑把な「特定年齢の男」ってカテゴリでそういう奴にまとめる言い方されなきゃあかんの？
雑な言葉遣いを自分に許してるのの腹の底には「おっさんにはそういうことしていい」って差別意識は確実にあるだろ。
特定のおっさんに嫌な思いさせられたからっておっさん全体に範囲指定して呪詛吐き散らすのは何の正当性もないし立派な差別だから。
乏しい経験から女全体を憎悪して汚い言葉を吐き続けるミソジニー男と全く同じ構造じゃんそれ。
duckt あなたの言う「爺さん」の中にもあなたと同じ思いの人がいるだろうという想像力は働かないのね。あなたはあなたが非難している人たちとどこが違うの？
2020/11/05
dAbruzzo この増田がやめてほしいのは「決めつけ」に思える．前半の主張はおじさんに見えるからって飲み会好きと決めつけるなよってことだし．そんな増田も，爺さんは飲み会好きって決めつけてるのは興味深い．
2020/11/05
この人達って一体何なの？
俺その辺について
この飲み文化問題では明らかな世代差、飲み文化を当たり前としてきた世代って言うのは確かに存在する（その中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど）。
って
まさにその話を、くどいほど、ちゃんと断ってるよね？
ちゃんと中身まで読んでるっぽくて、これ。
id:RCHeLEyl の自慰に付き合うことないよ ブコメしてオナってるんだからキモいよな
増田も何か好きな相手が変わった相手だとか、体のどこかが悪いとか、マイノリティ属性持ってないの…？ プレーンのおじさんというのは圧倒的既得権益特権マジョリティとして、この...
どうせ連帯責任になるんやったら、遠慮なくハラスメントしてつぶして差し上げるわ
でも中年男性の自殺率は突出して高いからなあ。
もっと炎上させろ！トゥギャっていけ！
男への差別は公正世界仮説で正当化してもいいと思ってる人が多い。
もはや中年男性がゴルゴムみたいな存在になってて、そうしないと話が進まないから全部中年男性が悪いってことにしてるだけだよね。 要するに手抜き。
本件関係なく前から思ってたけど、 はてブのおばさん達は自分が若い女だった頃に遭遇したおじさん案件を未だに「おじさん」主語で語ってるのよね。 あんたがおばさんになってんだか...
オタクが何歳になっても主人公よりちょい年上の若いキャラを「○○姉」みたいに呼ぶのに似てる
おじさん呼びも敬意あってのことなのかな
今の直接部下に関わるおじさんってアラフォーが中心になったせいか、良くも悪くも無理に飲み会誘わない感はある
差別が無くなってから差別主義者に対する弾圧が止まるまでは一世代掛かるのかもね
これキレキレで好き
勝手に中年おっさんは皆自慰飲み会に付き合わせるって自分で補って自分で怒ってるだけやんけ…
就職氷河期世代なわけだけど、世間でおっさんといってイメージされるような言動を取る人の 割合はもうすごく少なくなった世代だよね。今でも古いおっさん像を当てはめられることが...
全くそんな事ないと思うけど。 おじさん的行動しない層って25歳以下とかでは？
日本語通じない感がひしひし
40代後半も氷河期だよ…
40代後半も氷河期だよ…
40代のおじさんだろうが還暦のジジイだろうがやる奴は一定数いるしやらない奴はやらない ってだけの話 若い頃はやってなかったとしても、年食って自分が権力持った途端に同じ事やる...
そ、そういわれても割合は大分違うんだよ だって40代は氷河期だから金がないし 飲みに誘わないんだよ・・・
氷河期だからと言って全員が金がないわけじゃないし
キモいジジイが40だろうが60だろうが見分けつかない。
おめえはそれよりもっと気持ち悪いから鏡見ろよ腎臓腐れｗ
大学生が飲むような安い居酒屋でやるだけやん 収入の多寡なんか関係ねえよ 日雇いのおっさんだって酒飲むんだからよ
言葉遣いに気を遣え無神経だ敬意がと言いながら、やってる事は相手は名指しで自分は匿名って…
「男自身が声を上げろ」 と言って上げたらスルーされるから 当てつけみたいに主張してるんだろうなぁ
女の自慰飲み会に付き合わされホスト扱いされるこっちの身にもなれよ気持ち悪い。って書かれていても この人は身の回りの女の人にそんな目に遭わされてるんだ大変だなとしか思わな...
爺さんが爺さんメンタルの人に説教するにあたってはそのくらい主語大きくして言わないと通じないからかなとおもってた。 巻き添えは気の毒だしうちの旦那は断じて違うけど、うちの...
おっさんだが増田にまったく共感できない。「おっさんに絡み酒されてつらいわー」と文句を言う若い人がいたとして、批判されているのは「そいつに絡み酒をしたおっさん」であって...
自分は中年男性じゃないが、たとえば外人に「日本人ってこういう飲み会文化があるよね〜w」と十把一絡げにされたら、そうだねそりゃ事実だわと諦めて認めるよ。だってそういう日本...
それは単なる差別への迎合であって その外人は典型的ステレオ差別のクソレイシスト お前はそれにヘラヘラ追従するスネ夫とイヤミさんの融合体の差別野郎ってだけ 自覚しようなその...
文盲やべーよな 俺がid:ducktやid:dAbruzzoみたいにこんな得意気に突撃した挙句にこんな文盲晒したら憤死するけど 低能は恥を知るラインも低く設定されてるので何とか生きて行って他日ま...
追記、おっさん呼びはめちゃくちゃ嫌がる割に、爺さん呼ばわりは「まぁ巻き込み減るしいいじゃん」程度で済ませるダブスタを指摘されてるんだよ。わかる？ 仮に、「男」と呼ぶとこ...
男って50歳や60歳でも自分のこと爺さんではなくおっさんと思ってるからなあ…。
だね おっさんと言うと30代（下手すりゃ20代）～60代まで幅広く示せる
それは苦しいねえw 自分でわかってると思うけどw 晒されてる文盲２人は明らかに断りの部分まるごと読めてない （その中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど） とか読め...
（爺さんの）中にも少数の飲み文化を嫌ってる人は絶対いるけど、でも爺さん呼びはいいよ。爺って言えよ爺って。おっさんじゃなくて爺って言えよ ……が増田の主張だよね？ それを受...
あなたが断りを入れたところで十把一絡げを嫌がる爺さんがいるだろうと指摘することと、断りを入れているのにも関わらず想像力が働いていないと指摘することが同じだと思う？ 元の...
やり玉に挙げてるブコメは全然中年おっさん全般を叩いてないのに増田も同調してる奴らも変だよ。
中年おじに人権とかないからw
この記事は中年おじさんを十羽ひとからげにした自爆記事だなって思った。 人を指して笑っているお前は自分を指している4本の指に気づいていないみたいな話。 若くても飲み会好きな...
ブコメがいかにおじさん差別を残したいか全開でちょっと笑う
中年おじさんは存在自体が気持ち悪いからね。仕方がないね。俺も中年おじさんだけど。
俺はこいつ良い事言ってると思う。いいねボタンがあったら押してる
ジャップは時系列の推移や属性把握の訓練を大卒すらまともに受けていない 見えないものは存在せず、出くわした相手を雑にカテゴライズしてその属性に対するヘイトをかなり前のめ...
増田が批判してる雑な属性認定の極北が、実は「女性」カテゴリだよね。 今回のタイツ案件なんか、「女性」カテゴリが完全に崩壊してる典型的なケースだった。 それでもまだこれは「...
「これがセクハラだあ？あの女の子はこんなの気にしないって言ってるぞ！お前がおかしいだけ！」 という太古の昔からある論法ですなあ 実写のエロ画像使ってそういう事する男は流...
例えば面と向かって、或いはSNSなどによるリプライなどの直接的な応答で、本人の性的特徴をあげつらったりする行為、これは性的消費の枠組みで批判されていい行為だ。 と書かれて...
直接本人に言わなくても、女性に聞こえるように男性同士で風俗話をするとか、あの女はエロいと噂するとか、人前でエロ本読むとか、 そういうのもセクハラだって太古の昔から散々言...
太古の昔にはセクハラっていう概念がなかったと思うけど
セクシャルハラスメントって概念は太古の昔からあるだろ 鞭打ち刑とかあったろ、覚えてないんか？
「太古の昔」はネタなのにマジレスされても困る セクハラという概念と言葉が輸入された頃（30年前くらい）から、に直すか？
都合のいいときだけネタ扱いなの？ だとしたら男性同士で女性に聞こえるように風俗の話してても「ネタだよ」っていえば許されるの？
本論に反論できないから些細なネタに噛みついて話を逸らそうとするのは詭弁だよ
「本論に反論できない」って勝手に決めつけるのも詭弁だよ
本論は「セクハラ男もそれに忖度して庇う女も昔からいて今でも変わってない、ネタが三次元から二次元になっただけ」で、 30年前の話を「太古の昔」ってのは数字をオーバーに言うギ...
だからさ、今回の件は企業の女性担当者が、人によっては不快感を感じたり逆にいいなと思うような広告を打ったという話で、 直接本人に言わなくても、女性に聞こえるように男性同...
「企業の公式垢でエロ絵RT」は「人前でエロ本を読む」とほぼ同じだし、それは女性がやろうとセクハラだよ。 担当者が女性って事に拘る人多いけど、そこは問題じゃないのにそうい...
そんなことないでしょ 職場でおっさんが東スポの風俗欄読んでたらセクハラだと思うけど 若い女子社員が東スポの風俗欄読んでたら「お金に困って風俗で副業しようとしてるのかな」っ...
アツギがRTしたのは東スポの風俗欄じゃないので。
「企業の公式垢でエロ絵RT」は「人前でエロ本を読む」とほぼ同じ って言ってなかったっけ？
風俗欄はエロ欄じゃないだろ エロ産業の広告であって、それ自体がエロなわけではない どっちみちセクハラだろうが
「企業の公式垢でエロ絵RT」は「人前でエロ本を読む」とほぼ同じ 同じじゃないよね。エロ絵でもないし。 環境型セクハラって、結構厳密な定義があるの宇崎ちゃん問題のときに話題...
裁判で認定されるかどうか、には定義があっても 批判に値するかどうか、なら人それぞれだからねえ ネットの誹謗中傷だって裁判で認定されるかどうかは定義あるけど、 批判に値す...
https://anond.hatelabo.jp/20201105112001の増田だけど逃げないでおくれ アツギをセクシャルハラスメントで訴える、なんて言ってる人どこにもいないでしょ 裁判で認定される事はなくても、不快...
「そう思う人は一定数いる」「そう思わない人も一定数いる」で終わりじゃん。
批判するべきでないなどと一言も言ってないよ。 批判大いに結構、しかし批判の「理路」は問われるし、その理路自体は批判の対象になるよ、と言ってるの。 通じない人が多い。 私に...
「セクハラ広告」ってのも昔は問題になったんだが、そういう時代を知らない人なんだろうな 流石に個人が行うセクハラとは違って、今まともな企業（しかも女性向け商品が主力の）...
「セクハラ広告が問題になったことがある」は「アツギの広告はセクハラ広告である」の根拠にはならないぞ
「女性」であるとか「労働者」であるとか「黒人」であるとかの属性を持つ者は自分たちの主張に賛同して闘うべき、と強弁するのが左翼的な党派の基本行動原理 個性とか自由とかとは...
そういうカテゴリが現代においては互いに交錯していて炭酸的には語れないということは社会学なんかでももうこの20年来言われ続けてるはずなんだけど、運動体にとってはその交錯が厄...
無限追記編 https://anond.hatelabo.jp/20201104215721
属性で語るのではなく個人に語ろう。 RRD やたら「クソでか主語」に敏感なヤツなんなの？俺は関係ない、って胸を張れない？個として自立してないから、母集団と同化して「クソでか...
今日もKKOは増田で一人語り
あなたの言う「爺さん」の中にもあなたと同じ思いの人がいるだろうという想像力は働かないのね。あなたはあなたが非難している人たちとどこが違うの？ この増田がやめてほしいのは...
憂さ晴らしに一致団結で叩ける仮想敵が欲しいけど、 弱者を叩くと洒落にならないから強者属性っぽい奴を 雑にラベリングしてぶっ叩いてるだけだよね。 既得権益を享受してそうな奴...
ワイ叩いていいやで もっと罵倒してくれや
と人権蹂躙やろうが申しております。
いわゆる”リベラル”的な人が、公然と屈辱して良い対象として、（一昔前まで）オタクだのおっさんだのネトウヨだのとラベリングして、無限に罵倒してよい物として扱っているから...
家に鏡ないの？
すべて叩き割ってしまった
はてなとかTwitterとか見てるとよく感じるんだけど、やっぱりしんどいなあと感じた。 https://anond.hatelabo.jp/20201104215721 たとえば 中年おっさんは傲慢だ。 という主張があったとする。 ...
女 朝鮮人 DQN 高卒 左翼 あたりは一括りに罵るけど中年おっさんを一括りで叩くことは許しません！ ってすごいダブスタだよなあ。
DQN、高卒、左翼は本人の意思でなるものだから一括りでも良いと思うな
「中年おっさんの何人かは傲慢だった」と書く手間を惜しまないのが当たり前のコミュニケーションだが。
適切な主語で語ればいいだけなんだが、それだとつまんないことしか言えなくて、注目を集められない 主語をでかくして多くの人を不快にさせるしか注目を集める手段がない
女はこういうこと言い出すから話が通じねぇわ
それは増田が閉鎖的な社会に生きているからだよ 自分と考えが似てる均一化されてる場合に限り、相手の意図を組むということが可能になる 日本はまだ日本人が多いし、増田も増田の身...
ニューヨークでも 「中年おっさんは傲慢だ」という文の意味を「すべての中年おっさんは傲慢だ」と完全に同一だとは解釈しない。 程度の推論は出来るのが前提じゃねーの 英語は...
そうそう推論が難しいから主語をはっきり書く言語が適しているわけ 日本語は曖昧でも通じちゃうから、対面じゃない時は意識しないと誤解されちゃう
実際に「私がこれまで出会った数十人の中年おっさんのうち数人が傲慢だった印象が強いから中年おっさんであるあなたも傲慢なはずだ」という意味で「中年おっさんは傲慢だ」と言っ...
でもつるの剛士が「外国人に野菜を盗まれた」って事実をツイートしただけで 差別だってボコボコに叩くんですよね
あれは事実ではなく推測だっただろｗ
「おっさんは傲慢だ」を「おっさんの大半は傲慢だ」と解釈するのは十分可能だけど 「おっさんのごく一部は傲慢だ」まで緩和すると元の文章との乖離がでかすぎて 自分はそう解釈して...
「おっさんは傲慢だ」を「おっさんのうち数人は傲慢だ」の意味で使っていて それを主語がデカイと言われたら 「後者の意味で言いました訂正します」と返すのがスジであって そこで...
みんな大好き〇〇 〇〇好きなら誰もが好きな〇〇 ってのは、略でもなんでもなく、主語がでかいと思う
これ読んでも「お前は誰かを加害してないおっさんだとでも言うのか！」みたいなこと言ってる奴が結構いて、本当に救いがないと思う。
anond:20201104215721 一連の流れを見ていて抜けていると思うのは、「文章は省略されるものだ」ということだ。 例えば、テレビの旅番組でイタリアを紹介しているとする。街角の...
おっさんとか腐女子とか女とかの総意ですみたいだとすげー偉そうだから、ワタクシ一個人の拙いの意見です恐縮ですって言ってほしい。
むしろYouTuberとかはそのへんの謙虚さを過度なまでに持っていがちだよね
ねーわかる。
こんな長文書くなんてめんどくせえおっさんだな
日本人は！ 〇〇都道府県民は！ 老人は！ 中年は！ 子どもは！ 既婚は！ 独身は！ 男は！ 女は！
casm 「いじめないでくれよー。ボクはわるいスライムじゃないよ。」 
alt-native 飲み会は一例だよ。増田が無意識に他人に嫌な思いをさせていないとと声高に叫ぶ根拠はなに？中年おじさんであることは受け入れろよ。その上で謙虚になるべきじゃないか？ 
suimin28 元記事にも書いたんだけど相談者は上司や先輩がおじさんだとは全く言ってないんだよね。鴻上が勝手におじさん認定してはてなもそれに乗っかっておじさん叩きしてるっていう地獄のような構図 thesecret3 会社の飲み会とか邪魔な感じがしてそんなにはやらないのだけど、年に３回くらい会社のお金で高級ランチ飲み会にすると、お酒を飲まない人も含めて、けっこうみなさん楽しそうではある。 
aomeyuki 男社会ってのは中高年男性で形成されたホモソーシャルな状況で、それが根拠無く社会で支配的な位置や権限を行使できる状態（構造）。それに結果的に加担しているから忌避されるてるだけで、個人の話ではないと思う。 ![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="15" height="15"><rect fill-opacity="0"/></svg>){kind=small}
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