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無念 Name としあき20/11/01(日)22:29:42 No.788203573 そうだねx111/04 6:51頃消えます
悟飯が最終的にキレてセル倒すのは構わないけど
戦う前から全部悟空の掌の上って感じでセルゲーム編ってちょっと萎えるよね
…
1 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:30:24 No.788203861 del そうだねx2
悟り飯のお膳立て回
…
2 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:30:32 No.788203915 del そうだねx19
いえ・・・
…
3 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:30:36 No.788203941 del そうだねx7
精神と時の部屋の時点でお前にオラを超えてもらうって言ってるじゃん
…
4 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:34:33 No.788205517 del そうだねx3
この頃はもう主役交代無理なんだからいい加減諦めろよ…って思いながら読んでた
…
5 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:37:16 No.788206655 del +
>この頃はもう主役交代無理なんだからいい加減諦めろよ…って思いながら読んでた
ここで上手くいってしまったから主役交代して
結果元に戻す羽目になってしまった…
悟飯も扱いに困るキャラになってしまった
…
6 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:40:21 No.788207915 del そうだねx9
悟空のサイコパスぶりがよく出ていた
怒らせるためにセルに痛めつけさせるとか酷い
…
7 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:41:27 No.788208361 del そうだねx3
悟飯のクソ真面目なとこ活かしてブロリー2みたいに真面目に修行もやってチャラチャラグレートタイヤマンとかやってなかったらあんな情けない交代劇にはならなかったのでは
…
8 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:42:25 No.788208774 del +
武天老師様の教えを思い出せ…
…
9 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:45:20 No.788210060 del そうだねx3
>悟飯のクソ真面目なとこ活かしてブロリー2みたいに真面目に修行もやってチャラチャラグレートタイヤマンとかやってなかったらあんな情けない交代劇にはならなかったのでは
鳥山がなんとしてもやりたかったのはサイヤマンだからな
大半が見たかったのはボージャックの映画みたいな優しさと強さを併せ持った悟飯だったわけだが…
…
10 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:48:36 No.788211392 del そうだねx4
悟飯は亀仙人に預けるべきだった
なんでみんな突然キレる子供みたいなのを良しとするの…
…
11 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:49:30 No.788211771 del そうだねx9
この頃の悟飯は輝いてたし見た目もカッコ良かった
元悪役に育てられたのも中二心をくすぐった
…
12 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:54:37 No.788213823 del +
悟空は真面目にやったらセルに勝てたんだろうか
…
13 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:55:27 No.788214170 del そうだねx3
悟空の目論見はピッコロに諭されたあたりで崩れてるし
…
14 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:55:42 No.788214271 del そうだねx1
>悟飯のクソ真面目なとこ活かしてブロリー2みたいに真面目に修行もやってチャラチャラグレートタイヤマンとかやってなかったらあんな情けない交代劇にはならなかったのでは
サイヤマンやらなかったら本当に普通の真面目な大人っていう個性もなにもないキャラにしかならんから
どのみち交代劇はまぬがれんよ
小さかったからこそそれに反して賢く真面目ってのがキャラになってたわけだからな
…
15 無念 Name としあき 20/11/01(日)22:56:55 No.788214761 del そうだねx2
ボージャックみたいな少年悟飯主役編はやってほしかったよな
ただフリーザ編以降ラスボスとの戦いでさらなるパワーアップとかやらざるをえなくなってるから
悟飯たちの年齢が若くなるだけで結局ブウ編みたいなのをやることになってたかもだけど
…
16 無念 Name としあき 20/11/01(日)23:06:36 No.788218484 del そうだねx3
まあ息子に対して過大な期待と信頼をもってあたって
それが裏返って重圧になったり失敗を招くってのは父親ならではだと思うし
それイコール父親失格だとは個人的には思わないかなあ
あくまで読みきれなかったのは悟飯の沸点の高さくらいで
それ以外はほとんど悟空の捉えてる通りで間違いはなかったし
…
17 無念 Name としあき 20/11/01(日)23:12:21 No.788220834 del そうだねx7
>この頃はもう主役交代無理なんだからいい加減諦めろよ…って思いながら読んでた
リアルタイムでそんなやつ見たことなかった
…
18 無念 Name としあき 20/11/01(日)23:18:08 No.788222906 del そうだねx5
親子かめはめ波がカッコよすぎたからセル編はよかった
…
19 無念 Name としあき 20/11/01(日)23:24:06 No.788225119 del +
>悟空の目論見はピッコロに諭されたあたりで崩れてるし
別に崩れちゃいないよ
ピッコロが悟飯の心情を代弁してたけど悟飯自身は悟空の狙いを理解してたし不満を持ってるわけでもなかった
…
20 無念 Name としあき 20/11/01(日)23:28:18 No.788226603 del そうだねx1
もう悟空は筋斗雲のれそうにねーなって思えるセル編
…
21 無念 Name としあき 20/11/01(日)23:33:35 No.788228326 del そうだねx3
ボージャックの映画の悟飯はカッコ良かったからやっぱビジュアルが悪すぎたんだと思う
…
22 無念 Name としあき 20/11/01(日)23:37:48 No.788229729 del そうだねx3
子供の悟飯がキレれば強いってのはダイの龍の紋章くらいのワクワク感あったからな
大人になって精神的にも成長した時点で魅力は減る
一方悟空は大人になっても変わらんし
…
23 無念 Name としあき 20/11/01(日)23:42:22 No.788231214 del +
真面目な悟飯が成長して主人公となるならどうするかで
スーパーマンになったのはまあ当然の理屈だったと思う
…
24 無念 Name としあき 20/11/01(日)23:52:19 No.788234409 del +
>もう悟空は筋斗雲のれそうにねーなって思えるセル編
打算というか計算高さがあるのが悪の心と見られるかどうかだな
ただ誰かがこの役やらないと世界が終わるわけだが頼みのピッコロさんすら情に流されて冷静さ失うから…
…
25 無念 Name としあき 20/11/02(月)00:07:15 No.788239001 del +
>戦う前から全部悟空の掌の上って感じで
オラは闘い方を見せるだけ
オメエの出番だぞゴハン！
…
26 無念 Name としあき 20/11/02(月)00:37:32 No.788247773 del +
負ける奴ってのは決まってる
自分の引き際を知らん奴らさ
…
27 無念 Name としあき 20/11/02(月)00:40:48 No.788248717 del そうだねx1
当時呼んでた読者もやっぱりスレ画のシーンは初見でびっくらこいたのかな？
それとも悟飯が戦うっていう伏線張ってたからそうでもなかった？
…
28 無念 Name としあき 20/11/02(月)00:42:09 No.788249078 del そうだねx1
悟空がだいぶ前から「悟飯にはオラより強くなってもらうつもりだ！」とか言ってたしな
…
29 無念 Name としあき 20/11/02(月)00:47:39 No.788250610 del そうだねx1
>当時呼んでた読者もやっぱりスレ画のシーンは初見でびっくらこいたのかな？
>それとも悟飯が戦うっていう伏線張ってたからそうでもなかった？
え？早っ、もう終わり？って思ったけど
どのみちフィニッシュを決めるのは悟飯ってのは
小学生でも予想出来てたからそうでもなかった
…
30 無念 Name としあき 20/11/02(月)00:49:28 No.788251103 del +
悟空交代すんの早いのにびっくらこいただけで
交代すんのは分かってた
…
31 無念 Name としあき 20/11/02(月)00:50:21 No.788251379 del +
>>もう悟空は筋斗雲のれそうにねーなって思えるセル編
>打算というか計算高さがあるのが悪の心と見られるかどうかだな
>ただ誰かがこの役やらないと世界が終わるわけだが頼みのピッコロさんすら情に流されて冷静さ失うから…
いや精神と時の部屋がいるだけて厳しいとか言ってないで
悟空がブルマから宇宙船借りて部屋の中で宇宙船で環境維持してもう一年修行すれば良かっただけだし
…
32 無念 Name としあき 20/11/02(月)00:58:07 No.788253479 del +
>掌の上
この表現って西遊記由来だよな
…
33 無念 Name としあき 20/11/02(月)01:03:40 No.788254942 del +
ピッコロとブウ編のベジータとの対比で悟空って父親としては最低なのがよく分かるエピソードだった
…
34 無念 Name としあき 20/11/02(月)01:10:50 No.788256823 del +
    1604247050079.jpg-(53452 B)サムネ表示
一瞬かっこよかったアルティメット悟飯
…
35 無念 Name としあき 20/11/02(月)01:12:37 No.788257235 del +
セルの時のピッコロの考え方は父親じゃなくて母親っぽい
…
36 無念 Name としあき 20/11/02(月)01:18:32 No.788258594 del そうだねx3
まあでもピッコロが指摘した「悟飯は（悟空と違って）戦いは好きじゃない」っていう部分は正論だし
悟空にとっては盲点だった
…
37 無念 Name としあき 20/11/02(月)01:21:02 No.788259108 del +
ベジータさんからのご評価はどうなの・・・
マイナスのどん底か？論外？
…
38 無念 Name としあき 20/11/02(月)01:23:28 No.788259590 del +
たぶん悟空はもうセルゲームの時点で「これからの地球のために若ぇヤツになんとかしてほしい」っていう思想に目覚めてたんだろうな
…
39 無念 Name としあき 20/11/02(月)01:26:13 No.788260115 del そうだねx2
言葉で伝えなくてもわかってくれるみたいな思い込みに関しては
良い意味じゃないけど昭和の親父感はある
…
40 無念 Name としあき 20/11/02(月)01:45:14 No.788263462 del +
考えてみれば悟空にとっては
悟飯が敵と実戦してる姿をちゃんとその場で見守ったことほんのわずかしか無いんだよな
ラディッツ戦やベジータ戦の印象しか無いかも
…
41 無念 Name としあき 20/11/02(月)01:47:49 No.788263891 del +
    1604249269527.jpg-(26338 B)サムネ表示
精神と時の部屋で側で可能性感じすぎたからか
親バカ発祥して息子を過信しすぎておもいっきりピンチになってたからな
16号とサタンのファインプレーがなかったら相当危うかった
…
42 無念 Name としあき 20/11/02(月)02:06:15 No.788266796 del そうだねx6
>サイヤマンやらなかったら本当に普通の真面目な大人っていう個性もなにもないキャラにしかならんから
>どのみち交代劇はまぬがれんよ
いきなり大人にしなきゃよかっただけでは…
…
43 無念 Name としあき 20/11/02(月)02:11:49 No.788267566 del そうだねx2
>精神と時の部屋で側で可能性感じすぎたからか
>親バカ発祥して息子を過信しすぎておもいっきりピンチになってたからな
よくこの失敗は子供の気持ち汲まないという親として屑な面ばかり強調されるけど
親バカこじらせたからという面もあるのは忘れちゃいけないな
…
44 無念 Name としあき 20/11/02(月)02:13:20 No.788267754 del +
>悟空は真面目にやったらセルに勝てたんだろうか
無理
…
45 無念 Name としあき 20/11/02(月)02:17:27 No.788268316 del +
でももうちょい精神と時の部屋に入ってたら悟空でも勝ててたよね
…
46 無念 Name としあき 20/11/02(月)02:23:12 No.788269053 del そうだねx1
>悟空は真面目にやったらセルに勝てたんだろうか
カリン様＠全力の半分だしたらしいがはっきりいって全力でもセルに勝つことは到底無理じゃな
って言ってたじゃないか
サイヤ人３になれるってなら別だけど
…
47 無念 Name としあき 20/11/02(月)02:23:15 No.788269062 del そうだねx3
>でももうちょい精神と時の部屋に入ってたら悟空でも勝ててたよね
当時はあれ以上は部屋で伸びなかったはず
疲れるだけ云々
…
48 無念 Name としあき 20/11/02(月)02:26:48 No.788269464 del +
    1604251608104.jpg-(44608 B)サムネ表示
ふん
…
49 無念 Name としあき 20/11/02(月)02:49:46 No.788271772 del そうだねx3
>ふん
この高二病拗らせた理屈をまだ若造の悟飯にやらせたのが間違いだったな
…
50 無念 Name としあき 20/11/02(月)03:17:31 No.788274015 del そうだねx2
    1604254651499.jpg-(29171 B)サムネ表示
いまの悟飯はメガネで逆だった髪というデザインも良くないと思うんだ
もうちょっとかっこいいデザインでも許されるキャタクターじゃないかな
…
51 無念 Name としあき 20/11/02(月)03:45:37 No.788275856 del そうだねx4
>>サイヤマンやらなかったら本当に普通の真面目な大人っていう個性もなにもないキャラにしかならんから
>>どのみち交代劇はまぬがれんよ
>いきなり大人にしなきゃよかっただけでは…
大体サイヤマンが悟飯を個性的にしたかと言われると首をかしげるしな･･･
悟飯に個性付けしたと言うより別の違うキャラに上書きされた感覚
…
52 無念 Name としあき 20/11/02(月)03:51:12 No.788276192 del そうだねx1
>元悪役に育てられたのも中二心をくすぐった
旧ラスボス大魔王の弟子に加えて
当時の新設定であるサイヤ人の血を引くガキだからな
強キャラとしての説得力の地盤がしっかりしてた
…
53 無念 Name としあき 20/11/02(月)03:52:00 No.788276237 del +
>鳥山がなんとしてもやりたかったのはサイヤマンだからな
ブウ編自体が明らかなやりたくないところの無理矢理の続編なのに
そこでのちょい役サイヤマンをどうしてもやりたかったって思える神経が理解不能
頭大丈夫？
…
54 無念 Name としあき 20/11/02(月)03:54:30 No.788276376 del +
>親バカこじらせたからという面もあるのは忘れちゃいけないな
ベジータと悟空が大人になってからようやくスーパーサイヤ人なれたところ子供なのにあっさりなっちゃってるからなぁ
自分を超える天才だと思うだろ客観的に
どこが拗らせてんの？
…
55 無念 Name としあき 20/11/02(月)03:57:50 No.788276610 del そうだねx1
>ベジータと悟空が大人になってからようやくスーパーサイヤ人なれたところ子供なのにあっさりなっちゃってるからなぁ
>自分を超える天才だと思うだろ客観的に
>どこが拗らせてんの？
親バカってのはそこじゃなくて
気持ち汲み取らず強さだけで判断してって部分でしょ
…
56 無念 Name としあき 20/11/02(月)04:00:08 No.788276772 del +
>大体サイヤマンが悟飯を個性的にしたかと言われると首をかしげるしな･･･
>悟飯に個性付けしたと言うより別の違うキャラに上書きされた感覚
サイヤマンってか青年悟飯自体がなんとなくそんな感じした
…
57 無念 Name としあき 20/11/02(月)04:03:10 No.788276938 del +
怒らせ方を知らなかったのが最大の失敗
ラディッツの時しか見てないからな
…
58 無念 Name としあき 20/11/02(月)05:32:24 No.788280445 del そうだねx1
>>サイヤマンやらなかったら本当に普通の真面目な大人っていう個性もなにもないキャラにしかならんから
>>どのみち交代劇はまぬがれんよ
>いきなり大人にしなきゃよかっただけでは…
普通の真面目な大人って無個性な状態になっちゃったのも
そもそも少年からいきなり過程すっ飛ばしてキャラリセットしたせいだもんな
もっと段階踏んで成長させるべきだった
…
59 無念 Name としあき 20/11/02(月)05:40:00 No.788280670 del そうだねx1
>鳥山がなんとしてもやりたかったのはサイヤマンだからな
ドラゴンボールじゃない作品でやればよかったのに･･･
…
60 無念 Name としあき 20/11/02(月)06:02:37 No.788281371 del +
>そもそも少年からいきなり過程すっ飛ばしてキャラリセットしたせいだもんな
悟空の場合は成長しても見た目やキャラは大きく変えなかったし
4歳から登場の悟飯と違ってスタート地点が12歳だったから
急成長させる頃には大人になってもすんなり受け止められた感じかな
11/04 6:51頃消えます
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