『フルサイズ移行か悩んでいます』のクチコミ掲示板

初めまして、質問というか悩みなのですが、α７・３へと移行しようかと迷っています。使用しているのはＯＭＤ１０なのですが、いつかはＥＭ１へ・・・と思っていましたが、ＯＭＤ１０シリーズの携行性もいいのですが、フルサイズの明るさやボケなど惹かれるところもあります。
そこででてきたのがＥＭ１マーク３なのですが、手持ちハイレゾ、ライブＮＤなどマーク２にない機能が増えてα７にない機能で悩んでいます。
あとやはり標準プロレンズは持っているのですが、あといくつか欲しいと思うとフルサイズと同じ携行性になってしまうのではないかと危惧しています。

フルサイズに求めるのは風景写真やポートレート。マイクロフォーサーズでも撮れると思いますが、やはりセンサーサイズのメリットはいかんともしがたくて・・・

知識不足で申し訳ありません、皆さんご教授お願いできないでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：23547584

6点

同じ携行性にはならないと思いますが
欲しくて買えるなら
買うだと思います

吾輩なら買い増しにしますけどね

書込番号：23547586　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

ソニーストアでレンタルしてるので、

買う前に借りてみては！

https://www.sony.jp/ichigan/store/campaign/a-otameshi/

書込番号：23547589　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞れっとあんばーさん

m4/3がメインの者です。
自分の用途にピッタリだと思って使っています。
スレ主さんがどんな後付けの理由を考えようとも、このような確信が持てずにフルサイズが気になるのでしたら、
フルサイズへの移行をするべきだと思います。
気になるものは一回使ってみない限り納得は絶対にしないでしょう。

書込番号：23547590　スマートフォンサイトからの書き込み

27点

＞れっとあんばーさん

風景は、E-M1IIIに任せ、
ポートレートをα7IIIに任せるのもありかと思います。

書込番号：23547601

1点

＞やはりセンサーサイズのメリットはいかんともしがたくて・・・

これがある以上ＥＭ１マーク３を買ってもフルサイズが気になるでしょう。
ボケに関しては2段の差があります。
フルサイズの方が表現の幅が広いですのでポートレートでは差を感じるでしょうね

書込番号：23547617　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

＞れっとあんばーさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/#tab
等でも論議してきましたが、フルサイズの方が解像度が高い(私は約1.5倍と見ています)ので、風景画像の撮影でも断然有利です。
高感度耐性も二段程度有利なので、お金と体力があれば、フルサイズの方が間違いなく有利です。
ただし、普通のディスプレーで普通に鑑賞するレベルでは、m4/3でも概ね問題は無いと思いますので、m4/3で満足されている方は多いと思います。

書込番号：23547618

5点

＞フルサイズに求めるのは風景写真やポートレート。

いや、絞って撮る事が多い風景写真はフルサイズよりもマイクロフォーサーズの方が被写界深度的に有利でしょう。
白飛び耐性はフルサイズの方がありますが、そこは後処理で調整可能。
被写界深度は調整しようとしたら深度合成しかないので、一気にハードルが上がります。

書込番号：23547632　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

フルサイズの良さは雑味感が少ないことですね。
従って、ポトレよりヌードとか、空を多く含む風景などに向くと思っています。

12年以上使っていますが、近年はAPS-C/m43のセンサ・画像処理性能向上に従って、
出番はかなり落ちています。重さのせいではありません --- 重いのは撮ってる感があって歓迎　(^_^)

なお、レンズにはヌケの良いものを充てないと、性能を生かし切れません。

書込番号：23547700

8点

＞れっとあんばーさん
>「やはりセンサーサイズのメリットはいかんともしがたくて・・・」
いかんともしがたい差があると思われているのなら悩む必要もないと思います。
サクッといっちゃいましょう。
趣味であれば撮影のモチベーションがあがるきっかけになる面白そうと感じるものを選べばいいんじゃないでしょうか。
今ならフルサイズミラーレスで凄い攻勢をかけているCANONも面白そう（優劣では無い）ですね。

ちなみに、私はこの春からα7Ⅲレンズキットが買えるくらいマイクロフォーサーズのレンズに注ぎ込みました。
個人的な答えはこれですが、人それぞれで他人に答えを求めるようなことでは無いように思います。

書込番号：23547753

21点

フルサイズに興味があるなら、手を出したらどうですか。
被写体や撮る時間にも良さが出ます。
ブレが目立つのでキチンと構えたり、三脚を使うようになったりして。
フルサイズの方が高感度、AFの正確さもいいですよ。
フルサイズにすると、大きい・重い・レンズをまた買いまし。
と使うとわかることも。
場合によっては今のサイズの方が良かったと思うことも。
趣味は人それぞれですから。

書込番号：23547754

3点

＞絞って撮る事が多い風景写真はフルサイズよりもマイクロフォーサーズの方が被写界深度的に有利でしょう。

風景写真は被写界深度も大事だが、細部まで線の細い描写が求められるので線の太い描写になりがちなマイクロフォーサーズは苦手。
後、微細な被写体ブレも嫌われるので、意外と高感度も使うのでその点も不利。


逆に言えば、その線の太い描写と被写界深度の深さがハッキリクッキリの画像を生み、
スナップ撮影でのシャッターチャンスに強くなる。
ぶっちやけ、フルサイズならピンぼけで失敗写真になる様な撮り方しても、マイクロフォーサーズなら及第点の写真に仕上がる。

書込番号：23547760　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

今、オリンパスプラザ東京で山岸進先生の著名人のポートレートの写真展をやっているよ。全部オリンパスのカメラ。
ポートレートはオリンパスだと思ったよ。

最近、コンデジ時代の古い写真を投稿サイトにアップしている。風景写真はレンズが良ければボディは関係ないのでは。

ヌード写真は撮る機会がないのでわかりません。

写真で大事なのは良いレンズを選ぶ事で、ボディは最新機種ならどのメーカーでも問題ないと思う。
その点じゃm4/3のレンズはオリもパナもシグマも外れが無いので使いやすい。

書込番号：23547774

13点

自分はフルサイズしか持ってないです。
24X36mmの起源は1913年
100年以上廃れないのは
画質、機動性、表現力などが
高い次元で融合してるからだと思います。

すなわちトータルバランス

1913年　107年前

書込番号：23547782　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

オリンパスは売却で先行き見えないので、アルファに移行するのが懸命です。

書込番号：23547801　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞れっとあんばーさん
高感度、ボケ感違います。適材適所という言葉もありますが、２台持ちもありですよ。両方持ってみてフルサイズのデメリットと、M4/3のコストパフォーマンスの良さがわかると思います。

書込番号：23547840

7点

＞れっとあんばーさん

ボディサイズはともかく、お使いになりたいレンズを触ってみてはどうでしょうか？
マイクロフォーサーズレンズの利点はそのコンパクトさにあります。

スレ主さんの重視する部分しだいですね。私もMarkIIIを買う前にお店でソニーや富士の製品を見ましたが、ボディはまだ許容範囲（と言ってもE-M1よりはデカイ）ですが、レンズが大きく重いです。

私は腕力があるほうではないので、キツイですね。カメラは割と大昔から使っていますが、昔のフィルムカメラに比べるととにかく今のデジカメは大きく重いものが多いです。個人的にはコンタックスのRTSやニコンのF3くらいのサイズが好みです。手も小さいものですから、、、

レンズもフルサイズ用は大きく重いってのもありますし、価格も高めになります。だいたい１．５～２倍は高く重いです。製品によっては価格も重さも４倍くらいのものもあります。


スレ主さんの希望のポートレートレンズとしては私はこちらをお勧めしてみます。
ピントも露出もマニュアルなので特殊ではありますが、唯一無二の性能を備えていると思います。
https://kakaku.com/item/K0001235352/

私も同社のNOKTON 10.5mm F0.95が気になってしょうが無いのですが、なかなか手がでませんね～

書込番号：23547898

7点

昔のコンデジや携帯写真を研究しての感想だが、最新のシステムで撮った方が良いのは、花、虫、鳥、飛行機、車のレース、スポーツという事になるね。

風景やポートレートだと軽いのが一番大事だな。

書込番号：23548009　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

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|､∧
|ω･` 迷ったらﾌﾙｻｲｽﾞ♪
⊂)
|/
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書込番号：23548067

6点

＞れっとあんばーさん

物欲であれば、サクッとフルサイズ機購入しましょう。
でも、メーカーが新型機を出すたびに
やれ「更に高画素機が出た」だの「新世代のセンサーに変わった」だの悶々とするから
その後も、買い換え資金の手当ては抜かりなきよう。

上手くなりたいなら
「フルサイズ移行」は一旦忘れ、
良質な作例に日々触れてみては？
https://photohito.com/select/
「自分はこれと同様に撮れるの？」と考えるクセ付けですね。
（所有機、所有レンズに絞って見て行くのも良いでしょう）
自分に足りないモノって
・露出に対する配慮なのか
･斬新なアングルなのか
・はたまた、被写体の処まで足を運ぶ行動力なのか…
感じたり考えたりしたぶん、自分の写真は変わると思いますよ。

自分でどっちか解らないなら（悩み、迷いが消えないなら）、
カメラに対して視野を今より拡げて考えることですね。
最終的にフルサイズに行くとしても、いま、慌ててそれをすべきなのか
寄り道とか、別な選択肢ってのもあるわけですよ。
例えば風景を精彩に！と考えた場合
https://photohito.com/camera/brands/sigma/model/sigma-dp2-merrill/
とかね。
お使いのEM-10と比べたら、色々な意味で驚かれるとは思います（中古しかありませんが、金額にして4～5万）。

自分の本当に撮りたいモノって？とか
経済の状態とか、画像の利用形態とか諸々考えて
「フルサイズ移行」だけが価値ある手段なのかどうか
どうぞ自分で考えて結論出して下さいませ。

書込番号：23548272

12点

スレ主さん自身が、自分が課題と思っているものに対し、何を使えば最善なのか、考える以外にないと思いますよ。

私個人はカメラは持って歩いてナンボなんで、それが基準です。
出先で、持ってくればよかった！！と思うのは嫌だからです。

マイクロフォーサーズでは撮れなくて、35mm判だったら撮れた筈、てのは私の撮り方ではまずありません。
そういう私から見れば、機能でカメラを選んでもいいように思います。

>手持ちハイレゾ、ライブＮＤなどマーク２にない機能が増えてα７にない機能で悩んでいます。

これ、結構ポイントだと思います。
あとでE-M1mkIIIにしておけばよかった、と思うのはこういった事だろうからです。


＞KIMONOSTEREOさん

同意します。

これから35mm判を導入する費用を思えば、ノクトンは高い買い物ではないと思います。
カメラ雑誌の評などでは、とろけるようなボケ、という表現がされていますね。

書込番号：23548289

9点

私は5D2(フル） → E-M1 → G9Pro → Z6（フル）に戻ってきました。
Z6 　登山風景
G9Pro　マクロ、運動会
で運用してます。

フルサイズ気になるなら購入しましょう。
よいですよ。
私はα7Ⅲと迷ってZ6にしましたがα7Ⅲで良いのでは。

オリンパスの将来は真っ暗なので、余程のファンでなければ。

書込番号：23548314

7点

マイクロフォーサーズはコンパクトって言うけど、フルサイズもコンパクトなシステムにすれば十分コンパクトですよ。
予算にもよりますけど、ボケや高感度を重視するならフルサイズに更新するのがいいんじゃないですか？

書込番号：23548585　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

買う余裕があり、フルサイズが気になるのなら、買っちゃうのがいいと思いますね。
いつまでも悶々としていても仕方ないですもん。
実際フルとm4/3はいい補完関係になりますしね～。

書込番号：23548673

4点

今一般レベルで写真は紙にプリントしたものを一枚の絵のように鑑賞する時代は終わってます。拡大したりトリミングやパース補正したりRAWで一括補正したりと写真データに要求される特性も違ってきています。
EM1で狭い条件を狙ってハイレゾ撮影するのとフルサイズで普通に撮るのと、どちらがより被写体に集中できるのか。M43のF1.2レンズとフルサイズの半額で買えるF1.8レンズのどちらを使いたいか。そしてたとえ手振れ補正が何段効こうと本来しなやかな髪が針金のように写ってしまうなら、、、本末転倒というものではないでしょうか。

> https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/mzuiko/654328.html

あとは予算の問題かと。

書込番号：23548714　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

知識云々ではなく、スレ主さんはあれこれ悩むタイプの人なのではないですかね。
何を買ったとしても、これを買ってしまってよかったのだろうか、とか。

前にスレ立てしてから9か月、まだ悩んでいる御様子で。

書込番号：23549278

2点

皆さん貴重なご意見ありがとうございました。

皆さんの知識の豊富さに感嘆しております。勉強していかなければ！

以前にもカメラよりもレンズでの表現の豊富さを知った方がいいとしてきされたことを思い出しました。

１日考えた結論として、しばらくはｍ４/３で修業していきたいと思います。

値下がりをきたいして・・・


これでこのスレッドを閉めたいと思います、ありがとうございました。

書込番号：23549356

11点

＞れっとあんばーさん

＞これでこのスレッドを閉めたいと思います、

「解決済み」 にする手順、おわかりでしょうか？

書込番号：23549415

0点

スレ主様。

いや、悶々としてるより一度フルサイズ買われた方が、実際はどうなのか色々分かって良いと思いますよ。

出来れば、フルサイズを買われて何が良かったのか何が悪かったのか、失ったことがあるのかないのか。

無理強いはしませんけどね、

書込番号：23549552

4点

マイクロフォーサーズのヘビーユーザーです。
フルサイズを借りて感じたことを。

ダイナミックレンジが広いのは羨ましい
解像度は、自分の閲覧環境ではマイクロフォーサーズで十分
でも画素数が多い方がデジタル処理に有利

室内で子供を撮るのには便利
でもフラッシュを併用した方が良い写真が撮れる
フラッシュ使うならマイクロフォーサーズで十分

三脚使わない自分には、手振れ補正が重要と再認識
明るいところでも手振れ補正が効いている

レンズが小さくて威圧感が少ない
友達や子供はカメラ慣れしてないこともあり、大きなズームレンズを近距離で向けると自然な表情が撮りづらい

本格的なプロ(三脚を使うし、手振れしない撮影ができ、被写体との会話で緊張を解せる)であればフルサイズが良いんでしょうね。
私の技量では、はっきり言って、マイクロフォーサーズの方が「撮りやすい」です。

これぞという傑作を撮りたいならフルサイズ。
撮影機会を増やし、そこそこの写真を量産したいならマイクロフォーサーズ。

そんな感想です。

私の選定ポイントは、「家族や友人の素敵な笑顔が撮れるカメラとレンズ」です。

書込番号：23549740

15点

＞I LOVE m43!さん

フォトジャーナリストでマイクロフォーサーズを使っている人も多いようですけど、やはり機動力だと思いますね。
取材先では常に本気撮りで、サッと撮れるかどうかはかなり重要。

>撮影機会を増やし、そこそこの写真を量産したいならマイクロフォーサーズ。

そうですかね？

私はこう思います。

撮影機会を増やす事により、傑作を生む可能性を広げてくれるのがマイクロフォーサーズ。


スレ主さん、また長考に入られましたかな。
次に質問のスレ立てをするのはまた9か月後？
その時も知識不足とか言って？

大抵のモノはE-M10シリーズでも充分撮れると思いますけどね。
チャンスを逃さない、という意味ではプロキャプチャーはあった方がいいように思いますけれど。

書込番号：23549825

8点

まあね	結局	持ち歩けて	ナンボの物でもあるから、悔いの無い買い物を

　撮影のスタンスと、画像へのスタンスで決めるべきお話かと思います。
　最適解など有りません、ご自身の理想とすべき画と現実の繪の狭間に対するベターな回答を自問した上で、経済と体力を鑑みて答え合わせするしか有りません。

　私自身は、撮影したい物･･･飛行物体（お皿（見た事無い）から鳥さんまで）とか、お花とか･･･景色を撮る事も嫌いではありませんが、ボケ無視していますから･･･と言うか、数年で無くなる景色をボケさせるなんてもったいないと言う感覚になってきています。
　移動も、電車メインなので･･･最もメインがEMXになってきていますから12-100＋40－150　を持ち歩いてダイエットしているんだと自己暗示を掛けているんですが･･･(-_-;)

　もちろん、この額と質量を考えると他社のフルサイズ＋レンズ群にする選択肢もあったのですが･･･ぶっちゃけ面倒くさかったのでこうなっています。

　身売りしたオリに対する評価は今後のファームアップ、新レンズ、新機種次第ですがM4/3全体で考えた場合ではそこまで悲観する状態では無いと思われるので、色々なアマチュアの作例を見た上でこのようなビジュアルが好きだと思われた機種・フォーマットを購入すべきだと思っています･･･プロの絵･･･どのフォーマットでもうまく撮れていて当たり前な人の作例を参考には出来ません(-_-;)

書込番号：23551212

13点

フルサイズのα7RⅡです

＞れっとあんばーさん
>>フルサイズに求めるのは風景写真やポートレート。マイクロフォーサーズでも撮れると思いますが、やはりセンサーサイズのメリットはいかんともしがたくて・・・

うん、風景とポートレートならα7RⅡが安くて良いです。
α7Ⅲは汎用機で何にでも使えますが、風景に的を絞ると高画素が良い。
車に例えれば
　　M4/3は　　650CCの軽自動車
　　α7RⅡは　2500CCの豪華な普通車です。
性能には充分な差があります。

私はAPS-Cの6400とフルサイズのα7RⅡで風景を撮っていますが、仕上がりはやはフルサイズの4200万画素機が良いです。
ダイナミックレンジが広くて、解像度が良くて風景向きです。
E-M1MⅢも充分良くて風景を撮れますが、α7RⅡになるとさらに良く撮れます。

α7R2 の値段は、初値は42万円でしたが、今は17万円になっています。
理由は簡単、このカメラは高画素・高画質の最初のカメラだったので、高価な42万円もしたが売れに売れました。（私は5年前に42万円で買った）。充分元が取れてさらに利益が出たので、今は戦闘カメラとして安く売っています。
オリンパスのセンサーもソニー製ですから、同じソニー製で4倍も大きなセンサーが良いです。
移りも良くなります。特に風景では高画素が生きてきます。
アップした写真を等倍で見てください。
昼間の撮影は手持ちであり、夜の撮影は小型1万円の三脚です（飛行機のトランクに入れるので小型三脚になった）。
レンズも旅行用のF4ズームです。むろん単焦点にすればさらに写りは良くなりますが、海外旅行なので小型レンズにしました。。

α7RⅡの中身は最新のカメラと同じです。AFが少しだけ遅いので鳥や飛行機に向かないだけです。
風景だと超お買い得のカメラです。
E－M1MⅢと同じ値段で4倍のセンサーの良いカメラが手に入る（大きさや重さも同じような物）。
風景機のα7RⅡをお勧めします。

ソニーのミラーレスはトップシェアですから、レンズも200本以上そろっています。
上り龍のソニーミラーレスです。

書込番号：23557479

5点

　もし、れっとあんばーさんがJpegでしか取らないならば、現在手持ちの機種で充分です。
　
　迷いが毎日続くようならば、フルサイズへどうぞ・・・現在、フルサイズでもっともお勧めは
SONY 7MⅢでしょう（専用レンズの豊富さや機能的にも）、もし、余裕があれば、あるいは無理を
してでも、と、思うならばTAMRON28200mmを付ければ、当分の間（少なくとも5年間くらいは）
新製品発表に惑われることはありません。

　と、思います。

書込番号：23558142

0点

ステイホームが守れない人がいますね。

書込番号：23558303

8点

ステイホーム	Go Toトラベル

　＞うん、風景とポートレートならα7RⅡが安くて良いです。
　
　確かに･･･現在の金額を鑑みるに、良い選択ですね(･∀･)
　ご自身の被写体を考えた上で考察は進めるべき(^o^)

＞ステイホームが守れない人がいますね。
　撮影時期を読み取ると私の事かと思われますが、徒歩30分、通勤途中にある公園での画像を上げて、ステイホームと言われても困るのですが･･･(;_;)

　まぁ、撮影者の個人情報がオープンになっている訳ではないので、勘違いをする方も居るとは思いますが、勘違いをされた側としては･･･きっと、この方の生活は、買い物はウーバーイーツで購入でき、仕事はテレワークで終わり、室外に出なければいけない事は他のご家族に委託できる方なのだろうなと邪推せざる得なくなってしまします。
　･･･いや、考えたくないが汚屋敷とか、汚部屋の可能性も･･････(;_;)

　本来の話題とは関係の無い駄文を上げて申し訳あり増せんでした。




　フルサイズへの移行も、悪くは無いと思います。
　極端な話ですが、M4/3の売り時としては、今現在は悪くありません。
　私のように、被写体がM4/3向きならば良いのですが、そうで無ければ他のフォーマットというのは･･･今後10数年を光画趣味で逝くのなら悪くない選択かと思います。
　ただ、すでに枯れた趣味の機材ですので、フルサイズと言えども3～5年後に1億画素、10～20年後に1．5億～2億画素の物が商品化可能になるとは思いますが、プリンターやレンズがそれに追随するかは分かりませんし、それこそ、商業（趣味）ベース以外はスマホに移行している可能性も高いですが･･･今のオーディをみたいに(-_-;)

書込番号：23558604

4点

>ステイホームが守れない人がいますね。

orange氏のことを言ったのでは？

それはさておき、彼のサクラダファミリアの写真、そこぞとばかり自慢してますが、何か見るべきところありますかね？

同じシチュエーションで、E-M1markIIIやE-M1Xの手持ち5000マンハイレゾショットで撮ったら、もっと素晴らしい写真になるでしょうよ。

三脚8000万画素で撮ったら・・・・以下略

書込番号：23558613

19点

＞ここにしか咲かない花2012さん
>三脚8000万画素で撮ったら・・・・以下略
もし、私の
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#tab
の主張が正しいとすれば、オリンパスの2000万画素機のハイレゾ撮影時のMTF50基準での実質的な画素数は、約3000万画素程度にしかならないと思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号：23558748

3点

ソニーは、守りに入ると弱いイメージがあります。
事実上、ソニーとキヤノンの一騎討ち状態なので、
ここで競り勝てれば良いですね。

あとソニーだと、将来も面倒を見てくれるかどうか。

キヤノンなら赤字事業になっても、面子をかけて事業を存続してくれるだろうと期待しますが、
ソニーは将来的には分社化するでしょうね。

キヤノンは、既に高額化・重厚長大路線まっしぐらで、廉価に楽しみたい自分のようなのには、魅力のないメーカーになってしまいました。

ニコンは経営が。

色々考えると、
不要不急な買い物だな、以上終了。
でいつも終わります。

マイクロフォーサーズは、スマホより使いやすいし、十万円しないで揃えられる良心的なモノだと思います。
マニア受けは良くないかもですが。

理解不能な金銭感覚のマニアの動向に左右されるフルサイズは、自分は勘弁ですね。

書込番号：23558855　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞これって間違い？さん

スレ主さんもα7IIIと悩んでいるようですから、選択肢としては35mm判サイズの第一候補でしょうね。
ただし、スレ主さんも言っているように、機能で選べばE-M1mkIIIでしょうから、後々E-M1mkIIIにしておけばよかった、と思う事も多々あろうかと思います。


＞ここにしか咲かない花2012さん

私も同じこと思いました。

私個人はマイクロフォーサーズは良く出来た小型乗用車で
値崩れしている35mm判カメラは普通の普通乗用車、
あたりだと思いますけどね。

「AFが少しだけ遅いので鳥や飛行機に向かない」と違いを言いつつ、「最新のカメラと同じ」と言っちゃう。

自分の所有しているカメラを豪華だと信じ、宣伝活動を続けているようです。


＞黒革さん

作例写真、きれいに撮れていますよね。

35mm判サイズの報道向けの画像を撮る武器みたいなカメラの画素数が20MP程度ですし、既にスチルカメラとしての落としどころに達していると思います。

画素の大きさから言えば、35mm判サイズで1億画素くらいが再現性を維持する上限かと思いますが、そこまで行くとデータとしては取扱しづらくなってきますので、写真の趣味を遠ざけてしまのでは？

可能であっても、学術的な記録用、といった用途になってくると思います。

高画素を競う時代は終わったと私個人は思っています。

書込番号：23558863

11点

なんかフルサイズに劣等感あるんですね？

スレ主さんが　フルサイズの移行　とのスレに引き留め必死感が！

フルサイズも安くなったもんですよ
風景、ポートレート、乗り換えも十分視野に入れても良いでしょう

スレ主さんがフルサイズへ移行するのは時間の問題かと

書込番号：23558881　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞ダイナミックレンジが広くて、解像度が良くて風景向きです。

ダイナミックレンジうんぬん言っても、主題が白トビしちゃってる写真を見せられてもね。
おまけに、サクラダファミリアの主題であるはずのクレーンがどれも切れちゃっているのも信じがたい写真だ。

ところでフルサイズミラーレスでは2世代目の発表で激震が起こっているけど、可能性の乏しい小口径マウントはどうなるのかな。

もちろんAPS -C用のマウントでフルサイズをやった時から私は見えていたけどね。

書込番号：23559000　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

＞freakishさん

激震が起きているとは思わないですけど。

昨年のCP+ではミラーレス祭り、なんて言われましたけど、レンズメーカの人なんかは皆、祭りになっていない、て白けていましたね。
実際、その後に販売台数が伸びた、とかいうメーカ主導の「祭り」の効果は特に現れていません。

レンズメーカの人たちの感覚は鋭い。

一方、ネット上ではメーカに踊らされている人が結構騒いでいて、それは目立ったりします。
結局のところカメラの出荷台数は減り続け、売れているのは新型ではなくα7IIIだったりします。
騒いでいる人の購買力は、全体としては極めて小さく、影響力も殆どないかと。

書込番号：23559642

11点

orangeさんはソニーファンのフリして単にディスってるだけだと思いますよ。

ソニーは高級レンズでも色収差に甘いので、それとローパスレスのα7RIIを
組み合わせることでエッジを強調したのが1枚目の作例。これは他社のパパママ
入門キットでも変わらないという話で、2枚目は高感度ノイズで解像しない
という高画素機の無意味さを示した作例ですね。

よく選んであると思いますし、見ての通り誰からも批判されませんから、
大変上手だなと思います。

書込番号：23559971

22点

ミカンくんの
サクラダファミリアのもは、
会の20周年記念作品集にも載ったようだから、
よっぽど気に入っているのでしようね。

でも、これ以上の物が
2年以上経っても
撮れていないとかね。

書込番号：23560649　スマートフォンサイトからの書き込み

22点

＞れっとあんばーさん
初めまして、フォーサーズからオリンパスユーザーで
やはり私も同じ様に考えてました。
ボケの表現力が欲しい！

一年半前に試しに中古のα7RⅡと評価良かった55mmの単焦点を購入、20万の初期投資でした。
μフォーサーズをサブで残すので有ればα7Ⅲよりa 7RⅡが良いと思います。

参考までに今の使い方は
ポートレートは、α7R4に単焦点レンズ135mmGMかシグマ35mmf1.2を付けて
ほとんど開放で撮ってます。
EM1mkⅡには40ｰ150プロを付けてサブで使用

旅行はEM1mkⅡだけで行きます。
やはり重量を減らしたいのと、風景ではトリミングはしないのと、手ブレ補正が強力な事が理由です。

色々と撮り比べとか出来るので必要が有れば声を掛けて下さい。

書込番号：23565061

4点

＞れっとあんばーさん
＞フルサイズに求めるのは風景写真やポートレート。マイクロフォーサーズでも撮れると思いますが、やはりセンサーサイズのメリットはいかんともしがたくて・・・
数日前またもや牛肉偽装事件があったね。しかも今回のバイヤーは焼き肉店。つまりプロが騙されてる。

最近の人はFFの経験がないから憧れてしまう。きっとコーベビーフは超うまいんだろうなあ。。ってのと同じ。

経験しないとわからないかなあ？　写真仲間はいない？　もし写真クラブとか入ってたらFFにたいした意味はないってわかるはずなんだけどね、しっかりした目を持ってるなら。

毎度のことですが、
＞ご教授
ではなく、ご教示です

書込番号：23574050　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞れっとあんばーさん
今更ですが、古サイズがオタクしか買ってなくてオワコンなのはデカいからです。
フィルムのレンズを未だ使ってる老人とかじゃなければ、そんな時代遅れな骨董品は買う必要など現代では一切無いカメラですよｗ

R5とかα７ｓⅢみたいなの次世代機みたいな顔して宣伝してたけど、次世代技術のTOFも有機薄膜センサーなどもついてないし。時代遅れ感半端無いですね他社って。

デカいカメラをデカく作ってデカく使うなんてオタクしかやってない事。
ネットではそういう風に使っているフィルムの頃からレンズ買い替えられない老人やオタクが多くて声がデカいから騙されがちだけど。
最早、古サイズなんて一般人は見向きもしないカメラですよ。オタク以外一切見向きしない。

口だけキヤノネッツとか粘着してても、実際はフル持ってないエアフルサイズユーザーとか一杯いますからねｗｗ
信者がいくら言ってもそれが現実。デカくて重いカメラ持って写真撮るなんて今時オタクしかやってない。

誰も言わないので言いますが。何故一眼レフがオワコンになって、中古市場にレンズやボディがゴロゴロ転がり、ミラーレス時代になったかというと。

そのレンズをアダプタで使えるからですよ。一眼レフってAFは中央部にしか位相差AFを配置出来ない日の丸構図専用機だし。光束はF2.8が限界で、明るいレンズ使うとその範囲でAFしようとするからピントも甘いオワコンなので。中古市場にレンズやボディもゴロゴロ転がって投げ売り。ミラーレスに光束の限界は無し。

CanonからSONYに乗り換えた人が多かった（もしくは持ってないのにCanonやNikonの中古レンズ買ってまでSONY使いだした人がいたのは）のはそのレンズを使っている人が多いからです。逆にSONY純正レンズはマウント径狭くてパープルフリンジとか酷いし収差も周辺減光も酷いし、フレアもゴーストも酷いのであまり買われない。結局オタク間の移動しかない訳ですし。

まあCanonのレンズもマイクロ純正に比べたらボロ負けですけどねｗ

ボケがどうのとか高感度がどうの何て意味のない事。古サイズでそのアドバンテージ活かそうと思えば結局デカいレンズ必要でしょう？
そんな風に使っていいのならマイクロフォーサーズにだって出来ます。

フォーカルレデューサーやスピードブースターって知ってます？

マイクロなら0.58倍とか0.64倍もあるので。2段は純正レンズより明るくなる訳です。画角もほぼフルサイズ画角で使えます。
２４×３６ｍｍのセンサー載せてるフルサイズのカメラなんて殆ど無くて少し削られてますからね。そう思ったら誤差のレベル。

SONY買うと思えば同じ事。
更に純正のマイクロレンズも使える訳で、今の時代小は大を兼ねます。

大きく使うのも小さく使うのもマイクロなら自由自在。APS用レンズでもちゃんと使える訳です。
例えばSIGMAのAPS用の18-35mmF1.8ってレンズあるでしょう？0.58倍なら11-21mmF1.0位になる訳ですね。APSで使えばフルサイズ用以外はレデューサーなど効かないのでこれ以上変化しようがないけどマイクロならそれが出来る。

センサー性能も比べてみてください。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9
低感度ではほぼ差が無く、しかもハイレゾとかしたら圧倒的に負け。負けるフルサイズだって世の中にありますからね。
D6や6D markⅡやEOS RPなどがそれ。

他のカメラでも高感度は2段明るく使えるマイクロに比べたらそれを考えたらボロ負け。

無意味にデカくて重くて低性能で値段も高い。それが時代遅れな古サイズです。
カメラは手振れ補正性能とかダストリダクション性能とか機能で選ぶに限ります。

否定するのは他社信者の「オタクのみ」です。

書込番号：23581471

7点

　誰が何を言おうが、ほざこうが、フルサイズの豊穣な画面を見ていると、やはりその精緻な
画面から目を離すことが出来なくなります。

　Nikon Z5のような比較的廉いフルサイズがこれからの主流になるのではないか・・そんな
気がしてなりません。

　はやる心を抑えられない場合は、やはり、7MⅢでしょうね・・・レンズも純正なんて云う言葉
に惑わされること無く、TamronやSIGMAなどサードパーティー所為のレンズが続々と続いている
し、SONY純正も､他のミラーレスフルサイズ機の専用レンズに比べると、廉いですね・・。

　描写をどうこう云うのは、自分の腕を磨いてから云えることであって・・・と、云いたいが、考え
られほどの差なんてありません。

書込番号：23581556

4点

手段が目的化する。これを趣味と言う

書込番号：23582065

4点

写真を撮っていて同好の士に会う事もあるけれど、自慢話になる事はあるにしても、人が使っているものに難癖付けるのに出会う事はまずない。
それぞれが好きで使っているんだから、それに他人がとやかく言う必要もない。

撮影マナーが悪い奴に、カメラは立派なのにねー、みたいなのはあるけれど。

書込番号：23582210

16点

Em1Mk3とα7IIIを併用して使ってますが
一概にセンサーサイズだけで決められないのが　悩ましいところです。
確かにフルサイズの高感度の強さやAFの速さ、そして被写界深度の浅さなど考えると
α7IIIの優等生ぶりは素晴らしいし　値段的にもっとも競合するので　色々考えると思います。

ただ個人的にどうしてもメインにして使ってるのは　EmiMk3
これはもう出てくる絵の好みですね。
OLYMPUSはどのメーカーよりもアートフィルターのチューニングが素晴らしいです。
撮影でかなりアートフィルターを使うので　私的にはやはり外せません

それと唯一無二の防塵　防滴
イベントや祭りの撮影なんかで悪天候になった場合でも気にせずシャッター切れること
他のメーカーのカメラは怖くて使えませんね。

ポートレートや風景なんかも全然綺麗に撮影できますよ
肌色と言えばCanonや富士フィルムのイメージがありますが
実は肌色も綺麗　要は使うレンズと腕次第です。
ボケに関しても　望遠効果でボカしたりとか　MZUIKOもPROレンズを含め　素晴らしいレンズがあるので
撮影対象にもよりますが　それほど大きな問題ではないのかもしれません

ただ手ブレ補正が強力であっても　夜間の撮影　とくに動いてるモノを止めたいときなんかは
EmiMk3だと限界があるので　α７IIIが活躍してくれてます。

私自身もネットの評価とか雑誌の記事とかで左右されるクチですが
やはり使ってみないとわからないのがカメラの世界
その中で　道具として考えた時　EmiMk3は　とにかく撮影してて楽しく
出てくる絵も自分のイメージに近いのでメインとなっております。
参考になれば・・・・

書込番号：23587666

13点

＞haru888さん

素晴らしいです。両方お使いでの感想。よく分かっていらっしゃる。

書込番号：23589671

2点

＞れっとあんばーさん

＞いつかはＥＭ１へ・・・と思っていましたが、ＯＭＤ１０シリーズの携行性もいいのですが、フルサイズの明るさやボケなど惹かれるところもあります。

いつかはクラウンという宣伝文句は有名です。
この場合、いつかはフルサイズ！ということでフルサイズ行った方が幸せになれます。

＞やはりセンサーサイズのメリットはいかんともしがたくて・・・

そうですよ、フルサイズセンサーの４分の１しかないフォーサーズは画質はフルサイズに叶いません。
ハイレゾと言っても複数枚撮りの合成写真なのでフルサイズに対してゴマメが寄り集まって対抗するようなもの。フルサイズに行った方がいいよ。

書込番号：23589909　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞れっとあんばーさん

ここはオリンパスのスレですから、Olympus好きがつどっていますよね。
でも、単純な疑問なんですが、そんなに良いカメラなら・・・何ゆえに倒産するのでしょうか？
オリンパスは身売りした。（カメラ部門が）赤字続きで事実上赤字倒産ですね。

スレ主様、二度と倒産の憂き目にあわないためには、トップシェアのソニーが良いです。
フルサイズのミラーレスではソニーがダントツのトップです。
6年前からフルサイズミラーレスを始めましたから、今や業界標準になってしまいました。

オリンパスと同じ系列のセンサーを使うソニーのミラーレスがお勧めです。
センサーが同じ系列ですから（共にソニーのセンサー）、RAW現像すれば同じ色調になるでしょう。
ミラーレスではソニーがダントツに品ぞろえが豊富です。レンズも200本を超えています。
ミラーレスの王者　ソニーを買っておけば、末永く楽しめます。

カメラ業界は縮小しています。スマホに食われるためです。
フルサイズだけが残るでしょう。
ソニーのフルサイズは世界一のシェアで、二位以下を大きく引き離しています。
技術でトップ・シェアでもトップのソニーにすれば、20年は安泰です。
機種は
　　汎用機としてはα7Ⅲ
　　風景機としては、α7RⅢかα7RⅡ（同じセンサーを使っています。α7RⅢはα7RⅡを改良したものですが、風景撮影では差はほぼ無いです）
　　高速連写機としてはα9・α9Ⅱ
　　ビデオ機としてはα7SⅢ・α7SⅡ
等色々と取り揃えています。シェアNo.1だから多くの機種を用意できるのです。

最初はα7Ⅲをお勧めします。
風景中心なら、α7RⅢかα7RⅡです。特にα7RⅡは風景カメラとしては低価格・高性能の超お買い得カメラです。このカメラは5年前には初値42万円でした。それが売れに売れたので、元を取ったので、今は安くしています。お買い得の風景カメラです。私も5年前から使い続けていますが、いまだに風景では主役のカメラです。
α7RⅡは、お手軽価格で風景高性能でお勧めです。

書込番号：23589927

1点

ところで、ハイレゾで4枚つなぎ合わせるとフルサイズになると、本気で信じているのですか？
ふーん？

たぶん誤解しているのだと思います。
4枚つなぎ合わせると
１．撮影時間が4つの時間になる。
　　4つの時間をつなぎ合わせることは不可能です。
　　支援は時々刻々と変化する・・・4枚つなぎでは撮れません。
２．ダイナミックレンジはつなぎ合わせ不可能です
　　つなぎ合わせるのは解像度のみです。
　　フルサイズは立方体をイメージしてください。
　　底辺が解像度で4倍大きくなる。
　　高さがダイナミックレンジで4倍大きくなる。
　　このように立方体として大きくなるのがフルサイズ。
　　M4/3の4枚合成は、底辺を4倍にするだけ。高さは変わらない。
　　つまり、ダイナミックレンジが無い、平坦な広さになるだけです。立方体にはなれないのです。

これがつなぎ合わせの限界です。
スレ主様、悩んだら良いほうを選びましょう。
フルサイズに進めば、20年は楽しめます。
20年後には、カメラは消滅してスマホに吸収される。この現象は5年後から始まり、10年・20年かけて完了する。
私は20年間カメラを楽しみます。

書込番号：23589931

3点

あら、タイプミス

正：　　自然は時々刻々と変化する・・・4枚つなぎでは撮れません。

書込番号：23589932

1点

＞orangeさん

連投長文でエライ熱心やね～
ところでorangeさんはテレビは韓国製LG電子と言ってたけどソニーに買い換えんの？

書込番号：23589968　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　迷ったらﾌﾙｻｲｽﾞ♪　
⊂)　
|/　
|

書込番号：23589977　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

なんで小さく書くの？→ﾌﾙｻｲｽﾞ

フルサイズでしょ？(笑)

書込番号：23589981　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

各社フルサイズセンサーの新機種が出揃って来て
結局表面上のスペックなんだなと、思うこの頃

しかしフルサイズセンサーには現状発熱の問題が付き纏う

ここでm4/3センサーで8K60p動画対応なんて機種出たら一気に巻き返せる気がして来ました。

※もちろんメディアでの発熱問題もクリアしてセンサーも新開発が必要条件

書込番号：23590149　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

事実上倒産という事はありません。

orangeは度重なる削除にも拘らず、なお風評流布を続けております。
このような行動はカカクドットコムに対しても見る者に不信感を与えかねないものであり、カカクドットコムの運営サイドは削除を繰り返すだけではなく、規約並びに法令に鑑みて厳正な対処をお願いいたします。

刑法
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

この条項には親告罪の付帯事項はありません。
誰でも罪に問うための行動をする事ができます。カカクドットコムの運営サイド然りです。

書込番号：23590333

21点

マイクロフォーサーズで8Kねえ。4800万画素くらい必要になるってわかってるのかな？
今のレンズじゃ開放から描写が甘くなりそう。RAWで撮る意味がないくらいに現像耐性も低そう。

書込番号：23590551　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞モモくっきいさん
書込番号：23570992
こう言った書き込みする人が他人を諫めらるんですかねぇw

書込番号：23590700　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞こちらをご覧の皆さん
メーカー対メーカーの代理バトルみたいな真似を執拗に続けられている方がいたとすれば、アク禁にしてもらった方が良いと思うのは私だけでしょうか。

書込番号：23590735

7点

OM-D E-M1 Mark IIIはソニーセンサーなのに

書込番号：23590896

3点

＞haru888さん

質問させてください。
私もオリンパスとソニーフルサイズ併用して主にポートレートで使用しています。
機材はサブとしてEM1mkⅡに40-150PRO又はα７RⅡに単焦点レンズ
メインはα７RⅣに単焦点レンズです。

撮影時の楽しさは（これも重要）EM1mkⅡ
撮影後のムフフ度はα７RⅣって感じです。

でっ質問は
EM1mkⅡ、等倍で見ると人の肌に嫌なノイズが時々ですが現れることがあります。
レンズ変えても出るのでセンサーの問題だと思います。
これが気になりだして、EM1mkⅡの出番は減って来ています。
EM1mkⅢは、どうでしょうか？
ライブNDも気になっているので、解消していれば更新しようと思っています。

書込番号：23591954

0点

ガルシ様＞

あくまでも私　個人の見解なのでご了承を

個人的にあまり等倍にして画質云々と言うことはしないので　なんとも言えないですが
EmiMk2と変わらないかと思います。
画質の点での入れ替えだと　ザラつきが気になるなら変わらないかも？
特に高画素機をお使いなら　満足できないかと思います。
個人的にはAFの信頼性がUPしたことがポイントでもあったので
これが今のOLYMPUSの精一杯と感じております。

ライブNDは　あまり利用してないので　他の方に聞いて頂ければ助かります。

書込番号：23592246

1点

＞ここにしか咲かない花2012様

マイクロフォサーズがいまだにフルサイズと比較して劣ると感じてる方も多いのは承知しておりますが
一度　OM-Dを使ってみんしゃい・・・と言いたかったのです（笑）

書込番号：23592252

1点

＞一度　OM-Dを使ってみんしゃい・・・と言いたかったのです（笑）

スレ主が欲する　ボケ、解像度　(高感度noise)　において使う意味が薄いと思います。

ただ写す行為ならharu888さん意見も当然　有り　だと思います

書込番号：23592301　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

はじめから比較する意味もありませんね、面積の差が画質の差でしょう、どんなに詭弁を展開しようと。

書込番号：23592306

4点

＞haru888様

見解ありがとうございます。
ザラツキとかでは無くて・・・・　ノイズっぽいのが肌に出現するんですよぉ～
背景とか服には出ずになぜか肌限定です。
Ⅳに期待ってところでしょうか？

いちおう私のマイクロフォーサーズの評価を書きますね！
＞www.ファさんはじめ否定派の方って、撮影した写真を見る媒体は何でしょうか？
私は1920x1080のPCディスプレイですが、壁紙用は将来を見越して3840x2160サイズに縮小してます。
ここまで縮小してEM1mk2＆40-150mmF2.8PROとα７R4＆135mmF1.8GMを比でべると
画質に差は無いです。　
片やズームレンズ　片やソニー最高峰のGM単焦点でです。
当然、等倍同士で見るとGMレンズの方が画質良好ですが
玉ボケを比べると40-150mmF2.8PROの方が綺麗な円型になり優れていると思います。

鑑賞するサイズが3840x2160で考えると、マイクロフォーサーズのメリット有ると思います。
フルサイズでレンズ揃えようと思うとマイクロフォーサーズの２倍の値段掛かるし
機動力落ちるし・・・・

私もスレ主さんと同じで、ボケの表現を求めてフルサイズ導入しました。
ポートレートでは、とても満足しています。
でもその満足を得るためには、屋外では135mmF1.8、室内では35mmF1.2と言う
超重量級のレンズが必要でした。

旅行の時は重すぎてお留守番です。

書込番号：23592469

7点

＞れっとあんばーさん
迷ったら、迷わずフルサイズ
という格言があります。

書込番号：23593437　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞アダムス13さん
＞今一般レベルで写真は紙にプリントしたものを一枚の絵のように鑑賞する時代は終わってます。
は？　違和感MAXです。

続いて、
＞拡大したりトリミングやパース補正したりRAWで一括補正したりと写真データに要求される特性も違ってきています。
トリミングに頼るレベルなんですか(笑)。そのあと言ってることはセンサーサイズと関係ないし。。

＞EM1で狭い条件を狙ってハイレゾ撮影するのとフルサイズで普通に撮るのと、どちらがより被写体に集中できるのか。M43のF1.2レンズとフルサイズの半額で買えるF1.8レンズのどちらを使いたいか。
FFの非人道的な重デカさのほうが問題。

＞そしてたとえ手振れ補正が何段効こうと本来しなやかな髪が針金のように写ってしまうなら、、、本末転倒というものではないでしょうか。
処理の仕方の問題。

まあ、センサーが大きければ画質がよくなるのは当然。だけど、現実的な鑑賞サイズ（いわゆる「等倍鑑賞」はまともな鑑賞ではない）で差がなければいいと言うのが合理的な考えるじゃない？　FFはごく一部の用途以外ではオーバースペック。カメオタの趣味の世界では、それを喜々としてありがたがるみたいだけど、ボクには場化場化しいね。

書込番号：23596778　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

失礼します。スレ主です。一応の解決は致しましたし、解決済みといたしました。

大変貴重なご意見ありがたいのですが、討論のようになってしまうのは困りますので、終了させたいと思います。

書込番号：23597066

9点

＞れっとあんばーさん

賢明なご判断でした、よき選択をなされるよう。

書込番号：23597072

1点

＞て沖snalさん、
すいません補足と言うか、スレ主さんの有用な情報追加させて下さい。

アダムス13さんの投稿について
＞EM1で狭い条件を狙ってハイレゾ撮影するのとフルサイズで普通に撮るのと、どちらがより被写体に集中できるのか。M43のF1.2レンズとフルサイズの半額で買えるF1.8レンズのどちらを使いたいか。

結論から言うと
私ならM43のF1.2レンズでハイレゾではなく通常撮影を選びます。
M43のF1.2と比べるのであらば、やはりGMレンズか、シグマのアートシリーズです。

＞半額で買えるF1.8レンズ。
これは FE 85mm、50mm、35mm　F1.8の事ですね
コストパフォーマンス重視の通称、無印レンズで、重量も軽いです。　
オリのF1.2より少し軽い感じです。
価格はオリの13万円に対してソニー無印は３～６万

私は85mmが気になってて、あるプロカメラマンが、ソニーGMレンズ（価格２０万、重量は１ｋｇ）
と無印の比較RAWファイルをアップロードしているのをDLして見ました。
フラットな背景や、光の差し込みが無い写真は無印もGMも区別が付かなかったです。
コストパフォーマンスの高い良いレンズだと思いました。
ですが、背景に木々が生い茂っていて玉ボケが出来る条件になると一変します。
無印のボケは煩いと言うか、綺麗でないと言うか・・・
これは、現実的な鑑賞サイズまで縮小しても一目瞭然です。
ポートレートにはNGな印象を受けました。
他の焦点距離は試していませんが、コストダウンはこういう所に現れるのだと思います。

スレ主さんや、同じように迷っている方への助言として
ボケを求めているのであれば、フルサイズは試すべきだと思います。
但し、レンズの選定は重要です。
私はオリの40-150mmF2.8を愛用していますが、ほんとに良いレンズだと思います。
フルサイズで85mm程度の焦点距離であれば、M43の換算300mmで離れて撮影しても
良好なボケを得られますし・・・

M43と明確なボケの違いを追及するのであれば
85mm以上のソニーGMやシグマアートの様な単焦点レンズ
（個人的にはソニー135mmGMがお勧め、次点でシグマのアート）
室内用にはF1.2かF1.4の同じくハイグレードの単焦点レンズをお勧めします。
（ポートレートの撮影では、もちろん開放で使用です。）

但し、これらのレンズ重量は１ｋｇくらいになると思います。
徒歩で持ち出すときは、どれか１本に軽い標準域の単焦点
が限界かなぁ～　（１ｋｇ　２本リュックに入れて持ち歩くと腰に来ます。）

書込番号：23597188

1点

書いているうちにスレ主さんの締め宣言が出てました。
私も、これで終了にします。

書込番号：23597212

3点

＞orangeさん
都合のいい事言ってんなあｗ

＞スレ主様、二度と倒産の憂き目にあわないためには、
６年位前に倒産の憂き目にあったんだよねえSONY。OLYMPUSより数段酷い状況だったのにお忘れですかね？
ストリンガー使って８万人もリストラ。αAマウントも実質終了。

センサーの会社もカメラの会社も本体も分社化で別会社。
自社ビルまで売って、OLYMPUSの株持っていたおかげでそれが３倍まで跳ね上がってたから助かったのですよねえ

じゃなかったらSONY倒産でしたけど？

＞トップシェアのソニーが良いです。フルサイズのミラーレスではソニーがダントツのトップです。
別にSONYのカメラの性能がいいから売れた訳じゃないしねえ。

マウント径が狭いから、他社レンズをアダプタでハマるからそうやって使いたい人が多かったというだけの理由。殆どの購買層が、アダプタで使うCanonとNikonの一眼レフのレンズ使いの老人。昔は唯一のフルサイズミラーレスだったからという理由で同じレンズを使いまわせたから、CanonやNikonから顧客を奪えただけの事。

SONY純正のレンズは収差も周辺減光もフレアもゴーストもとにかく光学性能の評判悪くて売れて無いし。

今では他社の純正ミラーレスもあるし、もっと小さいセンサーでも35㎜に拘らなくてもフォーカルレデューサーやスピードブースターもあるから意味無し。

Eマウントで画質いいのはデカくて値段も３０万するような単焦点のものだけ。
３５㎜判とか使っている人って、殆どが一眼レフ時代のレンズ使っているばっかだし。

＞オリンパスと同じ系列のセンサーを使うソニーのミラーレスがお勧めです。センサーが同じ系列ですから（共にソニーのセンサー）、RAW現像すれば同じ色調になるでしょう。

違うけどね。

「SONYエレクトロニクス」

はセンサーの下請けメーカーではあるけど、同じSONYって名前でもカメラ作っている会社の

「ソニーイメージングプロダクツ＆ソリューションズ」

と違う会社なので。設計図はOLYMPUSが引いてるし、Live MOSセンサーの特徴である低電力や低発熱で配線が２本とかそういう事はパナの特許なので。OLYMPUSがパナにはダストリダクションの特許使わせるのと一緒で、その特許もOLYMPUSにしか使えない。
SONYのカメラにダストリダクションがついて無いのと一緒。

下請けやっているからってフジのX-Trans CMOSの特許がSONYには使われて無いし、当然OLYMPUSにもNikonにもPENTAXにも使われてない。それと一緒。SONYが図面引いて作ったセンサーでEマウントにも使われるのをそのまま使っているのはNikonだけ。

それにSONYの裏面照射ってRawの時点でノイズリダクションがONなだけ。
だから星とか撮るとスターイーターで星が消えるのは有名な話。ノイズと星の区別もつけられない位。

＞フルサイズだけが残るでしょう。
ないないｗ
今若い人一切買わなくてフィルムの頃のボロレンズ持っている老人が使いまわす以外誰も買わないのが３５㎜判。
今20歳位の子で持ってる人滅多にいない。その位で興味無ければ30歳でも40歳になっても使う事ないだろうね。

レンズも最初はただのアダプタしか無かったけど、今の時代フォーカルレデューサーやスピードブースターで他社レンズを集光効果で明るく出来る。AFも効く。そうなったら他社ユーザーがEマウント買ってた理由も無くなって来たねえｗ
ボケがどうとか高感度がどうとかも意味無し。センサーサイズに拘る理由もない。無駄に値段高くて重くて低性能だけのカメラが３５㎜判。

書込番号：23613823

7点

＞orangeさん

>ところで、ハイレゾで4枚つなぎ合わせるとフルサイズになると、本気で信じているのですか？
>ふーん？

>たぶん誤解しているのだと思います。
>4枚つなぎ合わせると
>１．撮影時間が4つの時間になる。
>　　4つの時間をつなぎ合わせることは不可能です。
>　　支援は時々刻々と変化する・・・4枚つなぎでは撮れません。
>２．ダイナミックレンジはつなぎ合わせ不可能です
>　　つなぎ合わせるのは解像度のみです。
>　　フルサイズは立方体をイメージしてください。
>　　底辺が解像度で4倍大きくなる。
>　　高さがダイナミックレンジで4倍大きくなる。
>　　このように立方体として大きくなるのがフルサイズ。
>　　M4/3の4枚合成は、底辺を4倍にするだけ。高さは変わらない。
>　　つまり、ダイナミックレンジが無い、平坦な広さになるだけです。立方体にはなれないのです。

>これがつなぎ合わせの限界です。



いやいや何故意味不明な算数で考えましたみたいな根拠のない嘘発表するんだ？
調べたら一発で分かるんだわｗ

ハイレゾするとダイナミックレンジは上がるぞ？
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_HighResShotMode.htm#Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20II,Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20II(HR)

SONYのはこっちでいいわ。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

比べてみな？α7RⅣはISO100の時にPDR11.62な。ISO200なら10.41。

E-M1ⅡはISO200で11.72あってISO800でも10.91ある。α7Ⅳは800なら9.07だ。
E-M1Xの手持ちハイレゾでもISO800で10.32ある。ISO200なら11.54ある。

フルサイズになる？そんなカメラはハイレゾの相手にならんよｗ
EOS RPみたいなのだとISO100でも9.09だ。
中判のGFX100でもISO200なら勝利している。

嘘書いても調べたらバレるよ？

書込番号：23613833

7点

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

比較のためのサイトの紹介、ありがとうございます。

実際にグラフ化して比較してみると、オリンパスのハイレゾショットのダイナミックレンジの広さは、フルサイズを凌駕してますね。

しかも高感度（オリHRショットは　～6400までですが）にすればするほど、フルサイズよりオリンパスのハイレゾショットの方がダイナミックレンジが広いという・・・。

＞orangeさん

知らなかったとは言え、間違った事を書いた事を謝ったほうがいいんじゃないですか？
というか、指摘されたことすら理解できないのかもしれませんけど。

書込番号：23613961

8点

　orengeさんが云っていること、謝罪するほど誤ったことを云っていますか？自分で考えたのか、
誰かに耳打ちされたものか､判別出来ないが、わたくしは自分の経験で意見を言っているんじゃない
かと、考えています。

　どなたかのスレッドを参考にして、貴方なりの意見を言っているわけでしょう・・・。どちらが
正しいか、正しくないかをここで論ずる気持ちはありませんが、多分、じぶんの経験を元にして
論じているorangeさんが謝罪なんかする必要は無いと思います。

　謝れ！！なんて言う、物騒なスレッドを時折、見かけるので・・・・ああ、このスレッド解決済み
なんですね。

書込番号：23614013

4点

>これって間違い？さん

orangeさんに謝れと強制してるわけではありません。謝ったほうが良いんじゃないですか？と提案しております。

間違った持論を、あたかも本当のことのように広めようとした事に対する自戒を促す意味はあります。

今に始まったことではないんですけどね。

書込番号：23614019

10点

＞orangeさんに謝れと強制してるわけではありません。謝ったほうが良いんじゃないですか？と提案しております。

全く必要有りません
謝罪するなら個人を誹謗中傷する輩の方です
匿名だからバレない、ネットだからバレないと言う甘い認識は捨てた方が良い

書込番号：23614044　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞www.ファさん
＞謝罪するなら個人を誹謗中傷する輩の方です
＞匿名だからバレない、ネットだからバレないと言う甘い認識は捨てた方が良い

おまゆう・・・と皆が思ってますよ。

書込番号：23614091

17点

＞ここにしか咲かない花2012さん
＞おまゆう・・・と皆が思ってますよ。

気が付かないって幸せですね
もしかしてオリンパスの映像事業売却も知らなかったりしてw

書込番号：23623024　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

気が付かないって幸せですね
もしかしてCanonの開発中止＆発売中止問題知らなかったりしてw

EOS Mシリーズは早ければ2021年中に廃止される？
https://digicame-info.com/2020/08/eos-m2021.html
キヤノン「EOS 5D Mark V」の開発は中止された？
https://digicame-info.com/2020/07/eos-5d-mark-v.html

書込番号：23704015

4点

気が付かないって幸せですね
もしかして、書き込んだこと＆それを削除されたことを知らなかったりしてw

ご自愛ください。

書込番号：23704238

2点

それって噂ですよね。あ、噂でいいならよく価格ドットコムに投稿している某マイクロフォーサーズ贔屓はセンスが無いってのも聞いたことがありますよ（笑）
てか5D5の開発中止ってミラーレス移行期に今更レフ機を出すのをやめただけでしょ。実験機でいいなら名もないカメラなんていくらでも作ってますよ。

書込番号：23704764　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞たかみ2さん
へー、OLYMPUSなんて使う事も一切無いのにそのカメラのスレッドに来る人のセンスは違いますねｗ


ところでこれってISO100ってマジですか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=23102744/ImageID=3307995/

ピントもズレてるし、ミラーショックかシャッターショックか手振れか知らんがブレて解像力も無いし。
これを他メーカーの掲示板で自信満々にアップ出来るセンスって凄いですね。

OLYMPUSだったらPENでも1/400でも片手でこんなのブレないしピントも来ますよｗ
しかもこれと同じ焦点距離のレンズ使ってね。つまり倍の画角って事です。

書込番号：23704787

4点

クチコミ投稿数：18件2020/08/13 12:27（1ヶ月以上前）
失礼します。スレ主です。一応の解決は致しましたし、解決済みといたしました。

大変貴重なご意見ありがたいのですが、討論のようになってしまうのは困りますので、終了させたいと思います。

書込番号：23597066


＞（・∀・）ウイルスバスター


お前いい加減にしろよ・・・？

書込番号：23704860

3点

＞たかみ2さん
＞某マイクロフォーサーズ贔屓はセンスが無いってのも聞いたことがありますよ（笑）

センスもそうですが、元々マイクロフォーザーズはフルサイズに比べて表現の幅が狭いですね
表現の幅は、防塵防滴やゴミ取り、手ぶれ補正ではどうにも出来ません。
マイクロフォーザーズで十分だ、スマホで十分だと豪語する某の人は自ら写真の表現の幅を狭めていることに気がついていらっしゃらないかも知れません

書込番号：23705463　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞高尚な趣味持ってますさん

>センスもそうですが、元々マイクロフォーザーズはフルサイズに比べて表現の幅が狭いですね

ピンが深いというのをマイクロフォーサーズの利点だと思っている身からすると、絞らなきゃいけない35mm判の表現の幅が特に広いとも思わないですけどね。
人によって利点欠点は様々。

35mm判の時はSモードを多用していましたけど、4/3"ではパンフォーカスにしたいけれど過度に絞りたくもないのでAモードが主になった、てのはありますけど。
デジカメはISO感度が変えられるのでそれで構わないと思います。
撮影設定の手順が変わっただけです。

自分の価値観を押し付ける人がセンスを語るのかよ、なんて思ったり。

書込番号：23706201

6点

＞モモくっきいさん

言葉尻を捉えてるがご趣味なんですか？

＞ピンが深いというのをマイクロフォーサーズの利点だと思っている身からすると、絞らなきゃいけない35mm判の表現の幅が特に広いとも思わないですけどね。


それをフルサイズに比べマイクロフォ-サーズは表現幅が狭いと言ってるんですけどね
狭いのは事実ですね

だからと言って何処にあなたの価値観を否定なんて書いてます？

書込番号：23706300　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ニワカはフォーカルレデューサーやスピードブースターの存在も知らんのでしょうｗ
15年位前からタイムスリップしたかのような感じｗ

書込番号：23706303

3点

しかし今のミラーレス時代にボケーガー、センサーサイズガーとか言ってる奴がいるのは驚き。
時代について来れないのに知ったかぶる奴もいたもんだｗｗ

書込番号：23706306

4点

＞高尚な趣味持ってますさん

言葉尻って、どこが？？
書き込まれた文面を人がどう捉えるかって話です。

>それをフルサイズに比べマイクロフォ-サーズは表現幅が狭いと言ってるんですけどね

それが大きなお世話って事です。
35mm判の方が自分に合っていると思えば、人に言われなくても使いますよ。

人に言われて自分に合っていないモノを使う方がよっぽどセンスがないと思いますけどね。

まあ、個人的にはフィルム時代からの35mm判のレンズがゴロゴロしているので、そのイメージサークルをフルに使う意味で35mm判ミラーレスが1台あってもいいかな、とは思いますけど、実用品としては4/3"の方が使い勝手がいいと思っています。

書込番号：23706369

4点

＞モモくっきいさん

大きなお世話も何もフルサイズよりマイクロフォーサーズの方が表現の幅が狭い事は誰でも知ってますよ？
私はあたり前のことを書いているだけですが？

表現の幅が狭いと言うことは自身の写真表現の幅を狭めていると言うことです。

だからと言ってあなたの表現の幅が狭くて構わないと言うことは否定しませんよ

書込番号：23706499　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞高尚な趣味持ってますさん
>それをフルサイズに比べマイクロフォ-サーズは表現幅が狭いと言ってるんですけどね
というのは、「表現幅」をボケの量の幅というように考え、フルサイズがノイズが少ないから暗い場所でもきれいに撮影できるという意味では、全く正しいと思いますよ。
また、ボケが多くなれば、ピントが薄くなるのは当たり前の話ですよね。

それと、フルサイズの方が解像度を高められることについては、数値の誤りを何度も訂正した事に注意してもらいたいのですが、
『解像度の計算方法はこちらで正しいですか?』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/#tab
をご覧ください。

書込番号：23706792

0点

＞高尚な趣味持ってますさん

それが大きなお世話だって言っているんですよ。

ボケが邪魔だと思う人にとっては、表現の幅ではなく、邪魔なものだからです。

思いっきり暈したい、という人には勧めてもいいと思いますけどね。35mm判サイズ。

ちなみに4/3"のレンズで私が持っている一番明るいレンズはF2.8です。
余計なモノの為に荷物を重くする理由がないからです。

35mm判用ではF1.4なんか持っていたりしますけどね。もう10年以上使っていません。

書込番号：23707086

2点

＞モモくっきいさん
＞というのは、「表現幅」をボケの量の幅というように考え、
というのは理解していただいたようですが、
＞フルサイズがノイズが少ないから暗い場所でもきれいに撮影できるという意味では、全く正しいと思いますよ。
＞また、ボケが多くなれば、ピントが薄くなるのは当たり前の話ですよね。
についてはいかがですか。

書込番号：23707091

0点

＞モモくっきいさん
＞それが大きなお世話だって言っているんですよ。

あなたに言っている訳では無いのでそれこそ大きなお世話ですね。
表現の幅が広い事に越したことはありませんので

カメラを使っていて被写界深度のコントロール幅が狭いより広い方が良いと思いますけど？

書込番号：23707252　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞高尚な趣味持ってますさん

マイクロフォーサーズの長所が分かっている人、マイクロフォーサーズが自分に合っていると思って選んでいる人達の多くの人にとって、大きなお世話だと思いますけど？

写真を趣味としていてマイクロフォーサーズを使っている人には、あなた程度の知識は充分持ち合わせている人も多いと思いますけどね。

>カメラを使っていて被写界深度のコントロール幅が狭いより広い方が良いと思いますけど？

そう思うのは勝手ですよ。
ただ、それが余計だと思っている人にとっては、押しつけがましいんですよ。
私はピントが深くなる方向にコントロールしますので、同じ深度を得るのに2段も絞らなくちゃいけない35mm判サイズがコントロールの幅が大きいとは思いません。
露光時間や感度に気を使いますしね。

まだ大きなお世話を続けますか？
随分高尚な趣味だこと。（笑）

書込番号：23707342

6点

>表現の幅が広い事に越したことはありません
>被写界深度のコントロール幅が狭いより広い方が良い

被写界深度の1点が、おっしゃるところの「表現の幅」ということなんですね。

私は、「表現の幅」というものは、カメラではなくて、表現者の感性がもたらすものだと思いますよ。表現とは、感性を表現することでしょうから。それでこそ高尚な趣味というでしょう。
ボケは写真表現のたかだか一つの要素に過ぎません。ボケ一辺倒のワンパターンで「表現の幅」とは、ずいぶん狭い「幅」だなぁと思いました。

そして、「表現の幅」以前に、写真表現のためには、そこにカメラがあることが必須です。
ですから、いつでも使えるスマホカメラが、表現のうえで最強かもしれません。

書込番号：23707418

9点

＞Tranquilityさん
＞被写界深度の1点が、おっしゃるところの「表現の幅」ということなんですね。
Tranquilityさんは、
＞フルサイズがノイズが少ないから暗い場所でもきれいに撮影できる
という事をご存じないのですか。

書込番号：23707421

1点

＞Tranquilityさん
『解像度の計算方法はこちらで正しいですか?』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/#tab
で論議した内容ですが、フルサイズはm4/3より解像度を高く出来るので、この意味でも、フルサイズの方が「表現の幅」が広がるという事になるのではないでしょうか。

書込番号：23707435

1点

各位ストップ 。
このスレッドはスレ主が討論になるのをいやがって
既に終了を宣言している。やりあうなら他でやれ！

書込番号：23707445

1点

＞モモくっきいさん
＞マイクロフォーサーズの長所が分かっている人、マイクロフォーサーズが自分に合っていると思って選んでいる人達の多くの人にとって、大きなお世話だと思いますけど？

あなた向けに書いてませんけど？

書込番号：23707518　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞Tranquilityさん
＞ボケは写真表現のたかだか一つの要素に過ぎません

要素でも表現の幅の一つですね
ですからあなた方が無理に突っかかって来る必要は無いのです
あなた向けに書いてませんしね

書込番号：23707538　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞高尚な趣味持ってますさん

私以外でも、「マイクロフォーサーズの長所が分かっている人、マイクロフォーサーズが自分に合っていると思って選んでいる人達の多くの人にとって、大きなお世話だと思いますけど？ 」

て事ですけど、何か？

書込番号：23707592

3点

＞モモくっきいさん
勘違いされてませんか？
勝手に言われている人限定にしないでもらえます？

大きなお世話は此方の台詞です

書込番号：23707672　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞高尚な趣味持ってますさん

>要素でも表現の幅の一つですね

そうです。ですが「一つ」に過ぎません。
誰かが書いている「解像度」も「高感度ノイズ」も（あまり表現には関係ない気もしていますが）、同じように「一つ」に過ぎないことです。

写真表現を考えた場合、まずカメラがそこにあることが重要であると。
そして、同じ重さのものを運搬することを考えると、フォーマットの小さな方が広い画角の幅が選択できますよね。そのぶん小フォーマットの方が「表現の幅」が広いことになります。
最近注目されている手ぶれ補正も、それが優れているほど、いままで出来なかった撮影が出来るようになります。これも「表現の幅」を広げる一つです。
ボケや解像にしても、周辺光量まで含めて、均一な方が良い場合も多々あります。そのぶん「表現の幅」が広いとも言えます。なぜか、同じ画角の開放F1.2レンズでも、m4/3の方が周辺部のボケが大きなものもありますね。
操作性も「表現の幅」に大いに影響します。使いやすいカメラの方がシャッターチャンスを逃しません。これも「表現の幅」に関わることですね。
その他、カメラに搭載されている様々な機能は、すべて「表現の幅」を広げる装置です。

つまり、ある一面だけ捉えて「大フォーマットの方が表現の幅が広い」と言うのは、「視野が狭い」あるいは「思慮が浅い」ということだと思います。

フィルムカメラをご存知かどうか知りませんが、35mm判が最も普及したのは、被写界深度が浅いからでもなく、解像度が高いからでもなく、フィルムの粒状性が優れていたからでもありませんよね。


>あなた向けに書いてませんしね

私も、あなた一人向けに書いていませんので、構いませんよ。
このレスはあなた向け返信の体裁をとっていますが、あなた以外にここを読んでいる他の人のためにも書いています。

書込番号：23707690

11点

「そこででてきたのがＥＭ１マーク３なのですが、手持ちハイレゾ、ライブＮＤなどマーク２にない機能が増えてα７にない機能で悩んでいます。
あとやはり標準プロレンズは持っているのですが、あといくつか欲しいと思うとフルサイズと同じ携行性になってしまうのではないかと危惧しています。」

・・・と悩んでいるスレ主さんも、読んでくれているといいですが。
まぁ、いろいろな考え方ができるということですね。
使うカメラを考えて決めるのはその人ご自身で、他人がとやかくいうものでもないです。

書込番号：23707701

6点

＞Tranquilityさん
＞フルサイズがノイズが少ないから暗い場所でもきれいに撮影できる
という事も、
＞『解像度の計算方法はこちらで正しいですか?』
＞https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/#tab
＞で論議した内容ですが、フルサイズはm4/3より解像度を高く出来るので、この意味でも、フルサイズの方が「表現の幅」が広がるという事になるのではないでしょうか。
という事を認めないという事ですか。

書込番号：23707713

2点

白熱中に失礼　スレ主さんすでにフルサイズ買われてますよ。

書込番号：23707720

4点

＞GKOMさん

α7IIIもいいカメラだと思っていましたが、Z5を買われたんですね。

スレ主さんに合ったレンズが早く出揃うといいですね。

書込番号：23707731

0点

センサーが小さいからボケが小さい。これは開放f値を揃えた時の話。
画角と有効口径が同じなら、ボケの量は同じ。

ボケが欲しければ、センサーサイズじゃなくて、おっきなレンズを買わないとダメってことです。私はフルサイズでf2.8くらいで十分で、マイクロフォーサーズの単焦点が好みです。中央も周辺も同じくらい綺麗にボケるって点が良くてマイクロフォーサーズです。

フルサイズメーカーがf2.8で本気の単焦点を出してくれたら乗る変えもあるかな。

書込番号：23707857

8点

＞GKOMさん
＞白熱中に失礼　スレ主さんすでにフルサイズ買われてますよ。

そうでしたか
スレ主さんは多分私の書いてる意味をご理解されていますね！


＞I LOVE m43!さん
＞画角と有効口径が同じなら、ボケの量は同じ
＞ボケが欲しければ、センサーサイズじゃなくて、おっきなレンズを買わないとダメってことです。

マイクロフォーザーズに於いては仰る通りです
同条件ならフルサイズのレンズの方が小さく軽いですからね

書込番号：23708246　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞I LOVE m43!さん
＞中央も周辺も同じくらい綺麗にボケるって点が良くてマイクロフォーサーズです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23697779/ImageID=3445963/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23697779/ImageID=3445967/
を見ると、1/2.3型インチセンサーコンデジでもきれいにボケていると思いませんか。

書込番号：23708423

2点

＞高尚な趣味持ってますさん

何か矛盾を感じませんか？
貴方が矛盾しているのではなく、何か狐に騙された気分ではありませんか？
貴方の言ってることはもっともなのに、巧妙にすり替えられていますよ。

書込番号：23713397　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞高尚な趣味持ってますさん

かの人の矛盾とすり替えを感じていませんか？

＞私は、「表現の幅」というものは、カメラではなくて、表現者の感性がもたらすものだと思いますよ。
書込番号：23707418

と言いつつ、この人は矛盾したことを言ってる。
↓
＞操作性も「表現の幅」に大いに影響します。使いやすいカメラの方がシャッターチャンスを逃しません。これも「表現の幅」に関わることですね。
書込番号：23707690

ってことは、かの人は
「表現の幅」はカメラではないと！カメラがもたらすものではないと言いながら、カメラの操作性は「表現の幅」に大いに影響します。
と言っており・・・矛盾のお手本みたい(笑)

あと、何がすり替えられているか？それは、
「表現の幅の広さ」の意味をすり替えられてるわけです。
フルサイズの写真の「表現の幅」が広いという貴方の主張に対して、 かの人は
＞広い画角の幅が選択できるぶん小フォーマットの方が「表現の幅」が広いことになります。

と言っている。
つまり、写真の表現の幅と、広い画角の幅を選択できるカメラにすり替えてるわけですよ(小フォーマットの方がいいと言わんがためにね)。
「広い画角の幅を選択できる」ということが写真に写るというのか！笑っちゃいませんか？

高尚な趣味持ってさんの言う「表現の幅」の広さ
というのは、写真１枚１枚を見比べてのことを言っているのに対して、かの人は、
写真を見比べることなく、広い画角の幅が選択できるカメラとそうでないカメラを比べて前者を「表現の幅」が広いと言ってるわけだ。
そこに彼のトリックがあるわけだな。(笑)

書込番号：23714357　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

＞表現の幅」の広さ
というのは、写真１枚１枚を見比べてのことを言っている
仰る通りです
表現の幅に関してはおそらく何言っても小センサーサイズユーザーさんは理解しようともしないと思っています
小さいセンサーの掲示板ではあえて放置も一興かと思ったりもします　笑

書込番号：23714521　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

一応　マイクロフォーザーズ機は1台購入検討しています
メインでは無いのでダブルズームがセットのやつですけど

書込番号：23714524　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

何を屁理屈こねているのでしょうか。

「表現」とは「内面的・精神的・主体的な思想や感情などを、外面的・客観的な形あるものとして表すこと。（大辞林）」です。それで私は、次のように書きました。

『「表現の幅」というものは、カメラではなくて、表現者の感性がもたらすものだと思いますよ。』
『カメラに搭載されている様々な機能は、すべて「表現の幅」を広げる装置です。』

写真はカメラを使って行う表現行為ですから、そのためにレンズやカメラの様々な機能を使いますよね。そして、その機能が使いやすい（つまり、カメラ自体が使いやすい）方が、もちろん意に沿った表現がしやすくなるわけですよ。

どんな高性能で高機能なカメラやレンズを使っていても、写真が下手な人は下手ですよね。一方で、スマホやコンデジでも人を感動させる写真を撮る人もたくさんいます。これは、「表現の幅」を決めているのはセンサーサイズではなく、撮影者の感性に依るということを示しています。

書込番号：23714896

9点

＞Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23547584/#23707713
はいかがでしたか。

書込番号：23714903

3点

＞Tranquilityさん

＞何を屁理屈こねているのでしょうか。

出た出た、屁理屈は貴方の十八番。
そしてお得意の辞書による言葉の定義を屁理屈に織り交ぜたところで、貴方の矛盾の恥の上塗りにしかなってない。

書込番号：23715114　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23481196/#tab
の論議を思い出してしまいました。

書込番号：23715141

4点

＞とにかく暇な人さん

プロフィールの猫ちゃん、可愛いですね。
飼い猫ですか？

書込番号：23715143　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

私は35mm判用レンズではF1.4なんてのも持っていますけど、4/3"ではF2.8より明るいレンズは持っていません。
これ以上明るいレンズが欲しいとも思いません。
それでも必要以上にボケてしまう事も多いのでボケのコントロールは行います。
もっとボケが欲しければ言われなくてもより明るいレンズを使いますがな。
でも、私には要らんなー。荷物を増やすだけ。

昔、コンデジを使っていた時に何でコンデジでピンボケするんだ！！なんて思った事も数多し。
1/2.3"なのに？？

ボケが大きく出来る事を有難る人が、ラージフォーマットがあるのに35mm判をマストとして4/3"の板に大きなお世話をしに来る不思議。
そういう人を、みみっちいと思うのは、私だけですかね？

書込番号：23715150

7点

＞とにかく暇な人さん

あれ、偶然の書き込み時刻の一致！
私への貴方の書き込みに対して猫のことをレスしたんじゃないけど偶然の書き込み時刻の一致にビックリ。

書込番号：23715152　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

>貴方の矛盾の恥の上塗りにしかなってない。

「矛盾」とか言いながら、どこが矛盾なのか全然指摘できていませんよ？
そもそも『「表現の幅」の広さというのは、写真１枚１枚を見比べてのこと』とは何を言っているのでしょう？

写真１枚１枚を見比べて言うなら、表現手法は、ボケ（被写界深度）だけじゃなくて、画角、構図、カメラポジション、パース、シャッタータイミング、シャッター速度（ストップモーション・ブレ表現など）、色調、階調、光のコントロール・・・などなど、それこそ無数にあるわけですよ。

なので、写真の「表現の幅」の広さというのは、具体的に言えば、表現に関わる各項目の撮影現場における「選択肢の幅広さ」のことになるわけです。そしてその「選択肢の幅広さ」は、撮影者の「感性の幅広さ」「創造力の幅広さ」「撮影技術の幅広さ」「被写体の知識の幅広さ」「撮影知識の幅広さ」・・・などなどによってもたらされるのですね。

書込番号：23715186

9点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
プロフィールの猫ちゃんは野良ネコですが、元画像は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/ImageID=3448557/
をご覧ください。

＞Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23547584/#23707713
に対しては異論はないという事で宜しいですね。

書込番号：23715207

3点

＞とにかく暇な人さん

リンクではなくて、何を言っているのか日本語で具体的に書いてください。

書込番号：23715225

13点

私はｆ8くらいに絞って写真を撮る事が多いですけど、わざわざ絞りを開けて撮った写真を用意して並べて、ほらこれが表現の幅だよー。なんてやらないですけどね。

E-M1系はマウントエプロン右手ボタンにプレビューが割り当てできる（デフォでは割り当て）ので、ピントの深さを確認するのになかなか好都合です。
私個人は4/3"に慣れてしまったので殆ど使いませんけど。

書込番号：23715242

6点

＞とにかく暇な人さん
ありがとうございます。猫ちゃんは野良ネコでしたか、微睡んでいるような表情がいいですね。

書込番号：23717486　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞高尚な趣味持ってますさん

＞メインでは無いのでダブルズームがセットのやつですけど

ああ、はい、はい、分かります。
オリンパスのカメラは小型軽量の他に何と言っても安さが魅力ですよね。サブにはいいと思います。
私は知り合いの女性に購入相談を受けたのでオリンパスのE-M10mk3ダブルズームレンズキットと富士フイルムのカメラを紹介しました。結局、富士フイルムにしたようですが。

書込番号：23717524　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞高尚な趣味持ってますさん

初めてのカメラなんですね。

良いねー

書込番号：23717676

0点

キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんも、早く愛機を手に入れて、

ここ以外も楽しめたら良いね。

書込番号：23717748

3点

いやあ、愛機は複数手に入れているからいいんだ。
勿論、ここ以外も楽しめるけど此処には、
ここにしか居ない愉快な人たちがいるからねー。

書込番号：23717805　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんも、早く愛機を手に入れて、
＞ここ以外も楽しめたら良いね。

無理でしょ。この人偏屈だし。アンチオリンパスを堂々と書き込んでましたしね。

書込番号：23717929

2点

そもそも、オリンパス機とユーザーを貶すためだけに、オリンパスユーザーでもないのにオリスレに四六時中張り付いてるし。ダストリダクションは「センサーにダストが再付着する」とかデタラメの情報流してせせらわらって恥かいてる人ですしね。＞キューイ

書込番号：23717952

5点

＞hirappaさん

ああ、そう言えばファン登録してくれたんだね。
ここ咲か君にもファン登録してやれば？喜ぶと思うよ。

書込番号：23717971　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

>キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
>ここ咲か君にもファン登録してやれば？喜ぶと思うよ。

何勝手に「喜ぶと思うよ」とか言ってるの？気持ち悪すぎますねえ
四六時中オリスレに張り付いて悪態つく暇があったら、写真を撮りに行って腕を磨くことですね。

書込番号：23717984

4点

キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんって、フルサイズが使いこなせなくて、

E-M1 Mark IIを買って、今は何がメインなのでしょう。

どうでもいいですけど。

書込番号：23718016

5点

相変わらず誹謗中傷目的のストーカー行為が治らないみたいだな＞ここにしか咲かない花2012

＞オリスレに四六時中張り付いてるし。
ってことは君は俺に四六時中張り付いてるわけか。

それに君の妄想は聞き飽きたから。削除されても削除されても私の尻にくっついて来られても困る。

＞アンチオリンパスを堂々と書き込んでましたしね。
じゃその証拠を拾ってこい！
(君のような奴のアンチとは書いことはあるがアンチオリンパスと書き込んだことはないが？)

書込番号：23718017　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞じゃその証拠を拾ってこい！

書いてましたよ、あまりにもひどい書き込みで削除されちゃいましたけどね。もしかして忘れちゃった？本当に忘れてるのなら健忘●症とか疑った方がいいかもよ？

証拠？価格コム運営に証拠の提示してみてはいかがでしょうか？裁判で訴える覚悟で（笑
へー、忘れちゃったんだ？都合の悪い事はスカーっと忘れちゃうんですね。

もしかして、ダストリダクションでセンサーにゴミが再付着するって貴方が主張してたことも忘れちゃったーーテヘっ！とか言わないだろうな・・・（笑

書込番号：23718030

5点

＞ここにしか咲かない花2012

＞四六時中オリスレに張り付いて悪態つく暇があったら、写真を撮りに行って腕を磨くことですね。

四六時中俺の尻に張り付いて悪態つく暇があったら、写真を撮りに行って腕を磨くことですね。

書込番号：23718032　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

キミより腕あるよ。なんなら君の渾身の写真アップしてご覧よ？今まで逃げてばっかだしな。

書込番号：23718039

6点

＞hirappaさん

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんって、フルサイズが使いこなせなくて、

使いこなせなくて？　煽ってるつもりか、足りない奴だな(笑)

書込番号：23718051　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

その、自称「フルサイズを使いこなしてる！」気になってる渾身の写真アップしてみたら？
てか、きみってオリンパススレに悪態つくために四六時中張り付いてるようだけど、

君はカメラ何使ってるの？どんな写真撮ってるの？

書込番号：23718060

6点

hirappa君とここにしか咲かない花2012君は愉快な似た者同士みたいだね。

違いはhirappa君は私が無視しても無視しても構ってちゃん甘えん坊。ここにしか咲かない花2012君は絶えず私の尻にくっついて誹謗中傷しては削除されるを繰り返している学習能力がないことかな。

書込番号：23718083　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

あらら、結局逃げちゃったか。キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん、滑稽過ぎて笑いを通り越して呆れるばかり。

あなたの写真の腕の実力で勝負するなり、裁判所で訴えるなりしてみたら？ま、キミの実力じゃ無理だろうけどネ。

書込番号：23718090

7点

キュウイさんとここにしか咲かない花さんは仲良しで楽しそうですね！

書込番号：23718091　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞kakakuヲチャーさん

キューイのイカれた「アンチオリンパス」をウオッチするのは正義感かな？まあ、この人だけじゃなく、名前コロコロの例の奴らの悪事を暴くのも、楽しくはないけどやらないとね。

書込番号：23718101

7点

あっ、言い忘れた！

＞hirappaさん
＞ここにしか咲かない花2012君

さっきは返信数が143件の時に３件書き込みして
今はスレの１件目の「返信」からレスしています。
つまり、私が君たちのレスを見たのは143件目が最後です。

今、レスしてる時点の返信数は153件だから私に読まれもしないレスを君たちがせっせと書いているのかと思うと何と言葉をかけたらいいか。
しかもそれが私に読まれもせず翌日いつものように削除されてスレの「返信数」が減っているのを見た時、とても微笑ましいです。

書込番号：23718169　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
あれ？質問には無視ですか、やっぱりね（笑）

で、きみのカメラは何なの？何で隠すの？ヘタレ？（笑

書込番号：23718182

7点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース　さん

アンチオリンパスを自称して悪態書き込みしてたキュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんへ
はよ使ってるカメラ言えや、くださいね（笑

渾身の写真もね

書込番号：23718224

6点

おっと、いかんいかん、レス１件目はここ咲か君じゃなかった。
今、80件目の「返信」からレスを書いている。
返信数が155件、ここ咲か君の最新クチコミが23時21分だから、ここ咲か君が読まれもしないレスをしているのかあ。

書込番号：23718245　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞キュウイフルーツさん

キュウイフルーツさんに真面目に質問です。

オリンパスのダストリダクションでセンサーから弾き飛ばされたダストは、センサーに再付着すると主張してましたよね？これ本当ですか？

キュウイフルーツさん、お答えください

https://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/12/15/617.html
「SWFがふるい落としたホコリはどこに行くかといえば、SSWFの直下にあるダストホルダーに重力で落ち、ダストホルダー内部に設けられた粘着財に張り付き保持される。粘着剤にたまったホコリはサービスセンターで除去してもらえる。」

書込番号：23718261

7点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

哀れ・・・。てか、あなたのカメラ何なのか隠してますね（笑

書込番号：23718265

7点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

君の悪だくみはここの掲示板で皆が知るところだけど、そろそろキミのカメラや撮った写真を公開してみたら？（笑

書込番号：23718271

7点

＞センスもそうですが、元々マイクロフォーザーズはフルサイズに比べて表現の幅が狭いですね

ボケの大小だけで写真語るとか低次元なセンスだ事ｗ
それで表現とか言ってるのが草

明るいレンズ買いたてではしゃいでる素人位しかそんなもんで喜ばないんだよね。
センサーサイズやメーカーの問題じゃねえんだよなそれは。レンズの問題。
そんな基本的な事も分からんから素人なんだよ。

今現在は一眼レフ自体と違ってミラーレス時代だからフォーカルレデューサーやスピードブースターも使える訳だしな。
SIGMAのF1.8ズームもAPSで使えばF1.8以上集光出来ないけど、マイクロで使えば0.58倍や０．６４倍ならフルのF2.8ズームよりよっぽどボケるね。

書込番号：23718326

6点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
＞使いこなせなくて？　煽ってるつもりか、足りない奴だな(笑)

キューさんのE-M1 Mark IIレビューを要約したら
『フルサイズが使いこなせなくて、E-M1 Mark IIを買いました。』
でした。

多分、再レビューされたら
『フルサイズが使いこなせなくて、E-M1 Mark IIを買いました。
なのにE-M1 Mark IIも使いこなせません。』
になるのでしょうか？

フルサイズ移行のスレなので、こういった事例も価値がありますね。

書込番号：23718452

3点

＞kakakuヲチャーさん
ここにしか咲かない花2012は
僕がアンチここ咲かなのを解らず「アンチオリンパス」と言って付きまとうストーカー。ウオッチするのは正義感かな？とか言ってるけど単に変質者のやる行為が正義感と思っている辺りは本音は僕のことを好きなのかも。子供が大人に構って欲しくて悪戯する類いのものだよ。だから僕のこと四六時中張り付くほど好きで堪らないんだろ。

書込番号：23718481　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

「僕がアンチここ咲かなのを解らず」

さんざん削除されておいて、まだこんなことを平然と言っている奴がいる。論外だな。

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書込番号：23718504

2点

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

何故、ＩＤをコロコロ変えるのか？に対する回答はどうなっていますか？

Roswell_Wood
Roswell_Premier
ソレノガレ
ttomreDcM.R

書込番号：23718519

4点

＞モモくっきいさん

＞さんざん削除されておいて、まだこんなことを平然と言っている奴がいる。論外だな。

朝から自己紹介ご苦労！
確かに君の長文レスは散々削除されましたね。
私はその長文を発見し読まないまま放置したら削除されていたことが何度も有ったよ。
君が「読んで貰えぬ長文を涙堪えて書いてます」状態だったのか！と知った時は呆れた奴だなと微笑ましく感じました。自己紹介通り論外だから削除されたんでしょう(笑)

ブーメラン
↓
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書込番号：23718541　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞モモくっきいさん

私はスマホから見てますが貴方の長文は２～３スクロールするのは度々見かけます。「あ～、また書いてるなあ」って感じで読みもせずレスせず放置して翌日、貴方の長文バッサリ削除というの何度も知ってますけど自身のことは棚にあげて、よくもまあ(笑)

書込番号：23718555　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞アウカスさん

＞何故、ＩＤをコロコロ変えるのか？に対する回答はどうなっていますか？

Tranquility君、そういうの止めたら？
Soujidijinってのも君の副垢だって皆知ってるよ(笑)

書込番号：23718565　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

私は規約の説明をしただけですが、それが何か？

またオウム返しかよ。
ま、その程度だろうけどね。
また削除かな。(笑)

規約違反だから。


＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

何しに来てんの？何の為に？

写真撮れるの？撮れたとして、どんな写真？

書込番号：23718619

2点

＞hirappaさん

＞キューさんのE-M1 Mark IIレビューを要約したら
『フルサイズが使いこなせなくて、E-M1 Mark IIを買いました。』
でした。

なるほど、君の頭だとそういう要約になるのか、足りないな(笑)


＞多分、再レビューされたら
『フルサイズが使いこなせなくて、E-M1 Mark IIを買いました。
なのにE-M1 Mark IIも使いこなせません。』
になるのでしょうか？

君が、もう少し頭を鍛えれば、そうはならないよ。
やあ、しかし「使いこなせません、使いこなせません、使いこなせません。」ってまあ煽ってるつもりだろうが君は相変わらず足りないね。

＞フルサイズ移行のスレなので、こういった事例も価値がありますね。
うん、君の「使いこなせない」という自己紹介も希少ものだよ。

書込番号：23718621　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞モモくっきいさん

＞またオウム返しかよ。
ま、その程度だろうけどね。
また削除かな。(笑)
＞規約違反だから。

大ブーメラン直撃を誤魔化すために「オウム返しかよ」って、まあ可愛らしいこと(笑)

＞私は規約の説明をしただけですが、それが何か？
自分自身に規約の説明をしに来たのかい？
君の例の独り言もそうだったけどワキが甘いんだよ(笑)

＞写真撮れるの？撮れたとして、どんな写真？
「撮れたとして」・・・まあ、可愛らしい煽りだこと！嬉しいでちゅか？

書込番号：23718643　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞何故、ＩＤをコロコロ変えるのか？に対する回答はどうなっていますか？

世の中にはコロコロどころか複垢がバレちゃった人も居ます
https://s.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21740773/#21757580

書込番号：23718649　スマートフォンサイトからの書き込み

2点