ふたばフォレスト

>もっと修行すべきだった？
ちゃんと修行すれば超２も開眼出来て悟飯が戦わなくてもよくなったかもなぁ…

伸びしろがねえ

ベジータがここから一年以上修行しても追い抜かれない自信ってそうとうやぞ

ゴクウさの見積もり甘いからなぁ…

スーパーサイヤ人のハイが先頭でマイナスに働くって判断だったわけだし

修行大好きの悟空が修行つらいってなったんだろ
しょうがない

>ゴクウさの見積もり甘いからなぁ…
戦闘力の見積もりは完璧だったろ
敵味方のメンタルを全く考慮出来てなかったけど

というよりも悟空はRPGのボス戦はレベル上げすぎて楽勝なのを嫌うタイプかと
ワクワクしないから

今見るとめちゃくちゃ煽ってるな

>今見るとめちゃくちゃ煽ってるな
わるぎはない

一コマ目でこれ以上鍛えてもムダだって言ってるじゃん…

少なくともこの時点の実力では部屋で鍛えても特に伸びなかったんだろう実際

1コマ目の台詞から判断する限りこれ以上精神と時の部屋にいるのは辛いだけで修行にならないみたいだし
仮に中途半端にこれ以上鍛えられたとしても却ってセルの本気を悟飯覚醒前に引き出してしまう恐れもありそう

ブウ編の時ほどではないけど若い世代へのバトンタッチも考えてたのかもしれん

もう一年入ってもパワー鍛える余地はこの時点だと実際なかったかもしれんが
セルゲーム時に失敗してたメンタル面での配慮を考える余地はあったかもな
そういうことを考慮できなかったから早々に引き上げたんだろうけど

SS2開発後なら部屋修行でも伸びたけど
SS1が限界のこの段階だと鍛える余地はなかったってことかな

>SS1が限界のこの段階だと鍛える余地はなかったってことかな
実際ベジータ親子が修行しても悟空どころか覚醒前悟飯以下だったみたいだし
超1どまりのレベルキャップだと一定以上の実力までしか急激に強化できないのかもね

メタな話鳥山先生もう書きたくなかったんで適当だろ

>メタな話鳥山先生もう書きたくなかったんで適当だろ
1コマ目で伸び代無いみたいなこと言ってるぞ

>実際ベジータ親子が修行しても悟空どころか覚醒前悟飯以下だったみたいだし
>超1どまりのレベルキャップだと一定以上の実力までしか急激に強化できないのかもね
超でも精神と時の部屋での修行はそこまで極端な伸びは見せてないな
あくまで年月相応分程度の伸びって感じ

>超でも精神と時の部屋での修行はそこまで極端な伸びは見せてないな
>あくまで年月相応分程度の伸びって感じ
あれ年月相応ぶんあったのかも微妙なとこだな

根っこは亀仙流だよね

時間の面では得だけど気温の上下やまともな飯ないならパワーだけ膨れ上がるだけで戦闘の素養は育たなさそうだしな
超2の壁超えるには自分以外の外的要因も必要と考えたんでしょ自然と触れ合ったり友達と遊んだり

>もっと修行すべきだった？
何日か休んでからもう一度入れば良かった

>>もっと修行すべきだった？
>何日か休んでからもう一度入れば良かった
伸び代無いんだからどっちにしろ変わらんぞ

こんな達観した感じになっといて
いざとなってやることは息子いじめだからな

この頃の悟空さはもういない…

>こんな達観した感じになっといて
>いざとなってやることは息子いじめだからな
メンタル考慮できなかっただけなので･･･

悟空が人を自在に使うキャラじゃないからな
そういう政治家タイプじゃない

>根っこは亀仙流だよね
もう一年入っても特にパワー伸びず辛いだけだし
むしろ残りのんびり過ごしたのはSS2覚醒に有効な緩急だったかもな

大会1週間前のハードトレーニングは怪我のリスク高まるだけだからね

>>こんな達観した感じになっといて
>>いざとなってやることは息子いじめだからな
>メンタル考慮できなかっただけなので･･･
一年一緒に修行したのに？

親が息子にこうあって欲しいと思うことと、実際に息子がどう思うかっていうのは全く違う話だから…

>一年一緒に修行したのに？
親子の付き合いというよりパワーに目を向けた師と弟子の付き合いみたいなもんだからなぁ

現実の親子でもそうだけど一緒に長年暮らした程度で
親子の感情のすれ違いが起こらなかったら世話ないわ

ここは完全にミス
でも息子に期待したい親心は汲んであげたい

>ここは完全にミス
部屋入ったところで特に伸びるわけじゃなかったんだしミスじゃないでしょ

息子への過度な期待はやめた

>息子への過度な期待はやめた
超の悟空はよくいらん設定追加されるな

悟天も鍛えりゃいい線行くだろうに

>超の悟空はよくいらん設定追加されるな
悟空っていうか孫一家が･･･

>>今見るとめちゃくちゃ煽ってるな
>わるぎはない
ブウ編の拗らせ見るにむしろこういう風にストレートに言ったほうがベジータには良さそう

結局ハーフは闘争本能それほどでもないからロクに修行せず伸びないか強くなっても実力キープ出来ないんだと思う

>息子への過度な期待はやめた
望み通りに育たなかった息子はもういらない……みたいなサイコパスみを感じる

>>>こんな達観した感じになっといて
>>>いざとなってやることは息子いじめだからな
>>メンタル考慮できなかっただけなので･･･
>一年一緒に修行したのに？
というか親なんだから息子のメンタルくらい把握しとけよとしか・・・

>親が息子にこうあって欲しいと思うことと、実際に息子がどう思うかっていうのは全く違う話だから…
やめるんだカカシ
その術は俺に効く

>結局ハーフは闘争本能それほどでもないからロクに修行せず伸びないか強くなっても実力キープ出来ないんだと思う
こういう萎える設定ばかり後付されてもなぁって超見てると思う

悟飯は子供である事と伸び代があるというとこが一番のアイデンティティだったわけで
どっちも奪ったらそりゃキャラとしてもう用済みになる
伸び代があるって事はつまりメタ的には普段は大したことない事にしとかないと他のキャラがついていけないからな

>こういう萎える設定ばかり後付されてもなぁって超見てると思う
それはそれとして伸びてくれるんなら別にあってもいいけど
戦力外にするためにそういう設定ばっかり強調するのはやめてほしい

>悟飯は子供である事と伸び代があるというとこが一番のアイデンティティだったわけで
>どっちも奪ったらそりゃキャラとしてもう用済みになる
潜在能力は一番らしいから伸び代はまだ奪われたわけでもないと思う

スーパーサイヤ人があれだけバリエーションあるんだからピッコロももっと追い詰めれば色変わったりするかもしれんのに

子供がアイデンティティっていうより悟空の息子って点がアイデンティティじゃないかな
青年期からはそれをイマイチ活かせてないのが駄目なだけで

>青年期からはそれをイマイチ活かせてないのが駄目なだけで
せめてもうちょっと悟空と比べても老けて見えない外見にしてほしい

やっぱり社会に出て働くような怠け者はダメだな…

>というか親なんだから息子のメンタルくらい把握しとけよとしか・・・
当時の悟飯なんてそれこそ多感な少年期だし
現実で一緒に長年暮らしてる親子でもメンタル把握なんて仕切れんもんだと思うよ

>やっぱり社会に出て働くような怠け者はダメだな…
超はこれを弱体化とか不参戦の言い訳に使うのが本当嫌

そうは言っても元々学者になりたい子だったし

>>やっぱり社会に出て働くような怠け者はダメだな…
>超はこれを弱体化とか不参戦の言い訳に使うのが本当嫌
家族もいるし夢のために頑張ってるから
巻き込まないようにしよう
でいいよね

>そうは言っても元々学者になりたい子だったし
戦士として光らせるためのフレーバーテキストとして使うからよかったんであって
戦士として腐らせるための理由付けにしちゃいかんわ

>戦士として光らせるためのフレーバーテキストとして使うからよかったんであって
>戦士として腐らせるための理由付けにしちゃいかんわ
予想を裏切らず期待を裏切るという
エンタメ的に一番駄目なパターンだからな…

>>というか親なんだから息子のメンタルくらい把握しとけよとしか・・・
>当時の悟飯なんてそれこそ多感な少年期だし
>現実で一緒に長年暮らしてる親子でもメンタル把握なんて仕切れんもんだと思うよ
乳児でもなけりゃ自分の息子が相手に殴られて怒って殴り返しに行く様な性格かどうかなんて親なら大体分かるでしょ

>>そうは言っても元々学者になりたい子だったし
>戦士として光らせるためのフレーバーテキストとして使うからよかったんであって
>戦士として腐らせるための理由付けにしちゃいかんわ
えっだって戦士になりたくないんでしょ？
だったらよかったじゃないか（死んだ目

>乳児でもなけりゃ自分の息子が相手に殴られて怒って殴り返しに行く様な性格かどうかなんて親なら大体分かるでしょ
分かりゃ苦労はせんわ

>戦士として腐らせるための理由付けにしちゃいかんわ
ブルマとかサタンみたいにバトルもののキャラとして登場したわけじゃないキャラならそういう方向性でもいいけど
悟飯みたいにバトルもののキャラとして登場して人気出したキャラからバトル奪ったらそれこそ何も残らんのよね

きっちり食べて休息を取ろうというのは
亀仙流の教えなのよね

>望み通りに育たなかった息子はもういらない……みたいなサイコパスみを感じる
言い方次第だなぁ
悟飯はやりたいこと見つけてそっち頑張ってるから
引っ張り出すのは邪魔してしまうとかさ

作劇上出したくないなら
冒頭で仲間をかばって怪我とか
色々理由はつくよね

悟空は確かに人の感情に疎いところはあるが
決して蔑ろにしているわけではないと思うのだが

父親である自分としては、存在能力が自分を凌駕してる息子に
同じ武術の道を行ってほしい
そしてゆくゆくは自分と本気で戦ってほしいと考えてたが、息子本人には
武術をやるよりも学者になりたいという夢があるので「なら仕方ないか」という事なんだろうな

>悟飯はやりたいこと見つけてそっち頑張ってるから
>引っ張り出すのは邪魔してしまうとかさ
>悟空は確かに人の感情に疎いところはあるが
>決して蔑ろにしているわけではないと思うのだが
超の悟空はこういうのが悪目立ちしてるせいで
そんなこと言われても説得力感じないのでは

あんな味も無さそうな粉しか無いような部屋でもう一年間はそりゃあ悟空には辛い

>超はこれを弱体化とか不参戦の言い訳に使うのが本当嫌
普通に両立させてる設定にすりゃいいのにね

つまり超の悟空はおかしいという話にしかならん

DB超みたいな同人の悟空がなんか言って悟空のキャラクター性に影響力あると思ってるのお前だけだよ

>超はこれを弱体化とか不参戦の言い訳に使うのが本当嫌
かといって働かない悟空のことニートだのネタにするだろ
適当に理由付けて何やって用が叩きたいだけじゃん面倒くさい奴だな

>かといって働かない悟空のことニートだのネタにするだろ
>適当に理由付けて何やって用が叩きたいだけじゃん面倒くさい奴だな
何で働かないかの両極端なのよ

>>かといって働かない悟空のことニートだのネタにするだろ
>>適当に理由付けて何やって用が叩きたいだけじゃん面倒くさい奴だな
>普通に両立させてる設定にすりゃいいのにね

むしろベジータの方がサイヤ人としては最早バグってるだろこれ

というか悟空だって働きつつ強くはなってるんだし
悟飯弱体化の言い訳にはなってないよな

超の悟飯ってビーデルのヒモじゃなかったっけ

本当に糞なとこは最初は学習ママに無理矢理勉強やらされてて本当は子供らしく騒ぎ周りたいし人を助けるためなら戦いたい悟飯みたいな位置づけだったのに
いつのまにかに本心から学者になりたいにすり替わったとこだろ
大人しくて性根が優しいみたいな人物像は初期からあったけど別に勉強好きではなかった

>No.788925818
サイヤ人としては悟空の感性のほうが正しくて
むしろベジータがおかしそう

>というか悟空だって働きつつ強くはなってるんだし
？？？

>人を助けるためなら戦いたい悟飯みたいな位置づけだったのに
一応学者が夢ってのは扉ページで代弁されてるけど
学業最優先みたいなキャラではなかったよな

超だと「気が10倍以上デカくなった」とか「壁を越えた」とか言うけど
セリフだけで実際そう強くなってるように見えない

>>というか悟空だって働きつつ強くはなってるんだし
>？？？
農業やってると明かされた

>農業やってると明かされた
本編も超もほとんど読んでないんだろうけど働くどころかほとんど家にすらいないだろ
たぶん一カ月に一日くらいの頻度で気まぐれにトラクター乗ったところ数コマ書かれただけじゃん

農業ってそれなりに忙しい仕事だよな
悟空なら体力的に一般人よりは軽減されるだろうけど

>本編も超もほとんど読んでないんだろうけど働くどころかほとんど家にすらいないだろ
>たぶん一カ月に一日くらいの頻度で気まぐれにトラクター乗ったところ数コマ書かれただけじゃん
本当にそれだけだとしたらその設定自体にほとんど意味無いから
わざわざ農業やってるみたいな設定追加してないでしょ

>超だと「気が10倍以上デカくなった」とか「壁を越えた」とか言うけど
>セリフだけで実際そう強くなってるように見えない
鳥山もとよたろうも正直バトルものは上手くないと思う
優秀な担当編集者が欲しいかなやっぱ

1ヶ月に1回トラクターに乗れるって何も植わってないじゃんよ

>一応学者が夢ってのは扉ページで代弁されてるけど
>学業最優先みたいなキャラではなかったよな
色々言われがちなセル戦もピッコロの代弁も違ってて
悟飯の本心は実力発揮して戦いたいがどうしたらいいかわからないってのだったしね

>超だと「気が10倍以上デカくなった」とか「壁を越えた」とか言うけど
>セリフだけで実際そう強くなってるように見えない
気が膨れ上がって充実していく・・・とかの表現も大概じゃね？

>本当にそれだけだとしたらその設定自体にほとんど意味無いから
>わざわざ農業やってるみたいな設定追加してないでしょ
出したからには意味がある筈などというナイーブな考えは捨てろ
特にこの漫画では

>気が膨れ上がって充実していく・・・とかの表現も大概じゃね？
それの場合実際SS悟空と互角に戦えるようにはなってたから
実際強くなってる描写になってたと思うが

>超の悟空はこういうのが悪目立ちしてるせいで
>そんなこと言われても説得力感じないのでは
可愛げのある欠点として描いたつもりなんだろうけど
ヘイトしか稼げてないよねこれ

>悟飯の本心は実力発揮して戦いたいがどうしたらいいかわからない
悟空の狙い１００％解った上でね

>可愛げのある欠点として描いたつもりなんだろうけど
>ヘイトしか稼げてないよねこれ
ネットのネタに悪乗りしただけだろ
ネットでよく突っ込み入れられてるところにとよたろう独自の解釈みたいなのもちょくちょく入れてるし
寒いだけだけど

>>悟飯の本心は実力発揮して戦いたいがどうしたらいいかわからない
>悟空の狙い１００％解った上でね
いや分かってねえだろあれ

>いや分かってねえだろあれ
セル説得しようとした時に「お父さんが何狙ってるかなんとなくわかってきた」
みたいなこと言ってたはず

作中で自分はキレると誰も止められないような力を発揮するけどその方法がわからないって本人が言ってるのに何言ってんだこいつ

>優秀な担当編集者が欲しいかなやっぱ
天狗どころか全王状態の鳥山に意見言える人材いるんだろうか･･･

>作中で自分はキレると誰も止められないような力を発揮するけどその方法がわからないって本人が言ってるのに何言ってんだこいつ
しかもそれを聞いた16号とセルがプロレスしたおかげで最終的に勝ったっていう

>優秀な担当編集者が欲しいかなやっぱ
このスレで言われてるようなダメだし取り入れたらラノベみたいな糞漫画になるだけだろ
しかも展開だけはありきたりどっかで見たことあるからネタにすらならないみたいな

>このスレで言われてるようなダメだし取り入れたらラノベみたいな糞漫画になるだけだろ
なんか駄目出しあったっけ？

>このスレで言われてるようなダメだし取り入れたらラノベみたいな糞漫画になるだけだろ
>しかも展開だけはありきたりどっかで見たことあるからネタにすらならないみたいな
いやハッキリ言って無駄なマイナス稼ぐような不必要ななくしたところで
ラノベ漫画化はしないと思うんだが

駄目出しされてる部分が作品として面白い結果に繋げたとは言い難いしなぁ
>1604449203860.jpg
とか特にわざわざ描かんでも駄作化するわけでもないと思う

>いやハッキリ言って無駄なマイナス稼ぐような不必要ななくしたところで
>ラノベ漫画化はしないと思うんだが
既に超が同人が臭い漫画になってるんだけど
理由はなんでもかんでもいちいち説明つけたりしてるせいでそういうとこ鳥山に指摘もされてるんだが

>既に超が同人が臭い漫画になってるんだけど
>理由はなんでもかんでもいちいち説明つけたりしてるせいでそういうとこ鳥山に指摘もされてるんだが
超の発言力のパワーバランスは鳥山最高で次がとよたろうで
担当編集者は-100くらいだってぶっちゃけられたらしいんだが

>理由はなんでもかんでもいちいち説明つけたりしてるせいでそういうとこ鳥山に指摘もされてるんだが
理由もなく悟空の悪い面わざわざ描写するとかそっちのが駄目でしょ

>このスレで言われてるようなダメだし取り入れたらラノベみたいな糞漫画になるだけだろ
むしろダメ出しされてる1604449203860.jpgこそ近年のラノベ作品じみた失言臭さを感じるんですが･･･

ゴテンクスは脂が乗ってた時期に部屋で修行したのが功を期したのかな

>ゴテンクスは脂が乗ってた時期に部屋で修行したのが功を期したのかな
フュージョン補正込みで悟空の前例見た後とはいえ
ガキどもだけでSS3開発はやべーわ

>理由もなく悟空の悪い面わざわざ描写するとかそっちのが駄目でしょ
その超の悟空の悪い面(笑)が今までのDBでいちいちやってなかったような必要性の無い言い訳や理由説明のシーンだって話なんだが
漫画に書かれてない家族関係や日常シーン補足したかったんだろうけどそういうのが既に無駄なんだよ
しかもそれを悟空とベジータの会話でやるのが同人臭い
家族関係や日常シーンの補足なら原作でもセルゲーム直前のピクニックとかでやってるけどレベルが違うだろ
つまらない説明的台詞の連続じゃ無いし、家族関係とか悟空が車運転出来て一般的な社会性あるとかそういう雰囲気を読者がくみ取れるようになってる
それがDB超だと唐突に悟空が出産に立ち会ってない独白初めてベジータが突っ込みいれるの？

>その超の悟空の悪い面(笑)が今までのDBでいちいちやってなかったような必要性の無い言い訳や理由説明のシーンだって話なんだが
今までのDBでいちいちやってなかったような必要性の無い言い訳や理由説明に
わざわざ悪い面を脳内補完して宛がったことが叩かれてるんでは？
ハッキリ言って悟空が悟飯の出産に立ち会ってたとかでも矛盾する要素でも何でもなかったぞ

>漫画に書かれてない家族関係や日常シーン補足したかったんだろうけどそういうのが既に無駄なんだよ
だからそんなことに尺使った上に悟空を感じ悪く描いてることが無駄だって言ってるんでしょ

>フュージョン補正込みで悟空の前例見た後とはいえ
>ガキどもだけでSS3開発はやべーわ
ピッコロやゴテンクスやブウって超サイヤ3って名称知ってたはずだよね？
なんかあのへんの台詞だと知らなかったみたいにも見えるが

>ピッコロやゴテンクスやブウって超サイヤ3って名称知ってたはずだよね？
バビディの通信でピッコロもトランクスも悟天も見たはず
ブウはデブの頃に悟空の説明で聞いてた

悟天トランクスが修行に発起するキッカケだったしな悟空のSS3

>超の悟空はこういうのが悪目立ちしてるせいで
>そんなこと言われても説得力感じないのでは
キスを知らないとかはネタだと思いたかった
でもよく考えたらアニオリでしてる事かあっただけで本編ではそう言う描写は確かにないんだけどさ

>親が息子にこうあって欲しいと思うことと、実際に息子がどう思うかっていうのは全く違う話だから…
最新作のブロリーでも徹底してるから鳥さ昔なんかあったのかなって…
親が息子に気持ち押し付けるのはクソだし親が子供の気持ち分からないのもダメっていうのはずっとそうだよね

>でもよく考えたらアニオリでしてる事かあっただけで本編ではそう言う描写は確かにないんだけどさ
この歳でキス知らないことへの説得力どうこうってのもあるけど
何よりカマトトぶったような後付設定が印象悪かった

>キスを知らないとかはネタだと思いたかった
昔から緑さんが妊娠知らなくてお腹が大きくなって爆発する病気だと思ったり仙兵衛さんが子作りどころか裸すら見たことなかったギャグをやってた男だから妊娠とか出産みたいなもんはギャグで誤魔化す作者だからネタっていうか照れ隠しみたいなもんだろうな

おっぱいやおま○こはあってもセックスやそれに準する行為はほぼ匂わせすらしない少年誌クオリティをちゃんと守ってるだけじゃないのって思わなくもないの

>昔から緑さんが妊娠知らなくてお腹が大きくなって爆発する病気だと思ったり仙兵衛さんが子作りどころか裸すら見たことなかったギャグをやってた男だから妊娠とか出産みたいなもんはギャグで誤魔化す作者だからネタっていうか照れ隠しみたいなもんだろうな
ギャグ漫画だから納得できたんだろうなそのへんは

>おっぱいやおま○こはあってもセックスやそれに準する行為はほぼ匂わせすらしない少年誌クオリティをちゃんと守ってるだけじゃないのって思わなくもないの
ブルマの全裸とか描いてたくせに何を

キスなんてアラレちゃんでもセンベエさんにやってたのに

ビッチキャラであるブルマがヤムチャと1年間は付き合ってるであろうRR軍編でも死にかけた時にキスすらしたことないのにーっていうくらいには色々誤魔化してるからな

>ビッチキャラであるブルマがヤムチャと1年間は付き合ってるであろうRR軍編でも死にかけた時にキスすらしたことないのにーっていうくらいには色々誤魔化してるからな
ブルマがまだガキだから納得できたんであって
子持ちの悟空で同じことやってもぶりっ子臭い結果にしかならんのだろうな

>キスなんてアラレちゃんでもセンベエさんにやってたのに
そういえば確か「ありがとハカセ」って感じでほっぺにキスしてたな
アラレのファーストキス相手はセンベエさんか…

>ギャグ漫画だから納得できたんだろうなそのへんは
ドラゴンボールもギャグ漫画なのに…

ベジータの方が地球の常識に適応してて笑う

>>ギャグ漫画だから納得できたんだろうなそのへんは
>ドラゴンボールもギャグ漫画なのに…
もうギャグ漫画じゃないでしょ超は

キスなんて文化がないんだろう
何の不思議もないが

>ベジータの方が地球の常識に適応してて笑う
まともに社会に触れて生活してたのが亀仙人との修行の日々くらいだから…
それ以降はずっと山奥か死んでるかで最近やっと働き出したから…

>ベジータの方が地球の常識に適応してて
たぶんトランクス出産の時に立ち会ってなくて後悔してるのでは？とか思ってる
それならポンと産まれた時も複雑そうにしてたのもわかるし

>ドラゴンボールもギャグ漫画なのに…
よく誤解されるけどドラゴンボールはギャグ漫画じゃなくて
コメディ風冒険ものだと思う

>キスなんて文化がないんだろう
>何の不思議もないが
地球には普通にあるみたいだが

>キスなんて文化がないんだろう
>何の不思議もないが
あるよ
クリリンが18号にされてるし

ラブコメが一切書けなくてギャグとしてエロ描くのと女性上位のエロが好きなんだろうんなっていうのは伝わってくる

>No.788939720
地球で一括りにされても
色々な国があるだろ
日本だってもともとないぞキスなんて

ギャグに本気になられても…って話ではある

>このスレで言われてるようなダメだし取り入れたらラノベみたいな糞漫画になるだけだろ
悟空さはあんなにバカじゃねえよってよく言われるが
じゃあ合理的でかしこいキャラにしたら面白くなるかっていうとな・・・
バトルはともかく日常会話では特にそれやってもつまらんキャラにしかならん

>ギャグに本気になられても…って話ではある
悟空さがキスを知らないとかねーわって怒ってるのって多分リアルタイムで読んでたいい年こいたオッサンだよね・・・

>ラブコメが一切書けなくてギャグとしてエロ描くのと女性上位のエロが好きなんだろうんなっていうのは伝わってくる
ベジータが気の強い女性しかいないからブルマを好きになったのかもって言ってたけど鳥山の趣味だよねあれ

>悟空さはあんなにバカじゃねえよってよく言われるが
>じゃあ合理的でかしこいキャラにしたら面白くなるかっていうとな・・・
>バトルはともかく日常会話では特にそれやってもつまらんキャラにしかならん
合理的で賢いキャラにしろってんじゃなくて
わざわざ印象悪くなるような後付追加すんなってことでは

>ギャグに本気になられても…って話ではある
ギャグとして面白いわけでもないしなあ

チチが教えなきゃキスなんて一生知らんだろ
教えたところでオラ汚ねぇ口なんて吸いたくねぇとか言うぞ

>地球で一括りにされても
>色々な国があるだろ
>日本だってもともとないぞキスなんて
西洋的な形でなかっただけで普通にキスはあったぞ

鳥山って宇宙人が当たり前のことをよく知らなくて突っ込まれるみたいな認識齟齬のアンジャッシュみたいなギャグ大好きだからな

>西洋的な形でなかっただけで普通にキスはあったぞ
知らんな
ソースをくれ

>チチが教えなきゃキスなんて一生知らんだろ
>教えたところでオラ汚ねぇ口なんて吸いたくねぇとか言うぞ
汚いもの同士をくっつけて子作りしたくせに何を今更･･･

>汚いもの同士をくっつけて子作りしたくせに何を今更･･･
仙兵衛さんと翠さんはそういうの一切知らずに子供作ってたから多分悟空とチチも…

>汚いもの同士をくっつけて子作りしたくせに何を今更･･･
まぁそこは本能で何とかなったんだろう
猿だって交尾はするんだし

>鳥山って宇宙人が当たり前のことをよく知らなくて突っ込まれるみたいな認識齟齬のアンジャッシュみたいなギャグ大好きだからな
天丼ネタみたいなギャグを真面目に受け止められるとは絶対思ってなかったと思う

>>西洋的な形でなかっただけで普通にキスはあったぞ
>知らんな
>ソースをくれ
平安時代の口吸うが現代で言うところのキスだね
ただスキンシップ的なキスと言うよりかは性的なキスとしての側面が強い

そういう地球文化が描写されてたんならまだ分かるけど
別にそういうわけでもないから唐突すぎるんだよな

唐突も何も教わらなきゃ知らないしやりたくなきゃやらないだろ
悟空はずーっとそういうキャラだが
究極の個人主義の自由人だから妊娠も出産もあいつがやることで
オラには関係ねぇってもそうだろうなとしか思わん

少年誌だと性的なネタはギャグで誤魔化す癖と常識知らずのギャグが好きなだけだな

>そういう地球文化が描写されてたんならまだ分かるけど
この漫画にそういう説得力を求めるのがいたのが驚きだ
そんな練りこまれた設定だので裏付けするような漫画だっけこれ？

>そういう地球文化が描写されてたんならまだ分かるけど
>別にそういうわけでもないから唐突すぎるんだよな
純情っぽい世界観のDr.スランプですらキスは普通にある（しかもアラレさえ行ってる）から
そういう文化がない国だからと唐突に言われても説得力がね･･･

後ベジータとブルマは都会のシティボーイで悟空チチは田舎モンだからそういう立場の違いによるギャグもあるのかな

>この漫画にそういう説得力を求めるのがいたのが驚きだ
>そんな練りこまれた設定だので裏付けするような漫画だっけこれ？
いや練りこまれた設定とか以前の問題では

>この漫画にそういう説得力を求めるのがいたのが驚きだ
>そんな練りこまれた設定だので裏付けするような漫画だっけこれ？
練りこまれた設定だの裏付けだの無くても説得力は出せるでしょ

クリリンの鼻があったりなかったりする漫画なのに一体何を本気になってるんだ…

みんなが心の中で勝手に思ってる悟空さ像が出来上がってるから
それに縛られると当たり障りのない言動しかできないキャラにしかならんんだろう
作者と読者ですら悟空さの性格に認識の齟齬があるんだから
えっ悟空の常識なんて一般からちょっと外れてるだろ昔から？って多分作者はずっと思ってる

>みんなが心の中で勝手に思ってる悟空さ像が出来上がってるから
>それに縛られると当たり障りのない言動しかできないキャラにしかならんんだろう
不自然すぎる描写に対しての駄目出しに縛られるとか言われてもな…

悟空の感覚って天津飯に近いぞ
みんなとはもう会う事はないと思う
必要がなきゃ会う必要はない
他人なんてその程度にしか思ってないぞあいつ
まぁ会いに来てほしいと言えば行くし別に人嫌いではないけど
一生会わなきゃ会わないで多分気にも留めないだろう

亀仙人の国語の授業でエロ本読んでるのにキス知らないって意見出ちゃうのか

>亀仙人の国語の授業でエロ本読んでるのにキス知らないって意見出ちゃうのか
クリリンの鼻があったりなかったりするのと同じでギャグなので…

>クリリンの鼻があったりなかったりする漫画なのに一体何を本気になってるんだ…
クリリンの鼻は作画的な都合を用いたギャグ描写であって
キス文化がないだの世界観を巻き込むような人格要素の描写ではなかったような

>悟空の感覚って天津飯に近いぞ
>みんなとはもう会う事はないと思う
>必要がなきゃ会う必要はない
>他人なんてその程度にしか思ってないぞあいつ
いや五年前に会ったじゃん！って言わせてるから時間感覚おかしい

ミスターポポが黒かったり青かったりする作品に何を今更

天津飯は宇宙人だからセーフ

>ミスターポポが黒かったり青かったりする作品に何を今更
それ今言われてることとは意味が違うだろ

>ミスターポポが黒かったり青かったりする作品に何を今更

小学校低学年がボリューム層のアニメのエッチなのをボカしたギャグにそんな文句言うなよ…
最近のプリキュアじゃあないんだから

エロ本朗読も作中だと20年くらい前にはなるし
普通に忘れてるんじゃないか興味なさそうだし

孫悟飯爺ちゃんも子育てしてる時に牛魔王に会いに行ったりしてないし基本的に薄情なんだよ武術家は

>>みんなが心の中で勝手に思ってる悟空さ像が出来上がってるから
>>それに縛られると当たり障りのない言動しかできないキャラにしかならんんだろう
>不自然すぎる描写に対しての駄目出しに縛られるとか言われてもな…
だからそれを不自然と思うほど悟空さのキャラなんて一貫してねえだろ？って話
だからみんなが認識する悟空さの性格がブレる
元々こいつの性格なんて基本軽いってのと戦うのが好きってのと若い頃は一般常識がちょっと欠けてたってってのくらいしか描写されてないだろ劇中で
フリーザ編で後付された穏やかな心を持ったキャラなんて唐突過ぎて違和感しかなかったぞ当時

>小学校低学年がボリューム層のアニメのエッチなのをボカしたギャグにそんな文句言うなよ…
いやそもそもエッチにおわせるキス云々を挟まなきゃよかっただけでは？

出産を知るもんかはまぁ突っ込んでもしょうがないかなって思わなくもないけどキス知らないのはそんな怒らなくても

>だからそれを不自然と思うほど悟空さのキャラなんて一貫してねえだろ？って話
>だからみんなが認識する悟空さの性格がブレる
>元々こいつの性格なんて基本軽いってのと戦うのが好きってのと若い頃は一般常識がちょっと欠けてたってってのくらいしか描写されてないだろ劇中で
>フリーザ編で後付された穏やかな心を持ったキャラなんて唐突過ぎて違和感しかなかったぞ当時
悟空のキス云々は悟空の性格以前に
地球のそういう文化がない国もあるかもとか
世界観巻き込むレベルの設定だからツッコまれてるのでは

悟飯産まれたの知らないくらいに修行してたクセに新しい技覚えてないのはピッコロさんに謝って欲しい

>出産を知るもんかはまぁ突っ込んでもしょうがないかなって思わなくもないけどキス知らないのはそんな怒らなくても
今話が長引いてるのはキス知らない設定に怒ったというより
フォローが雑だから突っ込みをなし崩しに招いてるだけだと思うんだ

悟空がエッチ知らなかろうがキス知らなかろうが別にいいよ…
そういうの想像したくないからしててもしてなくても別に…

>悟空のキス云々は悟空の性格以前に
>地球のそういう文化がない国もあるかもとか
>世界観巻き込むレベルの設定だからツッコまれてるのでは
キスがないとドラゴンボールの世界観を巻き込む設定になるとか何かのギャグなのか？
ドラゴンボールはラブコメだったのか？

>いやそもそもエッチにおわせるキス云々を挟まなきゃよかっただけでは？
エッチ関係の描写入れたくないのなら最初から
キス知らないなんて強引なブリッ子設定入れなきゃいいだけだしな

>キスがないとドラゴンボールの世界観を巻き込む設定になるとか何かのギャグなのか？
どっちかというと「キス知らない設定にしないと悟空のキャラが崩れるのか？」って点で違和感覚えられてるんだと思う

>今話が長引いてるのはキス知らない設定に怒ったというより
>フォローが雑だから突っ込みをなし崩しに招いてるだけだと思うんだ
ただのギャグ以外にないだろ…
まずムキムキするのも突っ込むのもおかしいよ

>悟空がエッチ知らなかろうがキス知らなかろうが別にいいよ…
>そういうの想像したくないからしててもしてなくても別に…
正直俺もそっちだわ
老界王神にブルマの乳揉ませてやるからよ！って交渉する悟空さなんて見たくなかった当時

>エッチ関係の描写入れたくないのなら最初から
>キス知らないなんて強引なブリッ子設定入れなきゃいいだけだしな
想像されるのも嫌だったんじゃない？

>老界王神にブルマの乳揉ませてやるからよ！って交渉する悟空さなんて見たくなかった当時
たぶん原作にこういうのもあるから今更キス知らないとかいう設定挟むのが不自然に感じちゃうってのもあるんだろうな

>想像されるのも嫌だったんじゃない？
想像されるのもとか言い出すなら最初からキス関係の設定描写しなきゃよかっただけでは

「わざわざ垂れた乳見に来たりしねえよ」とかアニメで言ってたな

>想像されるのもとか言い出すなら最初からキス関係の設定描写しなきゃよかっただけでは
ラブコメ入れたかったから…
悟空に関しちゃ特別なんだろ

良くも悪くも俗っぽくないのが悟空さのキャラだと思うので
突然地球人の常識みたいなのを本人に振りかざしても困るわ

>ラブコメ入れたかったから…
>悟空に関しちゃ特別なんだろ
それにしたって別にキス云々の設定挟む必要なかったと思う

>良くも悪くも俗っぽくないのが悟空さのキャラだと思うので
>突然地球人の常識みたいなのを本人に振りかざしても困るわ
普通に子作りしたり老界王神にプリプリだよ〜って誘う知識も描写されてるんで原作で

キス云々は悟空よりチチの方がそれをスルー出来る性格かな…ってなる
諦めただけかもしれんが

超に関して言えば亀仙人のエロネタもほぼなくなってるし煩悩を消してパワーアップとかもしてるし当時許されたネタも未だと許されなかったりするから下ネタ入れたいけど入れられないみたいな葛藤は割と感じる
実際アニメオリジナルで亀仙人のセクハラを流したらBPOに怒られたし…

そもそも上の方で悟飯や悟天が生まれた事も知らなかった言ってる方がツッコミどころ満載だと思うのだが
なんでやたらキスばかりに言及されるのか分からん
嫁の腹がでかくなってたのも気が付かなかったのかお前は嫁と一緒に暮らしてたんじゃないのかと

>>なんでやたらキスばかりに言及されるのか分からん
>フォローが雑だから突っ込みをなし崩しに招いてるだけだと思うんだ

悟天に関して言えばまず死んでたから…
悟飯云々はアニメ版だとまず言われてないしとよたろうオリジナルか仙兵衛さんみたいにそもそも妊娠ってことをまず認識してなかったんじゃないの？

悟空は悟飯と協力して修行したけど
ベジータはトランクスと関わらず一人で修業してた
修行効率の違いはそこにあると思う

悟空以上に純情そうで子作りすらしなかったアラレちゃんでもキスはすぐ覚えたのにってのもあるな
子作りまでして老界王神のスケベ心も理解した悟空で今更それやっても変に思う読者がいてもおかしくない

>悟天に関して言えばまず死んでたから…
>悟飯云々はアニメ版だとまず言われてないしとよたろうオリジナルか仙兵衛さんみたいにそもそも妊娠ってことをまず認識してなかったんじゃないの？
アニメだと悟天生まれた時はオラ死んでたからなぁって感じで悟飯云々は無かったたよね

アラレちゃんでも口と口はなかったような
悟空も口と口は気持ち悪いって言ってたけど

アラレちゃんのキスってどのエピソードだっけ
確かにセンベエさんへのお礼にやってた記憶はあるけど具体的なエピソードが出てこない

>悟空は悟飯と協力して修行したけど
>ベジータはトランクスと関わらず一人で修業してた
>修行効率の違いはそこにあると思う
悟空も自分の修行は早い段階で超サイヤ人の維持にシフトして悟飯の指導をメインにしてたしな

悟空は自分をさらに上回る才能を持つ悟飯見つけてウキウキだったんだろうなぁ
その分ピッコロさんにダメ出しされてめっちゃショック受けてたけど

悟空が思ってる程に悟飯は強くなる事に意欲は無かったけどピッコロが思う程に傷付く事を恐れていた訳でもない
2人それぞれが微妙に読み違えて困惑してるのが良い所よね

>悟空が思ってる程に悟飯は強くなる事に意欲は無かったけどピッコロが思う程に傷付く事を恐れていた訳でもない
息子は父親の考えを分かってたけど父親は息子のことを分かってなかったっていうのは新ブロリーとパラガスでもあったな…

>嫁の腹がでかくなってたのも気が付かなかったのかお前は嫁と一緒に暮らしてたんじゃないのかと
一緒に暮らしてたと思うほうが甘い
上で5年前に会ったばかりって台詞が語られてるがそんな奴だ
チチが嫁だからって大して特別じゃないし3年くらい放置しても
何の不思議もない
制御不能の野生動物をようやく人間にしたチチが凄いんだ
たぶん毎日家に帰って飯を食って風呂入ってるだけで相当すごい

あんま関係ないけどアラレちゃんの無知シチュ好き

>何の不思議もない
これを盾にわざわざ心象悪くなる方の可能性を取り入れたのが叩かれてるんだろうな

>あんま関係ないけどアラレちゃんの無知シチュ好き
これ帰ってきたの方だっけ？

>No.788947679
作者に盾は必要ない
作者がそう動くと感じたならそうなんだ

>作者がそう動くと感じたならそうなんだ
担当編集者の必要性を痛感した

原作から悟空は自分の納得のいく戦いが一番大事とは度々書かれてるから…

とにかく悟空のキャラクターから考えて別に矛盾は生じてないし
ブレているわけでもない
一部の読者が勝手に悟空に人間性を期待しすぎていただけだ
俺は悟空はそんな奴だと思ってたからショックではない

キャラの存在すら忘れるような作者が主人公とはいえキャラの性格をきちんと把握してるとは思えん
つか元々そんな性格なんて一貫したものを考えてたかすら怪しい
だから読者から見てブレてるように見えるんだろ

>原作から悟空は自分の納得のいく戦いが一番大事とは度々書かれてるから…
悟空どころかZ戦士大体そう

>とにかく悟空のキャラクターから考えて別に矛盾は生じてないし
>ブレているわけでもない
子作りまでして老界王神のスケベ心も理解した描写もあるから
矛盾じゃないといわれてもかなりきわどいレベルだよ
むしろキスくらいは知ってる方が自然なくらい

>原作から悟空は自分の納得のいく戦いが一番大事とは度々書かれてるから…
最終回でウーブをつれてどっか行っちゃうしな
そう言うやつだ
面白そうな事が見つかったら家族なんてどうでもよくなって
ほったらかして勝手にどこか行ってしまう

そもそもアニメ悟空と原作悟空って全く違うのに混合してるやつも多いからな

>とにかく悟空のキャラクターから考えて別に矛盾は生じてないし
>ブレているわけでもない
>一部の読者が勝手に悟空に人間性を期待しすぎていただけだ
人間性を期待してたから残念がられたんじゃなくて
期待してなくても原作にもなかったような悪印象設定作ったから微妙な感想が出るんだと思うよ

>最終回でウーブをつれてどっか行っちゃうしな
>そう言うやつだ
子供が育ちきった後だけどな

>No.788948720
基準は亀仙人のじいちゃんだからな
乳が見たい触りたいとは言ったがキスしたいなんて言った事はない

フリーザ戦あたりでやっと悟空のキャラが完全に固まった気がする
特にフリーザをフルパワーにはさせん！って言ってた次の話でやっぱりフルパワー見てみたいわ…ってなった部分

合理的で賢いキャラじゃないと駄目なのかだの
人間性に期待するから落胆するんだの
フォローする側は極端なことしか言ってないな

>子供が育ちきった後だけどな
時間が一気に飛んだだけで描写されない時間だって
大人しくずっと家にいて子育てしてたとは限らん

>No.788948945
別に悪印象でもないけどな
期待してたから悪印象なんだろう
あー悟空だなーとしか思わんぞ

>そもそもアニメ悟空と原作悟空って全く違うのに混合してるやつも多いからな
アニメでは家族サービスしてる描写が結構あっただろ！言うが
少なくとも原作だとそういう描写なんて常時スーサイでいようって時に暇だから家族でピクニック行ったのと
悟飯にまた釣りでも行こうな！って言ってたのくらいしかないからな
というかそういう描写を原作で皆が見たかったかと言えばノーだろ多分

>時間が一気に飛んだだけで描写されない時間だって
>大人しくずっと家にいて子育てしてたとは限らん
幼い子供ずっとほっぽり出してたとも限らんけどな
わざわざ印象悪くなる方の可能性を選んでるところが叩かれるのでは

>別に悪印象でもないけどな
>期待してたから悪印象なんだろう
>あー悟空だなーとしか思わんぞ
原作悟空でも別に子供の出産に立ち会わないとか思わせる描写はなかったが

昔から一銭だって稼いだことあったか！？みたいなギャグはあったんで…

少なくとも悟空の印象がプラスに動くようなものではないよね

>No.788949620
立ち会ったと思わせる描写もないな

>昔から一銭だって稼いだことあったか！？みたいなギャグはあったんで…
一家に財産があるからギャグで済んだんだろうけどな

>立ち会ったと思わせる描写もないな
わざわざマイナスに動くような描写にする方を選んだのがって話では

>少なくとも悟空の印象がプラスに動くようなものではないよね
悟空は不謹慎な部分があって変人だから面白いし好きって鳥山はいってるからなぁ
プラスに書く気がまずない

子供とか漫画撫でるように読んでる層が理解するには大分高度なことやってたこの時期の悟空さ
前後の言動からキャラの心情汲み取ると大分必死こいてたのがわかるんだけどね

>少なくとも悟空の印象がプラスに動くようなものではないよね
でもそれが悟空なんだ
漫画ってのはそういうもので読者に媚びを売ればいいものではない
媚びを売って好かれる描写ばかりしてたらそれこそ
ブレブレの中身のないキャラになる

>>別に悪印象でもないけどな
>>期待してたから悪印象なんだろう
>>あー悟空だなーとしか思わんぞ
>原作悟空でも別に子供の出産に立ち会わないとか思わせる描写はなかったが
立ち会うと思わせる描写もないんだから
立ち会わないのはおかしいという話がそもそもおかしいんじゃねえの？って話じゃねえの？
当人が勝手に思ってるイメージを押し付けあってるだけじゃん

>悟空は不謹慎な部分があって変人だから面白いし好きって鳥山はいってるからなぁ
>プラスに書く気がまずない
>でもそれが悟空なんだ
>漫画ってのはそういうもので読者に媚びを売ればいいものではない
>媚びを売って好かれる描写ばかりしてたらそれこそ
>ブレブレの中身のないキャラになる
いや別に子供の出産に立ち会ってた設定でもキャラがブレるようなものではないはずだけど

>一家に財産があるからギャグで済んだんだろうけどな
なかったら恐竜狩って焼いて食う野生一家になってたな

>子供とか漫画撫でるように読んでる層が理解するには大分高度なことやってたこの時期の悟空さ
>前後の言動からキャラの心情汲み取ると大分必死こいてたのがわかるんだけどね
わざわざカリン様にセルと自分の力量差聞きに行ったあたり自分で倒したかった気持ちもあるよね

>立ち会わないのはおかしいという話がそもそもおかしいんじゃねえの？って話じゃねえの？
別におかしくないだろ
なんだかんだ悟空だって家族が好きなのも魅力って受け止められてたりはしたんだし

>No.788950400
少なくとも作者が描いた公式の漫画で立ち会ってないと言ってるので
押し付けではなくて公式の設定だぞ

悟空らしさを語るなら珍しく悟空らしくないことやってたのがセル編の悟空なんだけどなぁ
セルをどうやって排除するかってのを本当に徹底して考えてた親子の情愛すら疎かになるぐらい

いくら常識外れが魅力だからって別に不謹慎まで魅力ってわけでもなかったんだけどなぁ
そのへんを混同しすぎてる感もある

>わざわざカリン様にセルと自分の力量差聞きに行ったあたり自分で倒したかった気持ちもあるよね
瞬間移動かめはめ波にそれが全部現れてるよ
戦い楽しみたい悟空があんな初見殺しぶっぱのだまし討ちだもの
悟飯に押し付ける前に自分でできるなら決めたかったのは充分描かれてる

>少なくとも作者が描いた公式の漫画で立ち会ってないと言ってるので
>押し付けではなくて公式の設定だぞ
その公式の後付が微妙な感想でてるって話じゃないの

>家族が好き
これが誤解
好きだからずっと一緒にいるって感覚は悟空にない
亀仙人だってクリリンだって好きだけど5年も放置する
常人の感覚と同じに考えるべきキャラクターではない

>悟空らしさを語るなら珍しく悟空らしくないことやってたのがセル編の悟空なんだけどなぁ
むしろ戦いたいからっていうのが主な理由で人造人間開発する前のゲロを倒さなかったり悟飯の気持ちを全く理解できてなかったり悟空の悟空らしさが出てきた話だったと思う
サイヤ人編〜フリーザ編までは原作でも結構正義のヒーローっぽくカッコよく活躍してたし

>これが誤解
誤解じゃなくて普通に家族は好きだぞ悟空

>No.788951067
全部読んで理解してからレスしてくれ

Z戦士はあくまで武道家であって正義の味方ではないっていうのは鳥山の中では珍しく結構一貫してる部分だなと感じる

ずっと家族といるわけじゃないのと
出産に立ち会わないほど薄情ってのは即繋がるわけじゃないと思うぞ

>サイヤ人編〜フリーザ編までは原作でも結構正義のヒーローっぽくカッコよく活躍してたし
見逃そうとしたそいつらと排除しようとしたセル
自分が心臓病になったのを転機に後の後進の育成って部分も考え出したり
とにかくそれまでのただ戦い楽しいだけじゃやっていけないのが言動に影響し始めてると思う

>>全部読んで理解してからレスしてくれ
>ずっと家族といるわけじゃないのと
>出産に立ち会わないほど薄情ってのは即繋がるわけじゃないと思うぞ

わざわざ描写したのが間違いだったな
矛盾じゃないとはいえ些か不自然ではあるしキャラを魅力的にする上でも余計な追加要素だった

瞬間移動習得するために1年間帰ってこないやつだからなぁ悟空さ

>No.788951276
作者がそういうキャラと描写したので公式でそうなった
もはや確定した事に文句言っても仕方ない

>瞬間移動習得するために1年間帰ってこないやつだからなぁ悟空さ
その時期家族にとって重要なイベントがあるわけでもないけどな

>もはや確定した事に文句言っても仕方ない
確定したから文句言われてるのでは･･･
トランクスの未来が台無しになったことが延々文句言われるように

作者の考えた設定だから叩かれないなんてナイーブな考えは捨てろ

>その時期家族にとって重要なイベントがあるわけでもないけどな
それは結果にすぎない
多分その時チチが出産間近でも帰ってない

大切に思ってたら行動に移さなくても相手にも伝わってるし相手もそう思ってくれてるはずってキャラではあるよね悟空

>多分その時チチが出産間近でも帰ってない
だからそういう方向に成立させた後付設定にしたことがって点では

いるかいらないかで言えばいらないけどまぁ不自然ではない

>>立ち会わないのはおかしいという話がそもそもおかしいんじゃねえの？って話じゃねえの？
>別におかしくないだろ
>なんだかんだ悟空だって家族が好きなのも魅力って受け止められてたりはしたんだし
こいつは本当に家族が大事なのか？なんか一番重きを置くとこがそこじゃないんだろ多分としか俺は思わなかったが
家族大事なら結婚したら働くだろ
家族大事なら自分が死んだあと悟飯がどうなったか気に掛けるだろ
家族が大事なら首の骨が俺が悟飯にあんなに冷静に対応できないだろ
家族が大事ならオラがいない方が地球は平和だから死んだままにするわとか言わんだろ

>>その時期家族にとって重要なイベントがあるわけでもないけどな
>それは結果にすぎない
結果にすぎないってそもそも悟空がそれだけ薄情だったという後付自体が結果にすぎないものなんだけど…

>結果にすぎないってそもそも悟空がそれだけ薄情だったという後付自体が結果にすぎないものなんだけど…
元々薄情な性格ではあったよ…

>いるかいらないかで言えばいらないけどまぁ不自然ではない
矛盾か矛盾でないかで言えば矛盾じゃないけど
不自然ではあると思うぞ

>>結果にすぎないってそもそも悟空がそれだけ薄情だったという後付自体が結果にすぎないものなんだけど…
>元々薄情な性格ではあったよ…
ここまでというわけでもなかったけどな

>No.788951554
別に不自然でもないぞ
とくに悟飯ははじめての子供だからな
著しく常識に欠如した悟空は妊娠出産を理解してない可能性もある
ピッコロを放置してしまったので修業も手を抜けないしな
修業に熱が入ったら数年帰らないとか普通にありえる

>こいつは本当に家族が大事なのか？なんか一番重きを置くとこがそこじゃないんだろ多分としか俺は思わなかったが
>家族大事なら結婚したら働くだろ
>家族大事なら自分が死んだあと悟飯がどうなったか気に掛けるだろ
>家族が大事なら首の骨が俺が悟飯にあんなに冷静に対応できないだろ
>家族が大事ならオラがいない方が地球は平和だから死んだままにするわとか言わんだろ
働かなくても家族は財産あるんだけど

会いにいかないと全く会いにこない修行バカって原作最終回で言われちまってるから…

このスレだけでも分かるように各々で思ってる悟空さの性格の認識にブレがあるんだから
そりゃ何描かれてもこれじゃない言われるわな今のは「原作」じゃないんだから余計

>別に不自然でもないぞ
>とくに悟飯ははじめての子供だからな
>著しく常識に欠如した悟空は妊娠出産を理解してない可能性もある
>ピッコロを放置してしまったので修業も手を抜けないしな
>修業に熱が入ったら数年帰らないとか普通にありえる
そういうマイナスに動く方向ばかりの理由付けに奔走してること自体がまさに不自然なのでは

>このスレだけでも分かるように各々で思ってる悟空さの性格の認識にブレがあるんだから
>そりゃ何描かれてもこれじゃない言われるわな今のは「原作」じゃないんだから余計
いや何描かれてもって
最初からそのへんに関して何も描かなきゃ叩かれもしなかったと思うぞ

>家族大事なら結婚したら働くだろ
>家族大事なら自分が死んだあと悟飯がどうなったか気に掛けるだろ
>家族が大事なら首の骨が俺が悟飯にあんなに冷静に対応できないだろ
>家族が大事ならオラがいない方が地球は平和だから死んだままにするわとか言わんだろ
流石にこじつけにも程がある

原作の時点で散々マイナス要素書かれちまってるから鳥山的にはそれと変わらない感覚なんだろ

原作でも元々そういうやつなのに勝手に読み違えた読者が騒いでるだけ
悟空はよくも悪くも執着しないやつ
家族にも子供にも属していない
悟空は永遠に悟空という個でしかない

>このスレだけでも分かるように各々で思ってる悟空さの性格の認識にブレがあるんだから
アニオリで悟空が赤ん坊の悟飯のこと気にかけてる描写あったけどそれが別に叩かれてたわけでもないから
赤ん坊気にかけなかった悟空が叩かれるのは単純にこれに関してアレに思われてるだけだと思う

>最初からそのへんに関して何も描かなきゃ叩かれもしなかったと思うぞ
まあ何も描かずにこれまで通り
すっげえつええやつが出てきてオッラワクワクしてきたぞー！
みたいなだけのキャラにさせとけば文句は出なかったというのはある
ずっとそれでいいのかという話ではあるが

>原作でも元々そういうやつなのに勝手に読み違えた読者が騒いでるだけ
そういうやつってのを後付で成立させるような描写だから叩かれてるだけだと思う
原作でも描写見る限りじゃ出産立ち会わないほどじゃないって可能性も充分できたんだし