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会話

@wa_ci_shu_mid_

で、茜さんの話は諦めて宇崎ちゃんの話のみに切り替えたのでしょうか。ともあれ「「胸の大きさ」ではなくて「胸の強調」」と説明済みですが、お忘れでしょうか。

引用ツイート

えんろん

@wa_ci_shu_mid_

· 10月15日

返信先: @TjL9WEwQZX066wGさん

ここで「２者の尊い気持ち」は関係しません。ここで創作物の内実以外の話を持ち込むことは、創作物に対する冒涜になります。で、ここで問題となったのは「胸の大きさ」ではなくて「胸の強調」です。つまり最初の問題点の認識の時点でずっとズレたままということ。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

元々宇崎ちゃんの話をしています。茜さんについては情報を提供しただけ。主張を訊きたければゆきさんにどうぞ。ポスターのどこに「胸の強調」があるのか、あなたは一度も説明していません。構図は状況から見て自然、服装に色気はなく強調など有り得ないと僕は何度も主張しています。

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@wa_ci_shu_mid_

やはり狸吉さんはオタクカルチャーに疎くて、絵や萌えやエロのことをよく知らないのでしょうか。なら宇崎ちゃんのSUGOI DEKAI部分を中央で盛大にアピールしている構図をよく認識してください。ちなみに「SUGOI DEKAI」とは宇崎ちゃんがよく着てる服に書かれた文字で、まあ普通は胸を連想しますね。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

その服はポスターでは着ていません。赤十字によってポスターに選出された、あの喫茶アジアの制服だから問題ないのです。立ち絵なら胸が中央になるのは当たり前です。日赤は宇崎ちゃん以外にも多数の作品とコラボしており、作中で性交本番や暴力沙汰のある作品ともコラボしています。ポスターに（続）

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@bSkzIFaKRkvnhvM

選ばれた絵だけが議論の対象であって、作中の場面など持ち出すべきではありません。ついでに言えば、「SUGOI DEKAI」は必ずしも「SUGOI EROI」ではありません。巨乳は彼女の個性であって、それを下劣な目で見ているのは貴方であって僕達じゃない。社会貢献をしている絵を貶めるのはTPOに反します。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

改めて茜さんについて。彼女の広告を性的認定した根拠として、フェミは縞柄の服が胸を強調していると主張しました。しかし、この服は広告のために撮影者や企業が選んだ服などではなく、彼女自身の私服です。フェミが侵害したのは、巨乳強調の表現ではなく、女性が好きな服を着る権利だったのです。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

結局、宇崎ちゃんも茜さんも表現が強調しているのではなく、クレーマーが勝手に注視して、その罪を対象になすりつけているだけ。性的に見たいなら、自室でひとりで勝手にどうぞ。相手や第三者を巻き込まないでください。迷惑です。

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@wa_ci_shu_mid_

しっかり読んでください。ここで「SUGOI DEKAI」とは胸のことですよ。そして問題なのは巨乳ではなくて胸を強調することですよ。この「強調」の認識をおろそかにすることはエロ萌えをはじめオタクカルチャーに対する侮辱にもなるので、オタク界隈で物事を語る時は気をつけてくださいな。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

「SUGOI DEKAI」が胸を指していないだなんて言っていません。デカいからといってエロいとは限らないし、件の献血ポスターはエロではないと言っているのです。エロ萌えとして描かれていないものを私見でエロ萌え扱いする事こそ、認識を疎かにする事でありオタクカルチャーへの侮辱です。

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@wa_ci_shu_mid_

よく読んでください。ここで問題とされているのは「胸の（性的）強調」であって「胸の大きさ」ではありません。ところで狸吉さんは宇崎ちゃんの漫画を読んだりアニメを見てませんか？作中では胸のエロさもしっかり描いています。ただエロ自体は悪ではなく、大事なのは場所をわきまえることなのです。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

その作中で、喫茶アジアはおとなしい雰囲気を売りにした店とされ、そこで働く宇崎ちゃんは客に対しては礼儀も良く、子供にも優しい模範的なバイト店員として描かれていましたが？一体どこを見ているんですか。エロく見るなとは言いませんが、公共の場ではあなたがわきまえてください。

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@wa_ci_shu_mid_

なるほど、狸吉さんは同作の喫茶店でのアルバイト描写しか知らないのですね。ですがそれは宇崎ちゃん全体を構成する中での一部に過ぎません。そのようなごく一部で全体を語ることは創作物に対しても大変失礼になるので、気をつけてくださいね。宇崎ちゃんには他にも魅力や個性があるはずですよ。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

いやそれこっちの台詞です。そして献血ポスターで着ているのは、その喫茶の制服です。喫茶の描写を判断基準にするのは当然です。更に第2弾クリアファイルは、貴方がエロいと言った漫画です。宇崎ちゃんなら何でもエロく見なければいけないなら、第2弾での改善などあり得ない事になります。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

また、前述した通り、宇崎ちゃんより過激な内容の作品も多数献血コラボに参加している以上、ポスターに描かれていないエロ描写など一切判断基準にはなりません。

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@wa_ci_shu_mid_

？狸吉さんは宇崎ちゃんについてバイト先の話しかできないように詳しくないのですよね。『宇崎ちゃんは遊びたい！』作品全体からバイト先のみに矮小化しているように。制服でのエピソードに限定などされませんよね。で、ここの誰が内容が問題と主張してるのでしょうか。幻の世界に先走りすぎでは。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

ポスターの話をしているところに貴方が内容を持ち出したんです。これが内容を問題視していないということでしたら、つまり宇崎ちゃんはしっかりわきまえているので何も問題ないということでよろしいですねはい終了！

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@wa_ci_shu_mid_

「作品の内容」と「公共の場に貼り出すポスターの内容」はそれぞれ別の事柄ですよ。ここで問題となるのは後者です。また宇崎ちゃんの作品の内容の話は、「胸の大きさ」と「胸の（性的）強調」の区別の他、狸吉さんが特別にオタク代表でも宇崎ちゃんサイドでもないことの確認を目的としたものです。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

はい、別の問題です。最初からそう言っています。つまり、作中でどれだけ性的強調があろうと、ポスターでは強調なんてどう見てもしていないから問題ないと言う事で同意を得ましたね。

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@wa_ci_shu_mid_

「ポスターでは強調なんてどう見てもしていない」という理屈は成り立ちませんでした。だから当該ポスターが引き下げられ、日赤も新たにガイドラインを策定したのではありませんか。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

いいえ。宇崎ちゃんポスターは掲載期間が過ぎたから予定通り下げられただけです。特典クリアファイルも残さず配布され、順当に献血者も増えて第二弾も無事に行われました。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

所沢市で角川作品のマンホールが作られた時、宇崎ちゃんのSUGOI DEKAI入りマンホールがフェミに抗議されましたが役所は突っぱねました。批判を受け入れたら理屈を問わず有罪だと言うなら、突っぱねれば無罪だという事。SUGOI DEKAIすら入っていない献血ポスターは無罪です。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

そしてこんな理屈が通るなら、野党の不正追求を突っぱね続けている与党は正しく、愛知トリエンナーレは抗議されて取り下げたので悪だと貴方は言っている事になる。貴方はネトウヨですか？違うと言うのなら、こんなろくでもない理屈は改めてください。もしネトウヨなら尚更悔い改めなさい。

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@wa_ci_shu_mid_

まず「宇崎ちゃんポスターは掲載期間が過ぎたから予定通り下げられただけ」である証明をしてください。次いでの第二弾で「ガイドライン」の話をもう忘却していますよ。また「批判を受け入れたら理屈を問わず有罪」なる主張はどこに存在しますか。存在しない主張で長文アピールは控えましょう。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

『ポスターが下げられた』『ガイドラインが作られた』事を、その理由をポスターに強調があったからだと根拠なく決めつけるなら、必然『受け入れたら有罪』という主張になります。下げられた理由がポスターにあるとする証明、及びガイドラインがコラボ内容への制限だとする証明をまず貴方がするべき。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

献血所で直接理由を聞いてきたという情報がありました。根拠として掲示します。

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@wa_ci_shu_mid_

論点がズレています。ここで「（性的）の強調があった」は抗議者の主張で、「ポスター下げとガイドライン策定」は日赤側の行動です。つまりここでは抗議者の主張が受け入れられたかという日赤の内心までは踏み込んでいません。また匿名ダイアリはでソースとして弱い他に、貼るならURLも併記を。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

抗議者の主張と日赤の行動の関連性も証明できないのに、ポスターの強調の証拠として日赤の行動を持ち出したんですね。論点をズラしたのは貴方です。どの道、日赤の行動が抗議を受けてのものだったとしても、抗議が正しかった証拠になどなりませんが。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

こっちの情報に文句をつけるなら、ソースはまず自分で調べなさい。ツイ主さんも、シーライオニングにならない方法としてまず自分で調べることを推奨しています。

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@wa_ci_shu_mid_

「ポスターの強調の証拠として日赤の行動を持ち出した」や「抗議が正しかった証拠」という、存在しない話を持ち出すのも困惑します。非現実の敵と戦ってはなりません。またソースは物事を主張する側が提示するものです。話し相手にソース提示してもらうなら、議論ではなく介護かなにかになります。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

↓が『強調の証拠として日赤の行動を出した』に当たらないなら、『だから』という接続詞は完全に間違っています。強調していない理屈が成り立たない根拠が貴方から出せないならもういいです。貴方の介護なんてごめんです。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

そもそもの原点である『胸の大きさは問題ではない』という貴方の主張について、貴方は何のソースも示さず話し相手に問題意識のみを求めています。これは相手に貴方への介護を要求したと言う事。付き合っていられません。

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@wa_ci_shu_mid_

そこで私がしたのは、狸吉さんの「どう見てもしていない」という断定に対する否定ですよ。よって間違いとはならず、正しいものであると確認できます。また「胸の大きさは問題ではない」を否定したいなら、「胸の大きさが問題である」とする有力な言説を狸吉さんが引用する必要があります。どうぞ。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

ポスターで扱われた服装、仕草、構図などの表現技法を根拠とする「どう見てもしていない」に、攻撃に対する日赤の対応を持ち出しても正しい否定にはなりません。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

そもそもポスターへの攻撃は献血ボイコットなど極めて過激なものまで含まれた恫喝であり、日赤の行動は批判を受け入れてのものではなく、受け入れなければ献血事業やコラボ対象に被害が及ぶ事を恐れてのものだと考えるべきです。

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@bSkzIFaKRkvnhvM

大きさが問題となっている根拠として、太田弁護士のtweetを上げます。彼女も強調強調と言っていますが、どこが性的強調かという問いには結局『大きく描写している』ことしか答えていません。服装にも仕草にも構図にも強調要素などないから、大きさしか性的に見ようがないんです。

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@wa_ci_shu_mid_

返信先:

@bSkzIFaKRkvnhvM

さん

改めて、狸吉さんは「胸の大きさ」と「胸の（性的）強調」を混同しています。感情に任せて長文を書き連ねる前に、よく顧みてください。また「極めて過激なもの」に理由に即撤回した「ボイコット」を持ち出す程度ですが、反フェミな立場からの過激かつ下劣極まる言動を少しでも知っていますか。

午前9:01 · 2020年10月25日TweetDeck

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