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画像ファイル名：1601320574880.png-(5815 B)サムネ表示

無念 Name としあき20/09/29(火)04:16:14 No.778174831 そうだねx310/01 12:05頃消えます

自由度が正義という風潮

…	1 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:17:08 No.778174880 del そうだねx15 ガチガチの一本道ゲーに名作があったかい？

…	2 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:20:29 No.778175037 del そうだねx3 自由度高いゲームは作るの大変で相対的に貴重だから自由度高いゲーム好きからの支持が集まりやすい(分散しにくい)ってだけだよスレ画が何のゲームかは知らない

…	3 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:21:46 No.778175107 del そうだねx5 蟻の奴隷になってた人かわいそう

…	4 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:28:08 No.778175415 del そうだねx18 導線が露骨だと醒めるのはある

…	5 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:30:17 No.778175515 del そうだねx143 >ガチガチの一本道ゲーに名作があったかい？昔のJRPGなんて大体そうだろ

…	6 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:30:31 No.778175529 del そうだねx6 ストーリーに凝り過ぎると自由度が下がる

…	7 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:32:04 No.778175610 del + ウィッチャー3はストーリーもよかったし自由度もよかったよ

…	8 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:33:37 No.778175673 del そうだねx44 無味乾燥なお使いばかりやらされる自称自由度が高いゲーム

…	9 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:35:14 No.778175738 del そうだねx13 ドラクエ1でも行こうと思えば色々行けるしな

…	10 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:36:21 No.778175777 del + 具体的な言葉にし辛くて困る自由度とは

…	11 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:39:10 No.778175922 del そうだねx27 自由度が高い＝サブクエストがいっぱいあるだけ ○○を15匹倒してきてくれ ○○草が5つ欲しいんだ

…	12 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:39:58 No.778175961 del そうだねx4 >自由度とは次元の数だぞ

…	13 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:40:27 No.778175988 del + 自由度が高いはよくわからんマルチエンディングとは違うの？

…	14 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:41:25 No.778176026 del + クエスト形式よりフリーシナリオの方が自由度高く感じる

…	15 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:41:25 No.778176027 del そうだねx27 >自由度が高い＝サブクエストがいっぱいあるだけそれはJRPGの行ける場所が多いだけな一本道ゲーの事で本当の意味で自由度が高いと言われてるゲームは違うでしょ

…	16 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:41:40 No.778176042 del + 作り手は大変そう

…	17 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:42:01 No.778176062 del そうだねx5 攻略順序が選べるかどうかだけでも印象変わるな

…	18 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:42:45 No.778176103 del + 一本道でも行動の制限とか進む道の開放にちゃんと理由づけがあると気にならない

…	19 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:46:06 No.778176269 del そうだねx3 >作り手は大変そう好きな順序で進めるってのを保証しないといけないのが大変ですフラグ壊れてゲーム壊れて心が壊れてってのはたくさんあります

…	20 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:46:54 No.778176296 del そうだねx13 自由度とかいって順当に行かないと結局敵が強くて先に進めない

…	21 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:46:56 No.778176298 del + ドラクエ４だったか世界の見えない壁を突破できる扉増殖技がすきだった

…	22 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:48:20 No.778176370 del そうだねx5 スレ画は名作だよなスイッチオンラインで配信されないかしら

…	23 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:51:02 No.778176494 del そうだねx4 本当の意味で自由度が高いの意味が分からんけどスレ画の時代に自由度が高いっていうのは行ける場所が多いっていうのとほとんど同じ意味だったんじゃないの

…	24 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:51:32 No.778176515 del そうだねx1 想定外の攻略ルートでイベント発生させると動きが変になる不具合が報告されたら次のバージョンでそれが修正されるついでにその場合限定のちょっとした演出が追加されたりすると自由度の高まりを感じる

…	25 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:51:49 No.778176526 del そうだねx2 自由度って言ってもルート取りだけが自由度じゃないしなブラッドボーンみたいのなんか結構自由度の高いアクションって思うぞ俺

…	26 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:52:54 No.778176582 del そうだねx3 ＪＲＰＧに自由度の高さ謳うゲームあったっけ

…	27 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:53:44 No.778176628 del そうだねx17 ロマサガ1でいきなり恐竜の群れに突き進む人生

…	28 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:53:58 No.778176640 del そうだねx3 最近のは知らないけどメタルマックスは倒さなくてもいいボスがたくさんいるし地上はレベル低くても戦車乗ってりゃ死なずにスイスイ進める

…	29 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:54:14 No.778176646 del そうだねx7 >それはJRPGの行ける場所が多いだけな一本道ゲーの事で本当の意味で自由度が高いと言われてるゲームは違うでしょお前の言う一本道ゲーの幅が狭すぎるしそこまでだとJRPGに限らんだろというか外国産のRPG知識が無さすぎだ

…	30 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:54:23 No.778176662 del そうだねx26 自由度なんて呪いの言葉であり幻想だとも思う

…	31 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:55:36 No.778176709 del + 1601322936867.jpg-(13250 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	32 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:55:50 No.778176726 del そうだねx7 迷子にならないからほぼ一本道のゲーム大好き

…	33 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:56:32 No.778176757 del + >ＪＲＰＧに自由度の高さ謳うゲームあったっけ太閤立志伝5

…	34 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:57:22 No.778176797 del そうだねx4 やれることが多いだけじゃなくてそのやったことの違いに対するリアクションが多いことも重要だよねキャラのリアクションとかもそうだけど違う攻略法を使えるようになるみたいなのもそう

…	35 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:57:26 No.778176800 del そうだねx5 まぁゲームってものが前提としてルールのあることだからねそういやメタルマックス２で探知機で延々とマップ調べ倒したな

…	36 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:57:30 No.778176803 del そうだねx2 >自由度なんて呪いの言葉であり幻想だとも思うシンプルイズベストとかと同じで、良い意味合いで使われるけど定義が広すぎてフワフワした用途で使われてるパターン

…	37 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:58:20 No.778176840 del + 小説よりもゲームブックの方が面白いってのと一緒だしな

…	38 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:59:14 No.778176886 del そうだねx2 2はトゥルーエンドでないけどいつでもゲーム終了できるんだよな

…	39 無念 Name としあき 20/09/29(火)04:59:51 No.778176906 del そうだねx1 結局メインクエストは同じってパターンが多い最後ちょっと変わってラスボスが２，３体いれば自由度高い扱い

…	40 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:00:00 No.778176912 del + >キャラのリアクションとかもそうだけど違う攻略法を使えるようになるみたいなのもそう単純ダメージ与えたり移動したりってだけでも色々試せるのは楽しいそういう見方だとゼル伝のムジュラなんかは自由度の極致だと思う

…	41 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:03:04 No.778177036 del + シレンとかローグライクは手持ちのアイテムでこのピンチをどう切り抜けるか考えるのがすごい楽しい

…	42 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:03:15 No.778177040 del + 実質一本道のパズルゲームで解法が一問につき一個でも解法の奇想天外さに幅があればあるほど自由度が高い

…	43 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:04:41 No.778177102 del そうだねx7 1601323481589.webp-(10850 B)サムネ表示俺の中ではこれ

…	44 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:05:48 No.778177150 del そうだねx7 ざっくり自由度が高い=解法の多いゲームって事で良いと思う選択肢だけ多くても選ぶ意味が無ければ解法が多いとは言い難いし

…	45 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:06:01 No.778177156 del + >シレンとかローグライクは手持ちのアイテムで >このピンチをどう切り抜けるか考えるのがすごい楽しいただあれは自由度が高いと言うかと言うと疑問ではある知識と経験で解くパズルゲームみたいなもんだしゲームをやってく中で起こり得るシチュエーションの量は物凄く多いけども

…	46 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:07:37 No.778177217 del + スレあき的にはスレ画が自由度高いに分類されるって事？

…	47 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:08:04 No.778177231 del そうだねx1 自由度高くてもやりたい事できないと意味ない

…	48 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:08:23 No.778177242 del そうだねx1 シレンって最終的にどれだけ丁寧にやるかってことに尽きてくるのでゲーム性高いかと言われると微妙

…	49 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:10:46 No.778177332 del + やりたいことって個人差ありすぎるしいつでもなんでも出来たらそれはもうゲームじゃない

…	50 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:10:57 No.778177339 del + >自由度高くてもやりたい事できないと意味ないその作品に期待してた方向性をどこまで満たせたか、で自由度の高さは決まるかもね例えばアクションなら高く跳べるけどすぐそこの屋根に登れないとかだとちょっともやるキャラメイクやアセンが売りならバリエーションやそれを使用した時のモーション量や戦術幅で自由度は変わるかな

…	51 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:11:56 No.778177391 del + 丁寧に理想に沿ってやってもいいけど別にやらなきゃいけないわけじゃない選択肢があるのが自由度だと考えます

…	52 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:13:16 No.778177455 del + >丁寧に理想に沿ってやってもいいけど >別にやらなきゃいけないわけじゃない選択肢があるのが自由度だと考えますでもあるなら全部やろうとしちゃうのが日本人だと思う

…	53 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:13:48 No.778177473 del + >やりたいことって個人差ありすぎるし >いつでもなんでも出来たらそれはもうゲームじゃないこのなんでもの範囲はゲームジャンルや方向性である程度絞れるとは思うあまりに頓珍漢なやりたい事って願望は、なんでこのゲームやってんだよお前ってなるし

…	54 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:14:05 No.778177484 del そうだねx1 シレンはマップランダム生成だから自由度の高さ（無限に存在するダンジョン）を１本道（階層）に落とし込んだ完成形

…	55 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:14:07 No.778177487 del そうだねx2 >スレあき的にはスレ画が自由度高いに分類されるって事？ MM2は間違いなく高いだろ時代考えろ

…	56 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:14:40 No.778177503 del + 格闘ゲームとかだって強いキャラで強い行動してれば勝ちやすいけどそれが全てじゃないからなぁ弱いと存在意義ないっていう人とかいてそういうもんかと思う

…	57 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:15:27 No.778177531 del + >自由度が正義という風潮メタルマックスはもう死んだ

…	58 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:16:15 No.778177564 del + mother1ならマジカントから戻ってきたらいきなりトンネル通ってスノーマン行ってもいい位の自由はある大岩を壊せばラスダンの山にもイベント無視して行けるまあ物凄く強くなるかエンカキャンセル技しないと着く前に死ぬけどな

…	59 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:16:20 No.778177568 del そうだねx9 >ガチガチの一本道ゲーに名作があったかい？普通にある

…	60 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:17:40 No.778177620 del + 格ゲーの自由度というとジャスガとか〇〇キャンセルとかキャラ毎のズラしやら小技やらの量になるのかなスマブラみたいにお祭りゲーな別方向の自由度もあるけどまあスマブラはガチ格ゲー方面で見てもヤバいが

…	61 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:18:07 No.778177644 del + >>スレあき的にはスレ画が自由度高いに分類されるって事？ >MM2は間違いなく高いだろ >時代考えろ光栄の大航海時代シリーズのほうが

…	62 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:19:04 No.778177678 del + >選択肢だけ多くても選ぶ意味が無ければ解法が多いとは言い難いしいくら選択肢が多くても退屈な最適解があるとプレイヤーはそれを選んでしまうことになってつまんないゲームになるって話はあったな

…	63 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:19:08 No.778177679 del + マイクラみたいなのか

…	64 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:19:17 No.778177686 del そうだねx5 今と違ってSFC時代のRPGはあれこれカスタマイズできるだけでもだいぶ自由に感じたからな FF5好きな人もストーリーとかよりそこが好きなんだろうし

…	65 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:19:41 No.778177699 del + 古いドラクエとかあんま遊び要素ないけど名作ぞろいだからなあ2以外は

…	66 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:20:33 No.778177729 del そうだねx4 >ただあれは自由度が高いと言うかと言うと疑問ではある >知識と経験で解くパズルゲームみたいなもんだし >ゲームをやってく中で起こり得るシチュエーションの量は物凄く多いけども出題の自由度も解法のパターンも多いけど出題に対して許される正解の解法はそんなに多くない…みたいなことか分からんでもない

…	67 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:20:52 No.778177737 del + FPSのストーリーモードとか笑えるような一本道だけど映画のように強烈なユーザーエクスペリエンスを提供できるオープンワールドでは無理やね

…	68 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:21:54 No.778177783 del そうだねx1 クロノトリガーはいつでもラスボスを倒せる自由があった

…	69 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:23:05 No.778177833 del そうだねx2 大航海時代と太閤立志伝は自由度高かったな

…	70 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:23:08 No.778177837 del + 名作をシナリオで評価するかゲームとして評価するかもまた人によるゆえに

…	71 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:23:21 No.778177847 del そうだねx1 ドラクエ3は船手に入れてからだな迷子になってあちこち彷徨って夜になってイカに殺されかけて朝を迎える感じ

…	72 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:23:55 No.778177864 del そうだねx1 >分からんでもない目の前に強敵がいたとして、その時の打開策が手持ちのアイテムひとつしかないみたいな場面だけを切り取ると別に自由度は全くないその強敵と打開策の組み合わせの幅は無限大ではあるが、俗に言う自由度が意味する物とは違うだろう

…	73 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:24:40 No.778177889 del + >クロノトリガーはいつでもラスボスを倒せる自由があった自由か？選択だとは思うが...

…	74 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:26:09 No.778177937 del + 未来神話ジャーヴァスを自由度の高いゲームとは思いたくない

…	75 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:26:38 No.778177947 del + それは単にその時出来ることが少ないっていう状況なだけでそうでない場合もあるのがゲーム性というものではないか

…	76 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:27:44 No.778177990 del + クロノトリガーやFF5なんかはメンバーの組み合わせで戦闘がガラッと変わるのでRPGとしては結構自由度は感じてたかな

…

77 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:28:10 No.778177999 del +

>自由度が高いはよくわからん
>マルチエンディングとは違うの？
プレイヤーが好き勝ってしてもちゃんとゲームとして成り立つのが自由度の高いゲームだと思うよ
RPGでいうならエンディングどころかメインストーリーなんて放置して寄り道ばっかして飽きたらクリアしないまま終わっても満足なゲーム
RPG以外でも例えばパラドの歴史シミュレーションゲーは大国で世界征服狙っても小国で古代王国の復活を目指してもどっかの田舎公爵家で種馬エロゲプレイしても良いから自由度が高い
コーエーの歴史シミュレーションゲーはどこでプレイしてもやる事一緒だから自由度低い

…	78 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:28:25 No.778178012 del そうだねx2 ラクロアンヒーローズは先のマップのいい装備を運ゲーで広いに行くのが醍醐味

…	79 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:29:12 No.778178050 del + 光栄あきID出されとる！

…	80 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:29:44 No.778178065 del + まあどの程度までを自由度が高いというかは人によるからねえ MM2もスカンクスは絶対に倒さないと先に進めないとかあるしさ

…	81 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:29:51 No.778178072 del そうだねx4 クロノトリガーはサブイベ多めのほぼ一本道ゲーだと思うけど主に終盤のサブイベの結果であれこれ変わるマルチエンディングに加えてストーリーのどの時点でぶった切るとどんな結末になるかを楽しめる選択肢の存在はそれなりに自由さを感じたし面白かった

…	82 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:31:31 No.778178145 del + CIVのクリア条件が１つだけだったら自由度は無いよね

…	83 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:32:15 No.778178175 del そうだねx2 1601325135108.jpg-(99217 B)サムネ表示 MAPまで書き換えされてしまうWastelandってRPGもあった腕力スキルで柵とかぶっ壊せたはず

…	84 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:33:26 No.778178227 del + スカンクスもそうだし船入手の為にＵシャーク倒さないかんし新しい地方行くためにダークカナルを突破しないといかんしと自由なようで意外と壁が多い

…	85 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:34:40 No.778178273 del + プログラマが想定してない解法があったりそれでバグも出ずそれなり安定してクリアできるゲームは真に自由度が高いと言えよう

…	86 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:36:41 No.778178370 del そうだねx1 ロマサガ2かなぁ飛び地で攻略していけるし

…	87 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:36:51 No.778178377 del + >真に自由度が高いと言えようプレイヤーの遊びの幅が広がると言う意味では間違ってはいないかな…… ポケモンは飽きたらバグらせてまた最初からやるゲームだった

…	88 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:38:12 No.778178439 del + >MM2もスカンクスは絶対に倒さないと先に進めないとかあるしさその程度の目標や関門すら決まってないゲームはゲームじゃないんじゃね流石に

…	89 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:38:41 No.778178456 del そうだねx2 >クロノトリガーはサブイベ多めのほぼ一本道ゲーだと思うけど >主に終盤のサブイベの結果であれこれ変わるマルチエンディングに加えて >ストーリーのどの時点でぶった切るとどんな結末になるかを楽しめる選択肢の存在は >それなりに自由さを感じたし面白かった自由度とか検討外れの文句をユーザーが吐き続けたせいでゲーム開発の自由度は下がったよね

…

90 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:39:15 No.778178485 del +

>>自由度が高いはよくわからん
>>マルチエンディングとは違うの？
>プレイヤーが好き勝ってしてもちゃんとゲームとして成り立つのが自由度の高いゲームだと思うよ
>RPGでいうならエンディングどころかメインストーリーなんて放置して寄り道ばっかして飽きたらクリアしないまま終わっても満足なゲーム
>RPG以外でも例えばパラドの歴史シミュレーションゲーは大国で世界征服狙っても小国で古代王国の復活を目指してもどっかの田舎公爵家で種馬エロゲプレイしても良いから自由度が高い
パラドックスってそういうゲーム作ってたのか
オススメおしえて

…	91 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:39:20 No.778178489 del + お使いクエでも品物全て固有ID振ってあって道中で仕入れたものは例え同じ名称の物品でも渡せませんとかそう言うのはちょっと自由度低いなと思うなにか由来のある宝石とかならともかくさ

…	92 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:42:05 No.778178601 del + >お使いクエでも品物全て固有ID振ってあって道中で仕入れたものは例え同じ名称の物品でも渡せませんとか >そう言うのはちょっと自由度低いなと思うお使いでも限定イベントとかあれば自由度というかバリエーション多くて良いなって感想は生まれる

…	93 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:42:22 No.778178610 del そうだねx1 >プログラマが想定してない解法があったり >それでバグも出ずそれなり安定してクリアできるゲームは >真に自由度が高いと言えよう FF5が念頭に浮かぶ真逆がロマサガ1

…	94 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:43:41 No.778178663 del そうだねx2 自由度なんてそう重要じゃないと思うんだけどねよほど天の邪鬼じゃなければ主人公ムーブ楽しめればいいしちょっとした選択肢で自由錯覚出来る程度の分岐さえあれば後はそれで自由に見せるセンス

…	95 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:44:52 No.778178720 del + やりたくないことはやらないようにしたい

…	96 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:45:38 No.778178754 del そうだねx1 自由度の高さでまず思い浮かぶのはelonaだな今見ても凄い

…	97 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:45:41 No.778178756 del + >パラドックスってそういうゲーム作ってたのか >オススメおしえてパラドゲーは基本的に舞台となる時代が新しい程システムが簡素で分かりやすくて自由度が低く舞台となる時代が古い程システムが複雑で分かりにくく自由度が高いだからCK2が一番自由度高いけどシステム理解するハードルも高い時代的にはインペラトルローマのが古いけどクソゲーだからおすすめしない CK3はまだ発売されたばかりでDLCとかアップデートないから内容充実するまで時間かかる

…	98 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:46:49 No.778178809 del + 武器が10種類くらいあるFPSゲームでのボス戦で好きなように戦えるやつはかなり自由を感じる逆にギミックやスクリプトの関係上武器AかBしか使えませんとかはイマイチ

…	99 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:47:16 No.778178831 del そうだねx4 FF5は当時システムを理解してなくてそんなに戦闘の自由度の高いゲームだとは思わず普通にゴリ押しプレイしてました!

…	100 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:48:19 No.778178875 del + ルール間で右往左往するの自体嫌だったらもうゲームやらないのが正解になっちまうな

…	101 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:48:47 No.778178894 del + >ちょっとした選択肢で自由錯覚出来る程度の分岐さえあれば >後はそれで自由に見せるセンス自由度って単語の定義が謎だからアレだけど、そういうのも自由度って表現するのは間違ってないと思う違う分岐で違う仲間やスキル集めて違うシチュエーションで戦うことが可能。ってのは自由度じゃないかな選択肢変えて好感度あげたら推しキャラの衣装変えられるとかもバリエーション多ければ自由度たけぇってなる

…	102 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:48:57 No.778178903 del + ドラクエ3とかでも勇戦魔僧以外でプレイした奴どんだけいるっつー話だよね

…	103 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:51:14 No.778179009 del そうだねx1 >FF5は当時システムを理解してなくてそんなに戦闘の自由度の高いゲームだとは思わず普通にゴリ押しプレイしてました! 戦闘面ではクソ自由度高いけど進行自体は別によくある一本道だし、結局ゲーム次第だな

…	104 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:53:10 No.778179097 del + ゼルダとか自由度高いって印象だけどどうなんだろう？

…	105 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:53:57 No.778179130 del + >だからCK2が一番自由度高いけどシステム理解するハードルも高いちなみにCK2はチュートリアルで隣国で王様やってる兄弟を世継ぎが産まれる前に暗殺して国を乗っ取らせた後罪悪感を感じる？大丈夫！ここは中世ですから！って言ってくるゲーム

…	106 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:55:21 No.778179192 del + >俺の中ではこれ U4はパソコン版だと確か会話で単語が入力できてやり取り自他はごく単純だけど色々考えさせられた

…	107 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:57:00 No.778179270 del + 作者が自己顕示欲拗らせたヤツは自由度が低い

…	108 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:57:12 No.778179283 del そうだねx3 1601326632602.jpg-(22485 B)サムネ表示これは自由度高いと感じた

…	109 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:57:25 No.778179297 del そうだねx2 >ゼルダとか自由度高いって印象だけどどうなんだろう？ bow以前の3Dゼルダの話になるけど謎攻略は基本正解はひとつではあるけど、攻撃方法や試せる手段が多いのを自由と表現するのは間違ってはいないと思うあとゼル伝はアイテム増えると雑魚戦や移動の際の選択肢増えて楽しい

…	110 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:57:48 No.778179309 del + 自由度云々ってスーパーファミコン時代の話かよ

…	111 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:58:13 No.778179329 del そうだねx1 ゴリ押しでクリア出来ないようだとFF5はクソゲー扱いだろ予備知識無いと薬師とかの仕様を自力で使いこなせる奴はろくにいないだろうし

…	112 無念 Name としあき 20/09/29(火)05:59:06 No.778179375 del そうだねx1 >自由度云々ってスーパーファミコン時代の話かよ最近のゲームあげても良いのよ

…	113 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:00:09 No.778179432 del + >これは自由度高いと感じたちゃんと追ってかないと時代に置いていかれるのいいよね慣れると息をするようにとっつぁん生かすようになるけど

…	114 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:00:28 No.778179454 del + 今時高い自由度売りにしてるゲームなんてあるの？

…	115 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:01:19 No.778179486 del そうだねx1 >自由度云々ってスーパーファミコン時代の話かよゲームの規模にもよるが別にどの時代でもあんま変わらん話じゃないかなファミコンのグラディウスなんかの、好きな強化ルートで戦える点はゲームのボリュームに対して自由度高いと思うボリュームに対してどれだけ遊べるかだろう

…	116 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:01:40 No.778179501 del + トラバース

…	117 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:02:08 No.778179520 del + 昔で言う自由度が高いのは普通になってて近年で自由度高いから面白いでっせーって宣伝文句にしてるようなの無くね？

…	118 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:02:33 No.778179536 del + 明確なクエストもなくてキャラが欲求のままにあれこれメッセージや物品のやり取りして何となくRPGっぽく見えるワールドシミュレータってのは相当に自由度高いでしょうなまあ往々にして発散や無限ループが生じてゲームにならなくなる可能性高い

…	119 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:02:57 No.778179558 del + >今時高い自由度売りにしてるゲームなんてあるの？自由度の高いキャラメイク、みたいな売りは割とあるんじゃね漠然と自由度と言っても広すぎる

…	120 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:03:41 No.778179596 del + 村が教われて助けてくれーってクエストがあって助けてありがとうもよし助けないと滅ぼされてしまうのもよし助けた村からご褒美もらうもよし滅んだ村に住み着いた魔物からドロップ品を狩るもよし

…	121 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:04:18 No.778179618 del + むしろゲーム内容を明確にしてユーザに選ばせてる感じがするなこれはこういうことをやるゲームだからやりたい人がやってねって感じ

…	122 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:04:32 No.778179639 del + >村が教われて助けてくれーってクエストがあって >助けてありがとうもよし助けないと滅ぼされてしまうのもよし >助けた村からご褒美もらうもよし >滅んだ村に住み着いた魔物からドロップ品を狩るもよし TRPGだな

…	123 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:04:54 No.778179663 del + >村が教われて助けてくれーってクエストがあって >助けてありがとうもよし助けないと滅ぼされてしまうのもよし >助けた村からご褒美もらうもよし >滅んだ村に住み着いた魔物からドロップ品を狩るもよしそれって自由度っていうかマルチシナリオだよね

…	124 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:05:28 No.778179691 del + 滅んでた場所に二周目では早いタイミングで到達してみるよ

…	125 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:05:53 No.778179717 del そうだねx5 そもそも自由度高いって選択肢が多いってだけなんだよな選択肢が多いから名作なんじゃなくて名作で選択肢の多いゲームがあるだけ選択肢の多い駄作や選択肢の少ない名作もいくらでもある

…	126 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:06:50 No.778179775 del + スカイリムのNPCで一応クエストはあるんだけど基本的に生きてても死んでても問題ないやつとかは逆説的に自由な生き方してるキャラだなって思う

…	127 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:06:56 No.778179778 del そうだねx6 >それって自由度っていうかマルチシナリオだよねマルチシナリオであることはそうでないことより自由度は高いと思う

…	128 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:07:45 No.778179820 del + ドラクエ以降に友達集めてTRPGやったらたたかう　まほう　にげるしか言わなくなっててあらら・・・と思ったね

…	129 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:07:48 No.778179826 del + >TRPGだな上手いマスターはやる事をそれとなく提示するのが上手い自由はいいけど迷わせるのは駄目道しるべは常にあるべき

…	130 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:08:08 No.778179850 del + >自由度の高いキャラメイク、みたいな売りは割とあるんじゃね MHWでキャラ作った時はこれほんとにモンハン？と思うぐらいゴリラしてなくて感動した仁王2で志村けんのバカ殿つくれた時は涙出たあんまりキャラメイク推してる作品でもないからこの界隈も技術上がってるな

…	131 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:08:53 No.778179880 del そうだねx7 1601327333728.jpg-(68706 B)サムネ表示個人的なお気に入りならこれだが刺さるか刺さらんか両極端になりそうだな

…	132 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:09:50 No.778179928 del + 最近だとアンダーテイルとか割と面白い発想だと思った

…	133 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:09:50 No.778179929 del + >>それって自由度っていうかマルチシナリオだよね >マルチシナリオであることは >そうでないことより自由度は高いと思うそうかなあその場でシナリオが生成されるとかならともかく2つ３つの選択肢があるだけだったらクエストの報酬を三つの宝箱から選べって言われてるのと大差ない気がする

…	134 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:11:01 No.778179991 del そうだねx1 本格的なマルチシナリオは「これ全部周回しないとストーリーの謎の全容を把握できないんだよな…周回前提だりー」ってなる可能性も秘めた諸刃の剣

…	135 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:11:55 No.778180045 del + TESシリーズは基本的にメインストーリーは一本道だけど自由度高いRPGの代名詞になってるのはメインストーリー自体を含めてほとんど全てがやっても良いしやらなくても良い要素で構成されてるからなんだろうな

…	136 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:12:02 No.778180054 del そうだねx1 一時的にであれ恒久的にであれマップ上に足場とか拠点作れるゲームはそれだけで嬉しいプログラマは大変だろうけどさ

…	137 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:12:30 No.778180083 del そうだねx6 >クエストの報酬を三つの宝箱から選べって言われてるのと大差ない気がする宝箱が三つから選べるのはそうでないことより自由度が高いと思う

…	138 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:12:52 No.778180110 del + >本格的なマルチシナリオは「これ全部周回しないとストーリーの謎の全容を把握できないんだよな…周回前提だりー」ってなる可能性も秘めた諸刃の剣主幹のシナリオクエストとフレーバーのサブクエって方式はほんと上手くデザインしたもんだと思う

…	139 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:12:58 No.778180121 del そうだねx4 プレイヤーの意思で選択してる感を出せれば開発の掌の上で踊ってたとしても自由度を感じられるんだ

…	140 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:13:19 No.778180138 del そうだねx1 >本格的なマルチシナリオは「これ全部周回しないとストーリーの謎の全容を把握できないんだよな…周回前提だりー」ってなる可能性も秘めた諸刃の剣アクションゲーの場合はシナリオを薄めて雰囲気ゲーにするのもありだと思います

…	141 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:13:30 No.778180151 del + バラモス倒さずに日銭稼いで宿屋暮らしでも誰も文句は言わないがそれは自由度でないと人は言う要はリアクションか？

…	142 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:13:50 No.778180167 del そうだねx2 ドラクエで言うと苦行的な1,2と来て3の開放感はすごかったな

…	143 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:13:51 No.778180169 del + >それって自由度っていうかマルチシナリオだよねマルチシナリオって自由度ってのとはなんか違う気がするよねひとつのゴールへの道が複数あるなら分かるんだけど、ゴールが複数あるってのは単純にゲームのボリュームが多いだけであって自由ってのとはまた違う面白さだと思う

…	144 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:15:25 No.778180268 del そうだねx4 >>クエストの報酬を三つの宝箱から選べって言われてるのと大差ない気がする >宝箱が三つから選べるのは >そうでないことより自由度が高いと思うそれがゲームを面白くしてるとは思えないぞむしろ他の宝箱の中身が貰えなくなる不満感だけが強くなる気がする

…	145 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:16:05 No.778180299 del + >バラモス倒さずに日銭稼いで宿屋暮らしでも誰も文句は言わないが >それは自由度でないと人は言う >要はリアクションか？　そりゃそうする事で何か変化する訳でもないなら自由度以前にゲームとして成り立ってないからでしょ

…	146 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:16:31 No.778180322 del + 制作されたコンテンツ量×自由度＝体験の量

…	147 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:16:44 No.778180336 del + >TESシリーズは基本的にメインストーリーは一本道だけど自由度高いRPGの代名詞になってるのは >メインストーリー自体を含めてほとんど全てがやっても良いしやらなくても良い要素で構成されてるからなんだろうな殆どお使いや殺害だらけであったとしても基本全部寄り道ですってのは良いと思うそれだけに進行上絶対に死なないNPCは何か憎まれがちで

…	148 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:18:16 No.778180426 del + >バラモス倒さずに日銭稼いで宿屋暮らしでも誰も文句は言わないが >それは自由度でないと人は言う >要はリアクションか？個人の遊び方の問題ではあるが、バラモス倒す為にレベル上げまくったり装備やスキル変えたりできれば充分自由度なんじゃないかなあまりここで縛りプレイ云々まで話広げるとややこしくなるけど

…	149 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:18:39 No.778180446 del + ウルティマXIで空き瓶をひたすらブリ城に積み上げてたんだけど瓶消えないしそのうち何かまずい事になるんじゃないだろうな！？　とか段々不安になった

…	150 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:18:42 No.778180448 del そうだねx1 >それだけに進行上絶対に死なないNPCは何か憎まれがちでそれは殺せないからではなくベセスダゲーのキーキャラがクズだらけだからだ

…	151 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:18:42 No.778180449 del そうだねx3 リアルが一番自由度の高いゲームだけど楽しめてるかい？

…	152 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:18:57 No.778180472 del + XIじゃないやIXか

…	153 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:19:09 No.778180481 del + >リアルが一番自由度の高いゲームだけど >楽しめてるかい？はい…

…	154 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:19:14 No.778180487 del + でかい城があったとして正面から攻めるか下水道から忍び込むかを自分で操作すると自由度高い気分だけど「正面から攻めるか？」→はい・いいえだと自由度少なめな気分

…	155 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:19:29 No.778180502 del + >それがゲームを面白くしてるとは思えないぞ >むしろ他の宝箱の中身が貰えなくなる不満感だけが強くなる気がする全部の宝箱の中身を同じにすればいいよプレーヤーには選ぶまで中身はわからないのだから

…	156 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:20:22 No.778180557 del + 家のカギすり取ると自宅に入れなくなったのか俺の家の屋根で困ってる従者は好きだぜ

…	157 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:20:35 No.778180567 del + >リアルが一番自由度の高いゲームだけど >楽しめてるかい？犯罪起こし捕まって刑務所に… ってのをゲームでやるから笑えるんだぞ

…	158 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:20:44 No.778180575 del + >全部の宝箱の中身を同じにすればいいよ >プレーヤーには選ぶまで中身はわからないのだからどの選択肢を選んでも中身が変わらないのが自由度なのかよ...

…	159 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:21:08 No.778180597 del + >リアルが一番自由度の高いゲームだけど >楽しめてるかい？お人形とHしてるのまでいるくらいだから

…	160 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:22:07 No.778180647 del + >宝箱が三つから選べるのは >そうでないことより自由度が高いと思うその３つの宝がそれぞれ今後どう影響するか謎な場合、プレイヤーは確かに自由に決めてひとつを選んだわけだが、プレイヤーがその宝で今後こうしたいと思い描いたプレイが出来なかった場合、それは自由ではなくなる要はジャンケンで負けたみたいな感覚になる

…	161 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:22:23 No.778180664 del + 一部の米国人は明らかにGTAかCoDみたいな生き方してるよね

…	162 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:22:30 No.778180671 del + >リアルが一番自由度の高いゲームだけど >楽しめてるかい？楽しめないのはプレイヤーの自己責任であって嫌ならやるなの極致だな...

…	163 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:23:19 No.778180733 del + >どの選択肢を選んでも中身が変わらないのが自由度なのかよ... 変わるのは過程で結果は変わらないそれも自由度のひとつ

…	164 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:23:20 No.778180734 del + >一部の米国人は明らかにGTAかCoDみたいな生き方してるよね GTA出来ない人がやるのがGTAなのでは？

…	165 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:23:29 No.778180740 del + リアルのマネーゲームは楽しいって言う人と強制される以上クソゲであるって人に分かれると思う

…	166 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:23:55 No.778180770 del + >リアルが一番自由度の高いゲームだけど >楽しめてるかい？このゲーム意味ある選択肢が意外と多くないから自由度的には微妙だな… あとプレイヤーの本体に悪影響及ぼしまくるのがゲームとしては落第だと思う

…	167 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:24:38 No.778180816 del + >でかい城があったとして正面から攻めるか下水道から忍び込むかを >自分で操作すると自由度高い気分だけど「正面から攻めるか？」→はい・いいえだと自由度少なめな気分外壁よじ登ったり空から飛び込んだりして侵入したい！

…	168 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:25:15 No.778180845 del + >でかい城があったとして正面から攻めるか下水道から忍び込むかを >自分で操作すると自由度高い気分だけど「正面から攻めるか？」はい・いいえだと自由度少なめな気分下水道から忍び込むのが楽とかだと自由度無い印象どちらも同じ難易度とすると近い方とかになるんだろうけど

…	169 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:25:42 No.778180864 del そうだねx1 >>どの選択肢を選んでも中身が変わらないのが自由度なのかよ... >変わるのは過程で結果は変わらない >それも自由度のひとつそれでゲームが面白くなる訳ではないってことだね

…	170 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:26:01 No.778180888 del + パーシスタントオープンワールドリアルタイムフォトレンダリングローグライクシミュレータ(パーマデス強制) ・・・クソゲでは！？

…	171 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:26:30 No.778180917 del + >リアルが一番自由度の高いゲームだけど >楽しめてるかい？そのゲーム楽しむにはまずマリオ並みの身体能力とかスーパーパワーを身に付けないと…

…	172 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:26:37 No.778180923 del + >>それだけに進行上絶対に死なないNPCは何か憎まれがちで >それは殺せないからではなくベセスダゲーのキーキャラがクズだらけだからだ海外と日本でヘイト集めてるキャラ違ったりするけどね例えばスカイリムだと海外では日本で嫌われてるデルフィンなんかより日本ではほとんど話題になる事すらないナゼームの方が圧倒的に嫌われてる

…	173 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:27:38 No.778180969 del + 現世はFoV170くらいのFPSなんだろうけど PCのそれよりは歪んだ風景には見えないな脳の補正機能すごいや

…	174 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:27:45 No.778180978 del + >それも自由度のひとつ中身が分かってる上でなら選ぶ自由度がある、って表現してもいいけど中身が分からないならただの運試しのドキドキ感味わう物であって自由度は感じないだろプレイヤー

…	175 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:27:48 No.778180985 del + >それでゲームが面白くなる訳ではないってことだね過程が変われば十分おもしろさを感じるものだよそう思わないあなたは結果が全てなんだろうね

…	176 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:28:38 No.778181026 del そうだねx2 >>リアルが一番自由度の高いゲームだけど >>楽しめてるかい？ >そのゲーム楽しむにはまずマリオ並みの身体能力とかスーパーパワーを身に付けないと… そんな贅沢は言わんよセーブ&ロードかせめてコンティニューさせてくれるだけでも神ゲーになる

…	177 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:29:10 No.778181056 del + >>それでゲームが面白くなる訳ではないってことだね >過程が変われば十分おもしろさを感じるものだよ >そう思わないあなたは結果が全てなんだろうねどっちかというとなんで選択肢出したの？ってタイプの疑問しか生まれないような... たまにそういうのあるけどさ

…	178 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:29:48 No.778181089 del + >過程が変われば十分おもしろさを感じるものだよ >そう思わないあなたは結果が全てなんだろうね３つから結果の見えない１つを選ぶことに面白さを感じるのは分かるけど、それは自由度とは関係なくない？

…	179 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:30:55 No.778181145 del + ポケモンは最初の選択がクリアの仕方にほど良くスパイス加えててやっぱ上手いなと思う

…	180 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:31:12 No.778181162 del + メタルマックスはゼノリボーンで終わったなキレイなイラストのクソゲーと化した

…	181 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:31:20 No.778181168 del + 最初はある程度一本道でユーザーを慣れさせ後半から自由度が増すのがいいゲーム

…	182 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:31:35 No.778181186 del そうだねx2 >メタルマックスはゼノリボーンで終わったな >キレイなイラストのクソゲーと化した角川だしなあ…

…	183 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:31:39 No.778181189 del + 現世は憲法や法律にバグあったりするからまずそれ直していただかないことにはまあそれ突いて儲けるチーターもいますけどね

…	184 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:31:53 No.778181213 del + >>>それだけに進行上絶対に死なないNPCは何か憎まれがちで >>それは殺せないからではなくベセスダゲーのキーキャラがクズだらけだからだ >海外と日本でヘイト集めてるキャラ違ったりするけどね >例えばスカイリムだと海外では日本で嫌われてるデルフィンなんかより日本ではほとんど話題になる事すらないナゼームの方が圧倒的に嫌われてるなんとなく分かるな外野なのに口出しすんじゃねえってのがイラつくのかもねデルフィンはドバキン目線だとクソだけど目的はわからんでもないし

…	185 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:32:09 No.778181230 del そうだねx1 自由度＝面白さと自由度＝選択肢の量って認識の違いで摩擦起きてません？

…	186 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:32:51 No.778181279 del + というかなんでこんな話題で無駄にマウント取ろうとしてんだ…

…	187 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:32:56 No.778181282 del + 1601328776197.jpg-(53959 B)サムネ表示 >最初はある程度一本道でユーザーを慣れさせ >後半から自由度が増すのがいいゲームちょっと広げるのが遅すぎんヨォって思ったゲーム

…	188 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:33:00 No.778181288 del + 重大なペナルティ知らなきゃコンビニのクーラーボックスで涼もうとか思っちゃうよな

…	189 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:34:08 No.778181355 del + スカイリムは正しく動作してんのか不明なNPCが一番おもろいお前吸血鬼だけど昼間歩いてんね？　とか

…	190 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:35:17 No.778181426 del + >スカイリムは正しく動作してんのか不明なNPCが一番おもろい >お前吸血鬼だけど昼間歩いてんね？　とかそれ狙って作れるものではないから…

…	191 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:35:21 No.778181432 del + 本当に自由ならその辺にいきなり家を建てられるはずだ！できないなら自由度が低い！とかマウント取ってくる奴が昔おったマイクラより昔じゃった

…	192 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:35:27 No.778181443 del + >自由度＝面白さと自由度＝選択肢の量って認識の違いで摩擦起きてません？自由度とは？ってなるからな選択肢にしても、ドラクエのはいいいえみたいに感情移入させる為の手段である選択肢もあれば、複数の職業から選んでゲーム性を変えるための選択肢もあるし

…	193 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:36:14 No.778181486 del + >ファミコンのウルティマで最初に何していいか分からずに王様殺して終わったのがオレです

…	194 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:36:24 No.778181495 del + あのボスを倒せと言われて真っ向勝負挑むのもあり潜入して暗殺するのも兵器を使って城ごと潰すのもありみたいなのがいいなスカイリムみたいなのはそういう感じなんだっけ

…	195 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:36:32 No.778181506 del そうだねx2 個人的に何やっても結果が同じってのが一番悪手だと思うな自分が影響与えるのが楽しいのであって結果が変わらないなら映画とかと一緒だし細かい選択肢が大きなストーリーの流れに影響与えないってんならまだ分かるけど

…	196 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:37:03 No.778181541 del + >それでゲームが面白くなる訳ではないってことだね神の視点で見てるから結果がかわらないとわかるけどプレイヤー視点では自分の選択で物事が動いたように見えるそれは面白さを増すことになるよ

…	197 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:38:05 No.778181600 del そうだねx1 自由ならGTAとフォールアウトだな日本だとあんなゲームは作れないよマジで企画から狂ってるかヤクキメて企画会議してるレベル

…	198 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:38:13 No.778181610 del そうだねx4 1601329093731.jpg-(9817 B)サムネ表示動画でしか見た事ないけど自由にも限度があるだろと思ったやつ

…	199 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:38:24 No.778181623 del + >あのボスを倒せと言われて真っ向勝負挑むのもあり潜入して暗殺するのも兵器を使って城ごと潰すのもありみたいなのがいいな >スカイリムみたいなのはそういう感じなんだっけちょっとちがうあのボスを倒せって言われたら言った奴を殺せるのがスカイリム倒すと決めたら素直に正面から殴る以外の選択はできない

…	200 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:38:25 No.778181624 del + >個人的に何やっても結果が同じってのが一番悪手だと思うな >自分が影響与えるのが楽しいのであって結果が変わらないなら映画とかと一緒だし >細かい選択肢が大きなストーリーの流れに影響与えないってんならまだ分かるけど自由度を売りと考えるなら確かに悪手だけど、そもそも自由度が高くないとつまらんって考えがおかしいからな別にその条件満たしてても面白いゲームはある

…	201 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:38:57 No.778181655 del + >個人的に何やっても結果が同じってのが一番悪手だと思うな最低限のリアクションは欲しいよね全ての行動がエンディングにまで影響するのはかえって疲れるけど

…	202 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:39:10 No.778181664 del そうだねx1 スカイリムは今回は地味に生きる冒険だの英雄だの真っ平だとか思ってるのに重くて歩けず川に流されホワイトランにつき気がついたらシャウト叫んでるあたりがうまいと思う

…	203 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:39:15 No.778181668 del + >自分が影響与えるのが楽しいのであって結果が変わらないなら映画とかと一緒だしエキドナ様自重して下さいスバルが可哀想になります

…	204 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:39:28 No.778181679 del そうだねx3 >神の視点で見てるから結果がかわらないとわかるけどプレイヤー視点では自分の選択で物事が動いたように見えるゲームにおいてプレイヤー視点は神の視点だろセーブリセットで別の世界線いくらでも見れるぞ

…	205 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:39:51 No.778181712 del + ウィッチャーくらい凝って始めて選択肢で自由度と言える

…	206 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:41:04 No.778181799 del そうだねx4 >>それでゲームが面白くなる訳ではないってことだね >神の視点で見てるから結果がかわらないとわかるけどプレイヤー視点では自分の選択で物事が動いたように見える >それは面白さを増すことになるよそれ気づいた時点でだいぶ萎えるぞ

…	207 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:41:06 No.778181800 del + >なんとなく分かるな >外野なのに口出しすんじゃねえってのがイラつくのかもね >デルフィンはドバキン目線だとクソだけど目的はわからんでもないしプレイヤーの大多数が序盤の拠点にするホワイトランを常時うろうろしてるから街をうろつく度に高確率ですれ違いざまに嫌み言ってくるんで嫌われてるらしい Fo4でいうロング夫妻と一緒って言えばわかりやすいか

…	208 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:41:26 No.778181828 del + >あのボスを倒せと言われて真っ向勝負挑むのもあり潜入して暗殺するのも兵器を使って城ごと潰すのもありみたいなのがいいな物理演算マップがそういった願望に答えてる気もする地形上のオブジェクトは何でも利用していいんだよって

…	209 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:41:27 No.778181829 del + ｘｘを殺害せよ！→もう殺したよそれよくやったｙｙを殺害せよ→それも殺したのグリムドーンはちょっとくすっとする

…	210 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:42:25 No.778181899 del + >ウィッチャーくらい凝って始めて選択肢で自由度と言える本当はもっとドライなんだろうけど困ってる人を見かけたらとりあえず無償か格安で助けてくれるカードゲーム大好きおじさんになっちゃう

…	211 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:42:27 No.778181903 del + >ゲームにおいてプレイヤー視点は神の視点だろ >セーブリセットで別の世界線いくらでも見れるぞ普通のプレイで一回見た場面をやり直して何度も見ることってなくない？デトロイトみたいな分岐を楽しむ前提のゲームでもなければ

…	212 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:42:28 No.778181904 del + そもそも殴ってよし斬ってよし撃ってよしな時点でかなりの自由度なのでは… だんだんわからなくなってきた

…	213 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:42:47 No.778181921 del + 生死にかかわるような選択でどっち選んでも生存みたいなことやるなら強制で話進めればいいのに

…	214 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:42:49 No.778181922 del + >>神の視点で見てるから結果がかわらないとわかるけどプレイヤー視点では自分の選択で物事が動いたように見える >ゲームにおいてプレイヤー視点は神の視点だろ >セーブリセットで別の世界線いくらでも見れるぞ人によっては結果が気に食わなくてそのイベントだけやり直したりするしね

…	215 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:42:49 No.778181923 del + >地形上のオブジェクトは何でも利用していいんだよってその場合はどこまでやれるかだななんでこのオブジェクト当たり判定ないねん！が多いと自由度低いって思う

…	216 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:43:30 No.778181967 del + 俺をサイコパス殺人者にしたのはスカイリムの世界システムアムレンの奥さんあなたが死ねばこの子は孤児院送りだよね・・・

…	217 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:43:33 No.778181975 del + >>ゲームにおいてプレイヤー視点は神の視点だろ >>セーブリセットで別の世界線いくらでも見れるぞ >普通のプレイで一回見た場面をやり直して何度も見ることってなくない？ >デトロイトみたいな分岐を楽しむ前提のゲームでもなければ俺はこうしたらどうなったかなと思って試すことは結構ある

…	218 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:44:28 No.778182031 del + >あのボスを倒せと言われて真っ向勝負挑むのもあり潜入して暗殺するのも兵器を使って城ごと潰すのもありみたいなのがいいな >スカイリムみたいなのはそういう感じなんだっけスカイリムはあのボスを倒せと言われたけど倒しても良いし無視しても良いし何なら言ってきた奴に切りかかっても良いって感じただボスを倒す方法は大体ダンジョン突破した後ゴリ押しするだけ

…	219 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:44:50 No.778182052 del + 聖剣伝説3やって思ったけどクエストとかで水増しされたやつよりしっかり一本ストーリー長くやってくれた方がモチベ続くな俺の場合はだが

…	220 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:45:08 No.778182073 del + 俺の友達はウルティマ4で物乞い見るたびこのコジキがとか言ってた恵んでやんよホレそれで聖者ですかと

…	221 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:45:42 No.778182111 del そうだねx1 >普通のプレイで一回見た場面をやり直して何度も見ることってなくない？ >デトロイトみたいな分岐を楽しむ前提のゲームでもなければ迷った選択肢なんかは気になってやりなおし事あるけどなどっちも同じだったらあー…って感じ下手したらそこでやめる

…	222 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:45:43 No.778182115 del + 麻薬工場の情報を教えるから見逃してくれ！→もう制圧したよ→そ、そんな… 特に何もないけど見逃してくれ！まあ別に情報聞いて殺してもいいんですけどね

…	223 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:46:08 No.778182135 del + マルチエンドにストーリーを組み込み過ぎるからややこしくなるんだ敵を倒した数:⚪体スコア:⚪⚪点アイテム回収率率:⚪⚪% プレイスタイル:ノーマルみたいなシンプルなので良い

…	224 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:46:36 No.778182170 del + >普通のプレイで一回見た場面をやり直して何度も見ることってなくない？ >デトロイトみたいな分岐を楽しむ前提のゲームでもなければ人による。が、そもそも出来るんだからそれを考慮しないのはダメだろう逆にもう片方が気にならない程度の分岐ってさしてゲームの面白さに繋がらないというか

…	225 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:47:27 No.778182221 del + ３Ｄマリオとか楽なルートはあっても正解のルートはないって意味ですごい自由度高いと思うこのルートは予想できなかっただろーってプレイヤーがコインを配置されててびっくりしたり

…	226 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:47:30 No.778182225 del そうだねx1 進行上ボスは絶対倒さないといけないけど殺し方は何通りもある系の自由度が好き

…	227 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:47:40 No.778182235 del + Fo4になるとさらに病が進んでどこに言ったかわかんない某教授とかとんでもないとこで死んでる世話人さんとかこんなのデバッグできるのかいなとか思う

…	228 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:48:20 No.778182272 del + 戦闘があまり楽しくないことが多い

…	229 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:49:10 No.778182319 del + >下手したらそこでやめる無数の選択肢があるように見せかけて実は一本道って最悪のデザインだなそれ聞いた時点で絶対に手は出さないと思う

…	230 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:49:14 No.778182324 del + あなた　の　こども？(Y/N) 覚えはねぇなぁ・・・

…	231 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:49:31 No.778182344 del + >そもそも殴ってよし斬ってよし撃ってよしな時点でかなりの自由度なのでは… >だんだんわからなくなってきた例えばアクションゲーならその多さは面白さに繋がるでも例えば殴り斬り撃つというアクションがモーションがショボくて大差なかったり内部処理的には全く違いがない物だったりすると遊ぶ方はガッカリする

…	232 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:49:41 No.778182357 del + >進行上ボスは絶対倒さないといけないけど殺し方は何通りもある系の自由度が好きあんまなくない？

…	233 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:49:41 No.778182359 del + 自由に盗みのできるゲームってバランスが難しいなと思う盗み放題だとバランス壊れるし盗み放題にならないように衛兵みたいなのを強くすると今度は歴戦の強者の主人公をボコボコにできるこの衛兵は何者だよってなるし

…	234 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:50:13 No.778182400 del + >俺の友達はウルティマ4で物乞い見るたびこのコジキがとか言ってた >恵んでやんよホレ >それで聖者ですかと誠意とは金額は名言だなあ

…	235 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:50:41 No.778182424 del + >あんまなくない？ RPGは大半そうじゃない？で、スキルとかで違いが出る

…	236 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:50:41 No.778182425 del そうだねx1 自由度が高いゲームはバランス投げ捨てたほうがいいと思うむしろぬるくしてリトライ性を高めた方がいい

…	237 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:50:53 No.778182435 del + よくエンディングが変わるゲーム！とかあるけど大抵の場合はどう見ても正解なルートがあるよね

…	238 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:50:53 No.778182438 del + 聖剣３も火と水どっち先に行くかとか神獣どいつから倒すかとかそういうところは自由後になる程強くなるらしいから早い内に元から強そうな月の神獣倒すべと行ってみたら返り討ちにあった当時の思い出

…	239 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:50:57 No.778182444 del そうだねx1 >無数の選択肢があるように見せかけて実は一本道って最悪のデザインだな >それ聞いた時点で絶対に手は出さないと思う収束までの過程かなぁその場のメッセージ変わるだけならいらんいくつかイベント挟んでうまく合流するとウマいなって思う場合もある

…	240 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:51:11 No.778182457 del + ブリティンは慈悲の町ではなかったのか！！！(ワナワナ)

…	241 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:52:40 No.778182558 del + みんな自由度について語るのもいいけど好きな自由ゲーのタイトルも挙げてくれよ僕はkenshiと7days to die 最近は話進めるのが怠くて出来る事を用意してくれたら話はいらないってなった

…	242 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:52:55 No.778182577 del + >聖剣３も火と水どっち先に行くかとか >神獣どいつから倒すかとかそういうところは自由 >後になる程強くなるらしいから早い内に元から強そうな月の神獣倒すべと >行ってみたら返り討ちにあった当時の思い出ストーリー途中で複数ダンジョンあって全部行かないといけないけどどこからクリアしてもいいよってのは嫌いだわ途端に面倒臭くなる

…	243 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:53:05 No.778182587 del そうだねx2 >どう見ても正解なルートがあるよねドラッグオンドラグーンにもそういうの欲しかった

…	244 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:53:23 No.778182606 del + 現実世界におけるウィザードリィは権利問題が発生しいまだに解決していない・・・んだっけうまくいかないもんですな

…	245 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:53:58 No.778182644 del + >いくつかイベント挟んでうまく合流するとウマいなって思う場合もあるそれは分岐ありの一般的なシナリオだよね

…	246 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:54:10 No.778182662 del + >むしろぬるくしてリトライ性を高めた方がいいリトライってそれこそバランス良くないとやる気なくすだけではマリオブラザーズなんて絶妙やぞ

…	247 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:54:54 No.778182710 del + >よくエンディングが変わるゲーム！とかあるけど大抵の場合はどう見ても正解なルートがあるよね差別主義者の嫌みな金持ちに加担するか皆殺し上等の暴力的な非差別種族に加担するかあるいは両者の仲を取り持つかという明らかに正解が見えてるルートがありましてね…

…	248 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:55:14 No.778182741 del + ボス戦どう足場組んでもいいよって点でテラリア上空で見てても良いし暗殺してもいいよって点でPlanetSide2 初日で売春で金策しちゃったのがSecond Life

…	249 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:55:47 No.778182787 del + TESやFalloutシリーズはNPCに生活ルーチンとか移動ルーチンが設定されててちゃんと生きてる感がするのが自由度高めてる気がするよくあるイベントが起きるポイントに予めNPCが配置されてるからお前さっきまであっちにいただろ！同じNPC同時に何体存在してんだ！みたいな如何にも用意された世界って感覚が薄いんだよなやってる事は同じでも感じ方が違う

…	250 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:55:47 No.778182788 del + >>むしろぬるくしてリトライ性を高めた方がいい >リトライってそれこそバランス良くないとやる気なくすだけでは >マリオブラザーズなんて絶妙やぞ上にでてるジルオールなんかはぬるくなった2週目以降が本番

…	251 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:56:57 No.778182868 del + 用意されるシチュエーション固定なのに周回したくなるゲームは自由度高いという考えでBloodborne

…	252 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:57:59 No.778182942 del + >上にでてるジルオールなんかはぬるくなった2週目以降が本番ぬるくなって面白くなるのはバランス調整のうちでは？

…	253 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:58:40 No.778182989 del + ゲーム内でメール打つとリアルにメール届いたのがSWG 就職に面接あるのがEVEオンライン

…	254 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:58:41 No.778182993 del + >よくエンディングが変わるゲーム！とかあるけど大抵の場合はどう見ても正解なルートがあるよね明確なグッドとバッドなケースが多いからなあエンディングの多彩さだとエリーのアトリエとか好き魔王倒した英雄になったり王宮錬金術師になったりチーズケーキ屋になったり

…	255 無念 Name としあき 20/09/29(火)06:59:48 No.778183074 del そうだねx1 シルフェイド幻想譚は面白かったなフリゲーは自由度の高い傑作が多い

…	256 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:00:11 No.778183104 del + >>上にでてるジルオールなんかはぬるくなった2週目以降が本番 >ぬるくなって面白くなるのはバランス調整のうちでは？要は1周目だとバトル関連が厳しくてだるい場面があるのよねバトルとかどうでもいいからシナリオやイベント追うのが楽しいのがジルオールなので

…	257 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:00:22 No.778183120 del そうだねx1 1601330422950.jpg-(40538 B)サムネ表示最初っから地形で無理なとこ以外はどこにでも歩いて行けるケルナグールすき

…	258 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:00:44 No.778183140 del + >ゲーム内でメール打つとリアルにメール届いたのがSWG >就職に面接あるのがEVEオンライン本物の外交官がゲーム内でも外交官やってたとかEVEオンラインのガチ勢は怖い

…	259 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:02:55 No.778183290 del + ジルオールのインビジブルで戦闘放り投げてるのいいよね

…	260 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:03:10 No.778183301 del + 最近だとオクトパストラベラーはかなり自由度高いＲＰＧだったな

…	261 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:03:24 No.778183314 del そうだねx2 プレイヤーの好きな順に村や町にいけて当地イベントがあるだけで自由に感じる

…	262 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:04:14 No.778183377 del + >途端に面倒臭くなる大部屋から複数のボス部屋への通路があって好きなところから潰せみたいなのはなんか怠い

…	263 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:04:46 No.778183413 del そうだねx1 徐々に敵が強くなって結局順番にしか行けないみたいな作りは減ってきたんじゃないオープンだと特に

…	264 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:05:25 No.778183453 del + マイクラは何をどう考えても俺の人生を食いつぶすので手出してないこれもまた人生ゲームの判断というやつであろう

…	265 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:05:30 No.778183460 del + >ジルオールのインビジブルで戦闘放り投げてるのいいよねまず真っ先に覚えるべき魔法だしね... レベルなんて依頼で簡単に上がるし 1周目はソウルポイント集めがダルい

…	266 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:06:37 No.778183533 del + >TESやFalloutシリーズはNPCに生活ルーチンとか移動ルーチンが設定されててちゃんと生きてる感がするのが自由度高めてる気がする夜に店閉まってて朝まで待たされる無駄な苦行

…	267 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:06:43 No.778183540 del + >マイクラは何をどう考えても俺の人生を食いつぶすので手出してない >これもまた人生ゲームの判断というやつであろう MODのせいで自由度がヤバいけど、そのMODの多さが元々の自由度のヤバさを表している……

…	268 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:07:35 No.778183604 del + 1601330855332.jpg-(145884 B)サムネ表示何から取っても自由だよ？なお次のボスは聖属性吸収とする

…	269 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:07:37 No.778183607 del そうだねx1 >>TESやFalloutシリーズはNPCに生活ルーチンとか移動ルーチンが設定されててちゃんと生きてる感がするのが自由度高めてる気がする >夜に店閉まってて朝まで待たされる無駄な苦行休憩しなよ

…	270 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:07:40 No.778183611 del + 今の所人生は面白いけど病気を楽しむ境地には至ってないさっさと身体を機械化できないものか

…	271 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:07:56 No.778183633 del そうだねx1 ロマサガシリーズくらいの自由度で満足

…	272 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:08:02 No.778183641 del そうだねx2 >夜に店閉まってて朝まで待たされる無駄な苦行どこでも待機で好きな時間帯にできるでしょ

…	273 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:08:52 No.778183687 del そうだねx3 >何から取っても自由だよ？ >なお次のボスは聖属性吸収とするこういう明確なご褒美が設定されてる選択肢は好きただしどれか取れないものがありますはやめてくれ……

…	274 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:09:36 No.778183752 del そうだねx2 >夜に店閉まってて朝まで待たされる無駄な苦行ピンキングで盗みに入るって選択肢が産まれる訳だ

…	275 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:11:19 No.778183877 del + ウルティマオンラインの自由度が俺の一つの到達点だわもう1回やるか？って言われてもあーって言葉濁すけどさ

…	276 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:12:09 No.778183949 del + >>夜に店閉まってて朝まで待たされる無駄な苦行 >どこでも待機で好きな時間帯にできるでしょとしあきのことじゃないけどシステム知らずにクソゲーって喚くタイプも結構居たよね突っ込むと不親切なのが悪いとか言って

…	277 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:13:04 No.778184020 del + ダークソウル1、2的な自由度が好み3はアクションRPGとしては至高だが一本道寄りなのが残念だった複数のダンジョンを行き来して少しずつ進んでいくタイプは結構あるけど忘れてしまったな

…	278 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:14:07 No.778184107 del + >どこでも待機で好きな時間帯にできるでしょまぁ7dtdの話なんですけどねスキップもなくガチで入れないだけ

…	279 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:14:16 No.778184119 del + >としあきのことじゃないけどシステム知らずにクソゲーって喚くタイプも結構居たよね >突っ込むと不親切なのが悪いとか言ってクレーマー気質すぎる…

…	280 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:14:47 No.778184156 del + 石だの木でタワー作るJavaゲーが昔好きだったけど作ったのマイクラの作者だと後で知ったもう億万長者なんでしょうなぁ

…	281 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:15:55 No.778184242 del + >>TESやFalloutシリーズはNPCに生活ルーチンとか移動ルーチンが設定されててちゃんと生きてる感がするのが自由度高めてる気がする >夜に店閉まってて朝まで待たされる無駄な苦行 YOU 鍵あけちゃいなヨ

…	282 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:16:32 No.778184277 del + kenshiもそうだなやっぱりNPC一人一人に行動ルーチンが設定されててイベント待機で分身してるNPCとか意味もなく同じ場所でずっと棒立ちしてるモブとかを最小限にすると敷かれてるレール上を歩いてる感覚が薄くなるから自由度が高いと感じやすくなる

…	283 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:16:52 No.778184298 del + ガノン倒せや！なお過程は各自の自由とする！！というゼルダBOTW

…	284 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:16:57 No.778184301 del + やっぱウィッチャーの血塗れ男爵編かなあ話が全く噛み合わないレベルで変化する

…	285 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:17:19 No.778184332 del + >突っ込むと不親切なのが悪いとか言ってそのゲームを知らんけど面白いのにUI悪くて勿体ない作品もあるから一概にプレイヤーだけを責める事はできない

…	286 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:17:25 No.778184340 del + >>どこでも待機で好きな時間帯にできるでしょ >まぁ7dtdの話なんですけどね >スキップもなくガチで入れないだけ大豆は夜ゾンビが凶暴化するから夜は拠点でクラフトや準備で昼は探索や拠点作りって割とはっきりするからなあまあちょっと早めに行って少し待つことはあるけど

…	287 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:17:54 No.778184381 del + 日本人プレイヤーはシステム上可能であっても盗みをしない傾向にあるとか言う分析もあった単に盗みのデメリットを嫌ってるとか盗品タグが嫌とかあるんじゃないかとは思った

…	288 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:18:30 No.778184433 del そうだねx1 >日本人プレイヤーはシステム上可能であっても盗みをしない傾向にあるとか言う分析もあった >単に盗みのデメリットを嫌ってるとか盗品タグが嫌とかあるんじゃないかとは思ったどろぼー

…	289 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:18:46 No.778184453 del そうだねx1 密度の高い一本道は面白いけどもう一回プレイするかーとはならんなー

…	290 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:18:55 No.778184466 del + >>どこでも待機で好きな時間帯にできるでしょ >まぁ7dtdの話なんですけどね >スキップもなくガチで入れないだけコンソールで「dm on」って打ち込めばデバックモードになるから時間だけ飛ばしたら

…	291 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:19:29 No.778184516 del + >日本人プレイヤーはシステム上可能であっても盗みをしない傾向にあるとか言う分析もあった >単に盗みのデメリットを嫌ってるとか盗品タグが嫌とかあるんじゃないかとは思った目的が無ければ積極的にかわいそうなことはしない外道な悪人からは犯罪でも盗むぞ

…	292 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:21:15 No.778184644 del + >単に盗みのデメリットを嫌ってるとか盗品タグが嫌とかあるんじゃないかとは思ったゲームによるところ大きい気はするが、なんのゲームとかでの調べなんだろう

…	293 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:22:04 No.778184715 del + ボーッと外を見てると何か襲撃が来てエイダちゃんが全員ぶち殺してるほのぼのFallout4 ただ俺の人生はゴミ集めと分解のみで

…	294 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:23:20 No.778184808 del + >日本人プレイヤーはシステム上可能であっても盗みをしない傾向にあるとか言う分析もあった >単に盗みのデメリットを嫌ってるとか盗品タグが嫌とかあるんじゃないかとは思った普通にメリットに対してデメリットが大きいからでしょ盗品洗浄が簡単なKenshiで盗みしないプレイ動画とかほとんどないし

…	295 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:24:42 No.778184927 del + 自由度として求められるのは・小目標の進行順序の任意性・目標達成の手段の多様性・変な方法で達成した場合の称賛逆に求められないのは・大目標の不在要するに「つよくてニューゲーム」くらいを置いとけば大体満足される

…	296 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:24:43 No.778184930 del + >>単に盗みのデメリットを嫌ってるとか盗品タグが嫌とかあるんじゃないかとは思った >ゲームによるところ大きい気はするが、なんのゲームとかでの調べなんだろう確かベセスダのカンファレンス発表の類俺も盗みはしてないな実際

…	297 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:24:57 No.778184953 del + Kenshiで盗みはしないよきみ〜一度店主と敵対したらもう利用できなくなるのロールプレイとしてリスク高すぎる

…	298 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:25:05 No.778184969 del + >>日本人プレイヤーはシステム上可能であっても盗みをしない傾向にあるとか言う分析もあった >>単に盗みのデメリットを嫌ってるとか盗品タグが嫌とかあるんじゃないかとは思った >普通にメリットに対してデメリットが大きいからでしょ >盗品洗浄が簡単なKenshiで盗みしないプレイ動画とかほとんどないし俺500時間以上プレイしてるけど盗んだことない... 訓練所勝手に使って怒られることはあるけど

…	299 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:26:44 No.778185084 del + kenshiってこの手のゲームにありがちな三日の掟無いのか

…	300 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:26:50 No.778185089 del + >>>単に盗みのデメリットを嫌ってるとか盗品タグが嫌とかあるんじゃないかとは思った >>ゲームによるところ大きい気はするが、なんのゲームとかでの調べなんだろう >確かベセスダのカンファレンス発表の類 >俺も盗みはしてないな実際ベセスダゲーって盗みに入ったところでゴミしか手に入らないのに賞金首になって同じ街に戻るのが面倒になったりで明らかにメリットとデメリットが釣り合ってないもん…

…	301 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:27:45 No.778185163 del + 盗みはしないけどなぜか檻にぶち込まれるのがkenshi

…	302 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:28:15 No.778185212 del + >kenshiってこの手のゲームにありがちな三日の掟無いのか世界がめちゃくちゃになった？生きづらくなった？インポートして世界リセットすればokってスタイルなんで

…	303 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:28:34 No.778185236 del + 逆に外人ってムカつく相手を殺せるならすぐ殺すのかな

…	304 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:29:00 No.778185258 del + 盗みはしないけど施錠されてると開けたくなる…

…	305 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:29:11 No.778185272 del + まあ日本人の場合、選択肢が色々あったらまず盗みって選択肢はいきなりはしないかな隅々まで探索し終わってからやるかもくらい？この辺ドラクエとかのせいかね

…	306 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:29:12 No.778185274 del + >kenshiってこの手のゲームにありがちな三日の掟無いのか店主は勢力の一部だから敵対しても好感度稼いだり賞金首になっても失効するまで逃げてりゃ勢力と仲直りはできるが店主個人は一生口きいてくれなくなる

…	307 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:29:21 No.778185288 del + >>kenshiってこの手のゲームにありがちな三日の掟無いのか >世界がめちゃくちゃになった？生きづらくなった？ >インポートして世界リセットすればokってスタイルなんでインポートはまたゲームの仕様とは違うし...

…	308 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:30:28 No.778185382 del + >インポートはまたゲームの仕様とは違うし... 普通に仕様だよ何をリセットして何をリセットしないか選べるし

…	309 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:31:30 No.778185453 del + フォールアウト3はデータが軽くなると聞いてこの世の全てのオブジェクト状態の物を盗んだぞ

…	310 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:31:57 No.778185489 del そうだねx1 カタログでアッシマーの顔

…	311 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:32:55 No.778185578 del + マイクラは強盗

…	312 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:33:21 No.778185622 del + >>インポートはまたゲームの仕様とは違うし... >普通に仕様だよ >何をリセットして何をリセットしないか選べるしあくまで内部データのコピーをゲームコンソールで出来るだけでゲーム内の仕様じゃ無いっていうか

…	313 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:33:29 No.778185633 del + フォールアウトに限った話じゃねえの

…	314 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:34:29 No.778185730 del そうだねx1 単一の作用しか提供してないゲームは自由度は低いこの宿安いけど歳取るよ、とかになって初めてじゃあ僧侶だけ泊まって俺ら呪文で治してねとなる無論不便だけど既に色んな取捨選択をしている

…	315 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:35:19 No.778185804 del + 発売数年たってもいまだに未知のバグがあるtes

…	316 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:35:28 No.778185819 del + 押しと引き

…	317 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:36:05 No.778185879 del + フォールアウトってNPC大したもん持ってないし装備は補給補修しやすくてそこそこ強い汎用品に落ち着くから盗みのメリットないと思うんだけどなあ殺人ならまだ分かるが

…	318 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:37:05 No.778185970 del + tesもfoもそういうロールプレイでもなきゃ悪事働くメリットがあんまない

…	319 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:37:29 No.778185994 del + >単一の作用しか提供してないゲームは自由度は低い >この宿安いけど歳取るよ、とかになって初めて >じゃあ僧侶だけ泊まって俺ら呪文で治してねとなる >無論不便だけど既に色んな取捨選択をしているそれが面白さに繋がるとメーカーが思ってた時期もあった気がするね

…	320 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:37:34 No.778185999 del + >確かベセスダのカンファレンス発表の類 >俺も盗みはしてないな実際ベセスダはまず盗んでても欲しいものを店で売るようにしないと盗んでもらえないよ盗む以前に店で買い物自体あまりしないよ魔法書と錬金素材くらいか？

…	321 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:38:00 No.778186031 del + >フォールアウトってNPC大したもん持ってないし >装備は補給補修しやすくてそこそこ強い汎用品に落ち着くから盗みのメリットないと思うんだけどなああくまで盗みを実行した事があるプレイヤー率なんじゃねあんま長続きしないライトユーザーまで含めると差はありそう

…	322 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:38:26 No.778186070 del + カルマはあげてもいいけど盗みはデメリットがめんどい

…	323 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:38:44 No.778186098 del + >単に盗みのデメリットを嫌ってるとか盗品タグが嫌とかあるんじゃないかとは思った高級素材は調合してロンダリングできるから盗み得ではある

…	324 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:39:36 No.778186178 del そうだねx1 >それが面白さに繋がるとメーカーが思ってた時期もあった気がするねなんか誤解を生みそうなレスだけど、時間制限付きで最適解を試行錯誤するタイプのゲームはこんな感じかなまああまり一般受けしない傾向はあるけど

…	325 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:40:07 No.778186225 del + >>フォールアウトってNPC大したもん持ってないし >>装備は補給補修しやすくてそこそこ強い汎用品に落ち着くから盗みのメリットないと思うんだけどなあ >あくまで盗みを実行した事があるプレイヤー率なんじゃね >あんま長続きしないライトユーザーまで含めると差はありそうマジでそれが基準ならまずボタン一発で誤チェストする仕様を変えてから言えよってなるな

…	326 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:41:11 No.778186327 del + 受験勉強をゲームの一種と認識できてればもっと点カセできただろうかムリダナ俺スコアタ苦手だし好きに盆栽育てるのが一番良い

…	327 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:41:41 No.778186379 del + >マジでそれが基準ならまずボタン一発で誤チェストする仕様を変えてから言えよってなるな意外と日本人はそういうところすら気を使って起こらない事が多いってことなのかもしれん……

…	328 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:42:16 No.778186429 del + wizの宿屋は子供心に理解できなかったなあなんで泊まると年取るのに泊まらない人と時間の流れ違うのって

…	329 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:42:45 No.778186478 del + 少なくとも倫理観の問題ではない事前に情報収集するか効率優先するかの話だと思う

…	330 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:43:00 No.778186500 del + >ムリダナ俺スコアタ苦手だし >好きに盆栽育てるのが一番良いいくらゲーマーでもセーブなし残機なしはやる気なくす

…	331 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:43:08 No.778186513 del + >あくまで盗みを実行した事があるプレイヤー率なんじゃね >あんま長続きしないライトユーザーまで含めると差はありそうベセスダは盗んだところでメリットがなー珍しいアイテムとか大金とか手に入る訳じゃないしロールプレイや盗むってスリル自体を楽しむとかでもなきゃマジメリットない

…	332 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:43:45 No.778186574 del + >>それが面白さに繋がるとメーカーが思ってた時期もあった気がするね >なんか誤解を生みそうなレスだけど、時間制限付きで最適解を試行錯誤するタイプのゲームはこんな感じかな >まああまり一般受けしない傾向はあるけど要は自由度とも言えない面倒くさいだけの要素を押し付ける考えしてるとこもあったってこと特にリソース管理も要らないようなゲームでただ単純に空腹度つけたりね

…	333 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:45:25 No.778186703 del そうだねx1 >特にリソース管理も要らないようなゲームでただ単純に空腹度つけたりねそれはリアリティーを高めたかったのであって自由度高めたかった訳じゃないだろ

…	334 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:45:42 No.778186731 del + >wizの宿屋は子供心に理解できなかったなあ >なんで泊まると年取るのに泊まらない人と時間の流れ違うのって遙か後にマンキツに泊まってああこれが馬小屋かと思ったよ回復せんのよな色々

…	335 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:47:34 No.778186889 del + 1601333254105.jpg-(144303 B)サムネ表示 >日本人プレイヤーはシステム上可能であっても盗みをしない傾向にあるとか言う分析もあった有用なアイテムなら必ず盗むけど全キャラから盗むのは一周やって終わりだったな泥棒プレイが嫌いな訳じゃないけど無意味な盗みはしない感じ

…	336 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:47:37 No.778186901 del + >>特にリソース管理も要らないようなゲームでただ単純に空腹度つけたりね >それはリアリティーを高めたかったのであって自由度高めたかった訳じゃないだろ食糧が腐ったりとか貴重だったりとかだったらゲーム性出てくるけど99個持てる店売り食料を定期的に使用するだけとかあったしなあ

…	337 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:48:03 No.778186943 del + マイクラでも空腹あるけど、オープンみたいに目標がハッキリしないタイプのゲームにとっては空腹とかの解消はちょうどいい目標にできる要素だと思う

…	338 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:50:10 No.778187154 del そうだねx1 >マイクラでも空腹あるけど、オープンみたいに目標がハッキリしないタイプのゲームにとっては空腹とかの解消はちょうどいい目標にできる要素だと思うまぁ要するに制限時間みたいなもんだからね

…	339 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:50:16 No.778187166 del + 周回前にダークソウルのNPC殺してアイテム奪うのやるよね

…	340 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:50:27 No.778187186 del そうだねx1 オープンワールドならいくらでも進行不能バグあってもいいってのは謎の風潮だと思ういいわけねえじゃん

…	341 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:50:41 No.778187210 del + サバイバルジャンルでない限り空腹いらんかなそこだけ考慮しても睡眠はいいの？となるし

…	342 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:50:56 No.778187239 del + 意気揚々とパラディンで始めたけどチーム育成考えると実は最弱羊飼いが有利だとか割と実世界でもある事かも

…	343 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:51:25 No.778187293 del + わかるうんこはいいの？となるし

…	344 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:51:44 No.778187332 del + >オープンワールドならいくらでも進行不能バグあってもいいってのは謎の風潮だと思う >いいわけねえじゃん無いとつまらんってのがある

…	345 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:51:50 No.778187339 del + 不便さ面倒さがゲームだと思ってるのっていっぱいあったからなあやたらやり直しを面倒にさせたりとかそれと昔はボリュームの水増しも酷かった同じ行動を何度もさせたり同じ場所にお使いさせたり

…	346 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:52:36 No.778187409 del + ルナティックドーンとかはゲーム開始直後に店襲ってこんな事も出来るんだなーと思ってから衛兵にぶっ殺されてそらそうよねとなったな

…	347 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:53:08 No.778187456 del + 時代が時代なだけにオープンワールドでもないとデバッグする気起きない

…	348 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:53:16 No.778187473 del + >オープンワールドならいくらでも進行不能バグあってもいいってのは謎の風潮だと思う >いいわけねえじゃん進行不能バグあってもコンソールコマンドで回避したり抜けたしたり出来るから問題ないのであってオープンワールドだからじゃないぞオンラインだからコンソールコマンドないfallout76はバグだらけで死ぬ程叩かれた

…	349 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:53:26 No.778187489 del そうだねx1 誰も法律教えてくれないからとりあえずよくわからず衛兵に殴られて覚える

…	350 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:54:39 No.778187604 del + 刀欲しいから斬り殺す侍道好きだったな

…	351 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:55:24 No.778187685 del + >進行不能バグあってもコンソールコマンドで回避したり抜けたしたり出来るから問題ないのであってオープンワールドだからじゃないぞいいよね、物理演算ゲーで標準でリセットが付いてるゲーム……

…	352 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:55:41 No.778187710 del + >刀欲しいから斬り殺す侍道好きだったなあれは勝負しよ♡いいよ♡って世界だからセーフ

…	353 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:56:28 No.778187779 del + >ルナティックドーンとかはゲーム開始直後に店襲ってこんな事も出来るんだなーと思ってから衛兵にぶっ殺されてそらそうよねとなったなルナドンって今やるなら何が一番楽に出来るだろうアーカイブスの3？

…	354 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:57:10 No.778187846 del + べセゲーは大人のおもちゃだと思いますある程度の心の余裕とコンソールコマンドが必要

…	355 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:57:42 No.778187901 del + >そこだけ考慮しても睡眠はいいの？となるし眠気があったゲームっていうと武蔵伝思い出すけど、ゲームにおいて寝るって行為は時間飛ばしや回復行為とダブるからあんましデメリットにしても存在感薄いのよな

…	356 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:58:11 No.778187954 del + >刀欲しいから斬り殺す侍道好きだったな侍道は確かに選択肢多いけど時間進行する上に特定のルートに行くためには何時までに何々しなくてはならない！とかこの選択肢でこれを選ばなきゃならない！だらけでガチガチに縛られてて適当にやってるだけじゃろくな末路にならないからこれ本物に自由度高いか？ってなる

…	357 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:58:42 No.778188001 del + まず最初にオープンワールドがあったそして自由はつまらないから一本道が後に生まれた

…	358 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:58:48 No.778188011 del + そういう生理的にリアリティを突き詰めたゲームってありそうで思い付かないな

…	359 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:59:38 No.778188087 del + >これ本物に自由度高いか？ってなる周回前提みたいなのは理解すれば一気に視界が開ける感じやね

…	360 無念 Name としあき 20/09/29(火)07:59:46 No.778188111 del + >>刀欲しいから斬り殺す侍道好きだったな >侍道は確かに選択肢多いけど >時間進行する上に特定のルートに行くためには何時までに何々しなくてはならない！とかこの選択肢でこれを選ばなきゃならない！だらけで >ガチガチに縛られてて適当にやってるだけじゃろくな末路にならないから >これ本物に自由度高いか？ってなるわかる隠し要素みたいなルートあるし

…	361 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:02:51 No.778188463 del + >そういう生理的にリアリティを突き詰めたゲームってありそうで思い付かないな ARC程度が限界じゃねぇかな基本デメリットだしあんま突き詰められても

…	362 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:03:36 No.778188528 del そうだねx1 行ける順番を自由にすると少しずつ強くなってく段階を踏んで難しくしていくというレベルデザインが噛み合わなくなる

…	363 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:04:24 No.778188605 del + 上にもあったけどなんでも出来るゲームって別にいらんのよなやりたいことあればそういうゲーム遊ぶわけでむしろ世界観とかに興味持たせてその世界でどうするかってのを選ばせて欲しい

…	364 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:04:36 No.778188633 del + マイクラは自由度高かったけど作者がテラリアの作者と交流して影響うけた結果？の襲撃とかは自由度損ねてるような

…	365 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:04:52 No.778188653 del + 世界用意してほったらかしがいいならそういうシステムが必要で何がいいかって考えるとマインクラフト系だなって

…	366 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:05:38 No.778188726 del + サバイバルゲームは何も無い開幕が一番最難関だからな

…	367 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:05:49 No.778188748 del + スカイリムのPVでどの勢力につかない一匹狼でもいいんですみたいなこと言ってたけどそれでゲームクリアできるの？

…	368 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:06:16 No.778188797 del + 最初から全部の場所に行けるけど敵の強さで決まった道順通りに進まざるを得ないものはクソゲー認定される

…	369 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:06:45 No.778188848 del + スカイリムよりフォールアウト3のほうが自由度高かった気がするフォールアウト4は途中で投げた

…	370 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:06:53 No.778188857 del + >行ける順番を自由にすると >少しずつ強くなってく段階を踏んで難しくしていくというレベルデザインが噛み合わなくなるオープンワールドは基本主人公のレベルに合わせて出現する敵のレベル上げるのと設定上重要な場所とか危険な場所には最初から強敵配置するのを組み合わせる方式でしょ

…	371 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:07:58 No.778188958 del + 2Dは慣れもあるけど3Dマップで自由になりすぎると迷子になるんだよなクラフト系はだいたいそうだけど調子にのって探索にいって第2の拠点作るくらいに方向音痴…

…	372 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:08:03 No.778188975 del + >スカイリムのPVでどの勢力につかない一匹狼でもいいんですみたいなこと言ってたけどそれでゲームクリアできるの？本編はそんな感じサブストーリーはどっかに所属したら開始することが多いんで丸々楽しめない

…	373 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:08:06 No.778188979 del + >スカイリムのPVでどの勢力につかない一匹狼でもいいんですみたいなこと言ってたけどそれでゲームクリアできるの？そもそも戦争はサブクエストだからメインクエストには関係ない

…	374 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:09:14 No.778189097 del + べセはエンジン魔改造し過ぎて制作が把握できてるのかどうかグリドンのデザイナは各種変換をちゃんと理解してんのかどうか FFXIも召喚はユーザの方が仕様と挙動に詳しかったしゲームのメカニズムは往々にして作り手の手の届く範囲を超えてる

…	375 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:09:22 No.778189113 del + スカイリムのメインクエストは孤独にドラゴンを追っていって各地で英雄譚を残す感じ

…	376 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:10:49 No.778189273 del + プレイヤーが街に付く前にキーになるNPCが橋から落ちてイベントが起きなくなる事もあるオブリビオンの方が善し悪しは別にしてスカイリムよりも自由度高いと思う

…	377 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:11:45 No.778189381 del + >プレイヤーが街に付く前にキーになるNPCが橋から落ちてイベントが起きなくなる事もあるオブリビオンの方が >善し悪しは別にしてスカイリムよりも自由度高いと思うそれが面白いかっていうとねいや初見は笑えるかもしれんが

…	378 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:11:49 No.778189388 del + >>ルナティックドーンとかはゲーム開始直後に店襲ってこんな事も出来るんだなーと思ってから衛兵にぶっ殺されてそらそうよねとなったな >ルナドンって今やるなら何が一番楽に出来るだろう >アーカイブスの3？かなpsvita に入れてる

…	379 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:12:50 No.778189507 del + 街の襲撃イベントが起きてモブじゃ無いNPCが死ぬの勘弁してくれよスカイリム

…	380 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:12:51 No.778189510 del + >上にもあったけどなんでも出来るゲームって別にいらんのよな >やりたいことあればそういうゲーム遊ぶわけで例えばマイクラにしたって一定の方向性はあるからなガチでやれる事多すぎて1プレイヤーで賄い切れないのなんてネトゲくらいだろう

…	381 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:13:09 No.778189546 del + 悪人プレイするメリットがないゲームも多いから基本善人プレイする

…	382 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:13:14 No.778189556 del + 魔王より強い店主と衛兵

…	383 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:13:52 No.778189628 del + ＯＰから殺されたり町から南下すると強敵に殺されたり北の町へ行って話しかけると襲われて殺されたり大陸は斜めに陸続きで一応どこにも行けたり

…	384 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:14:12 No.778189663 del + >>>ルナティックドーンとかはゲーム開始直後に店襲ってこんな事も出来るんだなーと思ってから衛兵にぶっ殺されてそらそうよねとなったな >>ルナドンって今やるなら何が一番楽に出来るだろう >>アーカイブスの3？ >かなpsvita に入れてるあれって確か再生するCDでワールドを生成みたいなシステムあったと思うけどアーカイブスだとどうなんだい

…	385 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:14:26 No.778189692 del + >そういう生理的にリアリティを突き詰めたゲームってありそうで思い付かないな体調管理に特化したサバゲであったよ乾き空腹睡眠はもちろん衛生管理つまりクソも定期的にしないと病気になるみたいなの

…	386 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:14:54 No.778189729 del + スカイリムはドラゴンスレイヤーの話かと認識して少し好感持った違うかもだけど俺的にはそう

…	387 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:15:21 No.778189783 del + 空腹だの尿意だのそんなもんはファミコン以前からとっくにあるが面白くないから廃止されたのだ

…	388 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:16:18 No.778189895 del + 申し訳程度に食事要素が入ってるゲームは多いがそれが面白さに寄与してることは少ない

…	389 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:16:21 No.778189906 del + 思ったけどデジモンやたまごっちなんかはそもそもそういうゲームだったわ

…	390 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:16:32 No.778189925 del + >スカイリムはドラゴンスレイヤーの話かと認識して少し好感持った >違うかもだけど俺的にはそう一応そう正確には本来不滅のドラゴンから魂や力を吸収することができる人

…	391 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:17:07 No.778190000 del + 大半のRPGプレイヤーは冒険がしたいんであってバーチャルライフが目的じゃないのだ

…	392 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:17:36 No.778190050 del + 食事することで一定時間バフは結構見るでも大抵はボスまで持たないからあんま意味ない

…	393 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:18:23 No.778190142 del + ゲームの話ではないけど下半身不随になると便意の感覚もなくなってかなり大変みたいセンサとか技術で何とかならないかね……。

…	394 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:18:48 No.778190190 del + >空腹だの尿意だのそんなもんはファミコン以前からとっくにあるが >面白くないから廃止されたのだそれが楽しさに繋がればなあ経営SLGなんかだと限られたリソースのやりくりって意味で面白いのにRPGだとなぜ面倒になるのか

…	395 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:19:06 No.778190221 del + >そういう生理的にリアリティを突き詰めたゲームってありそうで思い付かないな 30年ぐらい前に出たハイドライド3がこんな感じ空腹で死亡睡眠不足で攻撃力ゼロ重いもの拾って動けなくなる

…	396 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:19:27 No.778190268 del そうだねx1 >ＯＰから殺されたり >町から南下すると強敵に殺されたり >北の町へ行って話しかけると襲われて殺されたり >大陸は斜めに陸続きで一応どこにも行けたり完全にFF2

…	397 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:19:52 No.778190317 del + ルナドンならsteamに1と2のセットと前途への道標があった

…	398 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:20:16 No.778190363 del + >>スカイリムはドラゴンスレイヤーの話かと認識して少し好感持った >>違うかもだけど俺的にはそう >一応そう >正確には本来不滅のドラゴンから魂や力を吸収することができる人アルゴニアンでやってると何だか同族から吸っちゃってるみたいで申し訳ない感

…	399 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:20:26 No.778190387 del + 飯食わないと数分や数時間で死亡するのはリアルでもなんでも無いからな

…	400 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:20:59 No.778190456 del + >>ＯＰから殺されたり >>町から南下すると強敵に殺されたり >>北の町へ行って話しかけると襲われて殺されたり >>大陸は斜めに陸続きで一応どこにも行けたり >完全にFF2 無理やり先に行ってスライム狩りで最強に…

…	401 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:21:24 No.778190504 del + >経営SLGなんかだと限られたリソースのやりくりって意味で面白いのにRPGだとなぜ面倒になるのか空腹とかを分かりやすく置き換えたのがHPMPという見方もできるかと

…	402 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:21:54 No.778190546 del + 自由すぎるってのは容易く詰み状態が発生し得るってことだからな

…	403 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:21:55 No.778190549 del + 面倒くさいのはいらんのだ宿屋に行ったら問答無用で全回復させてくれカジュアルかどうかと不便じゃないのはイコールではない

…	404 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:22:02 No.778190560 del + >経営SLGなんかだと限られたリソースのやりくりって意味で面白いのにRPGだとなぜ面倒になるのか戦闘とシナリオ進行の邪魔にしかならんからな… 上手く面白さに組み込めればありかも、例えばドラクラの食事みたいな

…	405 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:22:49 No.778190649 del + >>空腹だの尿意だのそんなもんはファミコン以前からとっくにあるが >>面白くないから廃止されたのだ >それが楽しさに繋がればなあ >経営SLGなんかだと限られたリソースのやりくりって意味で面白いのにRPGだとなぜ面倒になるのかグリドンは破産があって普通にきついきつすぎるまあツールで増やしてもいいんですが

…	406 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:23:26 No.778190705 del + 寝ても疲労が全然回復しないリアル指向RPGで

…	407 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:23:57 No.778190762 del + >寝ても疲労が全然回復しないリアル指向RPGでじゃあ回復するまで寝るね

…	408 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:24:41 No.778190837 del + リアルにするとスライムの体当たり一発で2ヶ月戦えなくなるからな

…	409 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:25:15 No.778190900 del そうだねx1 >じゃあ回復するまで寝るね思いっきり寝ようと思っても思ったほど眠れないのがリアルだ

…	410 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:25:54 No.778190964 del + >寝ても疲労が全然回復しないリアル指向RPGで平日は働いて土日は疲労が溜まった状態で冒険に行こう平日に疲れが残らないように日曜午前中には帰ってこよう毎週はキツいから隔週がいつの間にか月一になって...

…	411 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:26:01 No.778190976 del + >>寝ても疲労が全然回復しないリアル指向RPGで >じゃあ回復するまで寝るね何もしない日があるとステータスが低下

…	412 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:26:01 No.778190979 del そうだねx3 1601335561290.jpg-(68013 B)サムネ表示序盤はある程度迷わないように針路が決まっていて船を手に入れると一気に世界が広がるっていうのがクラシックなJRPGとしては真っ直ぐな回答だとは思う

…	413 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:26:11 No.778190993 del + >リアルにするとスライムの体当たり一発で2ヶ月戦えなくなるからなリアルにしたいからって回復魔法までなくすやつがあるか！

…	414 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:26:26 No.778191033 del + 寝すぎるとどんどんステが下がっていくけどレベルは下がらないんだ……

…	415 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:27:17 No.778191129 del + ヤクザゲーム買うとバーチャロンも入ってますってのは喜ぶべきか悲しむべきか自由度のひとつではあろうけど

…	416 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:27:49 No.778191189 del + スライム殴って金が出てくるのはリアリティないから換金アイテムにしてそのまま売ってもよし調合に使ってもよしってのは今では有りがちだけど最初は感動したな

…	417 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:27:58 No.778191209 del + >寝すぎるとどんどんステが下がっていくけどレベルは下がらないんだ…… 人生の詰みを体感できる良ゲーだな

…	418 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:28:36 No.778191283 del + レベル20がピークに人もいれば40がピークの人も出そう

…	419 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:28:57 No.778191326 del + >スライム殴って金が出てくるのはリアリティないから換金アイテムにしてそのまま売ってもよし調合に使ってもよしってのは今では有りがちだけど最初は感動したなむしろ最初がそれで売る過程を省略したのが後から出てそう

…	420 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:28:59 No.778191335 del + 1601335739704.jpg-(42465 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	421 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:29:25 No.778191377 del + >空腹だの尿意だのそんなもんはファミコン以前からとっくにあるが >面白くないから廃止されたのだそんなアイドル応援したくない

…	422 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:30:01 No.778191450 del + 尿意があるファミコンソフトってなんかあったっけ

…	423 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:30:12 No.778191473 del + 前作より自由度上げた代わりにストーリーライン弱めたゼノクロ全然面白くなかったわ

…	424 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:30:19 No.778191495 del + 疲れて本当に寝たい時に限って猫かビッチさんがくるゲームでもリアルでも恐らく迷惑であろう

…	425 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:30:43 No.778191539 del + >むしろ最初がそれで売る過程を省略したのが後から出てそう TRPGだとそうだったかもなあ

…	426 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:31:25 No.778191602 del + >尿意があるファミコンソフトってなんかあったっけナムコのチャイルズクエストアイマスのご先祖扱いらしいぞ

…	427 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:31:38 No.778191626 del そうだねx1 1601335898421.jpg-(20519 B)サムネ表示 >尿意があるファミコンソフトってなんかあったっけ磯野貴理子さんと紙おむつプレイの出来る神ゲー

…	428 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:32:46 No.778191740 del + スライムが消化出来なかったのが貴金属と言う事でひとつ

…	429 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:32:51 No.778191749 del + ドラクエ３が自由度もレベルバランスも完成されすぎてる

…	430 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:33:45 No.778191838 del + >尿意があるファミコンソフトってなんかあったっけスーファミのジョジョだとトイレいくとなんかパラメータが回復してた気がする

…	431 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:34:52 No.778191954 del + 要は縛られてる感や強制されてる感が嫌なんだろうな

…	432 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:34:54 No.778191962 del + FCダイ・ハードを知って足パワーと言う言葉が脳から離れないビッグサイトやメッセで特に痛感する

…	433 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:34:55 No.778191964 del + >ドラクエ３が自由度もレベルバランスも完成されすぎてるゲーム速度めっちゃくちゃ遅いけどなボリューム的には本来１日でクリアできる

…	434 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:35:09 No.778191991 del + >リアルにするとスライムの体当たり一発で2ヶ月戦えなくなるからなもっと言うならスライムの攻撃は体当たりではなくて溶解攻撃でもっとえげつないね

…	435 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:35:10 No.778191992 del + それRPGなのか？シミュレーションじゃない？

…	436 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:35:19 No.778192012 del + アニメドラクエの宝石モンスターの設定も答えの一つだな

…	437 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:36:30 No.778192125 del + あのマイナーなＴＲＰＧが今でも続いてるくらいなんだからみんな自由度を求めてるのさ月刊雑誌も季刊雑誌も何冊も出てるんだぜ

…	438 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:36:58 No.778192178 del + 1601336218144.jpg-(117414 B)サムネ表示バルダーズゲート1と2ともに自由に歩き回れて楽しかったのでもうすぐアーリー開始の3には期待している。

…	439 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:37:06 No.778192188 del + >>リアルにするとスライムの体当たり一発で2ヶ月戦えなくなるからな >もっと言うならスライムの攻撃は体当たりではなくて溶解攻撃でもっとえげつないね手足を失ったのでほぼゲームオーバーですやだよそんなゲーム

…	440 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:37:46 No.778192274 del + >要は縛られてる感や強制されてる感が嫌なんだろうなイベント始まると完全に他のところ行けなくなるみたいなのは勘弁してほしい

…	441 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:38:50 No.778192383 del + 自由度を追い求めると海外のオープンワールドゲーに行きつくよね

…	442 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:39:05 No.778192410 del + >イベント始まると完全に他のところ行けなくなるみたいなのは勘弁してほしいそういう無言の圧力はある意味リアルではある

…	443 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:40:37 No.778192575 del + >イベント始まると完全に他のところ行けなくなるみたいなのは勘弁してほしいイベント始まっても問答無用にどこでも行けたゼノブレイド2はある意味凄かった

…	444 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:42:12 No.778192749 del + ガンパレードマーチ

…	445 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:42:49 No.778192820 del + NPCと会話するたびにサブクエストが増えていくゲームは減りましたか？

…	446 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:43:41 No.778192910 del + >NPCと会話するたびにサブクエストが増えていくゲームは減りましたか？サブクエがどんどん積み上がってもほったらかしにする自由

…	447 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:44:44 No.778193040 del そうだねx2 >イベント始まっても問答無用にどこでも行けたゼノブレイド2はある意味凄かった和解出来そうな敵の首魁と廃墟に落ちても即脱出してアーケードゲームやらせるのは面白すぎる

…	448 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:44:57 No.778193067 del + >イベント始まると完全に他のところ行けなくなるみたいなのは勘弁してほしいおい！どこに行くんだ？屋上はそっちじゃないぜ

…	449 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:45:07 No.778193081 del + >>NPCと会話するたびにサブクエストが増えていくゲームは減りましたか？ >サブクエがどんどん積み上がってもほったらかしにする自由実際そういう物よねサブクエって

…	450 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:45:40 No.778193149 del + >>イベント始まると完全に他のところ行けなくなるみたいなのは勘弁してほしい >イベント始まっても問答無用にどこでも行けたゼノブレイド2はある意味凄かったあと3時間でルクスリア沈むで！グーラで何時間も過ごす

…	451 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:45:41 No.778193152 del そうだねx2 海外のオープンワールドゲーを持ち上げすぎて日本の良作秀作のゲームをバカにしてた連中がいた時期を忘れてはいないぞ

…	452 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:46:14 No.778193217 del + >>>NPCと会話するたびにサブクエストが増えていくゲームは減りましたか？ >>サブクエがどんどん積み上がってもほったらかしにする自由 >実際そういう物よねサブクエってクエストそのものよりもクエスト報酬やクリア実績が目的のサブクエストはクソ

…	453 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:46:37 No.778193271 del + >和解出来そうな敵の首魁と廃墟に落ちても即脱出してアーケードゲームやらせるのは面白すぎる流石にイベント進行中は拘束しろやって思う

…	454 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:46:53 No.778193310 del + >個人的なお気に入りならこれだが刺さるか刺さらんか両極端になりそうだなルナドンはMMOの原型だと思ってる UOだってのは解ってるがそれでも

…	455 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:46:58 No.778193316 del + THE ATLASなんかは初めてやったときは自由度たけーなと思ったね

…	456 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:47:42 No.778193399 del + >海外のオープンワールドゲーを持ち上げすぎて >日本の良作秀作のゲームをバカにしてた連中がいた時期を忘れてはいないぞ今でも割りとそうでは？

…	457 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:48:07 No.778193446 del + >>>リアルにするとスライムの体当たり一発で2ヶ月戦えなくなるからな >>もっと言うならスライムの攻撃は体当たりではなくて溶解攻撃でもっとえげつないね >手足を失ったのでほぼゲームオーバーです >やだよそんなゲーム初心者「うっわ…手足取れちゃったよ…何これ這って移動するの？回復しても生えて来ないよね？詰みじゃね？」上級者「やったぜ！手足取れた！サイボーグ化チャンス！」 kenshiはそんなゲームです

…	458 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:49:31 No.778193615 del + サイボーグ化ってデメリットもあるからあちゃー腕もげちゃったかーぐらいの感想

…	459 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:49:37 No.778193624 del + FF4とか自由度あんまりないけど面白くない？

…	460 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:49:43 No.778193635 del + >海外のオープンワールドゲーを持ち上げすぎて >日本の良作秀作のゲームをバカにしてた連中がいた時期を忘れてはいないぞ「住民殺せないとなぁ…」って事あるごとに言って何やコイツ怖っ…！って思いました

…	461 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:50:02 No.778193668 del + >面倒くさいのはいらんのだ >宿屋に行ったら問答無用で全回復させてくれ >カジュアルかどうかと不便じゃないのはイコールではない解りましたスイートルームですね？（2年経過）

…	462 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:50:28 No.778193718 del + >「住民殺せないとなぁ…」って事あるごとに言って自由度＝NPC殺すしか言わなくて逆にそれだけかよって思った記憶

…	463 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:50:37 No.778193739 del + >THE ATLASなんかは初めてやったときは自由度たけーなと思ったね A列車で行こう3の鉄道経営してもいいし不動産売買で儲けてもいいしってのも良かった

…	464 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:50:51 No.778193756 del そうだねx1 外人好みゲームのオープンワールドとやらが苦痛ポケモン剣盾で思い知らされた

…	465 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:51:10 No.778193798 del + >>「住民殺せないとなぁ…」って事あるごとに言って >自由度＝NPC殺すしか言わなくて逆にそれだけかよって思った記憶ねぇこれただの殺人鬼…

…	466 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:51:20 No.778193812 del + >解りましたスイートルームですね？（2年経過）馬小屋泊まってダンジョンでマディ使うね…

…	467 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:51:39 No.778193843 del + スレ見つけてとしあきの事だからkenshiの話してるだろうと思って見に来たら案の定だった

…	468 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:52:06 No.778193897 del + >「住民殺せないとなぁ…」って事あるごとに言って >何やコイツ怖っ…！って思いましたスカイリムで会うたびにムカつくこと言ってくる人はひっそり消毒しました…

…	469 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:52:37 No.778193952 del + >自由度＝NPC殺すしか言わなくて逆にそれだけかよって思った記憶個人の想像力はゲームとは関係ないからなあ

…	470 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:52:39 No.778193955 del + >ゲーム速度めっちゃくちゃ遅いけどな >ボリューム的には本来１日でクリアできるそりゃ攻略情報知ってればそうだけど初見情報なしでやったらそうはいかんし各地で情報集めて点が線で繋がってく感覚は凄いよ

…	471 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:52:53 No.778193977 del + >>THE ATLASなんかは初めてやったときは自由度たけーなと思ったね >A列車で行こう3の鉄道経営してもいいし不動産売買で儲けてもいいし >ってのも良かった SLGと比較して考えるならRPGに自由度なんて必要ないのかもしれないお膳立てされすぎても萎えるけど

…	472 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:53:38 No.778194062 del + 途中に解決方法が複数ある壁があったほうがより自由を楽しめる

…	473 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:54:20 No.778194124 del + >FF4とか自由度あんまりないけど面白くない？自由度ないと面白くないとは言わないが、4の場合は戦闘がマンネリ化しないようにしようという配慮はあると思う

…	474 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:54:22 No.778194132 del + どこから行ってもいいが自由度ならドラクエ1がそうだな

…	475 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:54:34 No.778194155 del + でも海外のオープンワールドでさえ未だにTRPGに追いついてすらいないぜとしあきTRPGやろうぜ！

…	476 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:55:21 No.778194252 del + おーおー次々クエストがつまれていくめんどくさ〜後でやろうと思ってクエスト欄みたら結末がかいてあってクスリが間に合わず死亡しましたってウィッチャー３の事なんですけど

…	477 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:55:27 No.778194273 del + >SLGと比較して考えるならRPGに自由度なんて必要ないのかもしれない >お膳立てされすぎても萎えるけどシナリオ体験型だと自由度が邪魔になるからなぁ余計な事をしなくていいデザインでストーリー楽しめた方が良かったりも

…	478 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:55:52 No.778194318 del + >「住民殺せないとなぁ…」って事あるごとに言って >何やコイツ怖っ…！って思いました SFC末期にもこういうゲームはちょこちょこ出てた殺せる＝面白いと考えてるならそれは間違いなんだよなそれをやれるゲームを作った事自体は面白いけど後追いだと結局普通の事になっちゃうし

…	479 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:56:33 No.778194407 del + 洞窟で燻せば中のモンスターは一網打尽に出来るとか壁を壊せば近道になるというのが自由度かな

…	480 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:56:52 No.778194444 del + >どこから行ってもいいが自由度ならドラクエ1がそうだなドラクエ1は自由というか次の目標を探させるところからコンセプトにしてるから自由とはまた違うだろ

…	481 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:57:05 No.778194471 del + >>「住民殺せないとなぁ…」って事あるごとに言って >>何やコイツ怖っ…！って思いました >SFC末期にもこういうゲームはちょこちょこ出てた >殺せる＝面白いと考えてるならそれは間違いなんだよなそういう層はGTAをシナリオも何もなくてただ民間人を虐殺するだけのゲームと思ってそう

…	482 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:57:18 No.778194507 del そうだねx1 >でも海外のオープンワールドでさえ未だにTRPGに追いついてすらいないぜ >としあきTRPGやろうぜ！自由に振る舞いすぎるTRPGはGMが苦しむだけだろ！

…	483 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:57:26 No.778194520 del + >洞窟で燻せば中のモンスターは一網打尽に出来るとか壁を壊せば近道になるというのが自由度かなそんなゲームあった？

…	484 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:57:29 No.778194525 del + スーパーモンキー大冒険「自由度高いから名作だよね？

…	485 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:58:05 No.778194594 del + >スーパーモンキー大冒険「自由度高いから名作だよね？あのゲームは自由って言葉が独り歩きしている

…	486 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:58:07 No.778194597 del + >>洞窟で燻せば中のモンスターは一網打尽に出来るとか壁を壊せば近道になるというのが自由度かな >そんなゲームあった？ないから自由度って何だろうなって

…	487 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:58:15 No.778194612 del + 自由度とは何もないフィールドに放り出すことではない

…	488 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:58:50 No.778194683 del + >>どこから行ってもいいが自由度ならドラクエ1がそうだな >ドラクエ1は自由というか次の目標を探させるところからコンセプトにしてるから自由とはまた違うだろ本来自由度ってそういうもんじゃないのサブクエ一覧からどこ行こうか選ぶのはちょっと違うっていうか

…	489 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:59:12 No.778194720 del そうだねx1 >自由に振る舞いすぎるTRPGはGMが苦しむだけだろ！口プロでGM言い負かすのが自由度だと信じてるPLもいるからな！

…	490 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:59:13 No.778194724 del そうだねx1 >スカイリムで会うたびにムカつくこと言ってくる人はひっそり消毒しました… デルフィン殺害RTAするんだよあくしろよ

…	491 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:59:28 No.778194755 del + 自由度とは何か誰も答えを知らないのである

…	492 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:59:44 No.778194785 del + >サブクエ一覧からどこ行こうか選ぶのはちょっと違うっていうかでも明確なストーリーがあるのにどこ行ったらわからんとかもあるからな

…	493 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:59:52 No.778194804 del + >余計な事をしなくていいデザインでストーリー楽しめた方が良かったりもクロノクロスとかFF8はちょっとシステム分かりづらすぎて損してるなぁと思った FF6やロマサガみたいにキャラの個性分かれてて好きなの使える程度がいい

…	494 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:59:53 No.778194806 del + >そんなゲームあった？やろうとしたゲームならたくさんあった

…	495 無念 Name としあき 20/09/29(火)08:59:59 No.778194820 del + 迷路で壁を壊せば早いじゃないと妄想するのは大なり小なりあるかと思う

…	496 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:00:17 No.778194851 del + 自由度が高いと言われているゲームでもだいたいはゴールに到達するまでもっとも効率のいい手順はすぐに割り出されてそこにプレイ手順が収斂していきやすいから名作であるかどうかと立て付けからして一本道かどうかはまったく関係がない

…	497 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:00:19 No.778194858 del + まあ何をもって自由度かなんて人によって定義が違い過ぎてフワフワだからそりゃそうなる

…	498 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:00:34 No.778194889 del + 百の世界の物語なんかが子供の頃はちょうどいい感じだったな

…	499 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:00:54 No.778194939 del + >>サブクエ一覧からどこ行こうか選ぶのはちょっと違うっていうか >でも明確なストーリーがあるのにどこ行ったらわからんとかもあるからな botwとかわりとそんな感じだよ

…	500 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:01:02 No.778194952 del + >本来自由度ってそういうもんじゃないの >サブクエ一覧からどこ行こうか選ぶのはちょっと違うっていうか端的に言うとやれる事が多い事だと思うよミニゲームだらけでも自由度高いと言えるゲームはあるそれが面白いかどうかは置いといて

…	501 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:01:09 No.778194961 del + >口プロでGM言い負かすのが自由度だと信じてるPLもいるからな！やはり文句も言わないトラブルも起きないCRPGよ…

…	502 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:01:29 No.778195008 del そうだねx1 今はもうユーザーにストレス感じさせるとすぐ投げられて売れないから何でもノーヒントの手探りで進めていくゲームは下火だね

…	503 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:01:30 No.778195011 del + >>>洞窟で燻せば中のモンスターは一網打尽に出来るとか壁を壊せば近道になるというのが自由度かな >>そんなゲームあった？ >ないから自由度って何だろうなってＴＲＰＧなら普通にできるけど結局ＴＲＰＧは流行らないわけでこういう自由度を求めてるプレイヤーは実際は少ないのではないだろか

…	504 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:01:31 No.778195012 del + >迷路で壁を壊せば早いじゃないと妄想するのは大なり小なりあるかと思う結局は壁破壊手段が扉の鍵の代わりになるだけだった

…	505 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:01:56 No.778195059 del + ちなみにkenshiは自由度高いと思われてるがNPCは殺害出来ない死なせる方法は無いこともないけど

…	506 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:02:16 No.778195095 del + >百の世界の物語なんかが子供の頃はちょうどいい感じだったなあれやってみたいんだよな配信ないかな

…	507 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:02:18 No.778195099 del + >>>サブクエ一覧からどこ行こうか選ぶのはちょっと違うっていうか >>でも明確なストーリーがあるのにどこ行ったらわからんとかもあるからな >botwとかわりとそんな感じだよカカリコ村までは示されてるじゃないですかー

…	508 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:02:29 No.778195123 del + オープンワールドに放り出されてはい自由なんでもしてねとか言われても没入できない

…	509 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:02:34 No.778195139 del + やっぱ7d2dかな一つだけ不満があるとしたらゾンビ捕まえて家具に加工できないことくらい

…	510 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:02:50 No.778195175 del + >今はもうユーザーにストレス感じさせるとすぐ投げられて売れないから >何でもノーヒントの手探りで進めていくゲームは下火だねストレスっていうよりすぐ攻略情報とかプレイ動画とか出回って手探りゲーなのに手探りする楽しさが失われてるからだと思う

…	511 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:02:59 No.778195196 del + >百の世界の物語なんかが子供の頃はちょうどいい感じだったなあの頃はお膳立てゲーが当たり前だったからこそだな俺は順番飛ばされまくった思い出しかねぇ

…	512 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:03:04 No.778195205 del + >自由度とは何か >誰も答えを知らないのである 100人居たら100の答えがあるんだと思う

…	513 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:03:04 No.778195207 del + >洞窟で燻せば中のモンスターは一網打尽に出来るとか壁を壊せば近道になるというのが自由度かなそういうのは人工知能GMが管理するゲームでも出てこないと無理

…	514 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:03:27 No.778195254 del + >100人居たら100の答えがあるんだと思うまさに自由だな

…	515 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:03:31 No.778195262 del + 〇〇にいる〇〇の落とす〇〇さえあれば… みたいなのばっかじゃん？

…	516 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:03:31 No.778195263 del + >本来自由度ってそういうもんじゃないのドラクエ1に自由度の面白さって基準は当てはまらないと思うんだけどなぁあれは次の目的を手探りで探していく迷路を解くようなゲームだと思うんだけど

…	517 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:03:49 No.778195296 del + >ストレスっていうよりすぐ攻略情報とかプレイ動画とか出回って手探りゲーなのに手探りする楽しさが失われてるからだと思うストレス感じなきゃいきなり攻略情報読まないでしょ

…	518 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:04:04 No.778195329 del + >今はもうユーザーにストレス感じさせるとすぐ投げられて売れないから >何でもノーヒントの手探りで進めていくゲームは下火だねというかやれる事が多すぎて説明あっても何したらいいのってなる事もしばしばやな

…	519 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:04:10 No.778195337 del + 元々ＴＲＰＧをいかにデジタルで再現するかがコンピュータＲＰＧの始まりなんじゃなかったの？んで当初はデータがなさすぎたから簡略化したり削ったりして作ってきたけど今はデータ量が多く扱えるようになったからやれることも増えたんだよね

…	520 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:04:54 No.778195428 del + 「洞窟で燻して中のモンスターを倒す」なんてアイデアはそれこそTRPGなら一番最初のゴブリン退治でも浮かぶものなのに未だにCRPGで再現できてないってのもすごいな

…	521 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:05:31 No.778195504 del + >ストレス感じなきゃいきなり攻略情報読まないでしょ最近はネタバレ云々で見てから気に入ったらやる人も多いぞ

…	522 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:05:50 No.778195555 del + TRPGって一発お手軽解決策出すと場合によってはマンチとかいって参加者全員から叩かれるゲームでしょ？そんなコスト払いたくないからみんなやらないだけだよ

…	523 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:05:57 No.778195566 del + ガンパレが理想です

…	524 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:05:59 No.778195575 del + >>百の世界の物語なんかが子供の頃はちょうどいい感じだったな >あれやってみたいんだよな >配信ないかなプレミアソフトになってるじゃないですか

…	525 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:06:09 No.778195595 del + >今はもうユーザーにストレス感じさせるとすぐ投げられて売れないから >何でもノーヒントの手探りで進めていくゲームは下火だね昔のRPGは言われても気づかないようなところでフラグ立ったりこれってヒントか？ってレベルのヒントしかなかったりするのがな総当たりってのはゲーム性と言わない気がする

…	526 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:06:24 No.778195619 del + >「洞窟で燻して中のモンスターを倒す」なんてアイデアは >それこそTRPGなら一番最初のゴブリン退治でも浮かぶものなのに >未だにCRPGで再現できてないってのもすごいなそういうのが自由度だって言う層は選択肢で出てきたのは違うとか言いそう

…	527 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:06:25 No.778195622 del + >元々ＴＲＰＧをいかにデジタルで再現するかがコンピュータＲＰＧの始まりなんじゃなかったの？そんな意識90年代には失われてるだろそれこそ開発側から

…	528 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:07:00 No.778195700 del + >ガンパレが理想ですガンパレも言うほどやることないよな彼氏彼女作るにしてもキャラ差がないし

…	529 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:07:05 No.778195711 del + >未だにCRPGで再現できてないってのもすごいなそういうのも普通にあるよそれが出来そうな場面で選択肢がないこともあるだけ

…	530 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:07:05 No.778195712 del + >「洞窟で燻して中のモンスターを倒す」なんてアイデアは >それこそTRPGなら一番最初のゴブリン退治でも浮かぶものなのに >未だにCRPGで再現できてないってのもすごいなここぞという時のイベント化するんじゃねえかないつもそんなルーチン組まれたってゲームとして成立しない

…	531 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:07:14 No.778195725 del + 洞窟で燻すのは自分も煙に巻かれて死ぬ危険あるとかじゃないと半端に都合良すぎて嫌だな

…	532 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:07:20 No.778195736 del + >元々ＴＲＰＧをいかにデジタルで再現するかがコンピュータＲＰＧの始まりなんじゃなかったの？最初はそうだったけどその後はどうだろう？ＴＲＰＧを知らない人がコンピュータＲＰＧをスタートラインにコンピュータＲＰＧを作ってるだろうからなぁ別物だと思う

…	533 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:07:24 No.778195749 del + >「洞窟で燻して中のモンスターを倒す」なんてアイデアは >それこそTRPGなら一番最初のゴブリン退治でも浮かぶものなのに >未だにCRPGで再現できてないってのもすごいなゲームにならないからやらんだけだぞ

…	534 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:07:27 No.778195754 del + >総当たりってのはゲーム性と言わない気がする今はないけど昔は取り逃がしとか多かったな

…	535 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:08:19 No.778195871 del + >「洞窟で燻して中のモンスターを倒す」なんてアイデアは >それこそTRPGなら一番最初のゴブリン退治でも浮かぶものなのに >未だにCRPGで再現できてないってのもすごいな実はAppleII時代に解法複数あるタイプのAVGで地味に再現されてたりする

…	536 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:08:29 No.778195897 del + >今はもうユーザーにストレス感じさせるとすぐ投げられて売れないから >何でもノーヒントの手探りで進めていくゲームは下火だねそんな訳ないだろむしろネット上の攻略情報やプレイ動画の発達とインディーズゲーの一般化で最初からチュートリアルとか説明とか最低限でわからなかったらググレが普通になって来てるよ海外はね

…	537 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:08:34 No.778195910 del + ゼノブレイドシリーズには自由度を感じたよ限界深度まであと３時間か…！といいながらそれはそれとしていくらでも寄り道できるの

…	538 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:08:34 No.778195911 del + >>自由に振る舞いすぎるTRPGはGMが苦しむだけだろ！ >口プロでGM言い負かすのが自由度だと信じてるPLもいるからな！魔晶石使いまくったゴリ押しでロール成功させたりとか…

…	539 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:08:35 No.778195914 del + >「洞窟で燻して中のモンスターを倒す」なんてアイデアは >それこそTRPGなら一番最初のゴブリン退治でも浮かぶものなのに >未だにCRPGで再現できてないってのもすごいなゼルダの化学エンジン使ったらできそうではある

…	540 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:08:43 No.778195930 del + ゴブスレだとTRPGでそこまで気にしてたら何もできないよなってことで省略されてる部分をその世界の人間まで無視した行動しててビビった

…	541 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:08:50 No.778195944 del + >「洞窟で燻して中のモンスターを倒す」なんてアイデアは >それこそTRPGなら一番最初のゴブリン退治でも浮かぶものなのに洞窟が閉鎖的で（他に出入り口がない）かつ内部に友好的な存在がいないのが確認されている場合をPCが調べてからなら作戦許可するけど即座に実行しようとしたらGM温情で警告は出すかなあ

…	542 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:08:55 No.778195953 del + 仮にＱ極の自由度高いゲームが作れたとしても最終的にそのゲーム楽しめるのって発想力の豊かなプレイヤだけなんだよね万人向けではない

…	543 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:08:57 No.778195964 del そうだねx2 そもそも何の制約もないから自由というのが考え違いで例えばFF5なんかはすっぴんでも2つものまね士でも3つしかアビリティはつけられないこの制約があるからこそ選択肢が増えるんだ何でもできればいいというものではない

…	544 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:09:21 No.778196021 del + でもまあ殺す事が自由度の実感として印象に残るのは理解できる俺としても衝撃だったのはタクティクスオウガだし

…	545 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:09:28 No.778196033 del + 戦略SLGとか昔はパラメーターたくさんあったのに近年は簡略化されてるしデータ増えたからどうってこともないと思う

…	546 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:09:54 No.778196084 del + 7d2dならビル周辺に大量のダイナマイトばらまいて一気に点火すれば洞窟のゴブリンを燻し殺すごとき戦術はできるできるけど割に合わないから普通やらない自由な発想も結構だが準備はただじゃないし敵はのんきに燻されてもくれない

…	547 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:10:00 No.778196099 del + ゲーム内で調べるというかネットで調べた上でゲーム内で試行錯誤してみてくださいみたいなの増えたと思うあとはオンライン要素が当たり前だから調べて強くしてからが本番みたいなのとか

…	548 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:10:09 No.778196110 del + gtaもsaくらいが丁度いい

…	549 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:10:18 No.778196136 del + デトロイトは自由度高いゲームと考えて良い？

…	550 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:10:24 No.778196142 del + >仮にＱ極の自由度高いゲームが作れたとしても最終的にそのゲーム楽しめるのって発想力の豊かなプレイヤだけなんだよね >万人向けではない何をしてもいいけど何をしたらいいのかもわからないものだからな

…	551 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:10:33 No.778196156 del + 1601338233909.png-(1575 B)サムネ表示 >>「洞窟で燻して中のモンスターを倒す」なんてアイデアは >>それこそTRPGなら一番最初のゴブリン退治でも浮かぶものなのに >>未だにCRPGで再現できてないってのもすごいな >ゲームにならないからやらんだけだぞどんなゲームなんだ

…	552 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:10:34 No.778196162 del + elonaかなあ wiki見ながらプレイ妄想するだけでも楽しかったのはこれだけ

…	553 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:10:41 No.778196178 del + >ゴブスレだとTRPGでそこまで気にしてたら何もできないよなってことで省略されてる部分をその世界の人間まで無視した行動しててビビった塔の外壁登ったのはむしろ笑った

…	554 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:11:05 No.778196230 del + >仮にＱ極の自由度高いゲームが作れたとしても最終的にそのゲーム楽しめるのって発想力の豊かなプレイヤだけなんだよね >万人向けではない自由度を担保するためのコストがリターンに合わないんだよね 1つのクエストに10種類のクリア方法を用意しても多くのプレイヤーはそのうち1種類しか体験しない

…	555 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:11:11 No.778196249 del + 換気できない洞窟とかそもそも住めないからな

…	556 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:11:27 No.778196283 del + >洞窟が閉鎖的で（他に出入り口がない） >かつ内部に友好的な存在がいないのが確認されている場合 >をPCが調べてからなら作戦許可するけど >即座に実行しようとしたらGM温情で警告は出すかなあそこまでしなくてもゴブリンが「なんだなんだこの煙はｺﾎｺﾎ」と様子を見に外に出てきたぞで済むような

…	557 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:12:35 No.778196430 del + 自由度だけで言ったらRPGツクールが最強だけどそういうことじゃないね自由度高いと感じさせるための不自由さがないと

…	558 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:13:04 No.778196498 del + CRPGは特にそうだけど一番手っ取り早い手段があればそれにプレイヤーの大多数がそれしかやらないのはどうしようもないんだよだからダンジョン攻略型のRPGで洞窟燻し作戦がないのはなぜ？の答えは「プレイヤーの他の選択肢を守るために実装してないから」になる

…	559 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:13:10 No.778196518 del + >仮にＱ極の自由度高いゲームが作れたとしても最終的にそのゲーム楽しめるのって発想力の豊かなプレイヤだけなんだよね >万人向けではない面白いゲーム作るにあたっては自由度の低いゲームの方が簡単って事だないや簡単な訳は無いんだが比較してな

…	560 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:13:16 No.778196530 del + まず自由度ってなんぞやという定義をせずにフワフワとした綿アメ議論するの好きだよなとしあきって

…	561 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:13:22 No.778196540 del + >そこまでしなくても >ゴブリンが「なんだなんだこの煙はｺﾎｺﾎ」と様子を見に外に出てきたぞ >で済むような火事の死因って大体煙なんだよね

…	562 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:13:32 No.778196566 del + >仮にＱ極の自由度高いゲームが作れたとしても最終的にそのゲーム楽しめるのって発想力の豊かなプレイヤだけなんだよね >万人向けではないアクションゲームとクラフト系の自由度の方向性がクソ噛み合い悪い気がする

…	563 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:13:46 No.778196599 del + まあ適度な選択肢ってことで分岐ごとに３，４個くらい選べるくらいがちょうどいいのかなと思う

…	564 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:13:57 No.778196621 del + 自由度が高いって言ってもウェイストランドが復興することもないしスカイリムの治安が良くなったりもしない…

…	565 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:13:58 No.778196624 del + ゴブリンにも換気口や隠し出入り口作る自由やガスマスク用意やバリケード破壊する自由がある

…	566 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:14:13 No.778196653 del + >換気できない洞窟とかそもそも住めないからな言われてみれば確かにゴブ共は焚き火の一酸化炭素中毒で勝手に全滅してました… じゃ話にならんものな

…	567 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:14:41 No.778196707 del + >火事の死因って大体煙なんだよねドラゴンと殴り合いできる世界だしさすがに煙にも強いさ

…	568 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:14:41 No.778196708 del + >まず自由度ってなんぞやという定義をせずにフワフワとした綿アメ議論するの好きだよなとしあきって楽しそうにしてるのが羨ましくなったの？

…	569 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:14:47 No.778196725 del + 最近のインディーズゲーだとNoitaとかは自由度が真に高いと言えると思う一部露骨な死に魔法もあるけど基本的にはどれでも戦えるし

…	570 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:14:51 No.778196733 del + アイレムのパチプロ風雲録とか基本一本道だけど選択肢がカオスすぎて自由度自体は高いように感じたしね

…	571 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:15:08 No.778196764 del + シナリオで全てカバーしたFF10はマジで凄いと思う

…	572 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:15:17 No.778196782 del + >まず自由度ってなんぞやという定義をせずにフワフワとした綿アメ議論するの好きだよなとしあきってとりあえずとしあきなりの定義を提示してみてよ

…	573 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:15:22 No.778196798 del + >自由度が高いって言ってもウェイストランドが復興することもないしスカイリムの治安が良くなったりもしない… そりゃプレイヤー一人で出来るのは精々遊園地復興させる程度の事ですし

…	574 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:15:54 No.778196874 del + >ガチガチの一本道ゲーに名作があったかい？幻想水滸伝グランディア

…	575 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:16:01 No.778196887 del + スカイリムは重量増加のスキルがあるから特に必要もないスリを繰り返した記憶がある自由度から生まれた不自由って感じだった

…	576 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:16:07 No.778196895 del + というかゴブリンの洞窟を燻す作戦ってもう失敗の前フリだからなわかっててやってる人も多い TRPGもこうしてテンプレ化しているのだ

…	577 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:16:08 No.778196898 del + 燻そうと洞窟の前をたむろって他冒険者を取り囲んだゴブリンたち

…	578 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:16:19 No.778196929 del + NPCが好き勝手やってて新勢力起こしてたり滅んでたり在野の時期に仲良くしてたら勢力率いる立場になっても友好的みたいなそんなゲームはまだですか

…	579 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:16:34 No.778196961 del + 最近のだとディヴィニティオリジナルシン2が自由度高いよクエクリア方法多いしほとんどのNPCに協力するか敵対するか選べるでもゲーム進行は詰みにならなくて最終的な運命は決まってる

…	580 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:16:41 No.778196976 del + >シナリオで全てカバーしたFF10はマジで凄いと思う FF10はスフィア盤にある程度の自由度が担保されてると思うお話は一本道だけど攻略の自由度があるって感じ

…	581 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:17:07 No.778197033 del + >NPCが好き勝手やってて新勢力起こしてたり滅んでたり信長の野望かな

…	582 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:17:12 No.778197045 del + >NPCが好き勝手やってて新勢力起こしてたり滅んでたり >在野の時期に仲良くしてたら勢力率いる立場になっても友好的みたいなそんなゲームはまだですか太閤立志伝とか三國志13とか

…	583 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:17:20 No.778197068 del そうだねx1 麻雀でどんな役でも成立すれば上がってもいいけど手牌の縛りすれば上がったときの点数が上がるがゲームの自由度の1つの答えだとは思う

…	584 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:17:25 No.778197078 del + >>ガチガチの一本道ゲーに名作があったかい？ >幻想水滸伝幻水はマルチエンドだよな

…	585 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:17:39 No.778197102 del + 当時は全く意識してなかったが言われてみれば一本道ってゲームまあまああるいらん知識付けてしまった感

…	586 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:17:42 No.778197110 del + >FF10はスフィア盤にある程度の自由度が担保されてると思う >お話は一本道だけど攻略の自由度があるって感じ不自由でつまらん育成としてわりと槍玉に上がるやつだぞ

…	587 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:17:56 No.778197142 del そうだねx1 >>ガチガチの一本道ゲーに名作があったかい？ >幻想水滸伝 >グランディア BoF5 ソウルハッカーズ

…	588 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:18:00 No.778197150 del + >そこまでしなくても >ゴブリンが「なんだなんだこの煙はｺﾎｺﾎ」と様子を見に外に出てきたぞ >で済むような賢いゴブリンは巣穴の出口を複数作っていましたとか出口抑えられたら大変なんだから立哨がいますとかでいいじゃん

…	589 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:18:35 No.778197213 del + >不自由でつまらん育成としてわりと槍玉に上がるやつだぞそれは効率プレイでの話な

…	590 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:18:45 No.778197235 del + 口プロレスに持ち込む自由が欲しいって話？

…	591 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:18:50 No.778197242 del + FF13はオープンワールド持ち上げ時期に被ったせいで必要以上に叩かれたと思っているライトニングさん好きだったんだけどなぁ

…	592 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:19:22 No.778197314 del + >面白いゲーム作るにあたっては自由度の低いゲームの方が簡単って事だな自由度を戦術の幅や選択肢の多さと取るなら面白いゲームは完全なギャンブルを除けば大体自由度高いもんじゃないかなそれこそステージクリア式のカジュアルゲーでも使える武器が増えるだけで自由度高いなぁと思える

…	593 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:19:38 No.778197344 del + 10今やると一本道でエンカ率高くて昔のゲームだなって思う

…	594 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:19:42 No.778197354 del + オープンワールドとかいうお遣いで往復しまくりの１本道

…	595 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:19:44 No.778197356 del + 一本道かどうかは割と定義によるからな例えば天地創造っていうSFCのアクションゲームはその気になったら世界の文明を産業革命時代まで進められるけどほとんど文明を発達させず中世に毛が生えたレベルで留めることもできるそれはそれとしてメインシナリオは完全に一本道

…	596 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:19:50 No.778197371 del そうだねx1 >太閤立志伝とか三國志13とかでは太閤立志伝6を出してください…

…	597 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:19:50 No.778197372 del + >FF13はオープンワールド持ち上げ時期に被ったせいで必要以上に叩かれたと思っているでも流石に文字通り一本道の連続はもはやRPGとは呼べないよね

…	598 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:19:52 No.778197376 del + >賢いゴブリンは巣穴の出口を複数作っていましたとか >出口抑えられたら大変なんだから立哨がいますとかでいいじゃん一斉に出て来て取り囲まれて不利になるとか作戦としては失敗だよ燻すのは

…	599 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:20:34 No.778197460 del + SFC時代のファイアーエムブレムとかフリクエもない完全な一本道だけど体感の自由度は高いし一本道かどうかってそんな関係ない

…	600 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:20:45 No.778197489 del そうだねx1 >でも流石に文字通り一本道の連続はもはやRPGとは呼べないよね個人の感想です

…	601 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:20:49 No.778197495 del + >NPCが好き勝手やってて新勢力起こしてたり滅んでたり >在野の時期に仲良くしてたら勢力率いる立場になっても友好的みたいなそんなゲームはまだですか Kenshiが近いかなプレイヤーが複数キャラ操作できてプレイヤーキャラはまとめて一つの勢力扱いで他の勢力と友好度があって敵対したり同盟組んだり他の勢力圏内で税金払いながら慎ましく農村作る事も出来るただ他の勢力を滅ぼす事は出来ても乗っ取るとか合併するとかは出来ない

…	602 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:20:59 No.778197519 del + >FF13はオープンワールド持ち上げ時期に被ったせいで必要以上に叩かれたと思っている >ライトニングさん好きだったんだけどなぁ俺は普通につまんなかった

…	603 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:21:05 No.778197531 del + >FF10はスフィア盤にある程度の自由度が担保されてると思う >お話は一本道だけど攻略の自由度があるって感じあれは自由度と言うほど自由でもないと言うか付け外ししたりリセットできるならわかるけど

…	604 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:21:19 No.778197563 del + >俺は普通につまんなかった個人の感想です

…	605 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:21:19 No.778197564 del + 自由度って言葉の自由度が高すぎる

…	606 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:21:23 No.778197576 del + 3Dになって世界が狭く移動が遅くなったから道が分岐していてあっちこっち行ったり来たりして調べるのも面倒くさいだけ

…	607 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:21:28 No.778197595 del + >FF13はオープンワールド持ち上げ時期に被ったせいで必要以上に叩かれたと思っている >ライトニングさん好きだったんだけどなぁあれはネット特有のバイアスが掛かってたんだと感じてる仮にネットがなかったらもう少し落ち着いた論調になってたと思う

…	608 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:21:46 No.778197622 del + >あれは自由度と言うほど自由でもないと言うか >付け外ししたりリセットできるならわかるけどまぁ付け外しできたらスフィア盤は面白くなるかと言うとそんなことはないので…

…	609 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:21:49 No.778197629 del + >自由度を戦術の幅や選択肢の多さと取るなら面白いゲームは完全なギャンブルを除けば大体自由度高いもんじゃないかな >それこそステージクリア式のカジュアルゲーでも使える武器が増えるだけで自由度高いなぁと思えるシナリオが良いってだけで楽しめるゲームってのはあるよ実際には音楽とかシステムもけっこう良いんだが

…	610 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:22:15 No.778197674 del + >>NPCが好き勝手やってて新勢力起こしてたり滅んでたり >>在野の時期に仲良くしてたら勢力率いる立場になっても友好的みたいなそんなゲームはまだですか >Kenshiが近いかな >プレイヤーが複数キャラ操作できてプレイヤーキャラはまとめて一つの勢力扱いで >他の勢力と友好度があって敵対したり同盟組んだり他の勢力圏内で税金払いながら慎ましく農村作る事も出来る >ただ他の勢力を滅ぼす事は出来ても乗っ取るとか合併するとかは出来ない kenshiは他勢力併呑出来たらよかったのに

…	611 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:22:36 No.778197724 del + >でも流石に文字通り一本道の連続はもはやRPGとは呼べないよね FF13の一本道は探索っていう要素がほぼなかったからなぁ

…	612 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:22:43 No.778197737 del + >>FF13はオープンワールド持ち上げ時期に被ったせいで必要以上に叩かれたと思っている >でも流石に文字通り一本道の連続はもはやRPGとは呼べないよねその話をするとRPGの定義の話になるからダメ

…	613 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:23:29 No.778197844 del + スレ画の話になるとメタルマックスも今やったら割と一本道だよね

…	614 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:23:45 No.778197877 del + >SFC時代のファイアーエムブレムとかフリクエもない完全な一本道だけど体感の自由度は高いし一本道かどうかってそんな関係ない当時はSRPGなんて言われたりもしてたねあれは文字通りの意味だったのか今でも疑問に思う

…	615 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:23:57 No.778197897 del + 一本道＝自由度ないわけではないからな

…	616 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:24:00 No.778197905 del + FF13は奥スクロールダンジョンって揶揄されるくらいにはなあ･･･

…	617 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:24:23 No.778197957 del + 定義なんかどうでもいいんだよプレイしてるやつがRPGと認識してるものがRPG そして現代のCRPG型ではダンジョン攻略と戦闘があってかつアクションではないものはだいたいRPGに分類されるんだよ

…	618 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:24:23 No.778197959 del + 一本道のゲームはそのゲームを選択するかどうかという時点での自由がある

…	619 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:24:36 No.778197993 del + >スレ画の話になるとメタルマックスも今やったら割と一本道だよね開始一分でエンディング可とか今でも斬新すぎるけどな

…	620 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:24:46 No.778198016 del + >kenshiは他勢力併呑出来たらよかったのに元々勢力の滅亡による情勢変化もアーリーアクセス時代の最後にちょろっと付け加えられた要素だし好感度変化以上の要素を持たせる予定はなかったんじゃないかなって気がする

…	621 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:24:56 No.778198034 del + >>SFC時代のファイアーエムブレムとかフリクエもない完全な一本道だけど体感の自由度は高いし一本道かどうかってそんな関係ない >当時はSRPGなんて言われたりもしてたね >あれは文字通りの意味だったのか今でも疑問に思う最新作もSRPG言ってるけどね

…	622 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:24:56 No.778198035 del + スフィア盤はまあそういうのもいいんじゃないとは思うがおもしろいとは思わんな嫌いでもないがただ実態として一回りしてくるまではほぼ選択肢無いので自由とはあまり思わん

…	623 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:25:02 No.778198046 del + 1本道つってもゲームクリアとゲームオーバーがある時点で道は二つあるよな

…	624 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:25:25 No.778198096 del + >自由度って言葉の自由度が高すぎる「このゲームはいろいろと自由だ」と思わせることが出来ているかだと思うこれを実現させるための要素が絞り切れていないのでは

…	625 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:25:37 No.778198123 del + 太閤立志伝主人公めちゃくちゃ多いけど秀吉で1周したら飽きたんだよなあ… 信長の息子が勝手に他所の家臣になる意味のない自由さとそいつを取ってこれない不自由さの弊害で本能寺イベントが絶対起こせなくなったりするし

…	626 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:25:43 No.778198135 del + >FF13は奥スクロールダンジョンって揶揄されるくらいにはなあ･･･ステージクリア式のゲームみたいな印象ボス戦も凝ったギミック多くてリトライ前提なところあったし

…	627 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:26:25 No.778198234 del + >スレ画の話になるとメタルマックスも今やったら割と一本道だよねメタルマックスの自由って戦車選択と改造の自由だからな中ボススルーとかはほとんどおまけだ実質は典型的なRPG

…	628 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:26:25 No.778198236 del + >一本道＝自由度ないわけではないからな逆に世間で自由度高いと言われてるゲームでも突き詰めたら一本道になるよほどランダム要素の強いものを除けばほとんどのゲームは選択肢ごとの価値を突き詰めて考えれば最善手が割り出せるからな

…	629 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:26:29 No.778198244 del + 自由度高すぎるとシナリオが連続しないしこうなってくるとプレイヤーのモチベに関わってくるそして残るのは〇〇が楽しかった気がするって覚束ない感想になる

…	630 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:26:39 No.778198264 del + >1本道つってもゲームクリアとゲームオーバーがある時点で道は二つあるよなゲームオーバーというエンディングがあるなら道と行っていいと思うよでも実際は道に逸れただけだろ

…	631 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:26:53 No.778198303 del + >そして現代のCRPG型ではダンジョン攻略と戦闘があってサウンドノベルなのにダンジョン攻略も戦闘もあるかまいたちの夜は珍味

…	632 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:27:42 No.778198409 del + >逆に世間で自由度高いと言われてるゲームでも突き詰めたら一本道になる >よほどランダム要素の強いものを除けばほとんどのゲームは選択肢ごとの価値を突き詰めて考えれば最善手が割り出せるからなそれは流石に効率厨の理屈

…	633 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:28:01 No.778198449 del + >FPSのストーリーモードとか笑えるような一本道だけど >映画のように強烈なユーザーエクスペリエンスを提供できる >オープンワールドでは無理やね素直に同意しづらい

…	634 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:28:30 No.778198506 del + 太閤立志伝4だかで新武将（あたらしたけまさ）使って剣客から大名にのし上がるプレイとかやってたけど今考えたら自由度半端ないわ

…	635 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:28:57 No.778198570 del + >>逆に世間で自由度高いと言われてるゲームでも突き詰めたら一本道になる >>よほどランダム要素の強いものを除けばほとんどのゲームは選択肢ごとの価値を突き詰めて考えれば最善手が割り出せるからな >それは流石に効率厨の理屈だからどのゲームでも「一本道」とか「自由度が高い」とかはよほど極端な例を除けばプレイヤーの側の程度問題であって面白さとかゲームの評価とは何の関係もない

…	636 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:29:04 No.778198588 del + メガテンのロウニュートラルカオスの3本道ぐらいがちょうどいいよ自由すぎてもめんどくさくて投げる

…	637 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:29:13 No.778198611 del + >よほどランダム要素の強いものを除けばほとんどのゲームは選択肢ごとの価値を突き詰めて考えれば最善手が割り出せるからな自由度は最終的にプレイヤーが決めるものだけど、その選択肢にどれだけ価値をつけられる余地があるかが大事だなアクションゲーなら威力重視、効率重視、見た目重視とか色々な切り口で最善手を複数用意できる

…	638 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:29:31 No.778198646 del + 太閤はミニゲームがなあ

…	639 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:29:44 No.778198675 del + 自分の欲求を幅広く満足させてくれるゲームは自由度が高いと解釈していいと思う家作れて美人MODで差し替えたNPCをさらってHできたら合格

…	640 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:29:58 No.778198723 del + 侍道みたいなある時間に発生するイベントに介入することで未来が変わるみたいなの好きなのである程度固定イベントは残した上でそこに介入させて欲しい

…	641 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:30:21 No.778198782 del + >>そして現代のCRPG型ではダンジョン攻略と戦闘があって >サウンドノベルなのにダンジョン攻略も戦闘もあるかまいたちの夜は珍味 ADVなのにダンジョン攻略も戦闘もある軽井沢誘拐案内

…	642 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:30:50 No.778198844 del + >自分の欲求を幅広く満足させてくれるゲームは自由度が高いと解釈していいと思うそれは確かに一つあるな

…	643 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:30:53 No.778198852 del + >開始一分でエンディング可とか今でも斬新すぎるけどなそこは変なゲームって思う所だよメタルマックスの驚く所はクリアしても行きつくエンディングがそこだった所だ結局良くも悪くも日常に戻るのだ

…	644 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:30:56 No.778198859 del + 1601339456683.jpg-(8416 B)サムネ表示導線を敷く代わりにプレイヤーへの嫌がらせでチュートリアルをこなす

…	645 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:31:09 No.778198886 del + >自分の欲求を幅広く満足させてくれるゲームは自由度が高いと解釈していいと思う >家作れて美人MODで差し替えたNPCをさらってHできたら合格 MODで自由度言うならもうRPGツクールが最高に自由ってことでいい

…	646 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:31:17 No.778198901 del + ナラティブなゲームが増えてきたのは個人的には嬉しい事だ TRPG好きが楽しめるゲームが増えた

…	647 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:32:21 No.778199051 del + >>自分の欲求を幅広く満足させてくれるゲームは自由度が高いと解釈していいと思う >>家作れて美人MODで差し替えたNPCをさらってHできたら合格 >MODで自由度言うならもうRPGツクールが最高に自由ってことでいい RPGツクール？BlenderとUnityのまちがいでは？

…	648 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:32:31 No.778199084 del + >だからどのゲームでも「一本道」とか「自由度が高い」とかは >よほど極端な例を除けばプレイヤーの側の程度問題であって >面白さとかゲームの評価とは何の関係もない虚無的な考えだな

…	649 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:33:15 No.778199179 del + >太閤立志伝4だかで新武将（あたらしたけまさ）使って剣客から大名にのし上がるプレイとかやってたけど今考えたら自由度半端ないわ今ならCKシリーズでしょプレイヤーが上手ければ一伯爵から帝国の創始者になれるぞまぁ大抵の場合は百年経っても国王にすらなれないんだが

…	650 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:33:19 No.778199187 del そうだねx1 モンハンは自由度いろいろあったよねキャラメイクも細かくできるし武器もどれ使ってもいいし最終的に討伐できればよかろうなのだーってかんじでただ女の子の顔と髪型が絶望的に可愛くないのだけが欠点だったが

…	651 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:33:19 No.778199188 del + >自分の欲求を幅広く満足させてくれるゲームは自由度が高いと解釈していいと思うそれでもいいけど好きなゲームを自由度高いっていってるだけになって話は絶対にかみ合わなくなると思う

…	652 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:33:20 No.778199189 del + >>>自分の欲求を幅広く満足させてくれるゲームは自由度が高いと解釈していいと思う >>>家作れて美人MODで差し替えたNPCをさらってHできたら合格 >>MODで自由度言うならもうRPGツクールが最高に自由ってことでいい >RPGツクール？BlenderとUnityのまちがいでは？そっちの方が自由だけどゲームとして売ってるわけではないので…

…	653 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:34:31 No.778199351 del + FF7Rの回り道させるために超身体能力の奴らがちょっとした段差も越えられないのはイライラしたな一本道は一本道だけどもう少し納得させる一本道にさせてくれよと

…	654 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:35:09 No.778199444 del + グラ差し替えられたら自由っていうのは俺の考えではゲーム性とは関係のないファクターだから自由度とは何の関係もない

…	655 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:35:18 No.778199464 del + >キャラメイクも細かくできるし武器もどれ使ってもいいし最終的に討伐できればよかろうなのだーってかんじで単に同じモンスターを倒すという一本道でも方法が違ってたらそれは自由度だよなぁ

…	656 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:35:38 No.778199516 del + NPCを抹殺できないゲームは自由度がない

…	657 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:35:51 No.778199548 del + 工夫で空飛べるBotWは自由度高かったなぁ

…	658 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:36:23 No.778199625 del + BotW「そろそろマジで壊れそうだから許して」

…	659 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:36:23 No.778199626 del + >>太閤立志伝4だかで新武将（あたらしたけまさ）使って剣客から大名にのし上がるプレイとかやってたけど今考えたら自由度半端ないわ >今ならCKシリーズでしょ >プレイヤーが上手ければ一伯爵から帝国の創始者になれるぞ >まぁ大抵の場合は百年経っても国王にすらなれないんだが太閤立志伝は剣術極めたあとに商人やってそのあと忍者になってもいいとかそういうのが売りだからそっちとはまた違う

…	660 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:37:00 No.778199715 del + としあきが考えてるのって完全なる自由であってセカンドライフ的なMMOで人がロールでもしないと実現しないでしょ自由度ってのはあくまで制限の中でのオプションの多さ

…	661 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:37:26 No.778199766 del そうだねx1 >モンハンは自由度いろいろあったよね >キャラメイクも細かくできるし武器もどれ使ってもいいし最終的に討伐できればよかろうなのだーってかんじで最近の重ね着とかで見た目変えやすくなったのは自由度高いなぁとは思うただ1番肝心の狩りアクション自体はそんな自由度が面白さに繋がるようなゲーム性ではない

…	662 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:37:40 No.778199795 del + まあどんだけゲーム部分に「遊び」があるかだよね結局

…	663 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:37:41 No.778199797 del + >>自分の欲求を幅広く満足させてくれるゲームは自由度が高いと解釈していいと思う >それでもいいけど好きなゲームを自由度高いっていってるだけになって >話は絶対にかみ合わなくなると思う横からだけどそれは自由度そのものではなく自由度を上げる要素の一つなのだと思うこういったゲームは自由度が高く感じるというだけというか

…	664 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:38:13 No.778199862 del + 太閤立志伝はルナドンっぽいルナドン+歴史+収集要素が太閤

…	665 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:38:20 No.778199880 del + >ただ1番肝心の狩りアクション自体はそんな自由度が面白さに繋がるようなゲーム性ではない DPSチェック導入は失敗だったと思うなあ装備の自由度下げるだけだった

…	666 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:38:25 No.778199893 del + >FF7Rの回り道させるために超身体能力の奴らがちょっとした段差も越えられないのはイライラしたな膝くらいの高さすら乗り越えられないとかRPGあるあるだね

…	667 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:38:33 No.778199910 del + MODは間違いなくゲーム性の一部だし自由度だよ skyrimなんかクリエイターキットってMOD制作ツール開発サイドが配ってるし公式サイトで採用して有料販売もできるオフィシャルな存在足りないものは自分で作るこれは自由度高い

…	668 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:38:41 No.778199933 del + 自分の中の自由度を発信するだけだから話が噛み合ってないまさに自由度の高いスレ

…	669 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:39:33 No.778200037 del + よくある3dにした弊害だな要らんところ気になるようになったの

…	670 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:39:34 No.778200038 del そうだねx2 ドラクエ11でそれはめちゃくちゃ思ったな越えられないならジャンプとか付けるんじゃねえ

…	671 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:39:58 No.778200096 del + >>まず自由度ってなんぞやという定義をせずにフワフワとした綿アメ議論するの好きだよなとしあきって >とりあえずとしあきなりの定義を提示してみてよなんでも神学論争にすればいいと思ってる奴

…	672 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:40:34 No.778200184 del + 「ゲーム的には多少不利でも俺はこのスタイルでプレイするぜ！」というロールプレイでクリアできることが俺にとっての自由度だな今回のモンハンは片手剣オンリープレイだ！程度のものだが

…	673 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:40:47 No.778200217 del + 段差問題についてはやっぱりbotwすげえと思うわ

…	674 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:40:56 No.778200236 del + 俺は　自分の欲求を幅広く満足させるもの　って定義しましたよ

…	675 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:41:20 No.778200290 del + >グラ差し替えられたら自由っていうのは俺の考えではゲーム性とは関係のないファクターだから 3Dエロゲなんてグラ差し替えてキャラ作るゲームな気がする

…	676 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:41:23 No.778200296 del + ＮＰＣ倒せるゲームって俺ウルティマくらいしか知らないなあ確か兵士が鬼のように強かった気がするロードも

…	677 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:41:47 No.778200351 del + >>FF7Rの回り道させるために超身体能力の奴らがちょっとした段差も越えられないのはイライラしたな >膝くらいの高さすら乗り越えられないとかRPGあるあるだねあれはゲーム画面に収めるための表現で本当は絶対に乗り越えられないすごい段差だと思うのがいいよ

…	678 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:41:59 No.778200376 del + >段差問題についてはやっぱりbotwすげえと思うわ段差(だいたいの山)越えられるからな…

…	679 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:42:19 No.778200430 del そうだねx1 ジャンプできるのもそのうちジャンプ力が上がるアイテムとかを用意しておくと世界が広がったように感じられて面白くなるそういうゲームの進行につれてやることがきちんと増えるようなデザインの工夫があるのはいいゲームだと思う

…	680 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:42:20 No.778200435 del + x軸y軸z軸への並進に加え回転ができる方が良いのか

…	681 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:42:58 No.778200532 del + >ＮＰＣ倒せるゲームって俺ウルティマくらいしか知らないなあサンサーラ・ナーガ

…	682 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:43:04 No.778200544 del + >ＮＰＣ倒せるゲームって俺ウルティマくらいしか知らないなあ俺は聖剣伝説1からかなあブラッドソードがわるいんや

…	683 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:43:57 No.778200695 del + >>段差問題についてはやっぱりbotwすげえと思うわ >段差(だいたいの山)越えられるからな… 成層圏まで飛んでる動画見た時は凄いと思った

…	684 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:44:14 No.778200741 del + >段差(だいたいの山)越えられるからな… モンハンも次作のライズがbotwばりに段差も山も越えられるようだけど果たしてどの程度モンハンというゲームにそれが噛み合うのか楽しみだ

…	685 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:44:19 No.778200758 del + >段差問題についてはやっぱりbotwすげえと思うわ日本のオープンワールドゲーはオープンワールドって言ってるけどマップ埋めるだけの密度の高いコンテンツ用意できないから越えられない山とかで分断して誤魔化そうって奴ばっかだったからね…

…	686 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:44:53 No.778200836 del + 普通にでてくる敵もNPCでは？

…	687 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:45:06 No.778200877 del + ロード時間稼ぐために狭いトンネル通過させるのはセンス無いなと思う

…	688 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:45:40 No.778200963 del + 山なんて越えられないほうがリアルなのにどうして持ち上げるんだい？とか言い出す輩が出てくるかもしれない

…	689 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:45:56 No.778201001 del + FO3もホワイトハウス付近はメトロ通らないとどこにも行けなかったしおあいこだと思うというかFO4で障壁なしにどこへでも行けたけど逆にワクワク感なかったもんね

…	690 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:46:15 No.778201057 del + ライトファンタジーってRPGがその辺の街の住人みんな仲間に出来た

…	691 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:46:19 No.778201071 del + >ロード時間稼ぐために狭いトンネル通過させるのはセンス無いなと思うまあそれはハードの制約上しかたない部分でもあるし…

…	692 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:46:33 No.778201102 del そうだねx2 >ロード時間稼ぐために狭いトンネル通過させるのはセンス無いなと思う俺は好き

…	693 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:46:54 No.778201153 del + >普通にでてくる敵もNPCでは？コミュニケーション可能ならNPC 戦闘以外の選択肢が無ければエネミーかな

…	694 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:46:58 No.778201162 del + >ロード時間稼ぐために狭いトンネル通過させるのはセンス無いなと思う昔は見事なアイデアだと持ち上げられたのになぁこれ

…	695 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:47:54 No.778201302 del + >>ロード時間稼ぐために狭いトンネル通過させるのはセンス無いなと思う >昔は見事なアイデアだと持ち上げられたのになぁこれ手垢が付きまくってる上に嫌な言い方だけどユーザーが小賢しくなったからね

…	696 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:48:10 No.778201345 del + ドラクエなのに１８禁なことまでやれちゃう自由さが欲しい同人でやれ㌧

…	697 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:48:27 No.778201386 del + >というかFO4で障壁なしにどこへでも行けたけど逆にワクワク感なかったもんねロケーションとロケーションが近すぎて探索のし甲斐がないのがなレイダーのアジトとスーパーミュータントの住処が徒歩10秒の距離にあるの絶対オカシイから仲良しご近所さんかよ

…	698 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:48:28 No.778201391 del + >戦闘以外の選択肢が無ければエネミーかなメガテンの敵が軒並みNPCになるな

…	699 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:48:35 No.778201410 del + >ジャンプできるのもそのうちジャンプ力が上がるアイテムとかを用意しておくと >世界が広がったように感じられて面白くなる >そういうゲームの進行につれてやることがきちんと増えるような >デザインの工夫があるのはいいゲームだと思うランドストーカー思い出す考えてみれば3Dアクションの原型だった

…	700 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:49:25 No.778201548 del + 結局自由度が高いかどうかはプレイヤーの錯覚に依存するんだからデザイナーの側はそんなこと気にしても仕方ない

…	701 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:49:59 No.778201634 del + >山なんて越えられないほうがリアルなのにどうして持ち上げるんだい？ >とか言い出す輩が出てくるかもしれないそんなリアルはいらんのやなゲームだし

…	702 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:50:09 No.778201654 del + >昔は見事なアイデアだと持ち上げられたのになぁこれステージクリア型一本道ゲーだけどPortalは上手に使ってるトンネルじゃなくてエレベーターだけど結果ロードがないように演出されてる

…	703 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:51:17 No.778201802 del + >成層圏まで飛んでる動画見た時は凄いと思ったマップの移動軌跡がなんかヤバいことになっててヒェッってなるなった

…	704 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:51:23 No.778201819 del + >昔は見事なアイデアだと持ち上げられたのになぁこれ嫌いじゃないけどラスアス2くらい多用されるとちょっとな

…	705 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:51:54 No.778201898 del + >メガテンの敵が軒並みNPCになるなあのゲームはそういう所が特殊だけどNPCの延長でいいかなという個人的解釈

…

706 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:52:14 No.778201954 del +

>>というかFO4で障壁なしにどこへでも行けたけど逆にワクワク感なかったもんね
>ロケーションとロケーションが近すぎて探索のし甲斐がないのがな
>レイダーのアジトとスーパーミュータントの住処が
>徒歩10秒の距離にあるの絶対オカシイから
>仲良しご近所さんかよ
車が実装できない(やろうとしたけど段差越えれなくて無理ってなった)
世界観的に他に高速移動できる手段があるのも変だから徒歩移動になる
となるとプレイヤーが退屈しないように徒歩ですぐ行ける距離に新しいロケーション用意しないとダメだから仕方ないね

…	707 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:52:29 No.778201997 del そうだねx3 >結局自由度が高いかどうかはプレイヤーの錯覚に依存するんだから >デザイナーの側はそんなこと気にしても仕方ない逆だ逆錯覚を起こさせるように計算してデザインしないといけないんだよ

…	708 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:52:36 No.778202010 del + 俺にとってＦＦ１３の一本道部分はシナリオとかマップとかじゃなくてレベル上限だったなぁ少しレベル上げしたらロールのレベルがすぐ進行上限にひっかかるのが嫌だったあえてブラスター特化して魔法使いパーティプレイだーみたいなことが一切できなかったからなぁ

…	709 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:52:58 No.778202064 del + >昔は見事なアイデアだと持ち上げられたのになぁこれそりゃ最初にやった時は演出楽しめるからだろ何度もやってればまたトンネルかよとしかならん

…	710 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:53:35 No.778202169 del + >結局自由度が高いかどうかはプレイヤーの錯覚に依存するんだから >デザイナーの側はそんなこと気にしても仕方ないプレイヤーは自由度と表現するけど要は遊びの幅だし、気にしないで作ってるなんて事はないだろう

…	711 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:53:58 No.778202219 del + >メガテンの敵が軒並みNPCになるなエンカウントエネミーはあくまで敵だぞ悪魔だけに

…	712 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:54:48 No.778202360 del そうだねx1 >何度もやってればまたトンネルかよとしかならんそんなにナウローディング画面が好きなのか？俺はごめんだ

…	713 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:55:34 No.778202480 del + >俺にとってＦＦ１３の一本道部分はシナリオとかマップとかじゃなくてレベル上限だったなぁ >少しレベル上げしたらロールのレベルがすぐ進行上限にひっかかるのが嫌だった戦闘自体は理解すると楽しいんだけどねゲームとしてつまらないってかゲームジャンル詐欺って感じ FFのナンバリングとして出していいもんじゃねぇ

…	714 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:55:59 No.778202551 del + >そんなにナウローディング画面が好きなのか？ >俺はごめんだトンネルが猿のお手玉に見えて来るよね… 残念だけど仕方ないんだ

…	715 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:56:09 No.778202566 del そうだねx1 >山なんて越えられないほうがリアルなのにどうして持ち上げるんだい？ >とか言い出す輩が出てくるかもしれない崖は越えられなくてもしょうがないけど身長以下の高さは乗り越えられるだろう…ってなる

…	716 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:56:40 No.778202637 del そうだねx1 壁を越えられないのが問題じゃなくて壁が越えられそうに見えるのが問題

…	717 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:56:51 No.778202661 del + 足首の高さも超えられないMMOがかつてあったね

…	718 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:57:18 No.778202728 del + >壁を越えられないのが問題じゃなくて >壁が越えられそうに見えるのが問題フォトリアルになった弊害だね

…	719 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:57:27 No.778202761 del + 世界の果ての見えない壁ががっかりとか言われるけどあたりまえじゃねーかとしか…

…	720 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:57:39 No.778202791 del + >山なんて越えられないほうがリアルなのにどうして持ち上げるんだい？ >とか言い出す輩が出てくるかもしれないうるせえ100年間眠り続けた蛮族…もとい英傑なら不可能はないんじゃい

…	721 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:57:55 No.778202836 del + 1601341075591.jpg-(14212 B)サムネ表示 >壁を越えられないのが問題じゃなくて >壁が越えられそうに見えるのが問題

…	722 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:58:12 No.778202879 del + まあバイオも鉄柵飛び越えろよと思うことはある

…	723 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:58:59 No.778203006 del + 本当は絶対に超えられない壁をゲーム的な表現のために低くしてるだけだよ！

…	724 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:59:00 No.778203011 del そうだねx1 鍵がかかっていて開けられない？その手に持ってるショットガンは何のためにあるんだよ！

…	725 無念 Name としあき 20/09/29(火)09:59:05 No.778203025 del + トンネルは兎も角エレベータはよくない？移動した分の景色の変化があるとロード時間じゃなくて移動した時間＝体験におきかわるし但し熔鉄城てめーはダメだ

…	726 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:00:35 No.778203266 del + 例えば堀井雄二はプレイヤーが面倒くさいと思う要素は切っていくタイプのデザイナーだったりするリアルだからとかでできることを無駄に増やしていくのも考えもの

…	727 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:00:45 No.778203291 del + >本当は絶対に超えられない壁をゲーム的な表現のために低くしてるだけだよ！高くしとけや！

…	728 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:01:11 No.778203352 del + >鍵がかかっていて開けられない？ >その手に持ってるショットガンは何のためにあるんだよ！あーそれ思った

…	729 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:01:51 No.778203464 del + 道をとおせんぼしてる奴がいる？んじゃ殺せばいいじゃんってやると悪行値が上昇するゲームならあったな

…	730 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:02:13 No.778203521 del + >トンネルは兎も角エレベータはよくない？ >移動した分の景色の変化があるとロード時間じゃなくて >移動した時間＝体験におきかわるし >但し熔鉄城てめーはダメだいやなんでも一緒よ演出に上手く組み込まれてると気にならないからいいよねってだけで多用したらダメってだけ

…	731 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:02:43 No.778203597 del そうだねx2 カビゴンが寝てるからその道は通れないタコがいるからその道は通れないゲームっていうのはそれでいいんだ

…	732 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:02:59 No.778203629 del + >鍵がかかっていて開けられない？ >その手に持ってるショットガンは何のためにあるんだよ！跳弾が怖いからね仕方ないね

…	733 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:03:17 No.778203679 del + >演出に上手く組み込まれてると気にならないからいいよねってだけで多用したらダメってだけ俺は気にならないからダメじゃないよ

…	734 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:03:28 No.778203714 del + >高くしとけや！そんな高くしたら警察署なのに刑務所みたいな絵面になるだろ！

…	735 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:03:38 No.778203738 del + >道をとおせんぼしてる奴がいる？んじゃ殺せばいいじゃんってやると悪行値が上昇するゲームならあったなそれで救済手段がなくなってクリア不能になるゲームが大昔にあったがゲームを履き違えてると思う

…	736 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:04:25 No.778203874 del + 「デッドスペース」はエレベーターでロードしてるけど最初のエレベーターで敵に襲わせておくことで以後のエレベーターでも敵が襲ってくるんじゃないかと思わせてロード時間であることを悟らせないような仕組みにしていたな

…	737 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:04:28 No.778203886 del + >まあバイオも鉄柵飛び越えろよと思うことはあるバイオはむしろ木製の扉開けるにもいちいち鍵必要だったりギミック解いたりしなきゃならない事の方が気になる

…	738 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:05:46 No.778204087 del + >カビゴンが寝てるからその道は通れない >タコがいるからその道は通れない >ゲームっていうのはそれでいいんだドットだから許容されてるだけ

…	739 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:06:45 No.778204237 del + ポケモン剣盾やサンムーンなんかは通せんぼが雑で変なやつに噛み付かれてたな

…	740 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:07:22 No.778204349 del + 初めて遊んだOblivionはskyrimよりハマったなぁ skyrimも何周もしてるが

…	741 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:07:43 No.778204400 del + >ドットだから許容されてるだけ今はグラに表れないフラグ管理に代わっただけだ

…	742 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:08:02 No.778204471 del + >バイオはむしろ木製の扉開けるにもいちいち鍵必要だったりギミック解いたりしなきゃならない事の方が気になるそのへんはバイオ４あたりから大分違和感無くなったちょっとした鍵や扉は壊せるし段差や柵はアクションで飛び越えられる

…	743 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:08:16 No.778204515 del + >バイオはむしろ木製の扉開けるにもいちいち鍵必要だったりギミック解いたりしなきゃならない事の方が気になるそりゃウイルスも漏れますわな

…	744 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:09:22 No.778204699 del + >そのへんはバイオ４あたりから大分違和感無くなった >ちょっとした鍵や扉は壊せるし段差や柵はアクションで飛び越えられる謎のロック解除用のギミックも健在だからむしろ「壊せる鍵」「マップ移動しない扉」が実装されたというほうが正しい

…	745 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:10:15 No.778204851 del + 日本人は映画みたいなRPGが好きなんでしょ

…	746 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:10:44 No.778204924 del + >日本人は映画みたいなRPGが好きなんでしょ映画みたいなＲＰＧってすごく面白そうジャン！

…	747 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:11:11 No.778205000 del そうだねx2 >バイオはむしろ木製の扉開けるにもいちいち鍵必要だったりギミック解いたりしなきゃならない事の方が気になるでもキャラ視点で見れば残弾心もとないどんだけ敵が潜んでるかもわからん状態で扉開けるごときに弾使うのはためらわれる気もする

…	748 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:11:49 No.778205096 del + 尿意はむしろイリュージョンさんがいつか拾うかも…

…	749 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:12:03 No.778205132 del + >日本人は映画みたいなRPGが好きなんでしょ >映画みたいなＲＰＧってすごく面白そうジャン！角川の映画ＣＭみたいに騙してくるのもあるけどな！

…	750 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:12:20 No.778205190 del + >日本人は映画みたいなRPGが好きなんでしょその辺どうなんだろうね？個人的にはノーサンキューなんだが演出面で取り入れるぐらいならいいなと思う事も多いけど

…	751 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:12:37 No.778205231 del そうだねx1 俺は必殺技を叫んでほしい洋ゲーはこれ本当に無いからなぁ子どものころに純粋に楽しんでいたアニメや漫画の主人公は必殺技を叫んでいたというのに…

…	752 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:12:58 No.778205303 del そうだねx1 >でもキャラ視点で見れば残弾心もとないどんだけ敵が潜んでるかもわからん状態で扉開けるごときに弾使うのはためらわれる気もする鍵を求めて敵がウヨウヨいるマップ探索する方が弾消費するかもっていう発想はないのか・・・

…	753 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:13:07 No.778205322 del そうだねx2 なろうに出てくるVRのゲームはPK自由ってやつがちょいちょいあるけどそんなん実際あったら無法地帯でユーザーついてこないわって思う

…	754 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:14:02 No.778205480 del そうだねx1 >そんなん実際あったら無法地帯でユーザーついてこないわって思う GTAオンラインかな？

…	755 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:14:25 No.778205558 del + >日本人は映画みたいなRPGが好きなんでしょ映画的というか受動的な要素が高いもののが好まれるただ日本人がそうというより単にアニメ漫画好きがゲームやってる割合が高かった結果だと思う

…	756 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:14:45 No.778205615 del + >俺は必殺技を叫んでほしい >洋ゲーはこれ本当に無いからなぁ >子どものころに純粋に楽しんでいたアニメや漫画の主人公は必殺技を叫んでいたというのに… 海外的にはやたら叫ぶのはワザとらしいから受け入れられづらいのだこの辺は日本特有のアニメ文化なのかもしれない

…	757 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:15:27 No.778205717 del そうだねx1 必殺技さけんでほしいかはゲームによるかな

…	758 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:15:34 No.778205729 del + >鍵を求めて敵がウヨウヨいるマップ探索する方が弾消費するかもっていう発想はないのか・・・ほらバイオの主人公って一時期のクリス以外みんな前向き思考だからね

…	759 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:16:21 No.778205856 del + >海外的にはやたら叫ぶのはワザとらしいから受け入れられづらいのだえ？本編だとオプティック！って叫ばないの？

…	760 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:16:36 No.778205890 del + 海外のリアルグラで技を叫ぶのは違和感すごいと思うぞヒーローでもバットマンやスパイダーマンにさせても違和感出ると思う日本の漫画みたいなデフォルメ入ったデザインでないと

…	761 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:16:45 No.778205906 del そうだねx1 >なろうに出てくるVRのゲームはPK自由ってやつがちょいちょいあるけど >そんなん実際あったら無法地帯でユーザーついてこないわって思う単になろう書いてる側がUO世代なだけなのでは？

…	762 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:16:50 No.778205914 del + >洋ゲーはこれ本当に無いからなぁ和ゲーだってシリアスな世界観だと叫んだりはしないぞ

…	763 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:17:27 No.778206024 del + アメリカはプロレスの本場なのに… 永井豪がマジンガーの武器名をわざわざ叫ぶのはプロレスの実況を参考にしたと言ってたんだよ

…	764 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:18:22 No.778206168 del + >え？本編だとオプティック！って叫ばないの？叫ぶのは悪役ばっかりだぞアメコミ

…	765 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:18:29 No.778206192 del + ゲームで○○できない理由に明示されてもないキャラの内心の理由付けを求めるのはどうかしてると思う「デザイナーができないようにしてるから」でいいんだよ

…	766 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:18:29 No.778206193 del + >アメリカはプロレスの本場なのに… >永井豪がマジンガーの武器名をわざわざ叫ぶのはプロレスの実況を参考にしたと言ってたんだよ実況は言うよ、実況だもん

…	767 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:18:34 No.778206207 del + >>鍵がかかっていて開けられない？ >>その手に持ってるショットガンは何のためにあるんだよ！ >あーそれ思ったこれゲームなんだなって醒めるやつ

…	768 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:18:36 No.778206211 del + PSPで洋ゲーの移植？みたいなので自由っぽいのあったなあパーティーから外したキャラがランダムでダンジョンでばったり会うやつ殺して経験値にもできるし再度仲間に加えることもできるまあ戦闘も移動もっさりで面白くはなかったがタイトル忘れた

…	769 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:19:19 No.778206304 del + >海外のリアルグラで技を叫ぶのは違和感すごいと思うぞ >ヒーローでもバットマンやスパイダーマンにさせても違和感出ると思う >日本の漫画みたいなデフォルメ入ったデザインでないと風景を日本にしてスーツを日本風にすれば解決か

…	770 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:19:24 No.778206312 del + 洋画なら鍵はショットガンで開けるものだもんな

…	771 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:19:28 No.778206326 del + このぐらいの段差よじ登れよとかこのぐらいの扉壊せよとか本気でいいだしたらもうゲームから卒業したほうがいい

…	772 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:19:38 No.778206347 del + まあ洋ゲーなら魔法使いが戦うゲームでも「ファイアボール！」ではなく「ｱﾊｧｧｧｯ!!」だよな

…	773 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:19:43 No.778206354 del + >アメリカはプロレスの本場なのに… >永井豪がマジンガーの武器名をわざわざ叫ぶのはプロレスの実況を参考にしたと言ってたんだよプロレスはショーです故

…	774 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:20:12 No.778206450 del + 試しにトビラ撃ったら開いちゃってええええ！？ってなるゲームも探せばあるかもしれない

…	775 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:20:24 No.778206481 del + ドヴァキンめっちゃ叫ぶで

…	776 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:21:54 No.778206713 del + マスターキー（斧）使ったら音でゾンビ寄ってきちゃうし

…	777 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:22:06 No.778206744 del + >ドヴァキンめっちゃ叫ぶであれはそういう設定だからね

…	778 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:22:27 No.778206790 del + >ドヴァキンめっちゃ叫ぶでそういうのもいるってだけだまぁゲームだと主流が違うのかも

…	779 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:24:29 No.778207115 del + >まあ洋ゲーなら魔法使いが戦うゲームでも >「ファイアボール！」ではなく「ｱﾊｧｧｧｯ!!」だよな火の玉火の玉叫ばれても陳腐化するからなここら辺は日本の外来語文化なんだろうね

…	780 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:25:08 No.778207229 del + >試しにトビラ撃ったら開いちゃって >ええええ！？ってなるゲームも探せばあるかもしれない開けるとその時点では勝ち目のない奴に出会しそう

…	781 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:25:11 No.778207234 del + か〜め〜は〜め〜はーーーーーーーー！！！ドラゴンボールは海外でも売れてるのに同じように叫ぶ技が全然出てこない時点はやはり文化か技名を叫ぶのも一節を掛け声みたいに叫ぶだけだよな

…	782 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:25:31 No.778207289 del + >リアルが一番自由度の高いゲームだけど >楽しめてるかい？このゲーム、最近年齢デバフが酷いんですけど！！

…	783 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:26:42 No.778207469 del そうだねx6 自由度とかオープンワールドとかはしかみたいなもんだと思ってる

…	784 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:27:16 No.778207550 del + >自由度とかオープンワールドとかはしかみたいなもんだと思ってる「ＲＰＧとは〜」みたいな感じで一度はこじらせるよな

…	785 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:27:30 No.778207600 del + オンラインゲームのジャンプは移動方法ではなくて感情表現

…	786 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:27:42 No.778207625 del + オープンワールド＝面白いってわけでもねーからな

…	787 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:31:52 No.778208371 del + >オープンワールド＝面白いってわけでもねーからな無双＞＞＞横ベルスクだと考えている人が多くて悲しい気持ちになったことを思い出した閃乱カグラは敵が最大８体しか出ないようなエセ無双の後作より３ＤＳ時代の敵もりもり横ベルスクのほうが絶対面白かったのに

…	788 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:32:01 No.778208393 del + 昨今言われて求められる自由度ってのはかなり高等なものだよね俺なんかはもうオッサンだから最初の町から出て自分で散策できるワールドマップが広がってるだけで楽しいよそれすらないのはまあ文句も言われるだろう

…	789 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:33:37 No.778208668 del + >オープンワールド＝面白いってわけでもねーからな世界の魅力があってこそのオープンワールドだからな取り立ててセンスも無く似たような風景ばっかりで延々と移動とか只の苦行

…	790 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:34:06 No.778208740 del そうだねx1 結局イベントとフラグで成り立ってる限り本質的にやる事は変わらん気がする

…	791 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:36:38 No.778209181 del そうだねx1 やっぱロマサガ1は最高だわ

…	792 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:39:12 No.778209616 del + オープンワールドはマップデザインの一手法でしかないそもそもシミュレータ向けの方法だよ

…	793 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:40:19 No.778209796 del + エロゲだがアリスソフトが出してた地域制圧SLGは進攻ルートそのものは自由は少ないけど自由度感じたんだよなというのもプレイ中の行動に対してのイベント分岐とテキスト差分を恐ろしく大量に用意してあってある意味オープンワールドと似たような物量勝負だったことに気づいた最後に微妙ゲーだして沈んじゃったのは残念だったがな

…	794 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:43:01 No.778210250 del + だがRPGで無駄にシビアなジャンプアクション要求されたら殺意すら湧く

…	795 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:43:28 No.778210324 del + >エロゲだがアリスソフトが出してた地域制圧SLGは進攻ルートそのものは自由は少ないけど自由度感じたんだよな >というのもプレイ中の行動に対してのイベント分岐とテキスト差分を恐ろしく大量に用意してあって当たり前のようにプレイしていたけどあれすごいよなぁ

…	796 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:44:11 No.778210442 del + >エロゲだがアリスソフトが出してた地域制圧SLGは進攻ルートそのものは自由は少ないけど自由度感じたんだよな >というのもプレイ中の行動に対してのイベント分岐とテキスト差分を恐ろしく大量に用意してあって >ある意味オープンワールドと似たような物量勝負だったことに気づいた >最後に微妙ゲーだして沈んじゃったのは残念だったがなまあどちらにせよ地域制圧SLGはもう流行らない…

…	797 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:44:57 No.778210560 del + オープンワールドは構造上どうしても探索のごほうびが収集系アイテムに偏りがちなのが欠点な気もするゼルダブレワイも確かに革命レベルで凄かったんだが探索に関してはコログの実集めだったしな

…	798 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:45:19 No.778210633 del そうだねx2 1601343919651.jpg-(45811 B)サムネ表示百時間くらいやってるけどまだラスボス倒してなかったわ

…	799 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:47:45 No.778211032 del + >百時間くらいやってるけどまだラスボス倒してなかったわバイクでそこら辺爆走しててごめんね姫様… 次回作出るまでには助けに行くからね…

…	800 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:48:01 No.778211078 del + >昨今言われて求められる自由度ってのはかなり高等なものだよね >俺なんかはもうオッサンだから最初の町から出て自分で散策できるワールドマップが広がってるだけで楽しいよ >それすらないのはまあ文句も言われるだろうそもそもそんな特別なもんでもなくなってる印象だわ色々やれる事多いのって今じゃ当たり前だし自由度の高いゲームが特別羨望される理由もないと思う

…	801 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:49:18 No.778211311 del + ケムコのダウンロードＲＰＧプレイしたら楽しいから自由度や高グラだけがＲＰＧの楽しみではないのだ

…	802 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:51:15 No.778211611 del + >エロゲだがアリスソフトが出してた地域制圧SLGは進攻ルートそのものは自由は少ないけど自由度感じたんだよな不思議だけどこれは凄いと思った後のゲームで言うとギレンだよね鬼畜王から続いてたあのデザインは今でも学ぶところあるんじゃねぇのかな？

…	803 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:51:40 No.778211683 del + 1601344300647.jpg-(34820 B)サムネ表示あくまでアマチュア作でツクール製の無料ゲームだしイラストも今見ると古くさいけど隠し通路や拾えるアイテムを駆使して最初からそこそこ強いダンジョンを攻略できる自由度が良かった今でも時々やる好きなゲームのひとつ

…	804 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:52:51 No.778211881 del + 自由度とは時代によって更新される概念なのでは？かつてはメインストーリーの進行中にサブシナリオを引き起こせるのは自由さの一つだったが今では陳腐化して普通のゲームの一要素として消費されているという感じ

…	805 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:53:51 No.778212040 del そうだねx1 自由度というよりかはどれだけイベントを用意できるかはメーカーの腕だよね

…	806 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:55:11 No.778212266 del + 自由度のある昔のゲームかぁカードワースまたブーム来ないかなぁ…

…	807 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:55:14 No.778212273 del + 1601344514119.jpg-(662841 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	808 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:55:31 No.778212323 del + >ドラクエ1でも行こうと思えば色々行けるしな 3でもカンダタ倒す前にピラミッドに向かったりとかもやれるな

…	809 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:55:38 No.778212343 del + 1601344538434.jpg-(81768 B)サムネ表示超一本道の名作

…	810 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:55:43 No.778212358 del + 戦闘と育成と探索とシナリオで自由度の軸が違う気もする高度なシナリオジェネレーターでも出来ない限り結局マルチエンドは作り込むしかないし

…	811 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:56:07 No.778212441 del + >なろうに出てくるVRのゲームはPK自由ってやつがちょいちょいあるけど >そんなん実際あったら無法地帯でユーザーついてこないわって思う昔（今もやってるか知らんが）wizオンラインってMORPGでPK自由だったなまあ罰則とかあったけど覚悟してれば無いも同然で当然通常の探索をしたい層からは大変不評だった後にPK無し鯖とか作られてたっけ

…	812 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:57:34 No.778212678 del そうだねx2 改めて考えてみたがアリスの地域制圧ゲーが面白いのはむしろ地域SLGとしては自由度を狭めてるからこそなんだと思う自由度を感じるのは地域型SLGだからこその部分であって他のゲームと比べればむしろやれる事は少なくてシナリオでそれを補ってるんだろう RPGじゃないからスレチですまんが

…	813 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:58:07 No.778212780 del そうだねx1 >鍵がかかっていて開けられない？ >その手に持ってるショットガンは何のためにあるんだよ！でもスーパーメトロイドでガラスの通り道をスーパーボムで壊すなんて普通思いつかんよ・・・

…	814 無念 Name としあき 20/09/29(火)10:59:51 No.778213094 del + >昔（今もやってるか知らんが）wizオンラインってMORPGでPK自由だったな >まあ罰則とかあったけど覚悟してれば無いも同然で当然通常の探索をしたい層からは大変不評だった >後にPK無し鯖とか作られてたっけ黎明期はPK当たり前が主流だったからなこれは面白くはあるんだが悪用されることが多かったので次第に廃れていった

…	815 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:00:02 No.778213125 del そうだねx2 MMOは結局他人への迷惑とか詐欺とかの自由は一切無くす方向で落ち着いた

…	816 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:04:08 No.778213847 del そうだねx1 1601345048279.png-(7286 B)サムネ表示今更だけど並んでるスレ画が人の顔に見えた

…	817 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:04:48 No.778213969 del + 自由なPKは容易にいじめ的な環境下に陥れることもできるからねぇペナルティ高すぎたら使われもしないシステムになるだろうし難しい

…	818 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:05:48 No.778214133 del + 場を荒らすのが目的なだけな奴を狙い撃ちで排除できないと嫌がらせでPKやる奴だけいい思いするから… ここの荒らしみたいに

…	819 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:05:53 No.778214147 del + それは難しいな何故なら自由度が何なのかカッチリ定義されてしまうと最早自由ではないからだ

…	820 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:06:52 No.778214328 del + >でもスーパーメトロイドでガラスの通り道をスーパーボムで壊すなんて普通思いつかんよ・・・手あたり次第スーパーボム使って見付けたわスーパーメトロイドはゲームの歴史に残る名作だと思ってるがこのギミックだけは詐欺だと思った

…	821 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:07:01 No.778214362 del + どこまであれば自由なのかうんこできれば自由？

…	822 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:07:52 No.778214510 del + うんこも出来ないこんな世の中じゃ…

…	823 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:08:17 No.778214583 del + 荒ぶるハヴォックを飼い慣らす自由

…	824 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:08:47 No.778214678 del + 奴隷ハーレム作れれば自由

…	825 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:10:05 No.778214919 del + >奴隷ハーレム作れれば自由奴隷ハーレムが反乱を起こす自由

…	826 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:11:23 No.778215161 del + >奴隷ハーレムが反乱を起こす自由移動娼館かな？

…	827 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:11:35 No.778215198 del + >自由度とは時代によって更新される概念なのでは？ SMBみたいにロジックがカッチリしてて懐が広い系は今も昔も自由さを感じる

…	828 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:11:47 No.778215235 del + ゲームってのは不自由(ルール)そのものだから、自由度という言葉の選択自体が不適切ではある選択肢の多さ、と言えばいいのかね

…	829 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:12:52 No.778215428 del + 結局はシナリオとデザインなんだよ面白さってのは自由度はスパイスであって面白さそのものではない

…	830 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:12:59 No.778215452 del そうだねx2 お使いクエストばかりでも道中に遊び心とかあれば楽しめるからお使いクエストが多い＝悪ではないその批判を受ける作品はだいたい横道そのものが面白くないんだ

…	831 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:13:21 No.778215510 del + 単にできるってだけでもなぁうんこ売ったり投げつけたり奴隷を育てたり脱走したり次につながる何かがないと結局プレイヤーのロールに掛かってる気がする

…	832 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:14:10 No.778215670 del + 自由度＝ゲーム性というのが俺の持論

…	833 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:14:28 No.778215728 del + >ゲームってのは不自由(ルール)そのものだから、自由度という言葉の選択自体が不適切ではある自由ってのはルールがあって初めて成り立つものよ

…	834 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:14:52 No.778215792 del + 自由度が高いと面白い人は面白い事をやるから面白いがつまらない俺はつまらない事をするからつまらない

…	835 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:15:15 No.778215861 del + >お使いクエストばかりでも道中に遊び心とかあれば楽しめるから >お使いクエストが多い＝悪ではない >その批判を受ける作品はだいたい横道そのものが面白くないんだ昔のドラクエは雑魚戦そのものが面白かったんだよな原点回帰はよくあれどこういう重要な事はいつも忘れられてる気がする

…	836 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:15:39 No.778215947 del + 選択肢とは数である数の多いゲームは中身の無いゲームとは限らない作り手がどこまで見せたいかどこまで見せてくれるか次第ではある

…	837 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:16:04 No.778216023 del + 乾燥させて燃料にしたり鏃に塗って射ったり煮込んで高所から撒いたり醗酵させて畑に撒いたり濾して他人に注入したり思ったより自由度高いな…

…	838 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:16:12 No.778216040 del + 俺マインクラフトつまんなかったから自由度高いゲームやっても馴染めなさそう

…	839 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:16:43 No.778216123 del + より厳密に言えば自由度という言葉に仮託されているものは、選択肢の多さ、プレイヤー側からの拡張性、選択順序の浮動性なんだよね日本のゲームに於いて自由度云々が言及されるってのは、その逆を考慮しないと意味がないつまるところ上記の三つの要素以外が基礎であって、それなしには自由度なんてものは意味を為していないって事でもある

…	840 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:17:19 No.778216231 del + >昔のドラクエは雑魚戦そのものが面白かったんだよな >原点回帰はよくあれどこういう重要な事はいつも忘れられてる気がするそれは思い出補正が全てだと思う

…	841 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:17:36 No.778216275 del + >自由度はスパイスであって面白さそのものではない BotWは自由さがスパイス以上の価値だったと思うアクションの応用で正規ルートをブチ抜くのがデフォという凄まじさ

…	842 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:17:43 No.778216298 del + 夢があると自由度があるは近い気がする

…	843 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:19:36 No.778216635 del + 1601345976449.jpg-(28087 B)サムネ表示自由度の高いRPGとして忘れてはいけない作品やりたいことは解るけどむしろ狭まってるというか

…	844 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:19:50 No.778216677 del + >乾燥させて燃料にしたり >鏃に塗って射ったり >煮込んで高所から撒いたり >醗酵させて畑に撒いたりうn >濾して他人に注入したりちょっと待てよ

…	845 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:20:25 No.778216776 del + 本当に自由度を高くするとなるとプレイヤーに目標を提示する理由がなくなるからやっぱりマイクラ式になるわな

…	846 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:20:28 No.778216783 del + >俺マインクラフトつまんなかったから自由度高いゲームやっても馴染めなさそう昔のゲームに馴れてるとあれくらい不親切な方がいい

…	847 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:21:17 No.778216916 del + >俺マインクラフトつまんなかったから自由度高いゲームやっても馴染めなさそうマイクラは自由度云々より導線の無いゲームってのが問題点だと思うしたいことが無い人は楽しめない

…	848 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:23:06 No.778217248 del + >したいことが無い人は楽しめない一応ゲームとしての目的はあるし達成の為に色々やらないといけないというのはあるがその目的も解法もゲーム内で全く示されて無いからな…

…	849 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:23:24 No.778217299 del + ボスとかの明確な目的が無いことが自由度ってのもなんだかなあ

…	850 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:23:54 No.778217376 del + 自由度を下げた方が国内での評価が高くなったFF12というゲーム

…	851 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:24:47 No.778217532 del + JRPG 自由度＝大量のお使いがあるだけ KRPG 自由度＝オープンワールドでフリーライフ ERPG 自由度＝自給自足

…	852 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:25:32 No.778217685 del + >ちょっと待てよアレだろ？他人の腸内細菌移植して腸内環境整えるみたいなやつもはやRPGとか何も関係ない話で悪いが

…	853 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:27:02 No.778217963 del そうだねx1 >それは思い出補正が全てだと思うしかしコマンド戦闘については言いたいことがあるコマンド戦闘を時代遅れの遺物みたいに馬鹿にする人いるけどかわりに持ち上げるスカイリムやウィッチャーの戦闘よりコマンド戦闘のほうがまだ面白いやんけ！ってなるんだよなぁ

…	854 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:27:32 No.778218047 del + >ボスとかの明確な目的が無いことが自由度ってのもなんだかなあマイクラはストーリーが無いだけでやれる事は大量にあるからな

…	855 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:27:56 No.778218110 del + 面白ければ何でもいいよ欲を言えばBotWくらいの自由度があれば満足（謙虚）

…	856 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:28:13 No.778218154 del + >JRPG 自由度＝大量のお使いがあるだけ >KRPG 自由度＝オープンワールドでフリーライフ >ERPG 自由度＝自給自足大量のお使いがあるだけの洋ゲーの方が数も割合も多いのに何言ってんだこいつシリーズ物でさえ駄作あるのにしったかすんな

…	857 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:28:40 No.778218241 del + >ボスとかの明確な目的が無いことが自由度ってのもなんだかなあぶつ森がそのパターン映画のポスター描いて看板にして並べたり植林して道を作ったりクッソ楽しいが自由かと言われると

…	858 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:29:09 No.778218320 del そうだねx5 1601346549766.jpg-(14193 B)サムネ表示 >面白ければ何でもいいようん >欲を言えばBotWくらいの自由度があれば満足（謙虚）

…	859 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:29:24 No.778218362 del そうだねx1 ＲＰＧはシナリオ！いやキャラクター！いや自由度！みたいな議論はあるけど「ＲＰＧは戦闘」という意見をもう少し押したい洋ゲーオープンワールドはリアル寄りの弊害か戦闘がつまらなくないか？面白いと言われてる戦闘でもスニーキングみたいな感じだったりするし

…	860 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:29:43 No.778218416 del + 自由度の高い名作ゲームって何？

…	861 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:30:07 No.778218481 del + いや昔は普通にプレイするだけでも不便でストレス感じるゲーム多かったからたまに快適に作られてるゲーム見るとすごいお気に入りになりこのグームであんなこともしたいこんなこともしたいってなっただけだよ今はある程度の快適さを満たしたゲームも多くなったからゲーム選びの段階で自由度あるし一つのゲーム内でいろいろできなくてもいいって思うようになっただろ

…	862 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:30:20 No.778218515 del そうだねx1 >自由度の高い名作ゲームって何？現実

…	863 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:30:39 No.778218580 del + >かわりに持ち上げるスカイリムやウィッチャーの戦闘よりコマンド戦闘のほうがまだ面白いやんけ！いやTESが評価されてるのはOW要素であってバニラの戦闘システムなんかクソミソ扱いだぞ

…	864 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:31:10 No.778218669 del + >自由度の高い名作ゲームって何？ローグ

…	865 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:31:24 No.778218714 del そうだねx1 >しかしコマンド戦闘については言いたいことがある >コマンド戦闘を時代遅れの遺物みたいに馬鹿にする人いるけど >かわりに持ち上げるスカイリムやウィッチャーの戦闘よりコマンド戦闘のほうがまだ面白いやんけ！ >ってなるんだよなぁコマンド戦闘そのものにも進化は必要だと思うこれもちょっと古いけどプレスターンバトルとかはそれを意識したんかなって思う

…	866 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:32:41 No.778218923 del + >ちょっと古いけどプレスターンバトルとか古いどころか真IVFやらペルソナやらでガンガン進化してる真っ最中だぞまぁアトラスゲー限定だけど

…	867 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:32:47 No.778218941 del そうだねx1 >ほとんど文明を発達させず中世に毛が生えたレベルで留めることもできるそんなんできるの？知らんかったもう一回やろうかな

…	868 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:32:48 No.778218944 del + ＲＰＧは戦闘 TRPGのスタートラインはダンジョンハックで戦闘ばっかりだったから戦闘が面白いことこそRPGなのでは

…	869 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:33:04 No.778218980 del そうだねx1 自由度より不自由でない感が欲しいのかもしれない自然な納得を求めてるんだよ

…	870 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:33:25 No.778219046 del + >大量のお使いがあるだけの洋ゲーの方が数も割合も多いのに何言ってんだこいつ >シリーズ物でさえ駄作あるのにしったかすんな海外のRPGでも駄作はあるだろうが JRPGには駄作しかない

…	871 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:33:27 No.778219054 del そうだねx1 洋ゲーの自由度高いやつって選択肢でストーリーや展開が大幅に変わる程度のが殆どなんだよなゼルダはストーリーは超シンプルだけど謎解きや世界にアクセスする方法そのものが自由だったのが斬新だった

…	872 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:33:47 No.778219107 del + >これもちょっと古いけどプレスターンバトルとかはそれを意識したんかなって思うプレスターンバトルは有利な側がより有利になるシステムだから言い換えると不利な状態で挑むと逆転の目がなくなるシステムなのよね強い側が弱い側をより圧倒するのはリアルだけどそれを突き詰めて面白いかはまた別の問題だと思う

…	873 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:33:48 No.778219114 del + バトル一回ごとの戦術と育成編成リソース管理の戦略があるけど戦略はあんまり注目されてないイメージ

…	874 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:33:55 No.778219137 del + どこに自由を求めるかって面もあるんじゃないの FF5とかすっぴんマスター前提って感じで自由度高いと感じられなくてやめちゃったな

…	875 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:34:41 No.778219275 del + 戦闘面白い洋RPGならドラゴンエイジとかの方が上だな

…	876 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:35:01 No.778219343 del そうだねx1 TRPGなんかだとGMの裁量だよなスイフリーみたいなやつを受け入れてくれる度量のあるGMってそんなにいない

…	877 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:35:19 No.778219395 del + 戦闘が面白いだけでいいならFF13だって面白かったわけでさ

…	878 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:35:58 No.778219517 del + >TRPGなんかだとGMの裁量だよな >スイフリーみたいなやつを受け入れてくれる度量のあるGMってそんなにいない読み返すと言うほど変なことしてないんだけどなぁスイフリー

…	879 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:36:05 No.778219524 del そうだねx1 FF7リメイクの戦闘面白かったよ

…	880 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:36:10 No.778219538 del + >戦闘が面白いだけでいいならFF13だって面白かったわけでさ戦闘だけは確かにそこそこ面白かった凄いって程でも無いけど

…	881 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:36:17 No.778219561 del + 自由にこだわるという不自由

…	882 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:37:11 No.778219730 del + >自由にこだわるという不自由不自由無くして自由無し

…	883 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:37:12 No.778219732 del + 戦闘の面白さは和ゲーでもまだ洋ゲーに勝ってる要素だと思うＲＰＧは戦闘！をプッシュしていけ

…	884 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:37:21 No.778219756 del + >自由にこだわるという不自由むしろどこを縛るかという方が重要かもな

…	885 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:37:23 No.778219762 del + マスエフェクト2は面白かったなマジで

…	886 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:37:46 No.778219832 del + そもそもJRPGは日本民の島国的偏屈品性が滲み出ていて痛々しいものしかないってのがね…

…	887 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:37:57 No.778219854 del + >ドラクエ3とかでも勇戦魔僧以外でプレイした奴どんだけいるっつー話だよね戦士は地雷武武勇僧（賢）が完全解答

…	888 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:38:07 No.778219879 del + 自由と無責任を混同する場合があるよね犯罪できるシステムがあるけどペナルティが酷すぎて自由度がない！とか

…	889 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:38:13 No.778219903 del そうだねx2 >どこに自由を求めるかって面もあるんじゃないの >FF5とかすっぴんマスター前提って感じで自由度高いと感じられなくてやめちゃったなそれはとしあきの思い違いじゃないのかすっぴんマスターなんてするプレイヤーごく一部だし FF5はプレイヤーが自由に遊べるから今でも愛される

…	890 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:38:23 No.778219929 del + >ＲＰＧは戦闘 >TRPGのスタートラインはダンジョンハックで戦闘ばっかりだったから >戦闘が面白いことこそRPGなのでは慣れたら普通にやってるほうが楽しいんだけどやり始めは戦闘中心の方が楽しかったな

…	891 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:39:09 No.778220069 del + >戦士は地雷 >武武勇僧（賢）が完全解答いいや同キャラを２体入れるのはＮＧそれが俺の自由度だ

…	892 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:39:12 No.778220078 del + >戦闘の面白さは和ゲーでもまだ洋ゲーに勝ってる要素だと思うアクションならニンテンドーとフロムが居るコマンドならアトラスが居るまだまだ和ゲーは戦える

…	893 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:39:13 No.778220083 del + 自由度が高すぎて逆に最強の育成が決まってしまう

…	894 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:39:46 No.778220175 del + >そもそもJRPGは日本民の島国的偏屈品性が滲み出ていて痛々しいものしかないってのがね… やった事無いけどテイルズとかそういうのの話？

…	895 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:40:11 No.778220239 del + >それはとしあきの思い違いじゃないのか >すっぴんマスターなんてするプレイヤーごく一部だし >FF5はプレイヤーが自由に遊べるから今でも愛されるその通り FF5は初心者救済要素が用意されているだけでめちゃくちゃ考えられてる

…	896 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:40:30 No.778220307 del そうだねx1 ドラクエで言うなら職が多いことよりどんなパーティでもクリアできることの方が自由度を感じる

…	897 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:40:31 No.778220308 del + >自由にこだわるという不自由バキがオリバに言ってたやつか

…	898 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:40:31 No.778220309 del + 馬鹿にする人も多いけどテイルズは面白かったああいうの海外では作れないわけだしそれで勝負すべき

…	899 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:40:41 No.778220342 del + >自由度が高すぎて逆に最強の育成が決まってしまう世界樹3とかそれだったな

…	900 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:41:23 No.778220459 del + >FF5はプレイヤーが自由に遊べる色々できるのはわかるがこうしたいって遊び方は別に許容されてないというかしばらく好きで一人を赤魔にして使ってたけど戦闘になんの変化なかったし

…	901 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:41:48 No.778220530 del + >自由度が高すぎて逆に最強の育成が決まってしまう戦闘力云々より見栄えとかモーションのカッコ良さでバリエーション増やす方向がいいと思う

…	902 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:42:07 No.778220583 del + 少年主人公が剣と魔法で戦うほうが夢もロマンもあって面白いのになぁ洋ゲー側はそれを馬鹿にしてくるから嫌になる

…	903 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:42:17 No.778220618 del そうだねx1 >色々できるのはわかるがこうしたいって遊び方は別に許容されてないというか >しばらく好きで一人を赤魔にして使ってたけど戦闘になんの変化なかったしめっちゃ許容されてると思うが変化がないのはゲームのせいじゃなくてとしあきのせいじゃね

…	904 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:42:29 No.778220652 del そうだねx1 FF6のリルムを主役にした場合さ敵を手描きでスケッチするんだけどまじめにスケッチしてもいいしふざけたスケッチしてもいいってシステムだったらそれは自由度って呼ばれる？

…	905 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:42:39 No.778220682 del + >戦士は地雷 >武武勇僧（賢）が完全解答武闘家が本領発揮するの後半だしいかづちのけんも無いしどっちかは戦士か魔導士にする

…	906 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:42:43 No.778220694 del そうだねx1 FF5は育ったジョブで楽に進むか育成中のジョブで何とか行ける編成を考えるかのジレンマが楽しいんじゃないの

…	907 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:42:48 No.778220713 del そうだねx1 >>大量のお使いがあるだけの洋ゲーの方が数も割合も多いのに何言ってんだこいつ >>シリーズ物でさえ駄作あるのにしったかすんな >海外のRPGでも駄作はあるだろうが >JRPGには駄作しかない海外ユーザーから評価受けるJRPGも普通にあるけどお前はしったかだから知らないけどダクソなんか海外からしたら典型的なJRPGだぞ

…	908 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:43:27 No.778220823 del そうだねx4 「FF5とかすっぴんマスター前提」って言ってる時点で根本的にズレてるからなにかと勘違いしてるみたいだから議論してもしゃーないどんなやり込みやねん

…	909 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:44:05 No.778220925 del + >変化がないのはゲームのせいじゃなくてとしあきのせいじゃね横あきだけど赤魔で変化を付けろってのは難しいと思うぞアレは普通にプレイする限りはアビリティ取得用ジョブだし

…	910 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:44:43 No.778221040 del そうだねx1 個人的には主人公キャラメイクもあんま要らないんだよな主人公も物語に登場するキャラクターを１人って思って見てるから

…	911 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:44:46 No.778221052 del + >変化がないのはゲームのせいじゃなくてとしあきのせいじゃねそれを自由度と把握できないのは俺のせいだけど変化がないのはゲームのせいでしょスキル覚えるのなんであんな時間かかるの

…	912 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:45:34 No.778221189 del + >TRPGのスタートラインはダンジョンハックで戦闘ばっかりだったから >戦闘が面白いことこそRPGなのでは俺ＴＲＰＧやったのずいぶん前だけど戦闘めんどいの改善されてんの？そこをコンピューターが勝手にやってくれるからこそテレビゲームの戦闘は楽しいのであってＴＲＰＧがテレビゲームのペースで戦闘の繰り返しだったらカンベンだぞ

…	913 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:45:49 No.778221233 del そうだねx1 >横あきだけど赤魔で変化を付けろってのは難しいと思うぞ >アレは普通にプレイする限りはアビリティ取得用ジョブだし赤魔って言う時点で変化がありすぎるぞ他に白魔入れないならケアルガ使えないパーティになるから回復がかなり難しくなる戦闘の仕方自体かなり変えないといけなくなる

…	914 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:46:25 No.778221335 del + >「FF5とかすっぴんマスター前提」って言ってる時点で根本的にズレてるから >なにかと勘違いしてるみたいだから議論してもしゃーない >どんなやり込みやねん色々スキルつけれるっての全部マスターしなけりゃダメってわけじゃないの？なら勘違いだったからこれからやり直すけど

…	915 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:46:42 No.778221384 del そうだねx1 >TRPGなんかだとGMの裁量だよな >スイフリーみたいなやつを受け入れてくれる度量のあるGMってそんなにいないこういうPLが劣化スイフリーや劣化田中天になって卓を壊すんだ

…	916 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:46:49 No.778221410 del そうだねx1 >個人的には主人公キャラメイクもあんま要らないんだよな >主人公も物語に登場するキャラクターを１人って思って見てるからこの意見は面白いんだよなもともとＴＲＰＧではキャラメイク前提なわけでキャラ作成自体が楽しいという側面もあったけどＣＲＰＧになると物語の登場人物の一人という見方が大きくなるという

…	917 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:46:56 No.778221433 del + >海外ユーザーから評価受けるJRPGも普通にあるけど >お前はしったかだから知らないけどダクソなんか海外からしたら典型的なJRPGだぞドラクエも8はそれなりに評価されてたおもにグラだが

…	918 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:47:08 No.778221470 del + >色々スキルつけれるっての全部マスターしなけりゃダメってわけじゃないの？ >なら勘違いだったからこれからやり直すけど勘違いにもほどがある

…	919 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:48:06 No.778221636 del + >もともとＴＲＰＧではキャラメイク前提なわけでキャラ作成自体が楽しいという側面もあったけど >ＣＲＰＧになると物語の登場人物の一人という見方が大きくなるという既存キャラ使うTRPGもあるけどセッション内容がかなり偏るからなあ

…	920 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:48:08 No.778221650 del + PS1でジルオールと近い時期に出てた自由度を売りにした微妙ゲーが何だったか思い出せないルナドンもどきでモブとかとも結婚できた筈だが

…	921 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:48:20 No.778221673 del そうだねx1 >>自由度の高い名作ゲームって何？ >現実クソゲーなんだけど

…	922 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:48:24 No.778221683 del + >>TRPGなんかだとGMの裁量だよな >>スイフリーみたいなやつを受け入れてくれる度量のあるGMってそんなにいない >こういうPLが劣化スイフリーや劣化田中天になって卓を壊すんだ？だからあんなプレイはしないって話だが？あんなに頭良くないって自覚はしてるから

…	923 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:49:03 No.778221811 del + すっぴんマスター前提とか言ってるとしあきの頭が固いだけだなどんなに自由度の高いゲームやらせてもプレイヤーの頭固いとそれを発揮するのは無理だと思う

…	924 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:49:09 No.778221829 del + このスレ見てるだけでも自由度の種類もいろいろだよなって一つの目的を色んな方法で達成出来るのも自由度が高いって言えるしその目的自体がいくつかから自分で選択出来るのもまた自由度が高いと言えるギャルゲーで例えるとヒロインを攻略する方法が色々あるのが前者でヒロインが沢山居るのが後者

…	925 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:49:32 No.778221904 del + >俺ＴＲＰＧやったのずいぶん前だけど戦闘めんどいの改善されてんの？ >そこをコンピューターが勝手にやってくれるからこそテレビゲームの戦闘は楽しいのであって >ＴＲＰＧがテレビゲームのペースで戦闘の繰り返しだったらカンベンだぞ 2010年代のＴＲＰＧブーム時期に毎月新作が出るレベルで作品が量産されて戦闘もバリエーションがめっちゃ増えたよブームも沈静化して結局戦闘がめんどいのばっかり残ったのが笑える

…	926 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:49:47 No.778221948 del + >この意見は面白いんだよな >もともとＴＲＰＧではキャラメイク前提なわけでキャラ作成自体が楽しいという側面もあったけど >ＣＲＰＧになると物語の登場人物の一人という見方が大きくなるという TRPGは自分達でストーリーを作って行く形式だけど CRPGは小説を読む感じに近いから案外相容れない部分もあるんだろうね

…	927 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:49:51 No.778221966 del + >色々できるのはわかるがこうしたいって遊び方は別に許容されてないというか >しばらく好きで一人を赤魔にして使ってたけど戦闘になんの変化なかったし全員赤魔でやってみろ FF5はそういう思い切ったコンセプトで遊ぶゲーム

…	928 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:50:05 No.778222012 del そうだねx1 >>海外ユーザーから評価受けるJRPGも普通にあるけど >>お前はしったかだから知らないけどダクソなんか海外からしたら典型的なJRPGだぞ >ドラクエも8はそれなりに評価されてた >おもにグラだがたとえ評価点がグラでも遊んでて楽しいなら勝ちなんだよな自由度高い低いは数ある評点の１つでしかないのにそこしか見てないのはゲーマーですらない

…	929 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:50:05 No.778222013 del + ネトゲも含めていろんなRPG経験すると白魔なんて回復専門職入れるのはそも劣勢になること前提の戦略で戦闘が長引くこと必至の考え方じゃん火力で押し切れ！マヒやスタンを使え！やられる前にやれ編成の方が速いよなあって思わん？

…	930 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:50:52 No.778222153 del + すっぴんはマスターしたジョブが増えれば増えるほど強くなるあとアビリティ欄もカスタマイズし易いこのへんは普通にプレイしてても気付くのですっぴん最強という認識は別におかしく無い

…	931 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:50:57 No.778222174 del + >ネトゲも含めていろんなRPG経験すると白魔なんて回復専門職入れるのは >そも劣勢になること前提の戦略で戦闘が長引くこと必至の考え方じゃん >火力で押し切れ！マヒやスタンを使え！やられる前にやれ編成の方が速いよなあって思わん？ゲームのバランスによる

…	932 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:51:09 No.778222210 del + 主人公は好きにキャラメイクできるけど話がガチガチに決まってて主人公が空気と言うか主人公はパートナーキャラ（これも設定ガチガチに決まってる）のスタンドとまで言われたファンタシースターノヴァというクソゲーもありましてな

…	933 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:51:19 No.778222239 del + >全員赤魔でやってみろ >FF5はそういう思い切ったコンセプトで遊ぶゲームそれはいいやり直す際はそれで行くよ

…	934 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:51:43 No.778222316 del + >ネトゲも含めていろんなRPG経験すると白魔なんて回復専門職入れるのは >そも劣勢になること前提の戦略で戦闘が長引くこと必至の考え方じゃん >火力で押し切れ！マヒやスタンを使え！やられる前にやれ編成の方が速いよなあって思わん？実は４０年前のＴＲＰＧ時代から一番の人気職ってヒーラーなんだ強い弱いじゃなくてみんなヒーラーをやりたいんだよ

…	935 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:51:49 No.778222330 del + >すっぴんはマスターしたジョブが増えれば増えるほど強くなる >あとアビリティ欄もカスタマイズし易い >このへんは普通にプレイしてても気付くのですっぴん最強という認識は別におかしく無い別に最強かどうかっていう話ではないので

…	936 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:52:24 No.778222451 del + モンハンでさえヒーラーをやる人がいるからな

…	937 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:52:26 No.778222458 del + >色々できるのはわかるがこうしたいって遊び方は別に許容されてないというか >しばらく好きで一人を赤魔にして使ってたけど戦闘になんの変化なかったし赤は普通に使ってたら微妙だけど極めたら最強ってのがええねん

…	938 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:52:46 No.778222499 del そうだねx1 FF5はジョブ育てなんて考えるのは結構後になってからだな前半はそもそも育てようがないしジョブ切り替えそのもののほうが攻略に活かせるようになってるすっぴんマスターなんて他のやりこみ要素全部やった子が暇をあかせてやるようなもん

…	939 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:53:10 No.778222576 del + >強い弱いじゃなくてみんなヒーラーをやりたいんだよつまりどういうことだってばよ

…	940 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:53:20 No.778222602 del そうだねx1 >>ネトゲも含めていろんなRPG経験すると白魔なんて回復専門職入れるのは >>そも劣勢になること前提の戦略で戦闘が長引くこと必至の考え方じゃん >>火力で押し切れ！マヒやスタンを使え！やられる前にやれ編成の方が速いよなあって思わん？その最適戦術にたどり着くまでめっさトライエラーせにゃならんっぽいんだがもしかして攻略wiki見るの前提プレイしてない？

…	941 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:54:10 No.778222744 del + >このへんは普通にプレイしてても気付くのですっぴん最強という認識は別におかしく無いそこを最初からめざすのはいろいろおかしいゲーム中の導線からもずれてる

…	942 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:54:21 No.778222778 del + >つまりどういうことだってばよみんなから必要とされるロールだからかな

…	943 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:54:49 No.778222855 del + 回復役が機能するだけで負けないんだから早い遅いとか気にする必要がない

…	944 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:55:04 No.778222897 del + >つまりどういうことだってばよどういうことなんだろうね回復することで感謝されたいんじゃないかな

…	945 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:55:11 No.778222919 del そうだねx3 そもそもすっぴんマスターが前提って何十時間かける気だよそんな物が前提であってたまるか

…	946 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:55:22 No.778222944 del + >全員赤魔でやってみろ >FF5はそういう思い切ったコンセプトで遊ぶゲーム序盤は殴り魔導士ですよねわかります

…	947 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:55:58 No.778223059 del + >みんなから必要とされるロールだからかな回復というカードを持つことで権力持ちたいみたいな感じじゃない？

…	948 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:55:59 No.778223062 del + >すっぴんはマスターしたジョブが増えれば増えるほど強くなる >あとアビリティ欄もカスタマイズし易い >このへんは普通にプレイしてても気付くのですっぴん最強という認識は別におかしく無いそりゃまあ後半の話だ

…	949 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:56:51 No.778223216 del + >ゼルダとか自由度高いって印象だけどどうなんだろう？あのアイテムがないと進めませんというルート封じを基本的にやっていた BOtWだけは開始時点だけそれ近いが後はもう好きにしろこの蛮族

…	950 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:57:20 No.778223311 del + >強い弱いじゃなくてみんなヒーラーをやりたいんだよなろうかな？

…	951 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:57:43 No.778223385 del + そういえばブレイブリーデフォルトで全員黒魔プレイで攻略していったなぁ楽しかったわあれも一種の自由度だな道中の山の通過点みたいなボスが開幕リフレク唱えたときにヒエッてなったけど

…	952 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:57:56 No.778223431 del + すっぴんマスター目指すのはアビリティポイント大量に手にはいる次元の狭間に行けるようになってからだろ

…	953 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:58:37 No.778223554 del + 1601348317325.jpg-(98240 B)サムネ表示自由が正義だよ自由度などないが

…	954 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:58:40 No.778223565 del + >PS1でジルオールと近い時期に出てた自由度を売りにした微妙ゲーが何だったか思い出せない >ルナドンもどきでモブとかとも結婚できた筈だがゼルドナーシルトとかは？

…	955 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:58:45 No.778223587 del + >すっぴんはマスターしたジョブが増えれば増えるほど強くなる >あとアビリティ欄もカスタマイズし易い >このへんは普通にプレイしてても気付くのですっぴん最強という認識は別におかしく無いマジレスするならすっぴんの特性なんて何の情報もなくプレイしてたら気付かない攻略情報とか知ってる人だけだよそんなのは普通のプレイヤーはジョブ取った後はアビリティポイントが無駄になるすっぴんなんて使わない

…	956 無念 Name としあき 20/09/29(火)11:59:05 No.778223651 del + 雨が降ってるなかでうんこをしてもいい自由とはそうゆうことだ

…	957 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:00:00 No.778223814 del + >すっぴんマスター目指すのはアビリティポイント大量に手にはいる次元の狭間に行けるようになってからだろせきぞう「そうかな…そうかも…」

…	958 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:00:20 No.778223874 del + >自由が正義だよ >自由度などないが一応フリーダムの相方はフリーダムじゃない方が強かったりする片方がフリーダム確定なのは不自由だが

…	959 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:00:27 No.778223893 del + ゲームクリア時のpt編成がにかよらないゲームは見てるのも面白い

…	960 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:00:35 No.778223910 del + >自由とはそうゆうことだ自由とは不自由の中に生まれる概念何をしてもいいというのはただの無法

…	961 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:00:48 No.778223974 del + >すっぴんマスター目指すのはアビリティポイント大量に手にはいる次元の狭間に行けるようになってからだろそこまではすっごいケチ臭いからなアビリティつけるよりジョブそのものでなんとかしろってコンセプトなんだろう

…	962 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:01:20 No.778224088 del + >PS1でジルオールと近い時期に出てた自由度を売りにした微妙ゲーが何だったか思い出せない >ルナドンもどきでモブとかとも結婚できた筈だがワーネバ？

…	963 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:01:32 No.778224122 del + >ゼルドナーシルトとかは？あれはSLG要素のほうが強すぎでは

…	964 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:01:34 No.778224132 del + >No.778221650 ウェルトオブイストリアって聞き覚えあるか？

…	965 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:01:38 No.778224148 del + >アビリティつけるよりジョブそのものでなんとかしろってコンセプトなんだろうそこまではコンセプト的に3に近いのか

…	966 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:02:24 No.778224291 del + >自由が正義だよ自由なのに正義とはこれいかに

…	967 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:03:18 No.778224466 del + >雨が降ってるなかでうんこをしてもいい >自由とはそうゆうことだレインコートを着るか傘をさすかそれとも車を使うかスク水で帰るかそれが自由度だ

…	968 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:04:01 No.778224601 del + >そこまではコンセプト的に3に近いのか CPなくしたのもちょくちょくジョブチェンジしろって意図らしいしな

…	969 無念 Name としあき 20/09/29(火)12:04:31 No.778224681 del + >>自由とはそうゆうことだ >自由とは不自由の中に生まれる概念 >何をしてもいいというのはただの無法ゲーム世界に俺らの世界の法律を持ち込むの？

10/01 12:05頃消えます

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