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会話

個人にとって最も利益的な選択が、集合的に行われた結果、どういう不利益が生じるかを問題にしているんだと思うだが・・・。訴訟リスクの分、それだけ給与がやすいのと同じで、それで提供者が居なくなれば、社会の供給されるサービスの質や量が足りなくなるってことを問題にしているんでしょ、これ。

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タビトラ

@tabitora1013

· 10月26日

AED使うことで訴訟の可能性があるから使いたくないという人はそれでいい致し方ないし、そうは思わない人がAED使うっしょ。訴訟されるのは絶対避けたい人が産婦人科医を職業として選ばないように。できる人ができることをすればいいよねという臨床医の集団もどうしてこのネタになるとおかしくなるのか

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AEDの件は「善きサマリア人の法」の自然な拡大で終わりなんでは・・・。司法関係者側はこの件だけでも医療関係者側から信用されてないよな。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84

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事故調査と同じで、事件の当事者だけの問題はなく、社会としての利益最大化を見てほしんですけどねぇ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B

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蛇足気味だけど、これアメリカだと親が逮捕されるよねアメリカの基準もどうかという話はあると思うが、車中放置は犯罪にしていいと思う。

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杉本ネチコヤン

@sugim

· 10月26日

返信先: @Poker_Aprilさん

もーほんまにそれですね。この間も車内に閉じ込められた子どもがいて、親が帰ってこない。30分以上経ち、そろそろ警察か？と警備員さんと話し合いをしていたところで親御さんが買い物袋持って帰ってきました。一言目が「うちの車で何してるんですか」でした。5分おきに館内放送してたのに…。

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りんりん

@lynnlynn1

· 10月26日

いつも緻密な法理論の構成で議論してくださるモトケン先生がこの話になると「大丈夫だから」の一点張りになるのは何故だろうか。 twitter.com/motoken_tw/sta…

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実態としては「検事の裁量」に含まれてしまっていて、答えられなくなっている可能性を想像してしまった

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みなせ★11/1おもしろ同人誌バザール　2F「しー９」

@Ton_beri

· 10月27日

「最初の1人」には誰だってなりたくないものなぁ…… 見ず知らずの人間を助けるのに、わずかであれ、人生に致命的なダメージの入るリスクがあるのなら、近寄りたくないって考える人がいることは、不思議じゃないぜ。 twitter.com/otapediatricia…

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オタ小児科医

@otapediatrician

· 10月26日

１：救助者は意識不明と判断したが実際には意識があった場合はあり得る２：「必要な範囲」が救助者と被救助者および法曹関係者で食い違う可能性はあるこの様な「救助者は善意で行動したが判断はミスをした/ミスと見做された」場合に「司法が救助者を保護しなさそう」という不信は抱かれているかな。 twitter.com/motoken_tw/sta…

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「多数の弁護士が仕事を受けるといえば～」なレスは「そういうことではない」。「AED訴えられるのが怖いなら、訴えられる恐れがあるツイッタしてるんじゃねぇ」も「そういうことではない」専門家が想定する状況と法律家のズレの話であって、事後法的援助を受けられるかどうかではない。

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「怖い」という意味なら「核戦争のリスク」もあるんやで。ないって言い張ってる人もいるみたいだけど。マッチョ態度で他者の発言を封じるのはどうなんすかね＞ツイッタやってるんじゃねぇ

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EBM言われて追いかけ回されている人たちからしたらブチ切れ案件なわけで。

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PKA

@PKAnzug

· 10月28日

ふむ、例の乳腺外科医の件を少し掘ってみると、当時の一般報道から受けた「科学鑑定が決定打になった」という印象とは違ってきますね。判決文の中で「それ自体で本件犯行を証明できるものでなくても」と、科学鑑定の結果が犯行の証明にならないことを明言しちゃってる。

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ぬまきち＠ﾃﾞｲｽﾞBOX9/25発売!

@obenkyounuma

· 10月28日

「性犯罪は、有罪とか起訴以前に、疑われて警察へ証言しに行った時点でほぼ社会的に死んでる」というのがわからない人がびっくりするほど多いというのをインターネッツは可視化してくれる。そして、そのわりにそういう人たちは性犯罪報道が「容疑者」のうちにけしからんとか死刑にしろとか言うのだ。

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期待値の相違は、妊婦・新生児関係でもあったような。

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santa

@santa_MixCosy

· 10月28日

AEDを正しく使えば必ず救命できて、問題無く社会復帰できる、みたいなイメージはとても危険だと思う。心停止してしまった段階で基本、負け戦の上、AEDで調律を戻せる心停止ばかりではないということは周知しておかないと「社会復帰できなかったのは救助者が悪い」になりかねない。

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ktgohan

@ktgohan

· 10月27日

そういわれてもなあ。3年前、大井町駅で倒れた旅客がいて、現場に居合わせた数人の旅客で駅員呼ぶのと東消の救急車に引き渡すまでをやったけれど、「AED使用するときに要救護者の衣類を脱がせたのは誰だ」としつこく詰問してきたのはまさにその警察官（大井署）だったんだが… CPRしかしとらんわ… twitter.com/motoken_tw/sta…

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荒神ヤヤ@脳神経内科

@connectomancer

· 10月27日

医師と法曹が互いに無理解なのは、それは理解力の不足ではなく（そういう人もいるかもしれんが）、成立の前提からして、理解すべきではないからではないだろうか。医師は公衆衛生やトリアージなど、個として不利益が生じても最大多数の益を優先させる思想が根本にあるが、法曹はその逆を行く。続 twitter.com/motoken_tw/sta…

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medtoolz

@medtoolz

· 10月30日

今はこう、タイムラインに「女性へのAED使用を非難するフェミニスト」の話題がなんとなく流れてきているのだけれど、爆心地というか、事の発端となった誰かの発言と、それに対する反論がどこにあるのか、Twitterだと探せなくて、誰かのまとめを眺めるしかないことも多い。

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モトケン

@motoken_tw

· 10月30日

AEDを使った痴漢扱いされて通報された事例があるので、AEDを使うと人生終わるとか言ってる人がいるのだが、その事例の詳細は以下のとおりであるようだ。使った人はなんの不利益も受けていない。少し連ツイする予定（時間はかかるかも） excite.co.jp/news/article/S

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開田あや

@ayanekotunami

· 10月31日

今日はマンションの自治会で開いてくれたAEDの講習会に出た。時節柄、実習はなくて、消防士の方が実演するのを拝見して説明を聞き質疑応答という流れだった。かなり詳しく説明してくれて、やはり手当てする時は数人は手助けがいると（心マする人、AED取りに行く人、119する人など）わかった。

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Maat

@wagagawaga

· 10月27日

「意識を取り戻した女性」を忘れてる。平成16年度の非医療従事者による自動体外式除細動器の使用のあり方検討会でも、民事訴訟の提起について議論されてる。何とかして「訴訟されるべきでない」旨の表現をしたい意思が伝わってくる議事録があるのよ。民事訴訟を制限する法がないんだわ。 twitter.com/motoken_tw/sta…

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kazutomi

@kazutomi

· 10月29日

「法の支配」という原則はなぜあるのだろうか。 twitter.com/motoken_tw/sta…

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先生以外の弁護士が何を言っているかを拾ってこないと良くない気がする。「炎上」対策保険で解決できる話な気もする。商業的に成り立つかはしらないが。

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返信先:

さん

ツイッターの弁護士アカウントは、他の弁護士が変なツイートをしたら絶対放っておかない。ここでは絶対という言葉を使える。そして、AED使用の法的リスクについて、他の弁護士は何も言ってない。つまり、異論はないということ。

午前4:31 · 2020年11月2日Twitter for iPad

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返信先:

さん

・統計的に飛行機のほうが車より安全ですが、人は飛行機を恐れます。何を恐れるか、それを解消できるかどうかは論理では決まりません。・「熱烈な特定個人に依拠する」はネット的に良い習慣ではない。寒くなってきたんでご自愛ください。

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